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俺たち経理マン　第39期
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0789名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/12(月) 16:05:26.75ID:LoJo0aEQ
新基準の

「約束した財又はサービスの顧客への移転を
当該財又はサービスと交換に企業が権利を得ると見込む対価の額で描写するように
収益の認識を行う」

こういうのをAIが勝手に判断してくれたら楽だね
0793名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/12(月) 19:15:20.11ID:YG9aZzPV
ここで関係ないAIの話題出すやつ死ねや
0796名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/14(水) 22:52:14.19ID:wXjiX2OW
AIよりAVのが興味あるやろ？
刺激受けるんなら、頭よりちんぽのがええやろ？！
0797名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/14(水) 23:02:24.43ID:w6DGQKXz
せやろか？
0798名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/14(水) 23:03:36.65ID:hB7jFJ9l
>>796
無修正は海外に本社
ある制作会社は名目上の本社をオランダやイギリスと転々としている
発信元は米国
運営、制作、男優、女優、裏方は日本人
会計の仕組みを知りたいな
とりあえずクレカは米ドル決裁だよね
モデルなどの支払いは日本円
為替相場など敏感になってやっているのか
おかまいなしに支払いたい時に支払うのか
0801名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/19(月) 07:18:47.96ID:J+vEhSD5
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

I1B2F
0802名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/19(月) 11:37:54.99ID:bToyhs8z
プロの諸先輩方の意見を聞かせてください。

例えば、本支店会議後の懇親会（本店が主催）を別の居酒屋でやったとします。
会費制（そもそもこの言葉がおかしいと思うが）とした場合
支店の人に領収書を出すとかアホな作業する必要はないよね？
要は、今まで本店負担だったが、支店連中が自腹切れって事なんだ。
自腹については予め店長会議で了解も得てる。
個人的には本店連中に会費分だけ払って居酒屋で勝手やってもらえれば終わりなんだが違うのか？
余計な取引残すと税務調査とかも厄介になる
急にゴミみたいな作業が湧いてきて現在イライラしてる

とりま、スマン
0804名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/19(月) 21:19:41.71ID:CDQliDrJ
わかりづらい…
・本店負担（結局は法人が負担）と
・支店負担（結局は法人が負担）と
・法人は負担せず、従業員等が普通の意味で自腹
それぞれ違うけどどうしたいだ？っていう

まぁ多分、本支店それぞれが参加人数などに応じて負担するようにしたいんだろうけど、簿記2級をやれとしか
0805名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/19(月) 21:37:19.04ID:vqvqyLiu
交際費否認の話じゃねーの？
普通は会社負担分は福利厚生
結論は特段何もしなくていい
領収書関係なく負担した分を福利厚生でいける
全額会議費にして損金入れてたら会社が悪いだけ
0806名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/19(月) 23:00:18.96ID:EwTvZ7Gt
>>802
本店と支店の経理は別々。
懇親会の費用は
本店、支店で各々負担になった。
(以前は本店持ち福利厚生費？)

故に会費制でやる事になった。
本店の懇親会参加者は自腹か経費か不明。
オレら支店は懇親会参加者は参加者自腹。
支店の懇親会参加者から
領収書ネーノ？と言われて怠い。
って解釈で良いか？
0807名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/19(月) 23:24:47.54ID:EwTvZ7Gt
>>806
と言う前提で推察。
懇親会に参加しない奴も居ると思うが、
福利厚生費は如何なものよ？と指摘されて
本支店共に自腹会費制に？

「任意の懇親会」会計を付けて、
領収書と残金を幹事が管理するしか無くね？
(税務調査で発見されても任意団体で通す)
0808名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/19(月) 23:58:48.79ID:3nRAIctt
交際費否認やら福利厚生費否認がどうのというより
①会費という名目で参加者からも徴収＝自腹
②足りない分など、一部分を本店支店がそれぞれ負担
というやり方にしたいが、会社負担分を本店支店に分けるにあたり何か不都合は有る？
というような質問かと思ったんだが

会社負担分が有れば店→会社の領収書は当然必要だし、領収書の額に対し幾ら負担したかの資料を作成するのも必要
福利厚生費にしろ交際費にしろ会社負担分を本店支店に分けるには帳簿上の処理だけでOK
会費分は一般的に預り金すら通さないと思われ、というか俺なら帳簿に入れたくない
0809名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/20(火) 07:22:02.18ID:WnUu3l2B
>>808
わいもそのように理解したが、その前提で行くと
例えば飲み代１０万円のうち１万円が本店の経費だとしたら領収書は１０万円で来るよね？
預り金通さなかったら帳簿上の処理ってどうやるんだい？
てか、できるものなのか？
0812名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/20(火) 18:44:03.79ID:1M0qkDr7
>>802です、レス遅くなりました。

>>808でほぼ合ってます。不足分は全部本店（主催側）が持ちます。余った場合は想定してません。
自分は本店側の人間で、本店支店と書いてありますが、関係団体の別法人です。
交際費否認云々とかは特に関係ありません。本店（主催側）の人間は経費で飲めます。
>>806でいう、支店の懇親会参加者から領収書ネーノ？の可能性からか、領収書準備しとけと上司には言われた。
個人的には、飲み会費を領収書で預りたくはない。（参加者同志で完結してほしい）
ただ、参加側の人間はレシートで会社に請求するんじゃないかとも思われる。

>>808さん
最後の３行について
飲み屋の領収書（例えば10万）があれば、内訳（参加者2名1万円等）の資料・明記等あれば
領収書の金額と一致せずとも、福利厚生費or交際費１0,000で処理でOKでしょうか？
その領収書で参加側も処理してもらえば良いのかな？
ググれば懇親会は出金伝票切れば良いとも出てきた・・・

粗方ヒントとなるようなレスみんな書いてくれてありがとう
ホントつまらん内容で迷惑をかけたが、出来の悪い経理マンもいるという事で許してくれ。
0813名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/20(火) 18:59:32.04ID:aJH2uPhY
普通は領収書別に切ってもらうけどね
一致せずとも実態だから経費処理でいいよ
税務署に何か言われる可能性はあるけど

支店だけ別会計とかつらたん
0814名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/20(火) 22:22:53.20ID:a9poBSR7
別法人だと話が変わるというか
厚生費には出来ないからほぼ交際費になる
どのみち交際費にする以上は参加人数、自社との関係等を明かにする記載が必要になるんだから

　　　　飲み会精算書

事案：何月何日子会社と飲み会

参加者　　所属　負担額
たなか　　当社　xxx
さとう　　Ｂ社　xxx
当社負担　　―　xxx
合計　　　　　　xxx
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　　飲み会会費領収書

上記の通り会費を領収しました

　　　　Ｂ社〇〇様

こんな感じの書式作って人数分をコピーして名前書いて渡してやりゃいい
あとはこの紙と飲み屋の領収書一緒に保管して帳簿は本店負担額で交際費

本当はやっぱ預り金通さないと消費税上問題になる気もするけど
（預り分も課税売上と認定される為、その場合は飲み屋の領収書の全額が課税仕入になるから全額控除ならどうでも良い）

参考
http://keihinking.jp/bonenkai/tax
0815名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/21(水) 07:34:57.81ID:kNCWY7Eg
経理と業績の狭間にいる俺はどうしたらいいんだ
0816名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/23(金) 13:21:22.64ID:3vVNnip9
みんな簿記持ってる？
0817名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/23(金) 18:17:09.23ID:/QN2AXJV
>>816
日商1級と簿財なら持ってる
0818名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/23(金) 23:18:33.37ID:XlDDf0dV
>>816
持ってない。履歴書に書けるのは車の免許だけだな。
0822名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/25(日) 00:29:57.18ID:Nblkuk9a
海外事業増えてきて英語が必要になってきたけど、読むくらいしか出来ねえよ
40から英語ヒアリング、スピーキング、ライティング勉強は辛い……
0824名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/25(日) 08:19:09.25ID:F6ThYCME
毎日のように英文メールや資料作ってるけど、ヒアリングがきつい
たまに現地と会議になると何言ってるかわからん
各国の訛りもあって、聞き取れる気がしない
0829名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/25(日) 22:32:12.52ID:F6ThYCME
言語の壁なんて機械が取り除いてくれるしな
簿記もそうだけど現代では勉強に時間割くべきではない事柄の一つだ
0831名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/26(月) 22:35:32.23ID:z3Gqss2W
アメリカ英語は日本の学校で習ったのとは格段に違う
なんで日本の受験英語ってあんなに素っ頓狂なのだろうか？
全くギャグでしかない
0832名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/26(月) 22:39:38.38ID:/TsnFLAW
少なくともこれから産まれる子供には語学よりももっと将来のためになること学ばせてあげたいよな
0835名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/27(火) 17:33:44.58ID:yqsqhysA
皆さんが経理実務の勉強で参考になった本は何かありますか？
0836名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/27(火) 17:54:08.42ID:Q1wYOedS
実務で役に立った本ってないと思う。
役に立ったのは実務経験と、同業他社経理との情報交換かな。
でも、経理って他社との情報交換しているところはあまり聞かないな。
0837名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/27(火) 18:26:06.87ID:PVKqS0PE
日経新聞の朝刊連載中の 愉楽にて はどうでしょうか？
0838名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/27(火) 18:47:55.12ID:+FI88/nt
>>836
少なくとも大企業はそれなりに他社と情報交換してると思うよ
0839名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/27(火) 18:54:02.95ID:Q1wYOedS
>>838
実際、他社と情報交換してますか？自分は一部でも単体で従業2000人以下の中小で仕事しており、
今まで上場ではあまり情報交換したことありません。
友人は大手の法務で業界問わず情報交換しているようです。
0840名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/27(火) 19:01:28.26ID:PVKqS0PE
これからは事業承継が熱いよな
ビッグビジネスやが、Ｍ＆Aみたいに標準化できるかどうかは我々の仕事次第やな
まあ、優良企業に柔軟なマネジメントを注入する仕事はやりがいあるし、選ばれし恍惚と不安で勃起するわ
0842名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/27(火) 19:45:58.64ID:PVKqS0PE
あんた！！
中小の親父にM＆Aをプレゼンできるとでも？
全く異質のビジネスですぞ
0843名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/27(火) 20:46:16.12ID:/Peyfmp3
>>836
うちも一応上場会社だけど地方だからか
他社経理との交流はあまりないなー
監査法人主催のセミナー＆交流会で懇親会があったりしたけど
他社の担当者のレベルの高さに凹んでそれっきりだ
刺激も受けたけどな
0844名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/28(水) 06:11:38.44ID:pjw2a32z
単体で2000人中小とは？
200人の間違いだろ
0846名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/28(水) 18:56:42.50ID:E0PifIwf
アベノミクス破綻する前に辞めたいなー
今日も日銀買いまくりで出口無いから運用関係はとんでもないことになりそうだ
在任中に退職金貰って逃げられる奴が本当の勝ち組なんだろうな
はぁ
0852名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/01(木) 09:11:24.04ID:Vxr1K76o
>>851
管理会計で利益誘導したりコスト削減につなげるとかはダメ？
間接的には業績に貢献するのでは
0855名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/02(金) 11:25:57.43ID:QUuHmbgU
経理実務担当の人たちは他部署も兼用出来たりしますか？
総務や労務も出来ますって人は優遇されるのか
それとも当たり前だと会社に思われるのか
0856名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/02(金) 19:44:29.13ID:fz8XjtG1
>>855
中小なら総務や人事の兼務は当然と思われる
大手の場合は給与計算も出来ると言うと驚かれる
ただし広く浅くやっていると思われ悪印象を与えてしまう
ウチ（大手）の女子社員がやるような事しかやってないと言う人も出てくる
0857名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/02(金) 23:00:53.50ID:4WSS5IFM
>>855
わいは中小だからで全部やってるぞ
大企業じゃありえんな
入社手続きから給与から年金基金解散の手続きまでやらされてる
ここでその話すると会計資格マニアから怒られるからこの辺でやめとく
0858名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/03(土) 08:19:09.13ID:WU0ox8Js
>>857
同じく、流石に基金解散手続きはやったことないですが、給与計算、社会保険手続き、求人申込みから入社・退社手続き、源泉徴収、償却資産、予算作成、月次月次、四半期決算（連結子会社）及び親会社報告資料の作成、内部統制関連、消耗品購入、車両管理までやってます。
中小だと一人で何でもやらなきゃいけないんだよね。当然他の人に聞いても知らないから年金事務所に聞いたりハロワに聞いたり、労基署に聞いたり本読んだり。
0860名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/03(土) 14:09:04.35ID:WU0ox8Js
>>859
規模が小さい（売上5～6億、純利益5～6千万&特殊な業界の為、変化が少なく予測や予算が立てやすい）のと、
人員少ない（50人以下）からなんとか回っているだけで毎日毎月ヘトヘトになっています。
第3四半期、年末調整、償却資産申告、次年度予算、やってると年末から翌年1月末まで休みない。
本決算、消費税・法人税申告、総会資料作成、株主総会、役員変更登記やってると3月から6月まで休めない。
0861名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/03(土) 14:26:20.22ID:485GB6Pc
会計資格サイド？だけど素直にすごいと思う
でも会社としてはやらせ過ぎじゃないかと
>>860さんが居なけりゃ回らないのは仕組みとして不健全過ぎるので、人増やしてくれなきゃ辞めますって言って良いレベル
0862名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/03(土) 15:13:48.96ID:U5CFLA5s
>>860
これまででどんな勉強されましたか？
書籍や資格などよろしければ教えて頂けますか？
0866名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/03(土) 17:50:49.91ID:Dkh7Fx4k
>>860
経理はさすがにひとりだけではないでしょ？
でも、その規模なら法人税や消費税の申告書作成は外注でもいいかも。
今はできるかもしれないけど、後任も大変だよ。
0867名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/03(土) 19:06:24.66ID:f5w1fVvt
えっ？
複合的な経理の流れって把握してない経理マンって意外と多いの？
0868名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/03(土) 20:03:43.19ID:WU0ox8Js
>>861
打診しましたが、役員から回るうちは一人で十分と言われてやってます。
内部統制上健全とは言い辛いですが、親会社の会計監査及び業務監査が定期的に入るので問題ないとの判断です。

>>862
会計は日商簿記2級持っているくらいです。社労士は科目合格のみで資格は持っていません。
後はビジネス法務実務検定とか、証券外務員とかですかね。

>>863
建前上はなんとかなってます。

>>864
あくまでも中小のしかもこの会社だからできるだけで、他社でも同じことができるというわけではないと思ってます。

>>866
法人税の税金計算については税理士にお願いしています。申告は自分がやっております。
0871名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/03(土) 22:16:18.05ID:WU0ox8Js
>>870
自分でもこのままやりたいかと問われたら絶対にNOなんですよね。
色々な事ができるスキルがついてもイコール年収に繋がるわけじゃないしね。
自分の場合は前職が金融機関の監査部門で、中途で今の会社へ来たので経理職としてはある意味修行みたいな感じで色々やっていました。
0873名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/04(日) 08:37:05.38ID:TfT6o0p/
まあ俺と違って学歴あるなら大企業に入った方が良いよ
今の学生は賢いよ
中小は自分の能力発揮できるとか完全な騙し文句
最小限ギリギリでやるからやっぱりつらい
0874名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/04(日) 09:46:05.84ID:HKy+xBDl
大企業の経理とかリストラ候補じゃないの？
0876名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/05(月) 07:08:34.62ID:RAi3q+Hj
大企業の正社員経理だけど、上に書いてる人達のような知識ないよ(笑)
全部仕組み化されて属人化させないかが仕事だからやらないから覚えないよ
0878名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/05(月) 11:41:53.46ID:zF4K5lY0
まあ、会社やめたら使いモノにならないからな
最大限の粘りで会社にしがみついてるぜ
0879名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/05(月) 15:19:20.68ID:iOXLOOLM
俺も会社にしがみついてる
リストラされたら働ける会社ないと思う
0881名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/05(月) 22:22:20.16ID:R23kPUDj
正直経理実務できるより色々な導入プロジェクト運営や管理能力の方が評価されちゃうから仕方ないね
会社から放り出されたら経理少しできるだけの人だね
0882名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/05(月) 22:41:44.10ID:k9iQLCaD
新しい日本の収益認識に関する基準に関してなんですが、得意先から部品を支給されて、それを他の部品と組み付けて得意先に納入するって例が結構あると思うんです。特に製造業だと。
この支給品価格って売上としては総額表示か純額表示かっていうとどっちになるんでしょうかね？
代理人取引とは言えないような気もするし、かといって価格決定権を持ってるとも言えないような気がする。
あと、棚卸し資産としては支給品は得意先の在庫になるんですかね？
自動車関係会社のパブリックコメント見ると、みんなその点つっこんでますよね。
実務からするとそれだけは勘弁してほしい、、、
0883名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/05(月) 22:53:01.03ID:/mjMT+JM
導入プロジェクトって新会計基準とか新しい会計システムとかかな
仕事できる人は実務よりもそういうプロジェクト任されるもんなのかね
0884名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/05(月) 23:39:09.75ID:aj2yS4Y5
>>882
商法と民法考えると留置権あるから売上額は
普通に支配額を基準でいいんじゃないかな
純額総額ってどういうことかわかんないけど。
お客さんが払った額は保証金や預り金の性質じゃない？
支給品て外注の工場とかに金型預けてるようなやつ？
新基準は確かに棚卸扱いになりかねないね
0885882
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2018/03/06(火) 06:16:14.28ID:WogD6UaJ
>>884
2000円の部品を得意先から支給してもらって、他の部品1000円分をくっつけて3000円で得意先に納入した場合です。
この支給品は、自社としては製作することもできない得意先のものです。
この場合、売り上げは1000円なのか3000円なのか、、、
0886名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/03/06(火) 06:41:41.37ID:VFzCyGaN
収益認識基準　設例　でググると出てくるが
そのうち設例32有償支給の解説を考慮するに
（有償支給をする側の話なのでそこから逆を考えると、という意味で）

>>885この場合
売上原価1,000　売上1,000
じゃないかなぁ……てか利益無いね
（有償支給部品2,000は「支配力」が無ければ預り品てことで簿外）
0888名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/03/06(火) 09:16:37.25ID:AROdNVXz
納付した所得税や住民税は事業主貸で帳簿付けしてますが、
申告書Bなどの欄で国民健康保険や国民年金のように控除の対象になりますか？
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