X
俺たち経理マン　第39期
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0718707
垢版 |
2018/02/05(月) 12:30:57.95ID:qodjkRMY
>>710
リース資料も企業年金の年金資産もキチンと決算に間に合うよ。Webでも見られるし。
まあ年商30億強、従業員250人程度の非上場（上場子会社）だから出来るのかも知れんけど。
0724名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 22:34:25.93ID:cVI/JyEu
上場メーカーだけど、月次決算は原則5営業日締め。
逆に何にそんなに時間かかるの？


給与は基本給と前月確定残業代を支払ベースで費用計上、当月見込残業代を未払費用計上(翌月未払費用戻入)。
買掛は検収と支払で受払作成。

で、月初に処理終わってる。
0725名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 22:35:49.64ID:7MM3Jlwi
発生主義は現金主義を修正したものと言えるので
そのプロセスを忠実にやるなら修正前の現金主義帳簿はほぼキャッシュフロー会計帳簿になる
そこから修正すれば良いだけなので別に発生主義を捨ててることにはならんでしょ
損益より先にキャッシュフローが解る、合理的と言えば合理的
むしろウチもそれでやりたいとたまに思うわ
0729名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 23:14:38.91ID:Q4jPN3iA
>>725
本気で言ってるなら基礎会計学からやるべきだよ
修正じゃなく反対概念だよ
都合のいいとこだけ現金主義だ発生主義とかありえない
GAAP考えればそんな帳簿は個人事業主レベル
0731名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 23:34:59.19ID:xrkCbe6q
それとも現金取引まで発生と決済を分ける為にいちいち未払金通すのか？んな訳無いよね
公正会計基準だって都合の良いとこは現金主義
0737名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 12:58:20.39ID:0bELLLcu
TACとか大原が開講してる経理実務講座とか良い？
経理に就く予定なら受けてる方が良い？
0739名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 18:50:01.90ID:ahCYGolw
>>737
まだ簿記検定を取ってなく2級を取る目的なら有り

新卒でも中途でも簿記無しの人に対し面倒見のいい会社なら
終業後や土日にそういうところ通わせる
授業料など会社持ちで
0740名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 19:04:56.84ID:Cvh27ipW
そんなのするくらいなら簿記1級取ればいいじゃない
0742名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 21:40:26.29ID:cuIv13iz
そうなのか
管理会計なんかは数字に強い人、情報収集やその情報の分析・見込ができる人かなと思うんだけどな
制度会計分野なら几帳面さも大事かもしれないけど、そんな仕事はこの先人がやらなくなるしな
0743名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 22:46:24.28ID:h8AV+xC8
几帳面さはあまり重要じゃない気がするけど
入力要員には必要かもね

資料作成や分析は相性というか頭悪いとできないかも
簿記2とか税効果とか理論わからなくなあい？
うちにも都度都度、仮払法人税どうしよと聞く人いるが
0749名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/07(水) 12:50:33.84ID:7VACbnwN
経理の実務に活かせる資格って何がある？

従業員80名の非上場会社(親会社は上場会社)
自分は簿記2級持ち。
0750名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/07(水) 14:05:06.29ID:0JsJS7vR
今の会社のままでいいなら簿記1級。でも、実務としてはその一部の知識があれば十分。
あとは税理士の法人税と消費税だけど、これも資格はなくても知識があればとりあえずは足りる。
0751名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/07(水) 20:10:17.52ID:4RtmSBIA
英語でも勉強したら？
今時何かしら海外とのやりとりあるでしょ
そのうち機械がやるとしても今は必要だと思う
0754名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 08:19:31.65ID:mZrEprYA
2級試験合格ラインに乗ったので転職目指してる
経理と一口に言っても給与計算、源泉徴収とかそういうのも兼業したり求められたりしますか？
求人によくある伝票整理、仕訳、財務諸表作成とか内容があってもそればかりが業務じゃないと思うので
他何やるのかイメージ湧かない
0758名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 22:18:39.85ID:eZufKf0d
>>742
将来予想に答えはないから、知識とセンスが問われるわな
ただ、そういうのに長けた人はなぜルーティン作業が雑
0759名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 23:46:45.03ID:Lz3v4f6n
AIが発達しても責任問題とかの関係で結局人が判断するだろうから、管理会計方面に長けた人は生き残れるかもね
あとは新しい会計基準や税法など、AIに食べさせる餌がそもそもない事柄に対応できる人とか
それ以外はそのうち本当に機械に取って代わられそう
0760名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 00:40:42.75ID:0Fv1JG6B
>>759
少数意見でしかないが、もし本当にAIが発達するとしたら、高い報酬貰って「経営判断」とやらに関わる人間の方が淘汰される可能性もあるんじゃないかと思うよ。
人間がヘボい判断するより、機械が大量のデータ集めて判断した方がマシ、という思想が広がるかもしれないからね。

一方で、
0761名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 00:44:06.92ID:0Fv1JG6B
一方で、人間なら相当な馬鹿でもできるけど意外と機械には難しい、もしくはわざわざ機械化するまでもない仕事が残るかもしれんね。
経理だったら領収書見てシステムに入力するとか、そういう類。
0762名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 05:47:52.33ID:wcEipsKh
見て入力する仕事は需要がデカいのでもう機械化が始まってる
機械化しにくいのは機械に見させるという仕事だが経理マンを駆除したい方向に動いてるのでこれを経理以外の人間にやらせるという考え方になってる
経営判断はどうしたいかというAIが最も苦手な（ひょっとすると不可能な）要素が絡むので機械化するのは難しいと思われ
0764名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 07:05:41.10ID:St55YD+L
機械が判断できるのは数値上のみだから、
人間どおしの駆け引きもある経営判断は引き続き人間が行うと思う
正しい数値が出れば良いだけの経理業務はほぼ自動化されるだろうね
0765名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 07:36:49.96ID:SEorsyPu
税務も機械化しづらそうだよね
グレーゾーンとかはやっぱ人の判断が入るんじゃないだろうか
0766名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 07:52:53.05ID:2bTY2Rwv
どっちかっていうとAIは関数を作るのが得意なので
グレーゾーンをAIに判断させて妥当な関数＝基準、規定、法律を作る補佐をさせる
という流れになる気はする
0770名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 21:00:57.57ID:F57N5KBX
んじゃディーブラーニングってなに？
ちなみに見て入力する仕事の機械化が始まってる、は
見て＝ディーブラーニングによる画像認識とそのアウトプットによる入力の自動化
を指して言ってて商業レベルで自動化が始まってる
0771名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 21:02:30.68ID:i0gnQSJE
>>770
ディー"プ"ラーニングね
しったかは良くない
0777名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 18:33:09.15ID:HWiYDFtP
そのぐらいはマイクの指向性などで解決できる
音声認識も仕訳入力を音声入力で行うことはできる
ただ音声で仕訳入力をする必要性は無いと思う
0778名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 22:29:20.87ID:aSVYIxXu
会計に関するAIとは何か、って話だけどさ

とりあえず自社の会計データベースにアクセスさせるだけで
勝手にデータ形式とか内容を読み取って色んな元帳を作ったり
異常増減や仕訳ミスがないかの分析したり
直接法CF計算書を限りなく自動に近いレベルで作ったり
重要な経営指標の他社比較と改善提案
くらいのことはやってくれるんだよね？

自社のデータフォーマットをAIが読めるように
事前にお膳立てしてあげないといけないようなものは
AIなんて呼べないと思うんだけど
0786名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 13:31:53.59ID:zXrYIcNS
複雑で改正が多すぎてシステム化するメリットがあまり。。
アホなん？ってレベルで細かい改正が入って、
そういうとこは紙でやれよお前らってスタンスだろ
システムも。
0788名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 14:31:39.27ID:QNy6Rt2u
>>787
783だが、俺自身今のIT解ってるかといえば怪しいし、ましてやAIなんざ想像の域でしかない。
ここでのAI議論も群盲象を撫でるの類だろうけど、それはそれで面白いんじゃないかね。
0789名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 16:05:26.75ID:LoJo0aEQ
新基準の

「約束した財又はサービスの顧客への移転を
当該財又はサービスと交換に企業が権利を得ると見込む対価の額で描写するように
収益の認識を行う」

こういうのをAIが勝手に判断してくれたら楽だね
0793名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 19:15:20.11ID:YG9aZzPV
ここで関係ないAIの話題出すやつ死ねや
0796名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 22:52:14.19ID:wXjiX2OW
AIよりAVのが興味あるやろ？
刺激受けるんなら、頭よりちんぽのがええやろ？！
0797名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 23:02:24.43ID:w6DGQKXz
せやろか？
0798名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 23:03:36.65ID:hB7jFJ9l
>>796
無修正は海外に本社
ある制作会社は名目上の本社をオランダやイギリスと転々としている
発信元は米国
運営、制作、男優、女優、裏方は日本人
会計の仕組みを知りたいな
とりあえずクレカは米ドル決裁だよね
モデルなどの支払いは日本円
為替相場など敏感になってやっているのか
おかまいなしに支払いたい時に支払うのか
0801名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 07:18:47.96ID:J+vEhSD5
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

I1B2F
0802名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 11:37:54.99ID:bToyhs8z
プロの諸先輩方の意見を聞かせてください。

例えば、本支店会議後の懇親会（本店が主催）を別の居酒屋でやったとします。
会費制（そもそもこの言葉がおかしいと思うが）とした場合
支店の人に領収書を出すとかアホな作業する必要はないよね？
要は、今まで本店負担だったが、支店連中が自腹切れって事なんだ。
自腹については予め店長会議で了解も得てる。
個人的には本店連中に会費分だけ払って居酒屋で勝手やってもらえれば終わりなんだが違うのか？
余計な取引残すと税務調査とかも厄介になる
急にゴミみたいな作業が湧いてきて現在イライラしてる

とりま、スマン
0804名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 21:19:41.71ID:CDQliDrJ
わかりづらい…
・本店負担（結局は法人が負担）と
・支店負担（結局は法人が負担）と
・法人は負担せず、従業員等が普通の意味で自腹
それぞれ違うけどどうしたいだ？っていう

まぁ多分、本支店それぞれが参加人数などに応じて負担するようにしたいんだろうけど、簿記2級をやれとしか
0805名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 21:37:19.04ID:vqvqyLiu
交際費否認の話じゃねーの？
普通は会社負担分は福利厚生
結論は特段何もしなくていい
領収書関係なく負担した分を福利厚生でいける
全額会議費にして損金入れてたら会社が悪いだけ
0806名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 23:00:18.96ID:EwTvZ7Gt
>>802
本店と支店の経理は別々。
懇親会の費用は
本店、支店で各々負担になった。
(以前は本店持ち福利厚生費？)

故に会費制でやる事になった。
本店の懇親会参加者は自腹か経費か不明。
オレら支店は懇親会参加者は参加者自腹。
支店の懇親会参加者から
領収書ネーノ？と言われて怠い。
って解釈で良いか？
0807名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 23:24:47.54ID:EwTvZ7Gt
>>806
と言う前提で推察。
懇親会に参加しない奴も居ると思うが、
福利厚生費は如何なものよ？と指摘されて
本支店共に自腹会費制に？

「任意の懇親会」会計を付けて、
領収書と残金を幹事が管理するしか無くね？
(税務調査で発見されても任意団体で通す)
0808名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 23:58:48.79ID:3nRAIctt
交際費否認やら福利厚生費否認がどうのというより
①会費という名目で参加者からも徴収＝自腹
②足りない分など、一部分を本店支店がそれぞれ負担
というやり方にしたいが、会社負担分を本店支店に分けるにあたり何か不都合は有る？
というような質問かと思ったんだが

会社負担分が有れば店→会社の領収書は当然必要だし、領収書の額に対し幾ら負担したかの資料を作成するのも必要
福利厚生費にしろ交際費にしろ会社負担分を本店支店に分けるには帳簿上の処理だけでOK
会費分は一般的に預り金すら通さないと思われ、というか俺なら帳簿に入れたくない
0809名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 07:22:02.18ID:WnUu3l2B
>>808
わいもそのように理解したが、その前提で行くと
例えば飲み代１０万円のうち１万円が本店の経費だとしたら領収書は１０万円で来るよね？
預り金通さなかったら帳簿上の処理ってどうやるんだい？
てか、できるものなのか？
0812名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 18:44:03.79ID:1M0qkDr7
>>802です、レス遅くなりました。

>>808でほぼ合ってます。不足分は全部本店（主催側）が持ちます。余った場合は想定してません。
自分は本店側の人間で、本店支店と書いてありますが、関係団体の別法人です。
交際費否認云々とかは特に関係ありません。本店（主催側）の人間は経費で飲めます。
>>806でいう、支店の懇親会参加者から領収書ネーノ？の可能性からか、領収書準備しとけと上司には言われた。
個人的には、飲み会費を領収書で預りたくはない。（参加者同志で完結してほしい）
ただ、参加側の人間はレシートで会社に請求するんじゃないかとも思われる。

>>808さん
最後の３行について
飲み屋の領収書（例えば10万）があれば、内訳（参加者2名1万円等）の資料・明記等あれば
領収書の金額と一致せずとも、福利厚生費or交際費１0,000で処理でOKでしょうか？
その領収書で参加側も処理してもらえば良いのかな？
ググれば懇親会は出金伝票切れば良いとも出てきた・・・

粗方ヒントとなるようなレスみんな書いてくれてありがとう
ホントつまらん内容で迷惑をかけたが、出来の悪い経理マンもいるという事で許してくれ。
0813名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 18:59:32.04ID:aJH2uPhY
普通は領収書別に切ってもらうけどね
一致せずとも実態だから経費処理でいいよ
税務署に何か言われる可能性はあるけど

支店だけ別会計とかつらたん
0814名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 22:22:53.20ID:a9poBSR7
別法人だと話が変わるというか
厚生費には出来ないからほぼ交際費になる
どのみち交際費にする以上は参加人数、自社との関係等を明かにする記載が必要になるんだから

　　　　飲み会精算書

事案：何月何日子会社と飲み会

参加者　　所属　負担額
たなか　　当社　xxx
さとう　　Ｂ社　xxx
当社負担　　―　xxx
合計　　　　　　xxx
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　　飲み会会費領収書

上記の通り会費を領収しました

　　　　Ｂ社〇〇様

こんな感じの書式作って人数分をコピーして名前書いて渡してやりゃいい
あとはこの紙と飲み屋の領収書一緒に保管して帳簿は本店負担額で交際費

本当はやっぱ預り金通さないと消費税上問題になる気もするけど
（預り分も課税売上と認定される為、その場合は飲み屋の領収書の全額が課税仕入になるから全額控除ならどうでも良い）

参考
http://keihinking.jp/bonenkai/tax
0815名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/21(水) 07:34:57.81ID:kNCWY7Eg
経理と業績の狭間にいる俺はどうしたらいいんだ
0816名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 13:21:22.64ID:3vVNnip9
みんな簿記持ってる？
0817名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 18:17:09.23ID:/QN2AXJV
>>816
日商1級と簿財なら持ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況