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【ブラック】会計事務所を語ろう36【地雷炸裂】
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0396名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 18:29:33.86ID:LDWk9nDH
確定申告おわってねえだろ、はじまったばっかだぞ。
事務所がぴりぴりしはじめるころだわな。
マジでこの業界異常だわ。
0397名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 18:50:35.67ID:LG2i7XwG
東大出の会計ドカタはいる？
0399名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 19:50:16.01ID:6toIwcWW
所得税相続税は3月15日までです　消費は31日までです
その後お待ちかねの法人決算が始まります　みなさん来世で会いましょう(^o^)丿
0401名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 22:02:06.52ID:kyXVDGF7
>>395
去年の2月は休み2日だったわ
夜遅くなり過ぎると逆に効率落ちるし身体壊すから睡眠だけはきっちり7時間取って乗り切った
0402名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 22:14:37.92ID:zE46+vXu
>>385
ありがとうございます！
手続き関係はやっと一周して、マスターしてきた。不安ばかりだったけど何とかなるもんだ。
ただ、事例は経験を積んだ人にはまだまだかなわないので、本読んだり聞きまくるしかないと感じてるよ。
本の早読みは得意だから書店にある書籍で、顧問先に関係ありそうな論点はだいたい斜め読みした。
二冊目以降は知らない論点だけちゃんと読んで、どんどん潰しにかかってる。

２ちゃんねるも貴重な情報源です(笑)
0403名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 22:48:41.32ID:t6cgdytX
>>402
頭良さげだね。
今何件くらい顧問先あるの？
0404名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 23:00:55.29ID:zE46+vXu
>>403
数えたこと無いけど、コンサル、再生、税務顧問合わせて20件弱ほどになった。また二件増える。もう無理。正直仕事が雑になってきてるから、一度棚卸しするつもり。顧問がなんだかんだでコスパいいかも。呼ばれたらいけばいいだけだし。
人を雇うにも教えられる自信はないから、もうちょいひとりで頑張るよ。

個人や記帳代行は俺じゃない人でもできるから受け付けてない。
0405名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 23:29:01.18ID:ZTTqP+To
>>404
うちもそんな感じ。電話番と記帳と雑用に2人パート。
毎月定期訪問は記帳あり月25万が1件と月10完全自計が1件だけ。
法人と個人で売上3,000万。
相続とコンサルで1,000万上乗せって感じだ。
開業当初からの個人事業がいくつかあるからそれを何とかしたい。
少人数だと仕事が集中する時期をいかに無くすかが重要だ
0406名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/16(金) 23:48:32.72ID:zE46+vXu
>>405
それそれ。再生系は緊急性が高く、重なるとつらい。
最近はお金はどうでも良くなってきて、勉強や業界研究をする時間が欲しい。値引きは一切しないけど。

あと、最近感じてるのは、お客は単価で税理士を選ばないね。前の税理士の倍近いフィーでも安心できる人柄だとさ。
やり方次第だけど、顧問はおいしいよ。
0407名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 00:39:16.16ID:kpY8J5jt
>>406
＞あと、最近感じてるのは、お客は単価で税理士を選ばないね。

うちもだけど、再生とかスポットからの顧問だと、今の税理士が対応できない分、
それはあるね。うちも再生とかスポットからだから、今の料金がいくらとか
あまり関係ない。一応そんなに変わらないようにして、その分訪問無し、
入力無しにしてもらってる。
少人数だから、とにかく作業とか定期的に何するっていう手間はかけたくない。

俺も勉強の時間が欲しい。
目先に追われてぜんぜんダメだわ。営業もしてない。
0408名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 01:11:32.14ID:i9KYZ43F
なんだかんだ開業すれば仕事はあるんだな
0409名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 01:20:49.21ID:8543smgd
さて帰るか・・・
0410名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 02:39:56.83ID:ovDPiKKL
定期的に景気のいい話して奴隷確保しようという作戦かな？
これ以上被害者増やすのはやめよう
0411名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 07:34:59.01ID:37TAQ8cU
今日も仕事だ
0413名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 08:17:24.14ID:oIb8wJuW
はたらけー！(ﾋﾟｼｯ！)
0417名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 10:25:33.60ID:/E5MhwCQ
会計ドカタの皆様は、この時期何時位までお仕事ですか？
歳をとっても夜遅くまで仕事？
0418名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 12:06:04.60ID:i9KYZ43F
地道に努力っていっても事務所勤務だとなぁ・・・
同じことの繰り返しで鬱になるわ
失敗しても自分の責任で客をとらないと楽しくないし、成長もできんわ
0419名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 12:40:10.74ID:OpRmnj1K
>>418
そんなのどの仕事だって一緒だって。
他の仕事なら自分のミスで納期遅延しても「会社のクレーム窓口にに文句言って」
で済むと思ってんの？客に誤りに行ったり担当替えとか、左遷とか減給とかあるよ。
営業だって賞与に反映なんて、よほどの成績上げなきゃ大したことないし、
ノルマこなす方が大変だって言ってる。
文句あるなら愚痴ってないで資格取って独立すればいいじゃん。
それすらできないんだから、兵隊なのは受け入れなきゃダメ。
被搾取を承知して雇用されてるんだから。雇用の本質は被搾取だからね。
0420名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 13:54:55.42ID:U/Fy5XoG
>>410
景気が良いかわからんが、実質ボッチみたいなもんだから、手間や時間が取られる低単価の仕事は受けないってだけ。
その程度に仕事選べるくらいの仕事はあるよ。
ほとんどの事務所が職員に担当持たせて訪問や入力やって手間かけて、手間賃程度の低単価業界だから、
逆に顧問は差別化になってる感じかな。代わりに土日や夜でも携帯鳴って相談とかあるけどね。
でもたぶん、今後はうちみたいなやり方が主流になると思う。
医者がネットで診察するっていうのをやり始めているけど、あれと一緒。
0421名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 16:43:15.08ID:860gEwRd
>>420
たしかに流行るかもね。
月額顧問料5千円で相談だけとかｗ
0422名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 16:50:13.13ID:i9KYZ43F
>>419
いやこの業界の搾取構造の酷さはたぶん飲食業界とかその辺の部類と同じよ
一般の会社にいたが、こんなハードワークじゃねーし
0423名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 17:16:44.79ID:7vxf1wOw
はぁ〜背中痛い
自分の車で巡回行ってるけど、車両手当とかみんな出るもんですか？
0424名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 17:42:00.81ID:QfbFOJpR
>>421
うちそれやってるよ。最低が５千円だけど、メールか電話でしか相談は受けない。面談は申告時のみ。
決算料は規模にもよるけど８〜１２。
で記帳代行料と年末調整代はキッチリいただく。
売上２０００万程度の法人でもなんだかんだで３０万になる。
ＴＫＣみたいに毎月訪問で年５０なんかよりよほど粗利は出る。
0425名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 17:44:21.92ID:oIb8wJuW
はたらけー！(ﾋﾞｼｯ!）
0426名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 17:53:26.24ID:kVCjzSKj
>>424
ぼっち？
俺はぼっちで開業予定だけど、どの程度が売上の限界なのか悩んでる
0427名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 17:57:01.49ID:i9KYZ43F
>>424
TKC系の事務所って50万円で済むの？
つかあれだけ細々した作業して50万円ってどんだけ地獄なんだよ

年間30万って記帳代行とか年末調整は抜きだよね？
0428名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 17:59:34.69ID:kVCjzSKj
>>407
再生って件数あるの？
会計士が独占してるイメージあるけど
0429４２４
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2018/02/17(土) 20:30:31.25ID:QfbFOJpR
>>426
ぼっちなわけないやん。１０人規模です。
最終的には２職員１パート体制でグループ売上３０００万目指したい。
製販分離が今一つ構築できてない。
>>427
うちの地域は月３で毎月訪問がＴＫＣの鉄板
多分平均したらそれ以下でＴＫＣ事務所はやってると思う。
何件かうちに流れてきたけど、片道車で２０キロの事業所に月２で毎月監査とかやってて値上げ交渉→決裂→解除→訪問しないから安めのうちに流れ着いたっての客が結構いる。
年商２０００万の事業所に毎月訪問とか馬鹿か。１件は年商５００万の個人運送屋だった。そこから税理士報酬５０万取るとかビジネスモデルとしておかしい
0430名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 21:06:53.99ID:i9KYZ43F
10人規模でまだ年商で3000万円到達してないってことか。。。
従業員は大変だな
まぁ地域にもよるが
たしかに年商2000万円以下であれば訪問なし、記帳代行なし、年末調整と確定申告は別料金の決算顧問料年間30万円ならまだニーズはあるのかなぁ
つか、意外とそういう客って少ない印象なんだが
なんだかんだでこっちを安く使おうとおもってわけのわからない資料を要求したりする客が多い印象
0431名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 21:16:35.95ID:kVCjzSKj
>>429
ごめん、今ひとつ理解できてないけど、10人規模で売上3千万いってないの？
0432名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/17(土) 22:46:23.20ID:37TAQ8cU
事務所売り上げじゃなくて、職員でのグループ売り上げだと理解したんだけど違うの？
0435名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 02:20:12.80ID:fKtKS1yX
税務調査3年分で不課税仕入れの記帳ミスとやらで消費税の修正申告をすることになるらしい
記帳は税理士に任せてるんだけどこれ延滞税とか税理士は払わないのが普通なのかな
0436名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 08:06:59.00ID:fPDR14Gt
職員が売上を偉そうに語ってるのかよｗ
くだらねえｗ
0438名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 09:28:44.55ID:GNaOJ4Sl
流石のたけしも自利貧ですわ
0439429
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2018/02/18(日) 10:00:56.89ID:eIp9M/da
>>430-431

職員2人パート1人の1グループで3000万円と書いてるつもりだが？
ちゃんと読めよ
0441名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 10:06:41.91ID:fKtKS1yX
>>440
借り上げ社宅と地代家賃の処理のようです
0448名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 12:10:21.77ID:SahiUv6y
この前はじめて指摘された。追徴５００円。
「消費税もちゃんとみてこい」ってお達しが出てるそうだ。
0449名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 12:14:23.55ID:txOqw8yL
>>447
昨年超若手の調査官がきてマニュアル通りの質問されたけど、ガソリン代に含まれる軽油税は確認項目みたい
運送業でもないのに聞かれたから

ゴルフ代はむしろ相手先をしつこく聞かれた
まぁ領収書じゃなくてカード明細みて話してたせいもあるかも
0450名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 13:36:08.73ID:l6t4j27Z
>>441
受取分を課税売上にして、家賃を課税仕入にしたのかな？
ミスじゃなければ、消費税全く分かってないんだろうね
0451名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 15:24:06.28ID:9rbMEiHk
軽油引取税とかゴルフ場利用税は消費税がかかる仕組みにすればいろんな手間が減るだろうに、
なんでこんなアホみたいな作業をするのか。
0452名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 15:59:05.19ID:1/9L2s4P
>>450
払った方だけ非課税だろ。ダメ事務所にありがちだ。
うちは原則課税の先は税抜処理。
内訳書を見て一目で気づくため。
試算表の税抜、税込表示で簡易か原則かわかるようにしている。

当然内訳書作成の科目は補助科目設定して消費税も設定しているけどね。
ダメ事務所は全部税込処理でいまだに元帳から集計用紙に数字拾って内訳書作ったりしていたりするからな。
0454名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 16:49:03.14ID:GNaOJ4Sl
不明瞭言語を解読できないとは貴様本当にブラック事務所勤務か？
0455名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 16:56:25.41ID:ApG+nVOZ
会計ドカタども！
明日からまた終電まで入力できるぞ〜喜べ！
0456名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 17:03:24.04ID:GiBwcy/6
>>453
「俺様はエラいんだぞフッフーン」て言いたいんだよ
でもそのやり方で何がしたいのかはさっぱり分からんな
原則と簡易が変わる度に税抜き税込みも変えているんだろうか
なんだかダメ事務所の匂いがプンプンする……
0457名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 17:10:00.87ID:NTjfeBEW
>>452
受取も非課税売上じゃないの？
http://nichizei-journal.com/one04/社宅家賃と借上料を相殺%E3%80%80課税売上割合の計算は/
0459名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 17:24:10.51ID:NTjfeBEW
>>458
会計事務所が如何にいい加減かわかるよね。
試験ベテのレスかも知れないけどw
0461名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 17:56:22.18ID:fKtKS1yX
3期分で70万くらいらしいです
担当に聞いたら消費税の計算ミスなんで本来払うものだからと悪びれもせず言われました
どういう計算かわからないのでペナルティな税金はどれくらいなのかと
あと経費が増えるから利益圧縮できるとかも言ってました
こんなものなのかなあと
0464名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 18:15:31.87ID:rLNirqiE
さすがに会計事務所がこんな課税区分のミスする？
事務所に違う情報出さないとミスしないレベルだと思うけど・・・
0465名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 18:26:51.40ID:66s7e0jN
たしかに釣りを疑うw
他所から引き継いで契約書見ないまま処理してるとか

でも実際仕事いい加減な事務所あるからなぁ
従業員10人いるのに年調一切してない法人が乗り換えできたときはちょっとどうかと思ったわ
0466名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 18:27:34.74ID:NTjfeBEW
>>464
会計士が監査だけでいきなり独立とか消費が入る前に合格した税理士ならあり得るだろ
0468名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 18:42:38.03ID:66s7e0jN
>>467
むしろ2箇所給与でパート先で年調してる人に扶養申告書かかせて甲欄で源泉してたりとか、とにかくめちゃくちゃだった
俺も解約されてクソミソに言われないよう気をつけよう
0469名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 18:43:02.98ID:fKtKS1yX
70万は修正申告です

初歩のミスなんですね
税務署に色々言われましたが分からないとしか言えませんでした

まだ調査中でこれだけで済めばいいんですが
0470名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 18:46:38.07ID:kT49HfcE
>>461
延々自分の土俵で話をし、わからない立場の人間を思いやれない
これが会計事務所なんですわ
追加で払う70万が全額なら当然本来とペナルティが混じってますよ
ぱっと見その税理士にペナルティ分の賠償責任が有りそうだけど（賃貸の契約書見せてって要求された上で嘘ついたとかじゃない限り）

ちなみに情報の非対称で食ってる業界なのは確かだけどそれだけなら他もそうとも言えるので…
ご自身がある程度には勉強なさるのも必要です
0472名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 18:55:26.56ID:rLNirqiE
家賃の消費税とか、試験受ける受けないの話ではない気がするけどね。
担当が入社したての新人とかならわかるけど・・
0473名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 19:03:56.27ID:CSW+agNJ
税理士は任意の税法1科目だけ取ればなれるし、簿記2級の未経験に即担当持たせるような業界なんだから、通常有り得ない処理がスルーされることなんて余裕で有り得るでしょ
0474名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 19:05:28.89ID:MpCQCIIw
>>466
俺、会計士いきなり独立組だけど、さすがにそれはないわ。
システム使ってるからあんまし意味ないと言われるかもだけど、消費税は危ないからオーバーオール（ざっくり検算）やって、オッケー！っていう確認してるよ。
0476名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 19:14:37.19ID:NTjfeBEW
>>474
取引自体はそんなに危なくないけど、届出関係でミスるとダメージ大なんすわ
0477名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 19:16:56.78ID:66s7e0jN
個々の取引のチェックするにしてもざっくり検算じゃなくて、
決算時に課税区分別の消費税試算表だして、一つ一つ元帳チェックするのが筋じゃね？
0478名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 19:59:09.67ID:NTjfeBEW
>>477
期中の取引でミスるとヤバイのある？
余り思い浮かばないんだが
0479名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 20:09:22.65ID:MpCQCIIw
>>475
ごめん、わかんないわ。教えてくれ。

検算は、そもそも簡易の届け出がどうのとか、課税非課税不課税の思い違いとか、そういうのを発見するための手段ではないというのは理解してます。

もちろん、システムの消費税アウトプット帳票、固定資産のけんかりからの振替は気をつけてるよ。
0481名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/02/18(日) 20:37:39.93ID:ApG+nVOZ
明日も無資格高卒簿記2級(引き継ぎ1回)が巡回監査に行くから楽しみにしてろよ社長！
0482名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 21:06:48.27ID:l6t4j27Z
>>480
ありがとうございます。
確かに細かな論点は多いですね。
いつも時間との兼ね合いで何処までチェックするか迷うことが多いです。
0483名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 21:07:13.06ID:l6t4j27Z
>>481
チェンジ
0484名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 21:19:01.40ID:ApG+nVOZ
>>483
お客様大変申し訳ございません。
当店にチェンジのシステムはございません。
その分お安くさせていただいておりますので、何卒ご了承くださいますよう、宜しくお願い申し上げます。
0485名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 21:29:57.84ID:fKtKS1yX
>>470
まさにそうです
説明がないのがなんとも
仕分けも適当にしてるような部分もあり二期比較でも電気代や保険料などの数字が大きくブレてて経営分析がやりにくいです
おっしゃる通り自分でも勉強していくつもりです
二度手間なんですがしょうがないです
0486名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 21:32:15.47ID:l6t4j27Z
>>485
チェンジ
0487名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 21:36:35.02ID:66s7e0jN
>>485
二度手間というか自分の会社の数字ですからね
ブレてる部分とか、ちゃんと見て気にしてること伝えないと、丸投げじゃ担当者のスペック次第で適当になるよ
0488名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 21:40:36.16ID:GNaOJ4Sl
だまらっしゃい！優れた事務員は自らの才覚で帳簿のスキマを埋めるものだ！
客におもねるなど言後同断！
0489名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 21:58:16.87ID:Sl/FoNqA
>>485
あくまで個人的な意見ですが
税理士には（も？）顧客が知識を身に着けるのを歓迎するタイプとそうでないタイプが居ます
後者の方が多い気がしますがまぁ飯の種ですからね
自計化のメリットなんて実質的に大部分が事務所側のメリットに過ぎません
本当は最低限、申告まで出来る知識なんて一年も有れば身につけられるんですよ
それでもわかんなきゃ聞けば良いんですし
知識を出し惜しみしたり敢えて複雑な処理をしてさも高度のことをしているようなフリをする人間が闊歩している業界です

会計事務所に食い物にされるほど馬鹿らしいことも無いと思います
勉強頑張って下さいね
0490名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 22:12:55.04ID:l6t4j27Z
>>489
あーあ、バラしちゃったw
0491名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 01:10:54.38ID:dey8H9c2
この業界の面白い所は、ミスっても客は中々気付かないところ
だから客が中々離れない
0492名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 07:12:08.65ID:J+vEhSD5
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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0493名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 08:26:28.53ID:FdzgluQr
はたらけー！(ﾊﾞｼｯ)
0494名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 10:11:51.35ID:BjWcfRBO
>>491
ミスと言えなくても、税理士が頭固くて飲食全然経費にさせてくれないとか
潜在的な不満を抱えている客は多いよ。
他の税理士を知らない客が多いから、セミナーで釣って、決算書見せてもらって
いろいろ話を聞くと結構税理士替えてくれる。
ま、無資格に現場任せるなら、ガチガチにしとかないと
暴走して脱税に走られると困るから、職員には厳しくしろって言わざるをえないのはわかる。
この辺がサインしてる人間が担当するのと違うところだね。
0495名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 12:46:00.25ID:2+Yi9KC2
>>494
セミナーに参加するような意識高い系の客なら会計税務の事もある程度は理解しているだろうね
中小零細企業の社長は簿記知識が全くないし、知ったかばかりするから簡単にカモにされてしまう
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