【ブラック】会計事務所を語ろう35【地雷炸裂】

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1名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/11(土) 22:51:42.58ID:QyiaS49z
前スレ【ブラック】会計事務所を語ろう34【地雷炸裂】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1503846561/

2名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/11(土) 22:52:40.53ID:QyiaS49z
比較的ブラックな事務所も多いこの業界
その中でも選りすぐりの【ブラック事務所】を語りましょう。

繁忙期でもないのに10時過ぎまで長時間労働
朝:無休早出 夜:強制飲み会.付き合い残業 いつ勉強する?
洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
所長はFラン大出・院便所の絶対君主、職員は奴隷
人寄せキャッチ:明るい、元気な仲間!ワクワク、成長
写真:前列に若い女の子(撒き餌) 後ろに男(目がいってる)
強制飲み会・イベント、社員旅行、運動会

3名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/11(土) 22:54:08.07ID:QyiaS49z
落ちてたから新しいの立ててみたけど、お前ら仲良く使えよ。

4名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/12(日) 00:18:45.43ID:k39lYdEJ
>>相続人乙

5名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/12(日) 08:57:31.40ID:lupo4u6s
>>0001
代表相続人乙

6名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/12(日) 11:34:32.81ID:864Och+T
このスレ毎回テンプレに選りすぐりのブラックを語るとかあるけど、
実際は普通に会計事務所の業務について語ってるよね

7名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/12(日) 12:08:04.24ID:5SuahdeO
>>1
被相続人乙

8名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/12(日) 13:11:54.91ID:oXOcfJ6S
健康診断もやらない、残業代もない、自分の車で担当先訪問、これって普通かな。

9名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/12(日) 13:28:13.79ID:xSPAaXBj
>>8
携帯電話は自分のモノを使い通話料も自分持ちってのもあるあるだよね。

10名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/12(日) 13:29:08.72ID:xSPAaXBj
>>6
会計事務所にかぎらず、中小零細企業の大半は同じ状態だと思うけどね。

11名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/13(月) 22:20:12.30ID:ZDaheo8x
このスレ勢いなくなってしまったな。
業界から人材が離れてしまったか。

12名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 00:36:20.46ID:JwvSzk7K
ブラック職員がデタラメばっか書くから愛想つかされたんじゃね?

13名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 16:29:00.68ID:M4WwYn3N
ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
2017年に入って646%上昇! ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00010002-binsider-sci
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
飢餓ベネズエラ「1600%インフレ率」で仮想通貨が生活の柱|ビットコインマイニング(採掘)で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ:自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々 ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円?自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは?投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中! 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213

14名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 18:31:41.52ID:AHWOSkYn
ブラック事務所はゴミ客ばかり集まってくる。
さらにブラック化が加速し、ブラックスパイラルとなる。

15名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 18:50:55.82ID:v7TFH6qC
まともな事務所もあるにはあるけど、近年そういう事務所でも顧問料の減額が著しいからな。
それが将来的に職員の安月給には繋がるんだろうな。

16名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 20:30:47.78ID:zeRQxhgk
>>15
税理士に頼んだのに来るのは毎度職員だったらそんなもんだ。
作業だけなら来なくていいからもっと安くしろって言うのは当たり前。
所詮その程度のことしかしてないと肝に銘じれば、給料なんてこんなもん、いや、もらいすぎだと思わないか?

17名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 20:44:49.53ID:zeRQxhgk
加えれば、まともな事務所っていうのは客対応や報酬もまとも。
質問は税理士が直で対応するし、要所は税理士が対応するから、担当者の仕事は補助的なものだけ。
税理士が対応する以上、入力して年20万、毎月訪問して月3万なんて仕事はそもそも受けない。
つまり、受験生社員は必要ない。
言い換えれば、受験生社員を募集している時点で、昔の客筋でつないでいるレアケースか、使い倒し前提ってこと。
今の時代、あちこちから営業が来ているから、職員に担当なんてさせていたら、安くしないと取られるよ。
紹介会社が、職員担当で月3万とか5万払ってませんか?若い税理士さん紹介します。親身に担当してくれますよ。職員さんが御社の担当なら、もっと安いところ紹介します。
って電話営業してるから(実話)。
うちは税理士が担当しているから解約はないけどね。

18名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 20:45:55.84ID:2AWDRVOW
この手の話ってさ
なんで需要と供給と情報非対称をガン無視して感情論に走るんだろう
中学生でも考えられる話なのに

19名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 20:53:43.39ID:NZqY1wl1
よく、大企業との比較があるが、どうして大企業がこの仕事に乗り出さないか?
旨味があるなら、会計と月次は顧問料取ってやってもおかしくない。
それは、割りに合わないから。
大企業の高給社員や福利厚生等を考えたら、月顧問は最低月10万。そんなの払えるか?
無理だ。必然的に、給料他、大企業並は無理。
相続業務、信託は最低100万。しかも通帳解約とかお使いレベルで税理士は別。
税理士は0.5〜1%。5000万の遺産なら、信託は100万、税理士は頑張っても50万。このくらい違うから。

20名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 21:37:32.99ID:5L/+hf6O
>>17
いい分析だね。
まさにうちは無資格が訪問したり対応してる会社は
他に取られていく。

受験生社員も募集してるが、最近はまともな人材の
応募がないらしい。

受験生社員は定時上がりを希望するんだが
うちは使い倒そうとするから
ミスマッチが発生してるw

21名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 21:55:41.08ID:aJG537Zz
まぁ単純な話、あんまり事務所に長居すべきじゃないんだわ

22名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/14(火) 22:00:09.13ID:ZvbqKdVq
>>20
その無資格って君のこと?

23名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/15(水) 00:35:58.69ID:lHfFnzWL
>>20
いまどき定時上がりの社員なんて、役所の窓口と派遣くらいしかいないだろ。
時短と言いながらも毎日定時帰りなんてしたら仕事にならない。
どの仕事も客がいて、客は定時に仕事をやめるわけではないからな。
店だって時間で閉めてから片付けとかあるんだし。
非正規全盛。こいつらは定時上がりだが、逆に社員にしわ寄せが来てる。

24名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/15(水) 01:30:55.41ID:sGMilRTE
うちは50人くらいの事務所で8割無資格だけど、ぼっち税理士直接担当事務所から流れてくる客を
経験3年未満の無資格が普通に担当できてる。たぶん税理士になれなさそうな受験生が。

客が税理士を代えた理由のほとんどが、担当(半分くらいは税理士本人)との相性か担当の能力。
安さで勝負してる事務所じゃないから、うちに来た客に顧問料という理由はない。

客は、ほとんど担当の資格を気にしてない。税理士じゃないとヤダと言ってるのは1件かな。
最初の一年は税理士が担当してその後は無資格というのが多いけど、最初から無資格もある。

それなりの数の税理士がいるけど、はんこ押してるのは所長だけで、他の資格者が税理士
として働いているのかどうかも微妙なところ。無資格のトップは、一番下の税理士より
売上も給料も3倍はある。もちろん、稼ぎ頭の税理士はその倍以上。所長はさらに・・・

相性とか客に必要な能力とかは、50人いればいくらでもチェンジできるので、客が他のいい
税理士を見つけて顧問契約が解除されたことは、たぶんここ10年で一度もない。

25名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/15(水) 05:03:26.56ID:F8MVoM3Z
税理士試験と実務がなあ
そろそろ年末調整だけど
所得税法を受けた人間なんて税理士の中でも半分未満だろうし
所得税法関連は無資格も有資格者も同じような土台っていう

26名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/15(水) 05:13:04.30ID:FF1+NCGG
まぁ申告書は作れても客に説明を求められたり、とっさな質問がキツイ
税理士の中にでも得意不得意が分かれる分野だね

27名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/15(水) 06:36:49.60ID:sDkze6nV
大半の客の希望は節税と銀行対応がメインだったりするもんな。
そんなわけで実は資格の有無よりもコミュニケーション能力(説明能力)が一番大事なんだよな。
この業界ではそういうの苦手なヤツ多いけどさ。

28名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/15(水) 08:28:05.81ID:e73Jsd+h
 
 
           >>24
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ、2代目チンピラバカボンボン!!
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

29名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/15(水) 08:28:47.97ID:4o7qSrXo
うちなんて、メンタルやられた職員をそのまま担当つけて外勤させてるからな。あまりに人がいなくて、しょうがなく。お客のとこもいってもぼーっとしてるみたいだし、顧客がかわいそう。

30名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/15(水) 09:32:30.40ID:AOi6cJ53
>>24
はいはい、営業とかするとわかるから、早く資格取って開業しようね。

31名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 06:14:51.62ID:wFnTI/39
40代50代の女が職場で泣き出しちゃうの生理的に受け付けない

32名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 06:53:36.55ID:Q4Wp3f9P
離職率は高いよな。
出来る人から辞めてく。

33名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 08:37:08.72ID:03N4jeVx
事務所を短期で転々虫の自分は仕事ができる。とでも言いたいような書き込みだな

34名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 13:22:18.86ID:UauEXMzN
つかこの仕事は慣れると完全にルーチンだからね
優秀な人というか仕事を覚えるために働いている人はルーチンに興味ないから辞めていくだけでしょ

35名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 16:56:22.88ID:UKlGY1Mz
ルーチンではない業務に挑戦する!ってんなら国際税務なり保険紹介なりいろいろあるし
ルーチン飽きてサヨナラってのは違うんじゃね
単純に面白味がないんだろ
他人が節税できようが他人が銀行からの借り入れに成功しようがどこふく風だし

36名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 17:30:06.87ID:B/aHYKpr
>>35
まぁ事務所の業態やら規模によってはできんこともあるからなぁ
まぁ確かに面白みに欠けるってのはあるな

37名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 19:27:10.20ID:O7Prd2nB
つか、会計事務所で大企業なみに福利厚生が整ってて
労働基準法遵守で残業代もフルで出るみたいなホワイト事務所ってあるの?

38名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 20:37:11.57ID:ZDGhoBiW
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
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39名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 20:55:43.92ID:mqKLC0Ze
バイト並の給料で社会保険何もなしで正社員なみに働かされるてるわ。
所長はきれいごというけど、何も変わんねえだろうな。。。

40名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 22:37:31.01ID:BWHMDeNj
>>37
逆質問だが大手ってどこのことよ
給料はどのくらい?

41名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 23:05:24.56ID:HEw5j0fO
>>0031
情緒不安定なババアはキツイよね。
前いた事務所、繁忙期になると女性社員が日替わりで泣いてたな。繁忙期はみんな睡眠不足でピリピリして、理不尽にあたられるから泣きたくなる気持ちはわかるけどね。

42名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/16(木) 23:45:47.06ID:HEw5j0fO
会計事務所辞めて、今、小さな上場企業にいるけど、辞めたのは正しい判断だったわ。上場企業、マジでいいよ。会計事務所の無法地帯から考えると、嘘のように真面目に労基法守ってるから。
労基法遵守を確認するのが、労基署だけじゃないからね。証券取引所、監査法人、証券会社もチェックするから、さすがに会社も労基法を守る。
労基法通りの労働時間と残業代つけば、勉強時間とれるし、それなりに金も入る。信じられないかもしれないけど、就業前の労働時間も残業代として計算されるんだよ。

43名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/17(金) 00:27:28.66ID:qv7N6Osr
CMEがビットコイン先物を年内立ち上げ、価格は最高値更新
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000027-reut-bus_all
2017年に入って646%上昇! ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000090-reut-bus_all
政府規制も効果なし、ビットコイン取り引きとICOは地下で継続―中国
http://www.recordchina.co.jp/b193095-s0-c20.html
ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
仮想通貨の時価総額21兆円に、ビットコイン価格は1年で約9倍
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00000036-reut-bus_all

44名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/17(金) 00:52:43.69ID:wYIGO+YK
>>37
>>19に答えを書いておいたよ

45名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/17(金) 01:30:43.03ID:+B+GsZ6+
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1462633879/676
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

46名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 12:44:06.29ID:PIDg1r8W
会計事務所しか職歴なしで30台後半だけど、まとまな事業会社に転職できるもんだろうか。
ちなみにFラン卒。年収600万。都内。

47名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 13:38:18.08ID:gtUlFgAb
>>046
今なら転職できるよ。
中小企業の社長向けの営業職なら引く手あまた。経理でも頑張れば出来る。

これまでの転職回数にもよるんだろうけど、俺も30代後半で事業会社の経理に転職したし。

48名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 15:58:18.05ID:mXtKC8kg
>>47
事業会社の経理で中途の男社員を採るって、どんな規模の会社で何やるの?
うちの顧問先に、職員30人規模だが売上10億はあって、経理3人いるところがあるが、みんな女。
経理担当役員は男。
経理職員数数名いた会社から来た職員に聞いても、親族や古参の番頭が経理は仕切っていて、
補助的な請求や出納とかの作業で数名ってところが多いんだけど。

勤務時代は銀行から来たのが部長で、古参の番頭が経理担当役員で、下に男社員と女事務員がいたところがあったが、
不動産屋だったから、経理と言っても展示場の手伝いに行ったり、地主との交渉に行ったり、
役所の申請作ったり、なんでも屋って感じだったな。
事務方経験して、営業所長やったら執行役員って感じだったから、経理の男を補充なんてしてなかったな。
だからイメージわかないんだが、事務所上がりの男を社員で雇うとしたら、番頭が引退して補充とか?

49名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 16:03:35.66ID:gtUlFgAb
男女で区別してる時点で、世間についていけてないよ。150人で20億の会社。好景気で三年で規模が倍になり、経理が人手が足りなくなってかたところで俺が応募した。

50名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 16:09:21.62ID:gtUlFgAb
>>48
もともとゴリゴリ営業の中小企業だから管理部門長も社長も簿記三級レベルもわからない。150人も社員いるのに経理2人だったから、「経理の残業時間長いから人を増やそう」と言うタイミングで応募して3人目の経理として採用された。それだけ。

51名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 16:22:17.13ID:8LBeb0Na
何が気に障ったのか知らんが、世間についていけてないよとかまで言う必要ないのに。
と端から見てて思いますた。

52名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 16:33:23.74ID:gtUlFgAb
>>51
それぐらい問題発言なんだって。男女差別の発言は、今の会社だと上司に別室に呼ばれるレベル。だって上司である管理部門の統括役員も女だし。

53名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 16:36:48.01ID:PlFvFx12
この業界で真っ当に業務経験積んだなら経理に転職しても余裕でやっていけるよ
厳しい受験経験だったり、自分で調べて解決する能力だったり、過剰な業務量だったりと税理士業界の方が全然きついから
それらを経験してやってこれたなら転職で多少覚えることがあっても余裕で対応できる

54名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 17:12:57.78ID:f9KUjsQb
リーマンがヌルいのは経験済みだからわかるんだけど
この先ずっと雇われで上司や同僚の目を気にして自分に嘘つきながら生きてく自信がない
あと暇なのを忙しいふりして誤魔化すの飽きた
だからキツくても独立したい

55名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 18:05:08.79ID:eSBlOB4p
>>49
男性だけど女性待遇(年300程度)って言いたいんでしょ。
確かに今はそんなのゴロゴロいて、それでも子供いたりするからなぁ。
経営者も、男だからって給料高く出せないからね。

56名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 18:14:34.91ID:eSBlOB4p
>>54
気持ちはわかるが、独立も今は難しいからね。
とは言え、例えば今日俺は仕事しているが、わずかばかりの手当で他人のための仕事を
するならやってられん。これが終われば、来月は月初にハワイ。
しかも決算が150万入ってきて、相続が200万入ってくるからやっている。
このモチベーションと収入だけは、開業してそこそこ成功しないと無理。

サラリーマンで貯金1億なんてできなかったろうし、2億なんてありえないからな。
でも、俺みたいなのは開業スレでもネタ扱いされてるから、たぶん開業しても無理。
サラリーマンも、割り切って適当にやるならいいじゃん。納期遅れてもしょうがない。
賠償させられるわけでないし、風邪ひいたとか言って休んで誰かに投げちゃえばいい。

57492017/11/18(土) 18:30:57.77ID:qQlU6g8t
>>55
どこの地方かわからないけど、300万円想定もおかしいんだよ。
東京だと正社員で年収300万なんて赤字の零細企業か、ブラック業界ぐらいだよ。介護業界とか、会計業界とか。

東京は法定の最低賃金で時給千円だよ。
まともに日本語で会話できたらコールセンターで時給1500円ぐらいくれる。
時給1500円だと、交通費も手当なしの定時出社、定時退社で300万ぐらいだよ。
嘘だと思うなら1500円×8時間×20日×12ヶ月で電卓叩いてみたらいい。

58492017/11/18(土) 18:34:28.18ID:qQlU6g8t
>>55
今の会社は、役職と賃金テーブル突き合わせると、経理の女性でも、それぞれ900万と600万だよ。大卒女性、簿記二級レベルで、その給与水準。

59492017/11/18(土) 18:41:46.80ID:gtUlFgAb
約束した時間通りに出社出来て、日本語での挨拶や注文が聞き取れて、日本語で答えられる。東京は、これで1200円。
東京都心で時給1200円だと安くて人が集まらないから、飲食店や、コンビニなんてリーダー格含めて外国人ばっかりだよ。

60名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 18:55:10.81ID:X5waWOOJ
時給1200でいいから
業務の標準化やマニュアルがしっかりしてて
感情的なことする人がいなくて楽な仕事をだな

61名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 19:06:14.23ID:f9KUjsQb
>>56
まぁあんたみたいな人を見習いながらやるさ
2億貯めれるかはちょっとわからんが

62名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 19:07:22.47ID:gtUlFgAb
>>60
◆業務未経験の方
 ⇒時給1500円

家電量販店店舗等からの問合せ対応のお仕事
https://www.workit.jp/search/detail/7946/

63名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 19:47:52.23ID:pn+puiW1
>>52
統括役員も女だし。

女だからなんだ?それこそ性差別してる発言じゃん。

64名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 20:12:02.47ID:f9KUjsQb
女と男は違う
差別じゃなくて脳の使い方が違う
その時点で別の生き物と考えるべき
どちらが優れてるとかじゃない

65名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 23:31:02.82ID:nA81hJ6W
>>57
そんなことはない。都内は派遣全盛。
社員に準じて派遣も月25程度(賞与は会社による)。
450とか600なんていうのは営業や現場だって。
経理に変な夢見すぎ。

66名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/18(土) 23:46:46.24ID:nA81hJ6W
>>62
そういう仕事の方が大変だよ。相手があるからね。コールセンターとか、バカにしたらいかん。
会計事務所なんて客からは大した問合せなんてないし、客もわかってないし、基本的に先生商売だから
下っ端が粗相したくらいじゃ何ともなく、クレームが出るなんて滅多にない。
目の前の作業やってりゃいいんだから楽なもんだよ。

コールセンターは、要領えないと客に怒鳴られ、ダラダラやってると処理件数減ってマイナス査定になる。
コンビニやファミレスも、今はコンビニなんて扱う作業増えて大変。マニュアルも多いから、
日報や業務報告も満足に書けないとか
同じこと何度も聞いて一度で覚えられずに叱られてる程度の人間では、
レジ前に行列できたり注文ミスして客に怒鳴られてすぐクビだよ。

67582017/11/19(日) 09:19:10.87ID:45MWJ9lN
>>65
夢見過ぎ?
勤務先の給与テーブルの話だわ。
経理マネジャー900万、経理担当者600万。
ちなみに管理部門役員1500万円。

会計事務所時代に担当してた企業より大きい企業に入れた。
転職活動先を会計事務所時代に担当していた客の業界か、それに近い業界に絞ったのが上手くいった理由の1つの気がする。業界知識があれば採用側も話は聞いてくれる。

68名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 13:46:58.01ID:/s/T87nT
絶対ないとは言わないが、その金払えば有資格者雇えるのに何でわざわざ無資格を雇うんだよ?
語学力や現場知っていたり、何かしらプラスがあんだろ。一般論みたいに言うなよ。

で、なんでいまだにこんなところに居座ってるの?
そっちの業界板に行けばいいじゃんw

69名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 14:01:26.60ID:/s/T87nT
だからそれ、48で書いたような現場兼務の経理だろ?

なんかいろいろ突っ込みどころが出てきそうだな。
今の客先や勤務時代の客でそういう人は何人かいるからいろんなケースがあるのはわかる。
何にせよ、事務所に拾ってもらってその経験が役に立ったんだから、事務所に感謝しなきゃな。
ブラックなんて言ったら今の会社クビになるぞw

70名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 14:18:11.39ID:6VX7ptAU
事務所は拾ってやってる
働く側は働いてやってる
永遠に埋まらない両者の溝
特に人手不足の今は露骨だな

71672017/11/19(日) 14:39:15.60ID:giql6nbH
>>68
税理士有資格者は事業会社に殆ど応募してこないから、事業会社は税理士を採用出来ない。応募があれば優先的に採用するだろうな。

自分が会計事務所職員として働いて苦しんでたときに欲しかった情報を書いてるつもり。

72672017/11/19(日) 14:42:55.06ID:giql6nbH
会計事務所勤務の無資格者が、事業会社に転職活動するときには、何かしらプラスになる事情があると見なしてくれる事業会社を探すといい。
その事情の1つが、今のメインのお客さんと同じ業界であり、その業界知識を持っていること。その程度のプラスで採用してもらえる可能性が十分にある状況だよ。少なくとも東京は。

73672017/11/19(日) 14:47:33.90ID:giql6nbH
>>70
それが会計事務所がブラックになってる大きな原因なんだろうな。無資格者は早く辞めた方が良い。科目が揃って経験年数だけが必要なら耐えなきゃ仕方がないけど。

今の勤務先の事業会社は、少し意識が違う。
働く側は拾ってもらったと思ってる。待遇悪くないから。
雇用者側は働いてもらってると思ってる。今、採用することの難しさを知ってるから。

74名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 14:58:42.54ID:6VX7ptAU
まぁこの業界、肩持つわけじゃないけど
産業としての歴史が浅いし、経営者も勉強ばっかりできた奴だから
マネジメントというか経営者と働く側の折り合いがうまくつけられていないわな

75よろっぴー2017/11/19(日) 15:45:54.26ID:FhJ/rqei

76名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 16:39:15.63ID:bo1jhtk6
>>74
そこが間違いでしょ。
士業はそもそも一匹狼。法的にも資格者との委任契約により成り立ってる(はず)。
ところがこの業界は、記帳とか申告書作成とか請負が主だったから、資格者は手配師のごとく
無資格者を使いこなしてナンボという桶屋商売だった。
実際、開業スレでも、客からいくらもらって無資格にいくら払ってほぼ丸投げで、いくら残るから割が良い。
みたいな話が普通にされている。
だから単価も上がらず、使い倒しが蔓延している。

今まではこれでも実務要件や科目合格制度、暖簾分けとかで成り立っていたが、
今は暖簾分けなんて無いし、働きながら何年もかけて取る資格ではなくなった。
専門学校系の人材担当に聞いても、今は専念が増えてるから受験生も取り合いで、正社員よりバイトだって。
徒弟制度が崩壊した今、無理して人入れて規模維持より、利益率勝負。
昔からの職員や客抱えているところは客も職員も整理するにできず、募集しているって感じでしょ。

77名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 17:56:48.71ID:6VX7ptAU
〉〉76
要はそもそも人を雇う、または産業化できるものではないってことかな?

78名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 18:02:10.53ID:FHXbdTlY
これから人口減による内需縮小で中小が凄いスピードで減っていくが、税理士は一定数増えて行く
産業構造の変化に対応できなかったってことだろ

美容師みたく1人美容室か大規模チェーンか
みたいな形になると思うよ

79名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 19:04:26.92ID:6VX7ptAU
まぁたしかに2極化はすすむだろうね
トータルの和田さんも似たようなこと言ってたわ
時代の波にのれたとこは大きくなる
でも大きいのって生き残りのリスク考えると大変だな

80名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 20:50:38.33ID:5+k0BFl5
税理士事務所もそうだが、産業構造の変化に対応できない零細会社は廃業が増えそう

81名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 20:57:08.68ID:Epz8LhXJ
職員使ってるところは、そのままでは終わりだろうな。
税理士の数が客に比して増える以上、そこそこ金払うなら当然税理士対応。
それも、雇われ他人事のサラリーマン税理士ではなく、サインする本人。
もしくはとにかく安くの会計工場。こっちは大規模。パートや外人、学生、高齢者、使えるもんは何でも使って
とにかくコストダウン。

事務所と同じく、不要なのは中途半端な連中。つまり受験生社員。サインする能力も無いのに給料や社保って、金ばっかかかる。
賃金相場上がってるし、残業代も厳しくなるから、雇用ではなく、お抱えの開業税理士に外注って感じだと思う。
共同事務所が増えて、弁護士みたいに案件は共同受注。解決策はこれしかない。

82名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/19(日) 21:02:51.83ID:Epz8LhXJ
>>81
弁護士に共同事務所が多いのは、社保や残業代対策だって言うからね。
政府は副業容認に舵を切るって言うし、税理士も雇用する意味が無くなるのは確実。

83名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/20(月) 05:56:43.19ID:hWcSyics
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

84名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/20(月) 07:35:21.21ID:b/AznxX3
受験生社員は中途半端になってきたな。
給料は高めだし、勉強があるから仕事に100%ではない。

85名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/20(月) 07:52:53.84ID:PGxyI2KX
子供を笑うな、誰しも子供だったのだから
老人を笑うな、誰しも老いるのだから

受験生を笑うな、誰しも(?)そうだったのだから

86名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/20(月) 08:02:13.81ID:PGxyI2KX
税理士全体のライフサイクルが不連続化するのは避けたい層は居るだろうから
派遣レベル待遇でも雇用する層と働く層は無くならないと思う
10年、20年先を考えて
老いてデジタルディバイドの税理士と
若くてAIネイティブの税理士
どちらが淘汰されているでしょうね

87名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/20(月) 20:52:30.20ID:0AGYtj+W
>>81
他の税理が職員雇って自分より稼いでるのがそんなに悔しいのかw

88名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/21(火) 06:33:25.06ID:WJy4A2v+
この仕事のやりがいは何?

89名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/21(火) 20:44:42.91ID:IW08yXxi
>>88
顧問先の社長に飲みに連れてってもらう事

90名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/21(火) 21:06:17.06ID:XUYfeehw
>>88
所長に罵声を浴びせて頂くこと

91名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/21(火) 21:59:21.36ID:j5xBJd3u
独身お局ババアの更年期ヒステリー

92名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/22(水) 06:48:22.74ID:nWkOZWde
どれが一番精神的負担なのかな
厄介な担当先
面倒くさい同僚
税法の大改正
難しい話と世間話の両刀使い

93名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/22(水) 06:55:54.91ID:tazz9/0g
面倒くさい同僚一択

94名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/22(水) 10:08:54.96ID:OZNErqpm
>>92
難しい話と世間話の両刀使いなんて税理士の楽しい部分じゃない?
醍醐味とでも言うべきか。

それ以外はただの苦痛でしないけどね。

おれは、特に変な担当先の扱いが苦手。同僚は関わらなければいいとして上司が変なら転職

95名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/22(水) 19:16:57.94ID:nWkOZWde
難しい話と世間話は
役者さんなんかのメンタルブレイク要因に近いかなと思って挙げたんだ
無意識下でジワジワきてるかもしれんぞ

96名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/22(水) 19:22:39.83ID:D03THj0N
>>94
お前無資格か?無資格の分際で税理士の楽しみ語っちゃいかんぞ。
まぁでも、無資格の分際で客に偉そうなこと言って聞いてもらえるのは
この仕事ならではだよな。つい先日まで客に怒鳴られたりしていた営業の兄ちゃんが
担当持った瞬間に「先生」とか言われて飯ご馳走になって、
盆暮れにつけ届け。みたいなのもリアルにあるからね。
酷いのは、無資格のベテランのオッサンが若い税理士を部下にしてたりするからな。

97名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/22(水) 21:53:13.26ID:lGODkksh
男 34歳 三大都市
経験 2.5年 アルバイト
因みに、自営5年、事業会社4年
一応、申告書組める、零細巡回2件経験
母材小、印面論文待ち

いくら貰える?

98名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/22(水) 22:05:50.47ID:+rqGHqa1
いくら貰える?って、いくら売上をあげられるかによるだろ
判子のためにわざわざ有資格者を雇う業界じゃない

99名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/22(水) 22:45:03.65ID:nWkOZWde
300前半だろう
アルバイトってのが税理士事務所だとして
2年半バイト扱いとなると有望株ではありません!ってきこえる

100名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 00:42:30.60ID:q4vpuz3d
>>97
つか、自営経験があってもまだ会計事務所で働きたいわけ?

101名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 00:58:50.25ID:H2QuN8I4
>>100
向き不向きがあるわな
うちの親戚が正社員で30名位まで会社でかくしたが
リーマンで経営悪化して身売りした
今はそこでサラリーマンやってるが
サラリーマンは楽すぎると喜んでるからな

102名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 01:00:19.51ID:H2QuN8I4
>>97
300貰えりゃマシなレベル
今時自分で稼げない税理士に高い金払う奴は
馬鹿かお人好し

103名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 02:18:53.64ID:kLcJkHY4
ほぼ毎日終電帰りでも仕事が終わらない
みんな自分の仕事に必死で誰も助けてくれない
そろそろ限界
このままじゃ仕事に殺される
今月申告残り7件
終わる訳ない

104名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 02:32:57.88ID:kLcJkHY4
会計事務所に限らず、ブラック企業は働き盛りの若手が流出して組織構成が逆ピラミッドになってて、
少数の若手に過度の負担が集中する日本社会の縮図みたいになってるんだよな
そんな環境で若手が定着する筈もなく、離職率が高まり、より悪循環にハマって行く

105名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 02:37:23.71ID:kLcJkHY4
体を壊す前に転職せねば

106名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 03:00:58.75ID:kLcJkHY4
そもそも仕事量が絶対的にキャパ超えてるから納期ギリギリ品質ボロボロ
クレーム対応に時間を取られ更に他の仕事かこぼれて行く悪循環
少しは労務管理して欲しい

107名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 03:04:37.03ID:kLcJkHY4
いくらでも事務所選べる経歴があればさっさと転職するんだけどね
そんな事務所しか入れないブラック人材にブラック企業で割れ鍋に綴じ蓋か

108名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 03:08:19.49ID:kLcJkHY4
納期に追われ精神がすり減って行く
明日も出社だし体も疲れている筈なのに交感神経が興奮して全然眠れない
もう無理かもしれんね

109名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 03:26:07.06ID:kLcJkHY4
そもそもスタートから間違えてんだよね
2,3科目取ってから良い事務所に入って経験積みながら勉強も両立するのが正解

科目合格もなしにブラック事務所入って200時間超の時間外労働続けてたんじゃ、いつまでた経ってもゴールに辿り着けない

110名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 06:42:16.31ID:7ZFMvv/F
7連続書き込みはなかなか珍しい
資格なくとも正社員としての事務所勤務歴3年あれば
あんま残業ない小規模のところには余裕で移れるぞ

111名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 08:45:21.51ID:WUtg4HMe
申告7件て、補助がいれば余裕だろ

112名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 10:08:34.11ID:a5AIHgCA
試験合格がゴールなのか、税理士として働き続けることがゴールなのか
と考えると、他人より密度の高い経験積んでるとも言えるんやで
学べること学んでからさっとと去ればオケ

113名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 10:14:19.19ID:bWR2hmbM
>>109
全然正解じゃないよ。
今、そんなやり方だと受からないよ。
簿財消とって就職した周りの友達は、
ことごとく試験勉強を中断してる。

講師の話聞いてても、最近、法人や相続の合格者は受験専念か、せいぜいバイト程度が増えてる。
受験生の絶対数が減る中で、税理士試験の受験に専念できる税理士二世、三世の割合がかなり高まってきている。

114名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 10:21:07.88ID:HzBmMX2m
二世三世は院免除も多そうだけどな

115名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 10:33:08.95ID:a5AIHgCA
>講師の話聞いてても、最近、法人や相続の合格者は受験専念か、せいぜいバイト程度が増えてる。

これよく聞くけどさ、予備校講師が言ってんだよね?
受験生が減少して売上が減ってる企業の従業員 が言ってんだよね?
で、その数字は?って思う

116名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 10:34:29.79ID:hi0QiEID
今月法人の申告4件、相続の申告2件、消費税だけの申告1件すべて自分ひとりで
残業しないで終わらせたが、ここで残業してるやつって俺の2倍くらいこなしてるのか?

117名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 10:52:07.58ID:bWR2hmbM
>>115
予備校は自分たちに不利な数字なんて出すわけないじゃん。
税理士試験は「働きながら1科目ずつとれる」がウリだったのに、そのウリは今や嘘ですなんてことが明らかになるデータは予備校は出せないよ
「簿財の講座の申し込みした人の殆どは、税理士になれずに撤退します」ってデータも見たことないでしょ。
もしデータとってても売上にマイナスに働くなら、正確な数字は予備校は出さないよ

118名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 11:07:28.12ID:zyJvqcUw
うん、いやだからさ笑
>>109
ちな俺、割と暇な事務所なので両立してるわ
むしろ実務経験有るほうが試験有利って思うことは多々有るな

119名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 11:50:00.67ID:hi0QiEID
>>118
受かってないお前が言っても説得力ないわw

120名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 12:21:54.60ID:zyJvqcUw
>>119
んじゃ貴方より信頼有りそうな人のページ貼っとくわ、普通に有名だが
http://total-tax.com/category/よくあるご質問

あと
「簿財の講座の申し込みした人の殆どは、税理士になれずに撤退します」ってデータも見たことないでしょ。
んなもん、受講生集団に限らなくても国税庁統計見りゃ明らかだから
さもそのデータが価値有る情報みたいに言うんじゃない

121名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 12:23:08.96ID:H2QuN8I4
クズどもガタガタ抜かすなや
ゴミ無資格が

122名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 12:24:20.15ID:bWR2hmbM
>>118
そりゃは働きながらも少しはメリットはあるよ。
試験合格をゴールにしたら、デメリットの方が随分大きいだけの話。
勉強時間が少なくとも1500時間は失われるからね。正社員なら少なくとも1日7.5時間を200日は仕事にとられる。

123名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 14:32:09.00ID:jseWVZDL
>>115
それは76で書いた俺の話じゃないか?

>専門学校系の人材担当に聞いても、今は専念が増えてるから受験生も取り合いで、
>正社員よりバイトだって

↑これは事実だよ。大原もTACも同じこと言ってた。

124名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 14:38:17.98ID:jseWVZDL
>>122
専念でほぼ合格してから実務に就いた俺から言わせれば、無資格で得られる経験と金なんて、
資格取ってそれなりの意欲的に仕事をしている事務所でなら2年もあれば十分。
ただし、そういう事務所は若くないと入れない。
資格取って開業を視野に自分のためと思えれば、休日出勤や終電なんてかわいいものだ。
金もらって経験つめて、ありがたい限り。忙しくて金使う暇もなく、開業資金もすぐに貯まり、
さっさと辞めて開業。当然億持ち。たぶん俺がやってきたことが正解だと思うわ。

125名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 14:41:50.56ID:jseWVZDL
知人の税理士は、10年かけて働きながら資格取り、40前に開業。
勤務時代の経験は巡回監査等のルーチンのみ。
開業して資産税わからず、法人もルーチンしかわからず、今では「売上1億以上は怖いから」
とこっちに振る始末。自称低関与、低報酬なので、コスパがいいらしい。
こんな税理士でも良ければいいかもね。

126名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 15:13:23.76ID:7ZFMvv/F
法人税合格してて受験用のテキスト見ながら決算資料完璧でも法人税の申告書は書けないしな
資産税は取り扱わない事務所も多いしそこはいいと思う
資産税専門にコスパで負けるのが大概だし

127名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 15:47:40.84ID:Nh1EtvUw
資産税専門の方が普通は高いよ。
怖さを知ってるし、調査とかも手間暇かけるから。
資産税知らないのはそこらの本読みかじって、むだにあちこち動いているだけ。
一昔前は資産税は怖い怖いと怖さも知らずにビビッていただけっていうのが
多かったけど。

今の新規開業者は、資産税できないとまず厳しい。
新規客は爺さんが苦手な資産税を窓口にスポットで来て、顧問変更や、そんな客の
縁が圧倒的に多い。そういうのが無いと、ネット営業とかして無資格使い倒す
君の事務所みたいなのになっちゃう。

128名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 16:11:16.74ID:q4vpuz3d
資産税はある程度わかってないと独立はキツイかもね

129名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 16:30:52.90ID:WUtg4HMe
>>116
俺もそんな感覚。
時間かかるやつって馬鹿丁寧、原始記録を完璧に用意させて一つ一つ確認作業しないと気が済まないんだろう。

130名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 16:58:27.43ID:+t6MJTa3
>>106
ではその仕事をもう1人入れて分散させたら利益はいくらになる?
それを計算した上で提案できなきゃ、お前が労務管理とか言うな。で終わるよ。

でも、それやったらまともに利益出ないのでは?
たぶん、お前新人だろ?お前のやり方や要領がものすごく悪いだけだと思うから、
だったら自分給料半分でいいからもう少し担当減らしてくれとか
言わないとダメなんじゃないか?

先輩がその仕事量をやったら、毎日定時どころか、週休3日とかじゃないかな。
お前も仕事できるようになったら、あんなもんでよくも毎日残業してたわ。
って思うんじゃね?

131名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 17:33:22.89ID:bWR2hmbM
>>130
安く仕事を請け過ぎだから、事務所の料金改定しろって話だな
自分自身の営業力の無さ、部下の育成能力の無さを横に置いて、職員の事務処理能力の問題にすり替える所長は多い
経験から言うと、職員が自分の事務所能力を前の2倍にしたら、前の3倍の仕事を振られるだけだ
所長が労務管理しないなら、職員がやるべきことは事務処理能力の向上ではない
まずは弁護士と労基署に相談し、未払残業代の請求だわ

132名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 17:34:50.57ID:q4vpuz3d
ここにいる所長さんとかで、非上場株の納税猶予制度とか使ったことある人いらっしゃいます?
なんか個人的に凄く使いづらい制度なのかなぁと思っているんですけど、もしも
使ったことある人いたら教えてください
またはそういうシチュエーションでも使わなかった人はその理由とか教えてくれると嬉しいです。

133名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 17:43:58.45ID:bWR2hmbM
長時間労働とか、残業代未払いは忙しくてもWEBから通報できる

厚生労働省「労働基準関係情報メール窓口」 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

心配なら匿名でも送れるが、名前漏れたって話は聞いたことないな

134名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 18:34:24.31ID:Nh1EtvUw
>>131
それは従業員が口出すことではないだろ。
従業員は待遇が納得行かなければ辞めれば良い。
労基に行けばいい。弁護士に訴えてもらえ。

その権利も保証されている。
事業主は、それが困るなら経営努力として客単価上げるとかやり方変えるとか、
すればいい。何様だよ。って話。
権利行使もしないで何とかしてくれ(何とかしろ)って、甘えんな。
口だけで訴えるって言ってないで、明日にでも動け能無しが。

安客受ける事務所が無くなれば、税理士はみんな喜ぶ。
今の低単価は、職員にブン投げる業界慣行が生み出した悪弊に他ならない。
全部税理士が客担当しろって話になったら、今の単価で受ける税理士なんていない。
受験生職員も給料下がるし就職先は減ると思うが、内勤限定の仕事になって、
楽になるぞ。

135名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 19:23:49.48ID:tfINW1RT
一番楽な待遇改善方法はさっさと辞めて別の業界に転職すること
若しくは職場の人間と結託して一斉に退職表明してかつ残業代の未払請求しろ
ここまでやればさすがにびびって待遇改善もあり得る
自分も周りもサビ残地獄を耐えてる状況で待遇改善を訴えても間違いなく改善なんてないから
辞めるか、捨て身を覚悟で結託するかどちらかだよ

136名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 19:29:26.59ID:q4vpuz3d
>>134
まぁ本当にその通りなんだよな
会計事務所勤務は経験のためと割り切るべき
今思えば、さっさと担当もたせてくれたのはよかった
サビ残地獄だったが
大手税理士法人で飼い殺しにされるよりはマシだった

137名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 19:50:31.84ID:pX1yMHam
>>132
使いづらいから

138名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 20:15:12.41ID:q4vpuz3d
やっぱり微妙ですよね
認定承継会社に該当したとしてもその後5年で雇用減ったり、特定資産が増えたりとか予想できないことばっかりだし、細かいし、税理士の関与も大変そうだし
やっぱ普通の実務ではあんまり使われないのかな
有難うございます

139名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/23(木) 20:31:37.16ID:JEpmvCyy
>>135
そんなに大掛かりな話じゃないよ
労基署に通報すれば今後は待遇改善される
違法だからね

昔の残業代請求するのは
ちょっと骨が折れる

140名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 01:15:49.51ID:NxbS1SuL
>>138
制度としては使い勝手良くなったが、その後もずっと関与し続けなきゃならん。
毎月訪問して状況見たり聞いたりして、要件に該当しなくなるようなことはないか
確認しないと怖いわけだが、それでいくらもらえるんだ?って話。
いくら便利で納税者にメリットがあっても、こっちにメリットが無いと提案は
二の足踏むよ。安くてハイリスクでもこれやらないと客減るとかなら仕方なく
やるけど。

141名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 02:26:18.63ID:56z0BhvJ
>>138
お返事ありがとうございます。
やっぱり相続税申告後が大変なんですね
普通の顧問料だけじゃ割りに合わないですしね
実務でちょっと私が疑問に感じたのはこれを客にすすめないと賠償とかになってしまうのかぁってことです
たぶん先生方は上手にデメリットを説明して、使わない方向にもっていくんだろうけど

142名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 03:18:37.16ID:de1z+tLJ
大した顧問料貰ってない所にハイリスクな提案する奴はアホ

143名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 12:23:56.42ID:NwAutzEV
>>142
大した顧問料くれないよいなところには使えない(使うメリットに乏しい)制度だよ。

144名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 14:08:54.49ID:w4+Hpvuz
>>141
相続税の申告でそれなりの報酬もらえばいいだろ。
リスクが高いからとか報酬が安いとかそんなの
やらない理由にならないわ。

145名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 14:57:58.21ID:2yga+H0j
●税理士法人平井飛行税務会計事務所●


宇賀神 真寿美(社員税理士)

東京都生まれ                    
昭和57年 4月 武蔵野女子大学文学部英米文学科入学
昭和61年 3月 武蔵野女子大学文学部英米文学科卒業
昭和62年 4月 拓殖大学大学院商学研究科入学   
平成 元年 3月 拓殖大学大学院商学研究科修了   
平成 元年 4月 拓殖大学大学院経済学研究科入学  
平成 3年 3月 拓殖大学大学院経済学研究科修了  
平成 4年10月 税理士登録            



宇賀神 君夫(社員税理士・宅建主任者) 

埼玉県生まれ                    
昭和59年 4月 早稲田大学法学部入学       
昭和63年 3月 早稲田大学法学部卒業       
平成 元年 4月 拓殖大学大学院経済学研究科入学  
平成 2年12月 税理士国家試験合格        
平成 3年 3月 拓殖大学大学院経済学研究科修了  
平成 4年12月 宅建主任者試験合格        
平成 5年 6月 税理士登録            
編 著「エンゼル・プランに参加しませんか!」    

146名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 18:04:20.40ID:56z0BhvJ
>>144
なるほど
それはありですね
5年分くらいの上増し顧問料を相続税に加算って感じですかね

147名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 20:05:03.12ID:n6ivBGcY
毎年定型の届出書いてりゃいいってもんじゃないってわかってないだろ。

148名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 22:34:34.67ID:Yw4pRTSu
>>146
5年分の顧問料って、いくらを想定してるんだ?

149名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 23:13:07.26ID:zBGjOCN2
>>148
まぁ上増しで月2万から3万円くらいだとして、
5年で120万円くらいから160万円ですかね
相続申告分に一括で加算するかはどうかはわからないですけど
相手に諦めさせるためにもこれくらいの説明はいるのかなぁと思ってます
先生ならどうしますか?
良かったら教えて下さい

150名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 23:23:22.85ID:VQv3K9Ke
ずいぶん安いな。
5年以内に二次相続や次の後継者に贈与できなきゃ赤字だ。
状況によっては自主的に打ち切りにすることも検討したりしなきゃならんのに、
それで月2とか3とか激安だわ。
諦めさせる必要は無いが、最低月5だろ。法人の顧問税理士変えさせる前提。
職員数や資産状況もあるから、月次で情報もらわなきゃやってられんわ。
顧問変えないなら月10だな。ってか、アフターは受けない。

151名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/24(金) 23:43:45.15ID:zBGjOCN2
>>150
ありがとうございます
甘かったですね
ちょっとまた研究してみます

152名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 15:26:51.29ID:+w4SBw1U
>>130
亀レスだけど、どこの事務所にもこういう事平然と言っちゃう人いるよね
うちの事務所にいるよ

153名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 15:36:01.15ID:+w4SBw1U
「どれだけ仕事できるか知らないけど、人望ないし人の上に立てる器じゃないから独立しても一人事務所が関の山」
って若手に陰で笑われてるんだけどね

154名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 15:39:46.17ID:+w4SBw1U
何でもかんでも新人の能力不足のせいにして管理放棄してる事務所が殆どなんだよね
だから、育ったらみんな経験値だけ持ってよその事務所に転職してしまう

155名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 15:44:49.67ID:+w4SBw1U
転職する人間はみんな育ててもらった恩義なんては感じてない
そもそも管理も教育もない中で安い賃金で長時間労働を強いられ、
自助努力で育ち、使い潰される前にブラック企業を脱出したという認識

156名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 20:50:36.81ID:Eet/o2lw
>>152
そういう話するのが仕事だろ?
お前は客先で同じ話があったら、社長、経営者の責任です。
客単価が安いからですよ。職員の責任にしないでください。自宅売ってでも残業代払わないといけません。
とか言うのか?

157名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 20:56:28.68ID:Eet/o2lw
>>153
さすがに開業したての新人でもなきゃ1人事務所はいないと思うが、
152見てわかるだろ?職員担当では客とまともな話ができない。
客もわかってるから職員担当では安い金しか払わない。
少数で所長が客担当して、経営者同士の話ができればまともな金払う客だけ相手にできる。
そういうやり方を提案するのも仕事ってもんだ。
バカを無理して雇う意味ある?っていうのは客にはよく話するよ。
今は人不足。人手をかけずに品質維持して仕事を回すシステム作るノウハウは
大手には無理だからな。

158名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 22:31:57.28ID:+w4SBw1U
従業員から搾取して利益捻出するようなブラック会社は淘汰されていく時代の流れを感じるけど
顧問先見ててもブラック企業ほど従業員の高齢化が進んでいて、10年後はこの会社ないかもしれないなという予感を感じる

159名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 22:41:28.98ID:2gG5NPco
>>158
でも新規のホワイト企業はすぐ続かなくなる。
設立していきなり社会保険入ってとか。

160名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 22:46:36.18ID:+w4SBw1U
自分の担当先の社長は10年後20年後を見据えて若い人材の育成を考えているし
離職率をいかに下げるか頭を悩ませているのに、自社は・・・

社長もそこらへんは良くわかってて「君も資格取ったらやめるんでしょ?」って聞かれる

161名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 23:11:23.75ID:2gG5NPco
>>160
資格取って雇われを続ける意味がわからんってことだと思うよ

162名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 23:25:21.45ID:2gG5NPco
>>158
自分だけならブラック企業なんて相手にしなくていい。
先日気の合わない客を断ったが、外回りの職員がいたら、
俺、あそこ合わないからお前全部頼むわ。ってブン投げただろうな。
この仕事で人雇う意味って、搾取しか無いと思うわ。

163名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 23:38:37.47ID:2gG5NPco
>>160
例えば君が仮に資格取って開業したとしたら、どんな感じで事務所運営する?
客層とか職員とか、客単価と件数、給料と他経費書いてみなよ。

新人職員に年50万の客15件。入力から巡回まで。これに有資格者が補佐。
作業のチェックして、訪問前に打ち合わせして、訪問時には同行して、
終わったら反省会。
待遇は残業代込みで年500。社保別。退職金の積立として毎年50万。
社宅負担として月10万。これだけでもう売上超えちゃうw

これくらいが理想なんだろうけど、無理ってわかる?

客単価上げて、年100にしてみようか。
普通に営業していたら年100を新人の練習台なんてできないけど、銀行とかから
上客回してもらえるくらいの力があれば可能ではある。大手の単価だね。

これならギリギリかな。でも、この単価だと全件毎月訪問だから、補佐の有資格者が
自分の担当も回したら、毎日終電、休日出勤になるね。

164名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/25(土) 23:57:08.42ID:LiXcIxg0
>>163
>これだけでもう売上超えちゃうw
一年目なんて当然じゃんね
それなりの規模の企業になると、入社一年目社員の収支は赤字は当たり前の前提でやってるよ

ブラック所長には前提が2つあるから、職員との話がこじれるんだろうな
・職員がすぐに辞める
・自分の事務所の資金繰りがヤバいなどで、入社一年目も投資期間と考えられない

165名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 00:17:49.73ID:xqq7cZR7
>>164
だから、それなりの企業と士業をどうして一緒に考えるんだ?
それなりの企業は仕事を覚えれば売上も作れるが、士業はどんだけ事務所が
頑張っても、本人が試験に受からなきゃ、いつまでも下っ端だろうに。
そもそも開業が前提ってところも違うし、比べること自体おかしいと思わんか?

で、君の考える事務所とは?
自分の仕事の事業計画も作れないの?こりゃダメだ。
作業員にはパート以上の給料払う価値無しだよ。

166名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 00:19:09.28ID:xqq7cZR7
ま、文句は言うけど、こっちが要求するものには何も応えられないっていうのは、
実社会と一緒だね。
愚痴言ってるのは一般企業でもダメな連中ばっかだよ。
こればかりは士業も一般企業も一緒w

167名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 01:16:11.04ID:B4OUAkdF
待遇とかそれ以前の問題で人間性に難がある人間が野放しなのがね
仕事できる人が偉くて丁稚奉公中の新人に人権はない事務所ばかり
辞める理由の殆どは職場の空気と人間関係なのよね

168名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 02:16:00.45ID:Xspfd5ld
仕事できる人が偉いならまだまだ公平なほうじゃないかな

169名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 09:13:28.92ID:wErxiiPR
ここで職員と所長がいがみあったところで、人材の質の低下と流出超過の現状は変わらない
対応を迫られてるのは雇う側で間違いない
概ね嘘求人で人集めに躍起になってるって感じだろ、今は

170名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 09:48:59.01ID:Xspfd5ld
嘘なら証拠集めて労基にGO

171名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 10:35:13.38ID:xIDIduwK
>>169
事務職に限ってみれば有効求人倍率は0.45倍
つまり余ってる
なのに人手不足ってことは業界が糞だから人が集まらない
馬鹿爺どもは労働人口が不足してると思っているが検討違い

事務系のAIへの代替は学者の予想では2020年代から本格化し、2030年以降は事務職はかなりの人余りになると言われている
最近の銀行の削減はかなり先を見越してる

172名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 10:46:36.36ID:K+psokb1
>>171
そうなんだよね。

無資格で応募する側の大半は、
会計事務所だろうが、他業界の会社だろうが関係なく待遇を比較して判断する。
(まだ科目も揃ってないのに会計事務所での実務経験を重視する万年ベテを除く)

雇う側は「応募者は他の会計事務所との待遇比較で選ぶ」と何故か思っている。爺の時代は、そういう人が多かったのかな。今じゃ、会計事務所のような長時間労働じゃ受からないから、少数派なのにねー。

173名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 11:24:11.51ID:K+psokb1
考えてみれば、爺が気付かないのも当たり前か。自分の事務所に受けにくる応募者は「会計事務所が第一志望です」って万年ベテ候補しか来ないよね。
事務所を受けに来なかった他の受験生達の動向なんて知るキッカケが殆どない。知るキッカケがあったとしても爺は自分のプライドを満たすのに都合の良い話しか覚えてないだろうな。

174名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 11:38:10.04ID:K+psokb1
科目揃ったのに実務経験が積めなくて税理士になれなかった。そんな話は聞いたことがない。
科目が揃わなくて税理士になれなかった話は沢山聞く。
それなのに科目揃えるより実務経験を優先していたなんて、爺の時代は理解できない。

175名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 12:44:18.10ID:qlZDmLN2
待遇が悪い事務所は辞めればいいんだよ。
そしたら人が集まらなくなり淘汰されるだけだろ。

176名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 12:56:30.68ID:XotEzvkg
>>175
ここで愚痴ってるのはまともな事務所では採用されないような連中だからな。

ブラック事務所=ゴミ客+ブラック職員+バカ所長

ゴミ客だって税理士がいないと困るんだし、ブラック職員は介護とか警備は
やりたくないんだから、ブラック事務所だって需要はあるw

177名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 13:01:03.28ID:wErxiiPR
>>175
そうだな
多分これから数年が職員にとって一番きついだろう
経営の合理化も進まずにとにかくまともな人材が減りまくってるから一人当たりの負荷がとんでもないことになってるはず
ブラック事務所が淘汰され、業界全体が浄化されるまでは普通の会社で合格目指した方がいい
あわよくば独立するみたいな姿勢でね

178名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 13:10:17.85ID:XotEzvkg
ID:K+psokb1

残念。
その考え方は間違っていないが、雇う側も、うちみたいに受験生じゃなくても
いいって考えれば、君みたいなジョーカーを引くことはない。
現場を投げるために受験生を要求すると、君みたいなジョーカーを引くリスクが
高まるし、君みたいな受験生は受験生で、事務所に絞るからブラックに引っかかる。
実際君は、そう言いながら一般企業で就活しないのはどうして?

179名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 13:11:27.25ID:XotEzvkg
>>171
ちなみに、受験生が減ってるから、事務所だけで考えたら有効求人倍率ってそんな低い?
ハロワの出してる数字だって、もっと高かったと思うが。
募集するとわかるが、圧倒的に来るのは50代〜60代の爺や婆。
20代は専念、30代、40代はみんな大手か派遣。って感じじゃないかな。
うちはだいぶ前から受験生不要のシステムにしているが、それでも爺さん婆さんばっかで
補充は大変だよ。

180名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 13:14:31.27ID:XotEzvkg
しかし、給料水準も上がってないのに顧問料相場は上がってない。
訪問なんてしたら赤。訪問しないなら社員イラネ。
ってことで、俺の周りの若手の零細事務所はみんなパートを欲しがってる。
30代中盤から40代前半が欲しいが、晩婚化で、子育て中だから少ないんだよね。
この世代で独身とか共稼ぎだと、フルタイムに流れちゃう。

内勤だとしたら月25万の社員にやらせる仕事ではない。
おそらく10年後には、零細と大手に二極化してるだろうな。
AIがもっと早く同導入されてきたら、5年くらいで受験生社員はいらなくなる。
税理士1人で顧問先100件って時代になるのかな。
うちは俺1人とパート数名で60件。100件なら、決算期集中しなければ、今でも行けそうだけどw

181名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 14:55:25.70ID:byFfRLng
零細事務所はどこも人採用できなくて苦しいみたいね
独立した先輩から今より良い待遇で迎えるからうちに来いとよく誘いがある

独立した先輩の話を聞くと、顧問先は中小零細ばかりで記帳代行、給与計算、個人事業主の確定申告など単価の安い仕事で食っている様子
クラウド会計で顧客獲得に励んでるみたいだけで顧問料単価は1万円未満だそうだ
経験値にならない作業ばかりやっても仕方ないので、申し訳ないが誘いを断り続けている

182名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 15:12:28.58ID:byFfRLng
うちなら遅くとも7時には帰らせてやれるし試験休みも2週間取らせてやれる
今の事務所じゃ勉強時間確保できないだろ
うちに来てさっさと資格取っちまえよって言われるけど、やはり大きな組織に
属していたいという気持ちがあり踏ん切りがつかない

183名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 15:17:49.38ID:V1+nKsM1
>>181
独立できない有資格者?
零細は安い客を細々と思いたいんだろうが、そうでもないよ。

184名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 15:23:53.86ID:V1+nKsM1
>>182
あ、無資格か。
何がしたいんだ?資格取りたいならさっさと取れる方がいい。
先輩のところで無駄に時間潰すより、金貯めるなり親に借りるなりして2年専念だろ。
組織に属するって、一生無資格の会計スタッフ、税理士補助者だぞ。
何歳か知らないが、40過ぎたら部下を持って、管理する側に回らなきゃならん。
無資格でも管理職にするようなインチキ事務所か?
そんな事務所は若い税理士は居着かないだろ。

185名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 15:30:39.74ID:+vLXEw3/
>>181
その先輩の客層と単価で社員雇う待遇出せると思う?
その先輩のスキルで、今後まともな客増えると思う?

186名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 15:47:46.51ID:V1+nKsM1
>>185
無資格が設定作るとこんなもんだからw

187名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 17:24:08.01ID:qlZDmLN2
独立した先輩見てると嫁さんとパートと自分で仕事やってるけど
もう60歳代なんだよな。このスタイルで仕事できるのってだいたい
何歳ぐらいまで?さすがに70歳超えるときついよね?

188名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 18:02:39.67ID:k1sigZq/
>>184
番頭という無資格でもなれる役職が小さい事務所にはあるんだよ。
無資格でもそれなりに給料貰える犬になれるんやでw

189名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 18:28:57.98ID:GWV2JTUi
まぁ番頭は番頭で悪くないがな
中途半端に資格の勉強を続けて壊れてなければ
こいつが壊れてると非常に事務所にとってマズイ

190名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 18:45:11.19ID:eP45ZQfJ
資格取れない息子が番頭で高給取り
トリプル役満だぜ

191名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 22:04:43.57ID:byFfRLng
すぐ人格攻撃
まともに議論できない人が多くてうんざりする

192名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/26(日) 22:36:12.06ID:E760SM1u
>>181
ぷw
すごい設定。試験受からずに、頭がイカれたね(>人<;)

193名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/27(月) 00:11:57.32ID:cKTZPHQd
>>181みたいに自分の業界の「設定」も作れないのって、客にどんな話しできるんだ?
こんなのが待遇とか、10年早いわ。
181雇ってる所長も、こんなのは丸投げして放置するしか無いだろ。

194名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/27(月) 01:05:49.37ID:cKTZPHQd
>>188
番頭の椅子は1つだぞ

195名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 08:13:02.68ID:MJkQFlpZ
労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関するガイドライン(平成29年1月20日 厚生労働省策定)

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku/0000149439.pdf

196名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 08:16:02.26ID:MJkQFlpZ
自分の勤務先の主張する労働時間が、これより短かったら、あなたは所長に搾取されている。
2年前までなら遡って請求できるから、職員はよく読んだ方がいい。

197名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 08:25:53.21ID:MJkQFlpZ
読む時間が無ければ弁護士に相談すればいい。
税金の申告するのに税法の条文から学び始めるようなものだから。読めれば良いけど専門家に任せる方が良い。

198名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 13:38:34.40ID:Hyw+THwJ
正しい残業代の計算方法(弁護士執筆)
https://zanreko.com/news/850

199名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 19:57:14.86ID:Xfsrha08
高齢未経験で会計事務所に入れない者ですが
上場一般事務→非上場ちょいブラック年収450ってあり?
100万下げて会計事務所探すべき?
ちなリーチ

200名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 20:03:31.81ID:XrV/s3Zk
>>199
何を相談してるかさっぱりわからない件。
どう生きたいの

201名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 20:08:56.61ID:1JW+MCGf
ちょいブラ450万ってなんだ?

202名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 20:28:50.47ID:0YnFkHv1
>>200
安くてつまんない事務じゃなくて
勉強したこととか知恵を評価されたい。
でも残業漬けイヤで独立する気概もない。

>>201
某分野では一位で知名度高い小売
いまの勤務先で経理にいく手段なくて捜して内定貰ったけど
第一希望じゃないのと残業多そう
将来的に税理士目指すならアリかと思いつつ決断できない

203名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 20:30:38.81ID:0YnFkHv1
てかどう生きたいか決められてたら悩まないよ
立場が逆なら200と同じこと言うと思うけど

204名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 22:29:31.81ID:OJX3eQHv
>>199
転職せずに、まずは科目揃えたら?
科目揃ってて未経験の熟年採用してる
事務所あるよ

205名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 22:52:30.27ID:0YnFkHv1
>>204
もう受験4回目の科目であと2週間で揃うかもだけど
退職の申し入れと内定の返事は今月中なんだ

経理経験もろくにないアラフォーにリーダー前提の条件くれた小売には悪いけど
内定受諾して退職申し入れつつ、辞退もありで来月中に事務所探すかな
税理士ならないなら最後の転職にせざるを得ないし

こんなヘタレ相談に乗ってくれる人達ありがとう

206名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 23:17:01.39ID:OJX3eQHv
>>205
退職の申し入れなんてするな
単に断れよ
どんな場合に小売行くんだよ

207名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/28(火) 23:37:35.49ID:R6YkOk1Z
経理経験がロクにないなら恰好つけずににげたほうがいいぞ
実務は思わぬところでトラップ多くて恥をかきまくるぞ

208名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 06:47:43.76ID:AfTrAThy
>>206
小売は業種であって職種じゃないよ
経理だけでかなり忙しくて複数名増員だから現場応援とかもないだろう
それとも小売って業種自体がアウトってこと?
実はいろんな事業やってて経験だけは積めそうなんだが

まあ12月って期限切ると焦って変な事務所掴むだろうし
事務所で内定出たら蹴るつもりの会社って時点で答えかも
小売は辞退して発表待ち、事務所決まってから退職申し入れもありだな
ただ夏に4科目で就活して撃沈したし
5科目だったら未経験でも採用されるってのはどうかと思ってしまう

>>207
逃げるって何から?
転職すること?
恥かくのは構わんよどっかの段階で経るんだろうし
現職が収入減るの目に見えてる状況で労力が報われる環境じゃないんだ
40近くて転職自体が限界に近いし、今の会社で転職向きの経験も積めない

209名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 07:24:36.63ID:Al+O2l4z
そもそも会計事務所って
安くてつまんない事務で
勉強したことと知恵を評価される職場
…なのか?

210名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 07:49:00.68ID:ZHH35WE2
>>208
会計事務所はどこで落ちたんだ?
書類か?面接か?
希望年収は今と同じ450万で書いたのか?

211名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 08:19:15.64ID:ZHH35WE2
>>208
小売は、業界のことを指したのではなく
内定とったその小売企業1社の話。

試験受かってた場合、行かないだろ。
試験落ちてた場合も行ったら
後悔するの目に見えてるじゃん。
あと1科目で数点なら再受験でも
印面でも方法あるのに
年収下げて多忙って両方の目を潰すぞ。

212名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 09:12:33.79ID:Ry3MM8R3
>>209
安くてつまんないは今の仕事
勉強したこと以降は会計事務所によるんだろうな

>>210>>211
夏の合同説明会で5通くらい履歴書出したうち面接行けたのが1社
年収は今の430万くらいだけど下がってもいいと言った
なので100万下がるってのは350万くらいの会計事務所で探そうかという意味
順番としては会計事務所全滅→
もう合否関わらず税理士自体諦めて一般企業で経理やろうかと思って転職活動→
こっちも決まらないまま発表の日が近付いて来てる状況
現職はみなし残業込みで内定先は別途なので年収自体はあがる見込み

213名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 10:51:15.12ID:UMaBMFmE
独立する気がないなら税理士業界はおすすめしないよ、マジで
逃げろっていうのは悪い意味じゃないんだわ
給料安いのは当然だが、一般企業とは比にならない業務量だし、プライベート犠牲にして勉強は資格とっても当たり前だし、何せ一般企業より遥かにハラスメント体質だぞ
それなら資格とって一般企業で社内税理士でもやった方が遥かにまし

214名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 12:34:14.03ID:nzhzQwdp
>>213
それも真実だと思う
明日昼の回答期限まで悩むことにする
一昨日までは第一希望に行けると信じてたんだ

215名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 15:26:17.23ID:ougKTIcH
>>213
ブラック事務所しかないと思ってるのか?
今時待遇良くないといい人材来ないんだよ
うちは未経験三年目で450くらいだしてる
要領よくさばくのならそこそこ残業してら600出すよ
日本で下から何番目かの低所得県でな
要は所長が搾取してるかどうかだろ。

216名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 15:44:59.94ID:UMaBMFmE
>>215
ブラックばっかりじゃないと思うが、そうではない事務所は稀有だと思うよ
あんたの事務所のことは知らんが、搾取してないと言い切れるなら立派なんじゃねーのかな

217名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 16:05:47.38ID:Ty/uEwpA
搾取の定義がわからんが、搾取しないのはボランティアじゃないか?
君たちは職員並みや職員よりも少ない所得で責任負って、職員に幸せを与えるために
勉強してんのか?だとしたら素晴らしいな。

218名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 17:02:45.28ID:UMaBMFmE
まぁ要は労働に対する対価の支払いを充分にしないってことだから、この場合はサービス残業とかじゃねーのかなって俺は思ってるけど

219名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 17:19:25.78ID:Ty/uEwpA
では、十分の定義って何よ。
何かとあいまいな中でブラック連呼してもしょうがねぇじゃん。
売上2000上げてるのに給料500なら安いし、売上1200なら高い。
たぶんここ、新人で所長に怒られながら作業やってんのばっかだろ?
担当先は売上1億以下下手すりゃ500万以下、いや、3000万以下。
その年間の入力と決算で30万しかもらえないのに1週間以上かけちゃってるような。

220名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 17:33:52.97ID:UMaBMFmE
>>219
いやだから、最初に雇用条件を取り交わすわけだろ?
月額20万円とか30万円とか、それに加えて残業代とか支払われなければ不十分ってことじゃねーの

221名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 17:34:35.72ID:pclQxWAL
売上分給料にしないと搾取されてると思うから無駄だよ

222名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 17:38:05.11ID:UMaBMFmE
>>221
そんな欲張りは使い物ならんから辞めさればいい

223名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 17:55:20.98ID:Ake4OwLv
200万スタートで別に不満は無いが
税理士目指す人ってチーズはどこに消えた?な人多いなーと思ってる
いや、ずっとは無理だが基本的に独立の為の繰延資産な訳ですしおすし

224名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 20:58:40.25ID:hlfR+8lb
転職してえ

225名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 21:51:40.37ID:KHKZyGHO
空気読まなくて悪いんだけど、
うちは今、すごい応募来るんだけど。
人不足って本当か?
優秀な正社員、パート取り放題だが。
書類審査、面接が多すぎて面倒。

うちの待遇がよすぎるのか?

226名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 22:09:26.72ID:coKnJBzn
>>215
採用の面接をお願いしたいです

227名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 22:15:52.32ID:ZJWJ5xLo
>>220
条件って言うならさぁ、簿財受かって法人勉強してます。
って言うなら、資料渡したら決算できないと経歴詐称じゃん。
教えてくれって、実務の仕訳なんて3級レベルしか使わないし、せいぜい出納の流れを1回説明すれば、
あとはできなきゃ条件違反でしょうに。経験しないとできない代物じゃないだろ。
簿財持ってるって言ったら決算できるって条件がついてるのと同義だと思うが、その点はどうなんだ?

外資系入るのにTOEIC900点って書いてあったのに、海外から電話かかってきて何も話せないのと一緒では?
まさか、実務と勉強は違うとか言うわけ?

228名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 22:31:41.51ID:coKnJBzn
そんな人がうちにいるw

採用の時の面接で騙されたパターン。

229名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 22:52:12.29ID:4QC/NdxL
試験じゃ数字が与えられてるから、残高合わせたり足りない資料推測するのって試験勉強と違うセンスや経験が必要な気がする

230名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 23:04:47.53ID:bqJZpI3Q
うちにも相続合格したのに全然相続の仕事ができないやつがいる.orz

231名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 23:25:33.63ID:a3IFJRt8
勉強と実務普通に違うだろ・・・逆にそんなことも知らずにこの業界にいるってこと
もおかしいと思うわ。ましてや採用者側なのに。
決算だってピンきりで1番簡単な減価償却や貸倒引当にしたって
ソフトを使ったことなければ簿財の完璧な知識があっても普通にでき無いと思うが。
それなら決算実務経験者とかで募集かけなきゃだめでしょ。
未経験で最初から実務ができるやつなんているんですか?

232名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/29(水) 23:56:28.97ID:yo7Ya3Mb
試験合格してない人がマウンティングしてるんだと思う
会計の仕事ははギスギスしちゃうのが辛い
所長とかでも人生楽しそうな人がいない

233名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 00:04:45.19ID:tZwbHU/q
他人の思考を推測する脳みそが無いんだよ
こんなことも出来ないの?が口癖みたいな人
そのこんなことを自身が出来るのようになったのは果たして何時だったろうね?
そういう人が心の底で求めてるのは自分と同じ能力でしかも最低賃金以下、出来ればタダで働いてくれる人間
面白いことにこの手の人間に限って自分以上の人間かもと感じた瞬間に逆に否定してかかる
極論ぽく言ってるけどあながち間違って無い筈

234名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 00:05:27.99ID:f8dd0jt1
資格がないと土俵に立てんし
実務積むのにロクな研修はないし
数字のセンスはいるし
コミュニケーション能力は問われるし
おまけに職員時代は金も時間もない
会計業界ハードル高杉

235名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 00:17:30.86ID:tZwbHU/q
会計って職人芸だからね、仕方ないね
ひょっとすると将棋や囲碁と同じくらいに直感の技術だから機械化が出来なかった訳で
まあこの先機械がより賢くなったとしても、むしろ人を上手く使えるトコが生き残りそうではあるよね
(機械が賢くなると使う技術の習得はむしろ容易になるが人を使う技術はそうはいかない)

236名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 01:17:37.97ID:Mitwtnyf
条件って言葉に対する違和感を書いただけなんだが。
な、最初から条件どおりの成果出せないんだから、条件条件なんて言うもんじゃないよ。
一昔前は、下積みのうちは・・・っていうのあったけど、今は権利権利だからな。
期待値込みで。って給与設定したものだが、こんな時代だと、最初は教える手間
かかるから最低賃金ね。ってなっちゃうよな。
でもそれじゃ集まらないだろうし、早くAI普及して、こんなこと考えないで
いい世の中にならないものかねえ。

237名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 01:23:37.56ID:Mitwtnyf
>>233
自分は半年後には結構大きな会社担当していた。
大きな会社だから数字合わせとかなかったけど、逆にそういうの担当しているうちに
自然と数字合わせとかもできるようになっていたよ。
実務は習うより慣れろ。
実務で見たものを自分の知識にいかに結び付けられるかで習得する期間が変わる。
同期で優秀な人は、未経験で入って翌月には担当回してた。
でも考えてみれば、顧問先に入力とかやらせると、思いのほか、短期で高精度で仕上げる。
試験勉強した人間が何ヶ月やらせてもできないのにね。

日常で金の流れとか理解しているからだと思うけど、結局実務なんてそんなもんだと思うよ。
そこに気づけば簡単。新規の客なんて前の税理士から引継ぎなんて無いんだから。

238名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 01:26:48.58ID:N5n+GNgz
>>236
それなら経験者採用して試用期間で様子を見るしかないんじゃねーのかな

239名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 01:26:50.89ID:T7S5ol4a
みんなブラックなのはなんで?
確申期以外はほぼ残業ないけど。
ソフトやらどんどん良くなって労働時間は短くなるのが当たり前かと。

240名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 01:27:47.97ID:Mitwtnyf
>>235
機械が優秀になったら人なんて使う必要が無くなるから。
この業界なら、職員は不要になって、フリーの税理士があっちの事務所、こっちの
事務所でヘルプに入って報酬もらうっていう下請け仕事になるか、ノキ税、イソ税
になるんじゃない?もちろん無資格受験生職員は不要になるだろうね。

241名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 01:41:39.26ID:Mitwtnyf
>>239
本人がブラック経歴だから、まともなところで雇ってもらえないんでしょ。
高齢で科目少ないとか。
特に作業で食ってる事務所だと、ソフトが良くなっても客の質が低くて機能を
使いこなせなかったりするからね。

いまだにメール使えない客とか結構いるよ。うちも何件も断った。
売上とかまとめてもらってもエクセル使えないから手書き。
縦計違ってるから、結局こっちでエクセルにおなじこと打ち直して検算の二度手間。
で、数字合わない、差額何?って質問。
質問するとファックスが何枚も来る。しかも毎日数枚。

メール自体は使えても、横着しないで来いとかいう既知外もいたな。
こういうの相手にしていたら、どうしても残業とかしないと回らないと思う。

せっかくネットバンクやってんだから自動取込にすればいいのに、IDとか
登録したら何に使われるかわからないからNOとか言って、毎月通帳10ページ
入力とかいう客もいた。断ったけど、どこかが受けたんだろうね。
あんなの相手にしていたら職員が不幸。こうやって切る事務所もあれば、
拾って職員にやらせる事務所もあるわけだからな。

242名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 01:43:33.85ID:N5n+GNgz
俺が見てきた事務所では、作業が効率化されてない、付き合い残業、所長の手前残業せざるをえないみたいな、どうしようもない理由での残業が多いかな

243名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 03:58:23.44ID:+eZUAXcZ
仕事がキツいのはどこだってそうだろって思えるけど
やりがいがないっていうのが致命傷
ヘンテコな数字に辻褄合わせしたところで依頼人の顔はハテナ顔
綺麗な資料出してくれるところを担当できたら幸せものよね

244名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 04:03:31.40ID:ZpcmdkuX
他業種だけどアホみたいに楽だぞ

245名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 06:46:07.01ID:BG7RipJv
AIで職員要らないって言うってさ
その理屈じゃお前も要らない人間だってことにどうして気付かないんだろうね

246名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 07:34:00.81ID:T7S5ol4a
>>243
確かに微妙なやりがいしかなないところもあるけど、信頼されてて、大事にしてくれるところも少なくないので。こはぜやの担当銀行員じゃないが、個人的なつきあいも楽しくさせてもらってる。

会計事務所の人って中小零細にとっては、割と大きな存在なんじゃないの、コミュニケーションといかに法令の範囲で会社のことを考えてあげられるか。
社長さんと話せるレベル(の小さな会社)だからだろうけど。
ルーティンだとは思うけど、やりがいはあると思う。

247名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 07:34:16.71ID:9DAFBDIn
>>241
まさにそれ

で、断った客がうちみたいな所に流れてくるから、みんな疲弊してる

248名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 09:53:38.80ID:f8dd0jt1
>>241
耳が痛い

249名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 11:17:20.99ID:7GY7THUx
人材ドラフトやMSジャパンの担当者曰く、若くて優秀な人材は転職市場に殆ど出ない
20代の税理士試験受験生が毎年3,000人ずつ減っていて(30代以上は微減)、
更にこの業界に見切り付けて一般企業の経理に転職する人間が激増してるそうだ
20代で複数科目合格待ちを零細事務所が採用するのは無理
これまでは採用対象外だった30半ば以降の高齢受験生まだ対象に入れて採用活動してる事務所が殆どだってさ
若い人材欲しかったら簿記2級未経験から育てる覚悟がないと無理だとさ
ま、20代の人材は大体実務経験数年積んだら転職するらしいけどな

250名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 11:20:44.03ID:7GY7THUx
20代科目合格待ち職員が居ない事務所なんて零細事務所なら普通だとさ

251名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 11:27:53.33ID:3mJRJ7Xj
>>241
その程度の客なら月に3万くらいもらえれば利益出せるな。
それ以下なら切ってもいいだろうけど。

252名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 13:05:21.54ID:n5eESecT
>>249
これや受験者数の推移を見るに、結局ブラック事務所が大多数ってことなんだよ
これからはともかく今までは、従業員の残業代などを考慮して手間のかかる安客は引き受けないってスタイルでやってるとこなんて殆どなかったと思うよ
とにかく何でも安く引き受けて職員に丸投げ、残業代は支給しない、または基本給思い切り下げてみなし残業のどちらかだろ
減少に歯止めがかからないのは、別の事務所に移ったところで大差なしと判断して見切ってるということ

253名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 13:22:52.84ID:ZkUjqWI8
税理士会計士は10年後なくなる仕事ランキング栄光の第2位だもの
10年後なくなると言われている職業を若者が目指す訳がない

254名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 14:34:48.78ID:GzbllRYk
>>252
毎度の流れだが、ブラックが多数と言うより、ブラックにならざるを得ない。
241みたいなのが今の業界だから、241みたいに仕事選ぶ事務所は内勤のパート
とかで十分だけど、241が断った客とかは受験生職員に丸投げにするしかないから。
241の事務所に受験生職員なんて入れたら金もったいないよ。

255名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 16:06:13.27ID:DCBiaqYT
>>254
わかってないなw
今は受験生職員も集まらないから、
ボッチの乞食税理士がやるんだよw

256名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 16:37:59.71ID:Wy1a3C5y
職員は勘違いしてるのが多いんだよ。
資格があるわけでなくロクな学歴もない。
中小企業の社員でしかない。
なんで税理士に近い待遇や公務員なんかと比較すんだろうな?
比較すべきは顧問先の中小企業の社員だろ?
それに比べれば全然ホワイトだろ。
年調してて自分の方が恵まれてるのわからんか?
しかもノルマもないし客層はいいし、何勘違いしてんだ?
国家資格の看護師なんかよりずっと下の存在なのに看護師くらいの給料もらうだろ?

257名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 16:52:49.70ID:tn4Vpajw
>>255
241を読めって。職員が集まらなきゃ選別するだけ。
入力やっても割の良い客、対応の良い客、いくらでもいる。
選んだ結果、いらないのが在野に行き、職員抱えてるところが
職員にブン投げる前提で受けるんだろ。
お前のところの所長だって、お前の担当客なんて関わりたくもないから
お前にブン投げて、いくらピンハネするか算段しかしてないんだろうに。
仮にお前の担当客を所長が担当しなきゃならんなら、全部切ると思うぞ。

258名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 17:01:37.34ID:DCBiaqYT
>>257

>>選んだ結果、いらないのが在野に行き、職員抱えてるところが
職員にブン投げる前提で受けるんだろ。

これを乞食税理士がやるって言ってるんだがw
頭悪いなw
だからいつまでたっても受からないんだよw

259名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 17:27:13.53ID:e9L+44W+
てか、ネットバンキングまで出来てるんならcsv落とさせて半自動仕訳ぐらい作れるだろ、Excelが解るならな
と思うのは俺だけだろうか

260名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 19:00:17.84ID:45zLdSXi
>>258
開業当初の税理士なら受けるかもな。それを乞食と言うのは疑問だが。
でも、そういう客は数年で切るか、人入れてブン投げるもんだよ。
どっちが良いとは言わないけどね。
いつまでも税理士が抱えてるなんていうのはまず無い。
そこまでしなくても食うに困らないくらいの仕事は5年やってりゃ嫌でも入ってくるし、
5年過ぎてもストレス抱えてそんなの相手にしなきゃならんなら、
勤務に戻ったり後継ぎいない事務所の番頭に収まったり、それなりに考えるもんだから。
開業すればわかるよ。

261名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 19:09:46.30ID:45zLdSXi
>>259
わかっちゃいないな。
ものわかりの良い普通の客なら貴見の通り。
だが、そんな客ならわざわざ手放す理由が無い。
CSVくれなんて言おうものなら、データはコピーして流出するかもしれないだろ!
と言うのが基地ってもんだよ。

だから面倒になって切るか、職員に、あの客合わないからお前に任せた。ってことになる。
するとだいたい、税理士が来ない!と怒り、若い開業したてのが受け、数年で持て余し、以下ループ。

262名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 20:36:33.95ID:n5eESecT
>>256
その恨み節から職員に一斉に逃げられたんだろ?
いくら自分を正当化したところでやり方が今まで通りなら人なんて確実に集まらねえぞ
自分でこなすか待遇上げるかしかねえな

263名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 20:41:35.15ID:xXDQCBGx
256のレスから職員に一斉に逃げられたって、発想が豊かすぎるだろ(笑)

264名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 21:22:52.64ID:ZkUjqWI8
おそらく今後10年で半数以上の事務所が淘汰され、大規模法人とほぼ1人事務所に二極化するんだろうな
時代の流れには逆らえない

265名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 21:28:51.08ID:jNOaDcow
元会計事務所のオッサンが警備員とか介護とか運転手とかやってんだろうね。

266名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/11/30(木) 23:16:39.75ID:HwZTZj1A
>>241
客の質が低くて使いこなせないどころか
職員もソフトやツールを使いこなせない

267名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 08:34:26.83ID:g3bBNnI0
>>262
寿退社で遠距離恋愛だった彼氏の元に行った以外退職者ゼロだよ
開業10年職員10人レベルな
このスレか他のスレで未経験三年目のやつに500万払ってる事務所だよ。職員は俺以外全員大卒、駅弁以上
税理士成りするまで三つの事務所でたくさんのブラック職員見てきたけど、愚痴ってるやつは基本的に己に原因があるね

268名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 11:01:00.24ID:osdwKNhn
>>267
自分が3回事務所辞めてることについてはどう思ってんの?

269名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 11:36:29.95ID:g3bBNnI0
一番最初の事務所 所長死亡
二番目の事務所 死亡した事務所は他の事務所に吸収される。人として許せない行為があり職員8人同時に辞表出してやめる
三番目の事務所 受験応援してくれる所長で受験開始も官報もここ。担当先を全部暖簾分けでくれた仏

270名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 13:11:43.99ID:cWOleP33
>>267
つまり>>256では自分の職員に文句言ってるわけか
他よりだいぶ待遇いいと思うよ、あなたのとこは
失礼した

271名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 13:42:04.84ID:4v0rJxHm
>>269
人として許せない行為とは?

272名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 16:19:01.14ID:vn1YD+h0
まぁ自分がよくされたから他人にもよくできるんだな
俺が一番最初に働いた事務所は開業10年で30人くらいは軽く辞めてたな
1年から2年で辞めてくのが当たり前で、他は3ヶ月で辞めてく
所長の方針は新人は徹底的にいじめて洗脳するってことらしいわ

273名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 16:20:52.55ID:g3bBNnI0
身元判明するので書けない
人間のクズ、職員全部ドン引き

274名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 16:28:12.29ID:4v0rJxHm
>>273
何年も前の話だろ?
言える範囲でいいから教えてよ。

275名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 17:00:43.91ID:IhwOInla
開業10年で30人も出入りあるって、どっかの事務所引き継いだのか?

276名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 19:59:36.31ID:2+KIizJA
零細企業経理→零細会計事務所
前職は零細ながらもIBからの自動仕訳等、効率化に積極的だったけど、現在全て手打ちで驚愕している。
そりゃ仕事が終わらないはずだ。

277名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 20:32:55.36ID:g3bBNnI0
>>274
ある人の遺言を踏みにじって私欲に走って遺族を失意のどん底に落とした
職員たちは何度も忠告したけど「そんな約束した覚えない」と一蹴した
その後途中から心変わりして私欲に走ったのではなくハナから約束を破る気だった事が発覚

職員一同ブチ切れ。

278名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 21:23:04.22ID:pYB1MYL5
>>275
いや引き継ぎなんかしてない
所長が完全な自己愛性人格障害なだけ
入所して3ヶ月経った頃、事務所のリクルートと引き継ぎ履歴をみたときに戦慄を覚えたね
全部ではないがこういうキチガイみたいな事務所が普通にあるのに驚く

279名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 21:40:01.91ID:pYB1MYL5
なんかこの業界は働く側もいろいろな事情で辞めていくし、まぁそもそも税理士になろうなんて奴は自由人が多いので社会不適合者みたいの多いので離職率が高くなるのは当然
その混乱の中でここにいる所長さんみたいにまともな事務所運営しようとする人もいる。たぶんそういう人はまともな事務所運営の環境にいたからそれを知ってるからできるんだな。
でも残念ながらそうじゃない職員を使い捨てするために洗脳するブラックが平気で部品交換のために嘘っぱちな求人出しまくるから
なんというかお互いに理解ができないんだろうな

280名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 21:54:04.29ID:4xKQS96X
うちは40人規模で年間10人以上入れ替わる
上司や先輩のフォローもなく仕事投げて放置
月の平均残業時間150時間超えてるから皆自分のことだけで精一杯
後輩の面倒なんて誰も見ない

281名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 21:58:45.88ID:pYB1MYL5
>>280
それは凄い
TKC系の事務所?

282名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 22:10:51.11ID:3Hwlyxj7
>>280
俺が前にいた事務所は10人程度の規模で俺が在籍中の間は平均で3か月に1人辞めてたわ
ある時期に中堅が一気に辞めたのが地獄の始まりで負の連鎖になった

283名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 23:03:35.24ID:68m05BZb
>>280自分が辞めたとこもやばかったよ、残業代なし、引継適当、新たに入社する人材の質が明らかに低下して、ますます疲弊する、負のスパイラル。こんなとこでも、所長はその地域の税理士会ではお偉いさん。

284名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 23:09:19.48ID:8ZzlHySL
二桁後半の人数の事務所にいたが、毎月1人以上辞めてたなー。採用基準が緩くて大量採用大量退社。
事業会社に転職したら、ほぼ同じ人数の会社なのに、1年に1人か2人辞めるぐらい。
離職率が一桁違う。会社事務所はブラック過ぎる。

285名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/01(金) 23:40:45.18ID:pYB1MYL5
たぶんここにいる所長とかは自分らはちゃんとしてんのにって自負があるのにブラックとか言われることにカチンとくるんだろうが、実際は離職率K点越えの事務所も普通にあるんだよなぁ
会計事務所は一括りでは語れないが、ブラック認定されたくなければ最低限の基準は満たさないとね

286名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 01:25:04.48ID:oQeYozvc
>>285
底辺が何とか拾ってもらえた事務所を業界全体と思ってネガキャンしてんじゃねえぞ。って前から言ってるじゃん。
ま、まともな待遇にしようと思ったら、単価上げなきゃならん。
単価上げるなら、スキル高い人間が担当しなきゃならん。
ってことで、必然的に無資格受験生なんていらなくなるから、受験生職員には無縁の世界かもね。
もしくは銀行のお抱えとかで古参の上客揃いの事務所とかね。

287名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 01:45:05.52ID:f2fC4W6+
>>286
と月2万で仕事受けてる乞食税理士が言ってますw

288名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 01:50:14.02ID:Vl/IgBYa
でもまぁここはブラックな事務所を語るスレだからなぁ
業界全体ってより、そーいうとこが多いことは事実

289名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 05:22:54.72ID:wjMP5flh

290名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 09:22:02.10ID:LxErBcbe
>>285
職員のレベルが低いから残業代をなくしても良い理由にはならないからな

291名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 10:51:02.07ID:efko2wbD
会計事務所の担当者になって、すぐに学ぶべきことは税法よりも労働基準法。


労働基準法
(労働時間)
第三十二条 使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。

第百十九条 次の各号の一に該当する者は、これを六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
一 (中略)第三十二条、

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=322AC0000000049&openerCode=1#54

292名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 10:52:52.16ID:efko2wbD
労働基準法<割増賃金編> - 東京労働局
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0139/1618/2013327144331.pdf

厚生労働省「労働基準関係情報メール窓口」 送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

293名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 10:55:50.67ID:efko2wbD
労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関するガイドライン
(平成29年1月20日 厚生労働省策定)
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku/0000149439.pdf

294名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 11:09:36.80ID:efko2wbD
労働基準法違反容疑で書類送検〜違法な長時間労働を行わせた疑い〜
平 成 2 9 年 9 月 6 日 厚生労働省
http://kagoshima-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0113/6996/2017-0905-2.pdf

295名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 12:17:42.17ID:mOOHW4kO
>>291
残業って、足枷でもつけて業務命令されて帰れないのか?
事務所が業務命令してないのに終わらないからって勝手に残業してんのは
残業ではないぞ。法的には残業だろうけど。
仕事量が多すぎとかなら、定時になったら仕事途中でも帰ればいいじゃん。
期限後になっても、サインしてるのは所長なんだから担当には関係なし。

296名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 12:57:40.66ID:kybnDZ46
ブラック事務所に共通するのは従業員の高齢化
若者が逃げ出してジジババしかいない
転職できない無資格高齢職員しか残っていない

297名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 13:01:43.22ID:kybnDZ46
逆に言えば、有資格者率が高く、年齢構成が健全なピラミッド型の所は優良事務所と言える

298名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 13:08:12.64ID:zLQR61U4
せやろか

299名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 13:09:49.45ID:kybnDZ46
ブラック事務所から脱出したければ資格を取るしかない
今は国税一科目でも持ってれば事務所は選び放題
ブラック事務所で疲弊するよりも一年専念して税法科目を一科目取ってから就職すべし

300名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 13:18:05.03ID:Vl/IgBYa
選びたい放題でもなぁ…

301名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 13:46:02.50ID:pqG47Vzq
選びたい放題だとして、就職前の段階で目に見えていい事務所なんてわからなくない?
ビック4が激務、独立系大手がブラックくらいしかネット上に情報がない
あと求人で残業少ないとか年収モデルなど書かれてもこの業界だと信用出来ない

302名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 14:16:50.24ID:U9eKpkQ1
税理士変更の打診があってさ、面談してみたら、担当職員が上から目線の上に「金貸してくれ」とまで言って来るって。

303名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 14:25:24.33ID:u/p/x1AC
サビ残も辛いけど、理事長と副会長がしつけの悪い犬くらい怒鳴る
見っともないし離職率もスーパーだから私も消えよ

304名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 14:45:37.42ID:kybnDZ46
不人気だからこど若い人には逆にチャンスだと思うけどね
マーチ駅弁以上出てて3科目持ってれば、よほどコミュニケーション能力に難がない限りbig4入れる

305名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 14:49:29.93ID:kybnDZ46
捕捉しなくても分かるだろうけど>>304は20代ならって話ね

306名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 14:57:32.11ID:kybnDZ46
big4で箔つけて事業会社へ転職ってパターンは以前も多かったけど今は更に増えてんのよね
上場企業へ転職した連中はみんなハッピーになってる
上場企業と会計事務所じゃ待遇が違い過ぎる

307名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 15:03:38.94ID:EiZ2l6uk
マーチ卒3科目20代で俺だったら大学院いって揃える
揃えたあとに味の○とか任○堂とかもっと別の企業狙う
監査法人の監査がザラってのは東○でわかってるだろうし
監査ってそもそも無力だろあんなん

308名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 15:06:29.97ID:cH5Pgwoj
>big4で箔つけて事業会社へ転職ってパターンは以前も多かったけど今は更に増えてんのよね

20代なら箔つけなくても新卒で事業会社に入れただろ。
結局、職歴ロンダに資格と経験で逆転。ってところで使おうとしてるだけじゃん。
で、それができないから 大手事業会社並みの待遇を出せって騒いでるんだろ。

309名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 15:09:50.79ID:kybnDZ46
要するに、AIにとって代わられる斜陽産業の代表格だから、若い人材は入ってこないし、
転職可能な有能な人材から順に一般企業に流出してるって話なのよね

今後、会計事務所の労働環境が日を追うごとに悪化していくのは自明の理

310名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 15:16:58.00ID:kybnDZ46
BIG4もここ最近は上場企業へ転職するための踏み台って感じ

311名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 15:44:34.56ID:LxErBcbe
>>309
人口減で中小が減っていく時点で衰退は確実だからな

312名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 16:05:36.05ID:cH5Pgwoj
>>309
それはあると思う。
でも、受験生無しでやっていける環境が整うってことでもあるから、
無資格職員は次の仕事確保をしなきゃね。
事業会社に勤めながら資格取って、それから業界に来ればいい。

他の業界はだいたいそんなもんだ。
税理士事務所は会計と税務があり、無資格が担ってきた会計の分野は
事業として将来性無し。これは万人が認めるところ。
一方で税務の分野は規制だから残る。これは税理士がやっていけばいい。
無資格に丸投げで所長は営業特化なんてやっていた事務所は厳しいと思うけどね。

313名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 18:20:58.20ID:PcDDm6LR
今時は記帳代行なんて儲かるか?
職員を使い倒す気まんまん?

314名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 18:30:54.23ID:AjS9k7Pz
儲かるかはさておき、わかりやすくサービス提供できるから固定収入かつ顧問契約繋ぎ止める意味では全く無駄でもないと思うんよね

315名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 20:50:49.33ID:pqG47Vzq
俺が辞めた事務所はさ、俺が入った頃は経験5年以上で税法含む科目合格者みたいな優秀な人材が多くいたんだが、それからたった数年で入れ替わりまくって、俺が辞める頃には簿記2級未経験税法受験経験なしみたいな人材ばかりになった
まじでどうやって回すのって感じw

AIの実用化なんてのはもうしばらく先だろ
その前に行き詰まる事務所は多いと思うんだよな

316名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 21:47:09.62ID:f2fC4W6+
>>315
君がやってた仕事が簿記2級未経験税法受験経験なしみたいな人材でも
できる生産性が低いくだらない仕事だったんだろうw

317名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/02(土) 22:52:46.13ID:9Hqb0amV
>>313
記帳代行はパートがすんだよ

318名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 02:06:09.79ID:kkVqWlvw
てか資格とってわざわざ顧問先行って毎月別表作るとかマジなの?
んなもん無資格でも出来るやん。

319名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 02:07:45.83ID:CehY+5Jj
AIが作業、パートがチェックと仕上げ、税理士が客対応、訪問は原則なし。
これでいいだろ。
申告書作成なんて、決算書と内訳書ができてれば1時間あれば余裕で終わる作業。
決算書と内訳書までなら、AIとパートで十分可能だと思うぞ。
巡回前提の担当とかやらなきゃ受験生社員なんていらないだろ。
もしくはPC音痴や申告書の作り方も忘れちまったような判子押すしかできない爺
くらいの需要じゃないか?

320名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 02:20:46.43ID:mZQpaqk8
税理士が対応って言っても大したことやってないんだよな。
実際は税理士が対応するだけでありがたがる客なんてほとんどいないよw

321名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 10:07:12.72ID:dZMtZwNl
>>320
それはおたくがそういう客ばっかだからでしょ。
税理士が対応しなくても文句がないからおたくみたいな職員担当事務所に
依頼してるんだろうからね。

322名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 11:44:05.99ID:h7OwNdD4
こんな仕事にいつまでもしがみついてる人が可哀想だな

323名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 12:07:44.13ID:mZQpaqk8
>>321
それでお宅はどんなすごい仕事してるのか教えてよ。
言えないと思うけどw

324名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 12:20:28.05ID:hWaAHEa/
>>322
違う。
節税対策は、儲かってる企業や人を
相手にするほど高い金銭的価値を出せる仕事。
だから儲かってる企業の内部で働けば
良い給料がもらえる。
同じ仕事をしても会計事務所で働けば
会計業界水準の安い給料しか貰えない。

325名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 12:36:09.75ID:XmiznvGz
馬鹿みたいに儲かってる中小に転職したが
新卒で500近くあるわ
40の社員で1000超えとかザラだし
規模が急激に拡大してるが知名度がないから人が集まらないけどね、求人もハロワだしw
中国人や高卒集めてるけど、この年収なら一流大学も来てくれそうなんだがな

326名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 12:36:24.84ID:dZMtZwNl
>>323
逆に税理士並みの仕事って何だと思う?
君はどんな仕事やってんの?

327名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:00:06.90ID:mZQpaqk8
>>326
質問に対して質問で返答かよw
客のニーズに対応することだと思うよ。
資格の有無は関係ない。
ニーズを満たせるかどうかだと思う。
たとえば不動産所得のある個人の資産家で節税と相続対策したいと言われた時は、
法人設立を設立して銀行から借り入れさせて個人の資産を法人で買い取り、
そのお金で個人の借入金を返済させるとか当たり前の仕事しかしてないけど。
で君の税理士しかできない仕事とは?

328名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:03:45.56ID:hWaAHEa/
>>325
大手の子会社でも、それ近くあるからねー。
同じ待遇で、大手子会社と無名中小の
どちらか選べって言ったら、
大手子会社選ぶ人が多いだろねー。

雇われ税理士で
自分の娘が大企業子会社に就職した人が
「20代中盤の娘と、給料かわらない」って
嘆いてた
もちろん娘は税理士資格なんて持ってないよ

329名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:17:10.89ID:Vimuthxj
>>321
小規模事業者325万社のうち、税理士対応を求めてるのが何社あると思ってるの?

330名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:34:19.80ID:dZMtZwNl
すごいことなんてしてない。当たり前のことをしてる。

先生になってから話が早い。
前は職員さんだったから、何聞いても教科書どおりの答えか、聞いてきます。
先生は、ではこうしましょうと言ってくれるから助かる。
とはよく言われる。

>>327
ま、教科書どおりの答えだね。でもそこまで自分で考えて提案できるなら
大したものだ。事務所がね。
所長の許可も無く勝手に客先で話決めてきて事後報告なんてしてきたら、
俺ならクビにするよ。特に借入とか。勤務時代も、こんな話は上司同席だったな。
当時有資格者で登録もしていたけど。

331名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:39:33.41ID:mZQpaqk8
>>330
教科書通り以外の答えとは?
具体的に答えてくれよ。

332名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:40:44.55ID:L00RHiHZ
職員より仕事できない税理士なんて幾らでもいるけどな
ダブマスとか実務から長く離れた糞ジジイとか
出来る税理士が最終決断すべきって点は同意だが、税理士対応が全て付加価値の上積みにはならないよ

333名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:44:36.35ID:XmiznvGz
>>332
うちのジジイだ
客は税理士であろうがなかろうが、やることきっちりやってくれりゃ良いって思ってるで

334名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:47:07.32ID:XmiznvGz
もうろくしだOBだったが
余りに酷すぎて、客がキレたからな
引退しろって言われてるのにプライドで知識ないのに実務に口出して、周りが呆れて最後には職員がボイコットしてなくなった

335名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:53:59.58ID:dZMtZwNl
もうろくした爺と比べるなら未経験簿財職員が担当するのと資産税までできるバリバリの若手ならどっちがいいんだ?
って話だろ。

336名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 13:59:08.79ID:mZQpaqk8
>>335
早く答えろよw
答えられないんなら偉そうにしなければいいのにw

337名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 14:02:22.35ID:mZQpaqk8
まあどうせ赤字になりそうなので早めに借入しろとか
調査の翌年は私的費用も経費にしていいとか
しょうもないアドバイスだと思うがw

338名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 14:29:47.34ID:whlVWcgY
>>336
330で答えたじゃん。
お前の答え、いろんな前提クリアしての話だろ。
そんなので良ければ、親子共有の100坪以上の土地に子が家建てるというから分筆して共有物分割して
将来小宅フルに受けられるようにしたとかあるけど、だから何?
一般的に税理士が担当のメリットって高度な税務の提供ではないだろ。
新規の客、不動産屋で売上は今期で入れてるのに、契約で決まってる紹介料は経費にしてない。
しかも外交員報酬に該当するか検討すらしてない。
自動車販売、注文書に印紙貼ってないのに見てない。
介護、処遇改善加算を仮受処理してない。
無資格担当だと数字合わせばっかで全体見てないからこんなのばっか。
そのくせ、接待の相手先書いてない領収書は落とせないとか言ってメチャクチャ。

痛い爺さんや免除もいるが、痛い職員担当もいっぱいある。
所長が担当したからと言ってこれらに対応できたかはわからんが、何人も関わり、数年で担当が変わる弊害は確実にある。

339名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 14:37:31.40ID:mZQpaqk8
>>338
だからそんなの教科書通りの答えだし税理士の資格なくても
できるアドバイスだろw
結局他人の批判ばかりして偉そうにしてるけど
大したことしてないんだよなw
政治家の山尾と同じだろw
くだらねw

340名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 14:38:50.98ID:whlVWcgY
DESの3億賠償の話が良い例。
あんなの俺がやったらありえん。
結局は現場見てる人間の能力。

不動産屋の紹介料の話、元帳見て、社長と話していれば容易に気づく。
数字合わせの発想では元帳見て社長と話していても気づかない。
もちろん、こうして指摘されれば、あ、そうか。って話。

職員に担当任せて試算表で推移と比較をチェックするくらいでは、俺でも気づかないだろうね。

他にも、医療法人で資産にかかる控除対象外消費税を資産計上してないとかもあったな。
2,000万の車が損金になるかどうかでさんざん騒いでいたらしいけど。
ま、ほとんどの事務所はこんなレベルだ。

341名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 14:57:32.56ID:mZQpaqk8
要するにお前の教科書通り以外の答えとは、
2000万の車を経費にしたり、相手先の書いてない接待の領収書
を経費にしたりすることかよw
やっぱりしょうもないアドバイスじゃんwww

342名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 15:04:53.02ID:mZQpaqk8
>>340
ついでにこの言葉そっくりそのままお前に返すよw

>>またID変わったw
 いい加減ルーターくらい買わないと電子申告に支障来すぞ
 あっ、そんな贅沢なソフト買えないかw

343名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 15:08:24.89ID:Vimuthxj
>>340
うちの事務所に入って2年の無資格が担当しててもああはならない。全く本質がわかってないなw

344名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 15:10:11.36ID:whlVWcgY
>>342
なんだお前、開業スレで絡んできたやつか。
お前、職員だったの?
所得2,000万も無いのに職員入れてんなよ。設定メチャクチャw

345名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 15:14:32.41ID:mZQpaqk8
>>344
いや月2万の仕事を受けて年収4000万とかあるって言ってる
お前の設定のほうが滅茶苦茶だと思うがw

346名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 15:20:30.06ID:whlVWcgY
ま、低レベルな税理士がいっぱいいるのは事実。
でも、一応税理士なら長年の縁は強いから簡単には変えない。
大手と零細に二極化するのは確実だから、その過程で職員任せの爺は引退して終わりかな?
若手の無能は勤務に戻ったり、開業をためらったりじゃないかな。
普通の税理士なら開業してやっていけると思うよ。
うちなんて60社くらいあっても定期で訪問なんて2件。他は年間2〜3回をこちらのタイミングで。
作業は自動取り込みでパートが科目直したり数字合わせたりして、俺がたまにチェック。
まだ20件はいけるが、相続がいきなり来るから無理はしない。

347名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 15:26:09.05ID:mZQpaqk8
>>346
断られるのが怖くて客の言いなりになってる自分が
低レベルな税理士って気付かないのがすごいねw

348名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 15:43:45.38ID:mZQpaqk8
そんな卑屈になって仕事して楽しいのかね。
だから収入が多くてもストレスたまってここで
暴れてるんだろうねw
見てられないよw

349名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 15:48:53.81ID:nO4re7BH
開業スレで喧嘩してくんねぇかな

350名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 16:07:44.18ID:Jdos7xRx
未だに新人職員に毎日手入力させて担当持ちがチェックしてなんてやってるんだが全然仕事が追い付かん
客もネットで調べりゃ分かることいちいち電話かけて聞いてくるし面倒くせー

351名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 17:29:36.38ID:Q+moPHqi
デスの話はそんな単純なことじゃないぞ。
ちゃんと増資処理や会計処理しないと結構やばい。
即国税が調査に来るし。

352名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 18:14:19.94ID:uH9CZD4E
>>349
すまないね。彼が勝手に絡んでくるんだよ。

>>348
わざわざ開業スレから移動してきたのに、何で絡むの?
どういう立場で何が気に入らないの?

職員雇わなくてやっていけてるって話を否定するってことは、職員本人か職員雇わないとやっていけないか、
職員雇ってもっと稼いでる人だよね。
所得2,000あれば職員雇わなくても良いと思うんだけど。
仕事選んでやっていきたいし、2,000ならもっと稼げよって言われるほどの額でもなくないか?

353名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 18:57:55.28ID:mZQpaqk8
>>352
客の言いなりになって脱税指南して偉そうにしてるのが
気に食わなかっただけだよ。

354名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 19:31:31.26ID:mZQpaqk8
いつも偉そうに他人を批判して自分は
最低なことをやっている政治家の山尾みたいな
やつをみると虫唾が走るんだよな。

355名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 19:38:37.28ID:M58Rk4cv
誰と勘違いしてるんだ?
顧問先紹介で月2、相談込みやってられん。って愚痴は書いたが、切られるのが怖いなんてどこにも書いてないと思うぞ。
脱税っていうのは2,000万の車の話か?法人名義で買ったんだし、一応社長車として使ってんだから
償却もするし仕入控除もするわ。問題はそこじゃない。法人の損金がどうのと騒ぎながら、
結局は仕入控除もやったのに、資産にかかる控除対象外消費税の繰延処理がされてない。ってところなんだが。

ま、どういう立場で否定したいのかわからんが、職員みたいだから開業スレに来たらダメだよ。
あと、開業できない職員の有資格者が僻んでるっぽく見えるけど、開業してパートだけで所得2,000なんて珍しくもない。
そこをイメージできないから開業したらジリ貧としか考えられず、開業できないんだろうと思うが。

356名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 19:48:25.58ID:M58Rk4cv
俺は政治家でもないくせに偉そうに能書き垂れて、やれ政局だの外れてばかりの私見ばっか言って飯食ってる、
議員の資格がないくせに、立候補できるくせにしないで政治を語る政治評論家が一番腹立たしい。
山尾や辻元もむかつくが、あいつら通した地元がバカってことで仕方ない。
愛知と大阪はあんなの通すくらいだから東京に一極集中するんだよ。
と思ったが、東京は都民Fとか他を笑えないな。でも若狹落として多少の良識は見せたと思うぞw

357名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 20:16:38.10ID:bSfC40yd
必死かw

358名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 20:25:20.80ID:I+igvfw5
>>338 子が家建てるというから分筆して共有物分割して

広大地で不利になってねえか?

359名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/03(日) 21:10:29.22ID:GKKHzlJE
>>358
うちは23区内ばかりだから広大地なんてまず無いよ。
地積クリアしても、羊羮切りできたりマンション適地でアウト。100坪くらいが多い。
広大地なんて勤務時代に1回しかやったことないな。
今後は区分のマンションでも使えるらしいから注意だね。

360名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/04(月) 21:00:06.81ID:sZMoVghW
23区内で広大地がないとかw

361名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/05(火) 08:31:56.55ID:ajcq/s8W
>>360
田吾作が23区を語る!

362名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/05(火) 17:24:13.78ID:5Hf8RYpi
お歳暮の季節はうれしい

363名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/05(火) 20:02:18.38ID:IHSxpVc6
>>355
お前の妄想上の医療法人の顧問先には社長がいるのかw

364名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/06(水) 10:17:05.03ID:xKZW0vne
>>363
2日かけて医療法人の勉強してたのかよw

365名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/06(水) 17:49:22.81ID:v2fmn3kA
>>364
徹夜で調べてようやく医療法人に社長はいないという事実にたどり着いたのかw

366名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/06(水) 19:08:49.69ID:6zw9jcM1
>>356
若狭は別に何も悪くないだろw
築地で税金を無駄にしてる小池を落とせよw
政治評論家も別に税金を無駄にしてるわけでは
ないので悪くないだろ。

367名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/06(水) 23:35:54.96ID:09mBmG3B
>>362
電話してる?お礼状?

368名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/07(木) 07:36:41.01ID:Z5lEN1pB
>>367
相手による、年配の人には奥さんがお礼状出す。半分くらいは電話。

369名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/07(木) 20:51:59.92ID:Z8k9QdPN
高学歴いる?

370名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/07(木) 22:21:58.21ID:Hfo7St8W
院卒はかなりいるだろうな。

371名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/07(木) 22:58:52.03ID:9OP8AuL2
早稲田は高学歴になるんか?

372名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/07(木) 23:38:29.91ID:3JbVKtLh
この業界、院免ばっかりだよ
ちょっとわかる奴が税理士法人とか事務所のHPみればわかる

373名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 00:43:35.61ID:CX8khIrQ
そもそも無資格が税理士業務やってんのがありえないわ

374名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 03:29:45.63ID:biYz3CIR
慣行としてこれだけ広く認められている以上は「有り得ない」ことは無いな
ぼっちが自分のマネジメント能力不足を棚に上げて人を雇って使う行為を批判するのは勝手だが
本当に「有り得ない」と思うなら裁判でも起こしてみろや

375名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 09:43:22.06ID:7h4hjKfg
自分だって、そのシステムで実務を覚えたのに

376名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 09:47:34.20ID:VWP+2ATk
無料で独自ドメインが取り放題の方法知ってる?
https://ryoma.space

377名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 14:59:04.28ID:i3xua+rx
試験も持ち込み可にしちゃえばいいのにな
院卒よりは持ち込み可の試験の方がよほど合理的だろうに

378名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 15:13:57.11ID:kg+e1Y0Q
内勤の入力担当(月次、決算、内訳、まれに申告作成)って多くて何社ぐらい担当するもん?

379名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 15:33:01.62ID:LeKG1pUJ
50社はやるだろ

380名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 15:35:40.26ID:LeKG1pUJ
>>371
早稲田で税理士はもったいないだろ、弁護士か会計士だったわ俺の若い頃は。

381名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 16:32:02.66ID:KRsbUXyT
うちのいとこは早稲田の政経出てニートなんだがw

382名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 16:37:13.01ID:xEVMbX7n
会計士浪人の30代なら、お前さんのいとこ俺の友達かも…

383名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 16:37:46.42ID:KRsbUXyT
地元の会計事務所に転職したんだがパソコンがなくて
すべて手計算で死にそうなんだがw
今時こんな事務所他にある?

384名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 17:47:11.41ID:j/VcZnBT
転職する前に
そんなことぐらいわかるだろ

385名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 19:28:32.62ID:QlAufKsR
>>373
税理士資格の存在理由を分かってないな。医師とは違うんだよ。

386名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 20:04:50.88ID:0GtSIwpa
>>383
冗談だろ。

387名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 20:31:20.94ID:p4S+MCA/
>>383
ソロバン使用?

388名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 20:52:03.45ID:xEVMbX7n
>>385
存在理由ってなんぞ

389名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 21:16:11.63ID:KRsbUXyT
>>387
さすがに計算機を使ってるが、
手書きの精算書で手書きの決算書をつくり、
手書きの申告書を作成してる。
元帳も手書き。
源泉徴収票も手書き。
調査では税務署の職員に、先生この数字合ってますかって
言われる始末w

390名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 21:42:37.34ID:sgMfb3Dg
それで、計算の確認してもらって調査の時間稼ぎできるから、いいやん。

391名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 21:56:15.27ID:CX8khIrQ
そういう面はあるよね、昔のTKCの三枚伝票とか嫌がらせにしか思えないもん

392名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/08(金) 23:17:07.59ID:0GtSIwpa
>>389
それ、25年前に経験してる笑

393名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 01:06:23.56ID:zqLB0l45
遂に体壊して退職
もう会社に向かう気力が絞り出せない
丈夫な体だけが取り柄だったのにそれすらも失ってしまった
希望が見えない

394名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 01:15:56.48ID:zqLB0l45
コイツらを見返してやると言う気持ちをバネに踏ん張ってみたが無理なものは無理だった
人の身体は年間5,000時間超働けるようには出来ていない

395名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 09:32:18.29ID:NswKp3qZ
>>394
事務所晒せよ
それだけ働かせるってビッグ4か?

396名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 11:01:02.84ID:1XyzJkeR
いったいどうやったらそこまで働かせられるのか謎

397名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 11:40:05.02ID:j3Rk1n9I
>>388
少しは自分の頭で考えてみろ。ヒントとして次のキーワードを与えてやる。

税務署の犬

398名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 11:55:24.19ID:hv0o6HK2
電卓叩いたら365日毎日13.6時間という計算にそら無理だ

399名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 12:07:28.45ID:hv0o6HK2
税理士法
(税理士の使命)
第一条 税理士は、税務に関する専門家として、独立した公正な立場において、申告納税制度の理念にそつて、納税義務者の信頼にこたえ、租税に関する法令に規定された納税義務の適正な実現を図ることを使命とする。

医師法
第一条 医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。


ちょっと面白いのは健康とは何かで必ず出て来るこれ
who憲章
健康とは、完全な 肉体的、精神的及び※「社会的福祉」の状態であり、単に疾病又は病弱の
存在しないことではない。
※原文social well-being

税理士は広義の医師だった…?

400名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 12:45:43.03ID:tufwXLV3
>>399
企業のビジネスドクターなんやで(ニッコリ)

401名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 12:47:44.11ID:Np/l6E0P
本人が5000時間働いたつもりでも
中身は3000時間ぐらいだろ
単に能無しなだけだ

402名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 12:55:36.24ID:hv0o6HK2
>>400
そう有りたいものだね、企業に限らず個人も
お客さん無駄にに説教たれたり、無理な処理要求に屈したり
昨今じゃ医療行為を患者と医師の共同行為と捉える考えも有るなか
税理士センセイはどうなってくんでしょうね

403名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 12:57:24.11ID:x/WD3qtz
年間4000時間くらい働いた事はあるわ
開業したてのときに営業もして更にウェブ集客とかやったら元々2000万円をパート1人で回してて忙しかったのにそれに加えて年間2000万円増とかいう事態になって慌てて職員やパート入れたけど使いもんにならなくてかえって手間かかるみたいな。
嬉しい悲鳴だったので疲労感はなかったな?

404名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 13:17:18.59ID:x6LunM41
>>400
税理士は税務署の交番みたいなもんやw

405名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 13:18:53.36ID:ApYrUuHi
開業したてで既に2000万あったのに更に上乗せ2000万か
それは大変だね

406名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 13:23:21.27ID:UrZgwUol
>>401
会社の上司や先輩の発言が正にそんな感じだわ
お前は働いたつもりになっているだけだ
会社に長時間いるだけでやってる仕事の中身は内容は俺たちの10分の1以下だ
俺がやればお前の1日分の仕事なんて午前中で終わる
終わらないのは無能だからだ
時間は関係ない終わるまでやるんだよ
終わらなきゃ2徹でも3徹でもして終わらせるんだよ

407名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 13:30:33.44ID:x/WD3qtz
>>405
元々担当してた顧問先はほとんど全部暖簾分けしてくた上に、開業時に「独立するのか?だったら知り合い紹介してやる」ってのが10件くらいあって上々の滑り出しだった。

408名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 13:38:15.54ID:UrZgwUol
この業界は性格悪い奴しかいないのか

409名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 14:58:02.03ID:b+m7Y5Gx
>>394

年間5,000時間超働いて年収いくら?

410名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 16:19:57.08ID:6+JiH8S4
500万

411名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 16:41:35.10ID:b+m7Y5Gx
>>410
ちょうど時給千円だねw
コンビニでバイトしたほうが稼げね?

412名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 16:54:20.64ID:BmjxIitC
いやいや、基本時給と加算分に分解したら確実に最低賃金下回るでしょう

413名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 20:20:25.15ID:ycllpiUu
>>399
制度の本当の目的は、第一条ではなく他の法律も含めた法体系全体から読み取る必要がある。
例えば刑事訴訟法149条。医師や弁護士のような国民のための職業でないことが表れている。

法体系よりわかりやすいのは、制度の歴史や国際比較。宿題を出そう。
ネットで検索してわかったことを書いてみなさい。

414名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/09(土) 22:31:03.84ID:mbUsxLSf
この売り手市場に奴隷のような扱い受けててよく耐えてる奴いるよね。
マゾか?

415名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 00:19:40.71ID:Ys83DM2g
>>413
無資格職員って、弁護士事務所の過払金をソフトに入れて計算したりする事務の補助の
女性や司法書士事務所で法務局に登記識別情報取りに行くお使いの女性と同じだろ?
彼女たち、月給20万くらいだよ。

416名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 08:58:27.86ID:IJVAT6Tq
>>413
税務署の下請けだって言いたいんだろうけど
補佐人制度についてはどう思ってるんや

417名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 09:12:23.60ID:IJVAT6Tq
税理士の領収書に印紙税がかからないのは、税理士業務が本来的に商行為に該当しないから(医師弁護士も同じ)なわけで、公共性の高い職業であることは法的な面からもはっきりしていると思うんだが

418名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 10:23:19.82ID:jc99tC96
所長とその家族が威張り散らしてる事務所多くない?死ねまじで死ね

419名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 11:45:02.03ID:/aujJqZ6
>>417
何言ってるのw
じゃあ税理士法人の領収書には印紙税がかかるのはなぜ?

420名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 11:56:44.43ID:6F8FhbUG
せっかくいい話だったのに笑

421名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 11:58:41.01ID:IJVAT6Tq
>>419
利益分配を目的とした法人は営利に該当するからだよ
弁護士法人も一緒
公益法人や医療法人は分配できないから非課税

422名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 12:00:48.33ID:IJVAT6Tq
これ俺が考えたんじゃなくて、東京税理士会の証票伝達式の受け売りなんだわ

423名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 12:27:23.58ID:IJVAT6Tq
>>418
前の勤め先では所長が会議中に家族と喧嘩するのを裏で「ファミリー劇場」っていってたw

424名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 15:23:26.26ID:RFQuwPA8
>>423
奇遇だな
ウチもだ

425名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 16:04:34.44ID:+M4099ZM
>>419
個人の税理士報酬は源泉徴収対象だから、給与と同列の扱いだわな。
社員給料から領収書貰って印紙はってもらう?

426名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 16:29:26.68ID:/P1ZbD7p
源泉徴収対象だから給与と同じ!?何のギャグだ

427名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 17:06:48.03ID:+M4099ZM
馬鹿発見ww 
所得税法勉強しとけアホ無資格ww

428名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 18:02:02.79ID:HP1hhEWJ
所得税法と印紙税法混同してるのは有資格者なら危険だわ…

429名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 21:33:59.54ID:C+HA9LSd
え、17号文書から外せる理由あったっけ。

430名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 22:59:24.33ID:G5CzCQJy
>>416
歴史の最後の1ページだけ見て何がわかるんだよw
とりあえず、税理士制度の成り立ちを書いてみなさい。

>>417
税務署の下請けなら、国が公共性あふれる職業とみなすのは当然。論拠になってないぞw

431名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/11(月) 23:36:56.13ID:IJVAT6Tq
>>430
論拠になってないもなにも、俺は税務署の下請け的な面があるのと、公共性が高い(国民のための職業である)のは矛盾しないと思ってるから
>>413はおまえか?結局何が言いたいの?

432名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 00:20:27.81ID:EZzyeM/2
あなたにとって税理士とは?

・日本国の徴税システムの歯車として働く愛国者

・日本国に経済制裁を加える機会を日々窺っているテロリスト

・納税者の権利のために国家権力に立ち向かう正義の味方

・他の仕事より楽して稼げるからやってるだけ

433名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 06:30:11.11ID:C8cIFmeV
ほんこれ

420 名無しさん@そうだ確定申告に行こう sage 2017/12/11(月) 11:56:44.43 ID:6F8FhbUG
せっかくいい話だったのに笑

てか自虐含めて卑下してるんならとっとと辞めたら良いんちゃう
楽しいか否かを自分の外側のせいにする奴は何やっても楽しくないよ
楽しいってのは楽しむ努力をした奴の得る権利

434名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 09:43:24.00ID:YQAzjhqA
無資格者が従事してるのは会計業務と税理士補助。
会計業務は独占ではないから無資格者が単独で指導したり相談対応できる。
しかし、税務は独占だから、補助職は単独で指導や相談不可。

といいながら、実際は現場で税務相談やっちゃったり調査立ち会いやってる違法な存在が無資格職員。
本当は違法なパチンコを合法としている現状みたいなもんだが、あっちは換金所を使って
グレー化してる部分があるが、こっちは確実に違法。

435名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 10:09:38.09ID:kP/+RHw1
>>433
俺の書き込みだがなんか文句あんのか?

436名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 13:04:36.02ID:BvECnuBH
>>433>>435
努力が足りないというのは同意。
20代の頃に主に専念して4回で5科目取ったが、遊びや友人付き合い等ほとんど断った。
ここの無資格は、どうせゲームやったり飲みに行ったり旅行行ったりしてるんだろ?
甘いよ。

437名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 14:36:01.93ID:rpr5BmmZ
>>436
ごめん。
ゲームやったり飲みに行ったり旅行行ったりして受からなかったので
大学院に行ったw

438名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 15:10:45.01ID:kP/+RHw1
俺は確定申告終わってからGW終わるまでファイナルファンタジーやりまくって、GW明けから5月申告しながら勉強再開してその年二科目合格して官報だよ。

439名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 17:22:58.12ID:5PsYzE1E
【埼玉】猫13匹虐待、元税理士に有罪判決「動物愛護に反する」 税理士を廃業
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513059025/

440名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 17:42:54.39ID:D1Y4C3ZD
>>435
文句じゃなくて同意
イイハナシダナーしてるのに水指すのどうなんってこと
努力って勉強の努力のことだけ言ってんじゃなくて、ものごと楽しむにも楽しもうとする努力が要るよねってだけのハナシ

441名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 18:49:28.37ID:BvECnuBH
>>438
もっと早く勉強していれば今頃無資格を使い倒す側だったのにな

442名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 19:14:43.57ID:kP/+RHw1
ん?官報って言ってるやん。もう11年前だよ。
開業は8年

443名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 20:30:54.39ID:jiu/Qe+/
>>442
元講師だけど、簿財ならそんなもんで受かるが、税法は改正があるから追い込み勝負は難しいよ。

444名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 20:44:50.65ID:jiu/Qe+/
442の書き込み自体が甘いんだよな。
ちゃんと勉強した人ならそんな発想自体無いもんね。
講師時代は勝負はGW明けからとか言って、受講生のモチベーション落とさないように
必死だったけどね。今にしてみれば、悪いことしたわ。
さすがに、上位2割以内以外は時間の無駄だから諦めろ。とは言えなかったからなw

445名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 21:01:17.12ID:TG6Qk411
>>434
他士業じゃ考えられないよね。それだけ専門性がないと言うことか?

446名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 21:06:55.86ID:bQ1z3N5P
税理士事務所は税理士しかいないって勘違いしてる人いるよね
そのせいで受験生してる=無職と勘違いされてたし(ヽ´ω`)

447名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 21:12:05.76ID:bQ1z3N5P
>>444
今は上位三割入れる実力あればあとは運ゲーですよ

448名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 21:15:31.41ID:kP/+RHw1
>>443
二科目のうち片方は所得だよ。
二年目(一年目ダメダメ)で試験後からガッツリやって年明けくらいには理論回す状態だったから逆に行き詰まってた。
GWから再開してちょうどよかった。

449名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 21:21:39.44ID:kP/+RHw1
>>444
2割どうこう言ってる文章からしてレギュラークラスか?
俺は絶えず年内完結一月上級でやってたからレギュラー連中のモチベとか知らんわ。
年内完結一月上級は一月から前年落ちの奴らが合流したきて実力差を見せつけられだが徐々に差が縮まって直前期に逆転するのが快感だったわ。

働きながら複数科目受験しながらゲームしたって受かる奴は受かる。
俺の知人は働きながら簿記三級の知識ではじめて三年で五科目がいるよ。

450名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 22:00:15.27ID:444QhiL2
未経験で最近転職した者だが、所長の性格が悪すぎる。恐いとか厳しいとかじゃなくて、なんかもうひねくれまくってる
他事務所の面接の時も暴言吐かれまくったし、そんなんばかりなのか?

451名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 22:29:02.35ID:WYZOHpyo
>>450
そんなんばかり。
変な人多いよ。

452名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 22:37:35.95ID:Mo4PrqsC
コンプレックスまみれ

453名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 22:44:08.75ID:444QhiL2
>>451
やっぱりか
今試用期間だから経歴に傷付く前にやめようかな

454名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 22:44:36.94ID:mPmgk/kC
学歴、職歴、税理士取得ルート、会計士弁護士の下位互換
コンプレックスない人の方が少なそう

455名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 22:54:19.71ID:TG6Qk411
人の良い、謙虚な人はいない。むしろ、無理だろこの業界w

456名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 23:15:13.80ID:444QhiL2
>>454
まさにうちの所長Fラン院出だわw
あー失敗した

457名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/12(火) 23:21:31.57ID:q1YLw/33
>>447
運とか言ってるからいつまでも受からないんだよw

458名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 00:01:21.04ID:kZ41vWOp
>>457
素直に院免したで
正直最後に受かった消費も運ゲーだったと思うわ

459名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 00:18:36.55ID:G4R08Odh
>>455
客の中小の社長がアレだからな
謙虚にやってたらつけ込まれるよ

460名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 02:22:33.19ID:QWdKwAI+
5月申告終えたら辞めよ
人が足りな過ぎてしんど過ぎるわ
このままじゃ病気になっちまう

繁忙期終わってから辞める事で一応義理は果たせるだろう

461名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 07:46:44.30ID:g1/jSOyS
>>460
繁忙期前に辞めていいだろ
残業してちゃんと手当出てる?
5月申告って3月決算か?
賞与前に辞めるなんてお人好し過ぎるだろ

462名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 07:56:17.75ID:E03whbVn
雇う側だけど、ボーナス時期直前や繁忙期前に辞めるような奴は絶対雇わない

463名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 08:11:05.01ID:Sze2MySs
うちなんてボーナスないからな

464名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 08:16:47.11ID:Y224rbY6
>>460
ちゃんと割増の残業代もらってんの?
割増残業代を貰ってなければ
法律で定められた
お前の給料を横取りしてる盗っ人だぜ。
義理なんて感じる必要はない。
弁護士に相談すれば
更に割増で残業代を貰えるぜ。

3ヶ月連続で45時間以上残業なら
会社都合の退職になって
離職後すぐに失業保険が貰える。

https://www.j-cast.com/kaisha/2012/08/24143849.html?p=all

465名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 09:54:19.48ID:juo+2ANQ
一番の報復はやめる直前にさんざん所長をこき下ろし、バックれること
繁忙期ならなお良し
これを一回でもやられた形跡がある事務所はブラックフラグがたつ

466名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 10:06:57.04ID:I+HNShiQ
>>465
お前以外は、感情に任せて動くのは底辺人間の人間性の問題であって、事務所の問題ではないってわかってるよ。

467名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 10:10:12.34ID:juo+2ANQ
怒ったw
やられたことがあるんだなw

468名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 10:15:59.05ID:hfCUJ+aB
まぁこの業界でやるなら報復は必要だよな
俺も自称官報所長の矛盾点指摘しまくって気持ちよくやめたことあるわ
後でダブマスって発覚したらしい
意味なんてないが面白い

469名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 10:48:11.42ID:juo+2ANQ
経営者とか上司とか先輩とか関係ないし無意味だからなw
普通の会社なら従うことで得られることが多いが、業界では奴隷化されて搾取されるだけ

470名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 11:59:16.12ID:Y224rbY6
>>468
金のついて来ない報復なんて
人生の無駄遣いだろ
金に換える方法考えろよ

別事務所に移ってから
残業代を違約金積み増しで請求するとか
客の還付金請求のお手伝いするとか
還付出来ないやつは訴訟のお手伝いするとか

人の金で弁護士使える機会なんて
なかなか無いぜ

471名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 12:19:00.03ID:MxyvspNh
いじめられっ子がトイレの壁にいじめっ子の悪口書いてニヤニヤしてるみたいだな

472名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 14:51:17.40ID:Sze2MySs
そもそもいじめる奴が悪い

473名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/13(水) 16:01:42.13ID:Qv0bMT8F
>>470
本来そうなんだろうけどお金には別に困ってなかったし、弁護士とかに頼んで時間を使うのもあれだし、こういうのもあれだがそこまでやるつもりはなかったかな
こっちも直帰先から適当に帰ったりしてたし

474名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 01:14:25.47ID:su+N0dNb
情けは人の為ならず
筋通して生きてれば巡り巡って自分に返ってくるから
自分のために筋は通した方が良い

475名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 08:11:14.28ID:KxVl9sdj
ろくに指導せずに怒るだけの
クソ所長や上司は訴えれば、だいたい勝てそう

上司のパワーハラスメントが原因で休職したものとして地位の確認と損害賠償を請求した事件
http://www.no-pawahara.mhlw.go.jp/foundation/judicail-precedent/archives/27

判決
原告の地位確認を認容し、賃金請求を全額命じ、慰謝料については原告の請求額の一部の支払いを命じた

476名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 12:53:30.04ID:rNSefGWk
>>474
ことわざの意味間違って解釈してね?
情けはかけるけどそれは人のためではなく
自分のためっていう意味だぞ。
情けをかけずに攻撃するという意味じゃないぞw

477名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 13:23:13.47ID:UfST7Hoq
>>474 >>476
ワロタw

478名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 13:45:26.82ID:Q/kQVWeY
>>476
日本語の読解力が弱いと、試験問題の意図を読み違えることが多いでしょ?

479名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 16:56:05.04ID:rNSefGWk
>>478
こんなくだらないスレの文章をいちいち
さかのぼって読んでないから知らんわw

480名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 17:11:45.17ID:14/xNysY
なんでこの業界って科目合格通知書とかで取得科目の確認をちゃんとやらないんだろ
零細の事務所ならいざ知らず、山パーとかの大手も確認しないらしいわ

481名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 17:41:55.17ID:dDMxdOP3
>>480
そんなの確認いるか?

482名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 18:19:31.99ID:aKtRPVia
得意な分野とかがわかるわけでしょ
大学の学歴よりは本人の専門分野がはっきりするじゃん
あと取得科目数で給与の上増しあるとこもあるわけだし

483名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 18:28:59.72ID:aKtRPVia
まぁあとなんというか取得科目を一切問わないなら構わないけど、取得科目をとう場合には経歴なわけじゃん
確認しないとなると、本人が好き放題言えるわけだから経歴詐称してもわからない
真面目に事実を報告してる奴にしてみればアンフェアだし、事務所の品質的に問題ないのかなってこと

484名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 19:00:27.30ID:I5ekCyTe
まぁ履歴書や職務経歴書で嘘ついてないかどうかってのは、税理士資格に限った話ではないわな

485名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 19:11:24.09ID:I5ekCyTe
税理士資格に限って言えば、有資格者かどうかはネットで調べりゃ誰でもわかる
科目合格は実務未経験なら参考にするだろうけど、一般企業と一緒で職歴の方が重視されるんじゃねぇの
大手でもなきゃ即戦力が欲しいだろうし

486名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 19:17:01.83ID:Mhu1U27u
でも取得科目は簡単に証明できるし、業界的には重要なことだから確認すべきなのに殆どの事務所や税理士法人はやらないのは何故だ
提出求めて人が集まらなかったり、詐称がバレて辞められるのが怖いのかな

487名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 19:21:19.40ID:I5ekCyTe
嘘つきが一定数いる前提になってるけど、わざわざ自分の首しめるやつそんなにいるかね

488名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 19:30:18.63ID:Mhu1U27u
自分もどうしてそんな馬鹿な真似するのか不思議だけど噂になる奴はわりにいるなぁ
あとほぼ間違いなくそーだろうと思う奴はいたな
割合的には10人くらいの事務所にいると2人くらい明らかにおかしな発言が目立つ奴がいる感じかな
まぁ事務所で働き続ける分には問題ないんだろうけど、将来的には自分で自分の首を絞めてるよな

489名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 19:43:27.29ID:4fZj4jVk
まぁ邪推すると経営者にとってはそーいう安いプライドにしがみつく奴は扱いやすいんだろう
本人の承認要求が満たされるなら何でもするし、後ろめたさがあるから反抗的にはなり辛い
自分の詐称バレるかもっていう恐怖心をくすぐればコントロールしやすいし、詐称してるんで独立もしにくい
持ちつ持たれつってやつだな

490名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 21:19:45.66ID:vk4HO98q
経歴を詐称とか、今までそんなことする発想すら無かったが、そうまでして働き口探したり手当つけたり、お前ら本当に苦労してんだなw

491名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 21:30:28.13ID:4fZj4jVk
就職とか手当よりも、むしろ事務所内での人間関係とか立場の問題じゃねーかな
2科目と4科目ならみんなどっちと話したいかってことだよ

492名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 21:40:26.69ID:bj/1GedN
簿記くらいしか資格のない人ほど他人が本当に税法持ってるのかとかうるさいような気がする
そういう人はそもそも他人のことが気になって仕方ないのか、噂話したり悪口言ったり事務所の空気悪くする

493名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 21:56:27.73ID:OpBtdv4A
まだ働いて5日なのにクズ所長すげー仕事振ってくるし嫌味言いまくってるしぶん殴りたい
「未経験もマニュアルがあるので問題ありません」とは一体…w

494名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 21:58:02.57ID:OMxFSESv
受験生は大体は気にしてるよw

495名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/14(木) 23:07:49.21ID:x4N6Sgut
自称四科目持ちの嘘つき多いからなあ。
「資格持ってても持ってなくてもやる仕事は一緒なのであえて四科目合格でやめたんだ」とかいってた先輩いたわ
合格科目聞いたら、「昔受けてたから忘れた」とか逃げた

496名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 03:00:26.51ID:6KGI1dkw
つまらない嘘をつくことでしかプライドを保てないんだろ
無資格職員を長くやればいかに自分が底辺な人生送ってるか嫌でも自覚するはず
その上後輩や新入りにまで馬鹿にされたら生きていけないだろw

497名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 07:56:45.87ID:XcgfOj7q
まぁ事務所で詐称しちまうような奴は終わったと思って差し支えないよ
安いプライドと引き換えに一生業界の奴隷になることを選んだようなもんだわ
そう言わざるをえない状況になった事情は察するが同情はしないな

498名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 08:51:19.16ID:P75CDe26
試験結果が出たが、またうちの事務所は全滅だった

499名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 08:56:35.84ID:AGk150Bv
試験合格の所長が亡くなって、その家族が連れてきたのが天下り
顔つなぎ的な飲み会でその家族の娘にデュエットしたいわと肩に手を回し
花見の席で女性の顧客に写真撮りましょうっと腰に手を回し
所内の飲み会の席で隣の女性事務員の手を握る
自分の思うようにいかないと怒鳴り
仕事の失敗のことだけでなく個人的な事まで会議の席で言い放つ
法人税統括だったとして仕事は出来るとは思うが
人間として酒癖の悪いクソ税理士だった

元無資格職員としてここの流れ見てると
いろんな事務所があって本当に税理士次第だなって思うわ

500名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 10:05:31.48ID:HV/9wkQm
法人統括が仕事できるとか、お前、そんなところで経験積んで大丈夫か?
局の審理から引っ張って来れるようじゃないとOBなんて役に立たんぞ。
そこらの署の統括なんて、銀行の支店の課長だからな。
せめて退官間際に局の課長クラスからおりてきた署長副署長。

501名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 11:09:18.83ID:AGk150Bv
>>500
2年でやめたからな
「とは」ってよりかは「んじゃないかな」って感じだな
まぁ管轄税務署退官した奴だったからな
調査の時にある程度の顔がなw

502名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 12:14:54.84ID:2iNrNSD4
>>501
そんな奴は署内でも鼻摘まみだから、糞の役にも立たない

503名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 14:00:34.32ID:gprEBOO0
今年の財表は合格率すごかったらしいね

504名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 14:24:35.51ID:5coNdCvi
>>500
審理連れてこようがその税科目に詳しいというだけで、他の科目は無知出し、経営能力はまた別だし。
自分みたいに職員叩き上げ五科目でも自信ない部分多いのに。

505名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 14:58:42.19ID:VI9zYnTC
だからって田舎税務署の統括は無いだろ。

506名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 20:38:20.03ID:gPkoByY5
残業多すぎて辞めたい
どのタイミングで辞めるか、辞める理由も残業多すぎてしんどいからで良いのかな
毎日3〜4時間は残ってる…もうやだ

507名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 22:14:50.69ID:dIU6CZw3
分業制、つまんない。最後まで自分でやりたいのに、他人がやっちゃうと脱力する。

それとも他人に仕事を頼めないのが悪い?
仕事が遅いだけ?

といっても担当するほど独力ではできないし。

これ、勉強してライセンスとって独立するしかないよ、といわれても困るし。

同じような性格の人いない?

508名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 22:30:08.55ID:4ih4gkxd
>>507
薄給、残業多ならそれでいいよ。
経営者からすれば効率を求めるのは当然。
そもそも雇われてる無資格なのに何言ってるんだ?と本気で思うよ

509名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 23:17:36.64ID:A5068ZCs
>>506
今は長時間残業を理由にして辞めても
転職時にそんなに不利にならないみたい

ただ毎日3時間4時間は中途半端かもな
始業前の時間も残業だけど
それ含めて月何時間ぐらい?

510名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 23:20:58.45ID:A5068ZCs
>>506
残業が月45時間、60時間、80時間あたりで
それぞれ有利になっていくよ

60時間超えた分は残業代50パーセント割増しないと違法。
割増分を払ってもらえなければ
「長時間残業かつ残業代払ってもらえない職場でした」って言えば、「それは辞めて当然」ってなるし、裁判すればもっと貰える

511名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 23:28:53.62ID:LiF+spln
みなし残業代40時間60時間って実質ただの固定給使いたい放題だよな。
頭も身体も神経も使う巡回監査とかマジ糞オブ糞の塊だわ。

512名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 23:29:12.11ID:LqXTWY2R
お前えら今日の結果はどうなん?

513名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 23:34:36.71ID:A5068ZCs
>>511
みなし残業なんて社内規定あっても無効だよ。
裁判すれば普通に残業代貰える。

東京労働局の資料にも、差額は払えって
明記されてるし。

しっかりマスター労働基準法
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0139/1618/2013327144331.pdf

514名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 23:47:22.61ID:gPkoByY5
>>509
始業前は最近起きれないからギリギリ近くの出社かなー
日によっては帰りが22〜23時になる日もある…
月何時間残業してるか数える余裕もないや
40は絶対超えてるはずだ

515名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 23:51:34.73ID:LiF+spln
>>513
まじかよ・・・ウチは残業代込の年俸制だからとかぬかしてたぞ

516名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/15(金) 23:55:22.83ID:A5068ZCs
>>514
3ヶ月連続で45時間超えてたら
会社都合退社になる
失業保険すぐ貰える

東京なら土曜でも相談窓口あるよ

東京都労働相談情報センター
https://www.hataraku.metro.tokyo.jp/soudan-c/center/consult/guide.html

517名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 00:00:34.00ID:Fdrd3zop
>>515
所長の言うことなんて信じるな

自分の身を守るのは自分
請求できるのは2年前の分までだから
裁判やるなら早めにやれよ
所長はお前の給料横取りしてる泥棒だからな

固定残業代の合意を無効と判断し、企業に約770万円の残業代等の支払いを命じた裁判例
https://kigyobengo.com/media/precedent/241.html

518名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 00:09:39.71ID:Fdrd3zop
>>515
最近の判例は、企業側に「支払え」ばっかりだよ

定額残業代の最近の裁判例
http://www.y-klaw.com/faq1/784.html

519名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 00:34:31.43ID:DHjnl5gp
>>516
まじで?
ちょっと月曜に残業時間数えるわ!

520名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 00:36:49.74ID:GaNNVwbN
残業代残業代って、そんだけ金に執着するなら、もっとしごとすればいいじゃん。
そもそも足かせつけられて牢屋の中で仕事しているんじゃないんだろ?
さっさと辞めて、一流企業にでも行けばいいじゃん。優秀なんだろ?

521名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 00:40:08.40ID:GaNNVwbN
まぁでも、昨日の税制改正大綱を見てわかるように、時代は雇用よりフリーランス
だからな。AIの台頭も手伝って、どんどん雇用から業務委託に変わっていくんだろうね。

522名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 00:53:20.80ID:Fdrd3zop
>>519
特定受給資格者ってのに当てはまる。

リンク先の1ページ目Uの5

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000147318.pdf

523名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 00:55:01.32ID:Fdrd3zop
>>519
文字化けした

リンク先の1ページ目
2 解雇等により離職した者の5

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000147318.pdf

524名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 00:58:36.14ID:Fdrd3zop
>>519
ウェブで労基署に通報できるフォームもある

厚生労働省「労働基準関係情報メール窓口」
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

525名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 09:30:00.01ID:aOLKof+w
ブラック事務所あるある 残業代支払い発生3連発
・「固定残業代を上回る残業代が発生しても支払っていない実態がある」
→固定残業代の合意は無効、超過部分だけでなく全額残業払え
・事前承認制なのに承認なんて行っていないで残業
→放置して管理してないのが悪い メモがあれば残業代払え
・定時前に来ても、自主的研修だから残業切り捨て
→そんなのあるか。当然残業代払え

526名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 11:41:07.83ID:3q7YnCg1
うちの糞事務所、タイムカードは入社してから毎日打ってるがもう半年近く誰にも見られることなく溜まってる

527名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 11:47:59.79ID:NSuDCP6L
ここ、残業代スレとか労基法スレに改名しろよw

528名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 16:32:57.41ID:/qcmvoxf
次からサブタイトルに労基法がらみ入れて欲しいね。残業代、長時間労働、パワハラは、ブラック事務所と切っても切り離せないからな。

529名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/16(土) 17:33:52.10ID:0jr9QcP0
受験生職員誰からも報告が来ない笑

530名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 00:01:48.87ID:YgIXcs11
勉強させてやってるんだから
残業代ゼロで長時間働け
みたいな事務所は時代遅れなんだよ。
そのうち淘汰されてくだろ。

531名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 00:09:32.73ID:1rGpl/xo
うちは残業極力させないで、給与は十分あげてる。
非常に利益率悪いから、パートに入力させて正社員は外回り中心の業務改革を提案したら「顧問先の事は全て全部したいです」とか反対された。
職員なんて勝手なもんだよ。採算なんて考えない

532名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 09:25:01.57ID:Ope88s7w
俺は多少サビ残してでも経験値が欲しい、給与は多少有ればいい。将来開業したいし。
補助者に入力して貰って正社員は外回り中心のなので「顧問先の事は全て全部したいです」と提案したら反対された。
署長なんて勝手なもんだよ。職員の将来なんて考えない

533名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 12:59:00.42ID:XBl3Hbr9
人に任せらんないって無能の証拠だよね

534名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 13:29:23.96ID:XtnitSlu
>>538
この仕事はそもそも人に任せてはいけないんだけど

535名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 13:37:31.88ID:XtnitSlu
自計している客があるとする。客が内訳書まで作ってくるから、税理士は元帳チラ見でいい。
職員が担当っていうのは、こんな感じで、自計客レベルまで仕上げてくる。ってだけ。
税務相談は職員経由で良いってわけじゃないし、職員が見てるから元帳見なくても良いって
わけではない。あくまでも、その客との契約、その客の精度等による。
だから、任せたところで全部チェックするのが本来。

ここで言ってる「任せる」っていうのは丸投げだろ?
本来のように、任せたのにチェックしてたら、完全に赤字。
丸投げのほうが力はつくよ。勤務中は、どうせ責任取るのは所長なんだから、丸投げされて
しっかり間違って痛い目にあっておくべき。やばくなったりゃ辞めればいいだけだから。
職員が賠償負うなんてまず無いからね。雇う側になったらありえんけど。

536名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 13:47:29.39ID:mR3VtjC3
きちっと研修資料を作って、借方貸方から1つずつ丁寧に教えてあげた方が力付くだろ?

537名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 14:24:34.47ID:XtnitSlu
>>536
簿記も知らないのと前提か?
外資系のホテルでTOEIC○点以上、英語必須と書いてあるのに、This is a pen.から
教えるようなもんだろ。

タクシー会社で普通免許必須って書いて募集してるのに実はペーパードライバー
でした。みたいなのは資格欄に書くな。詐欺と一緒。

538名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 15:12:29.07ID:r0tZfL2+
>>537
言えてるな。
簿財勉強したなら、少なくとも決算書まではできないとおかしい。
内訳書ってもんがある、通帳と出納帳から仕訳を入れる。この会社はこういうことやっていて、帳簿はこれとこれがある。
くらいで十分。それ以上なら実務講座に準じて金取ってもいいでしょ。
もしくは自分で職業訓練行ってくるとか、自己努力だよね。
雇ったからと言って下の世話までやらなきゃならないってことじゃないからな。

539名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 15:13:41.60ID:ss/CGNIq
心配しないでもブラック事務所は淘汰されるよ
受験生5万人時代から今はその3分の2にまで減ったが、35歳以下の受験生に絞れば半減してるんだから
待遇悪いとこは今いる人間に辞められたらもう集められない

540名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 15:29:01.80ID:TbDPA5sH
職員=資格獲るまでの修行だから激務・安月給で我慢しろ
という時代は確かに終わったな。
残業しない程度の労働量とそれなりの賃金払えない事務所は
1人やっていくしかないだろう。

541名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 15:49:18.84ID:Hoy0OYri
>>538
そのとおりなんだが、それなら雇ったのに仕事ができないと
いつまでもグチグチ言うなよ。仕事教えないのならさっさと
クビにすればいいのに、クビにすると訴えられるとかくだらない
言い訳ばかりしてらちがあかない。もうあほかと思うよ。

542名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 15:58:53.41ID:Hoy0OYri
仕事できないやつ雇ったら、仕事できるようにするか、
辞めてもらうしかないのに、どちらもせず愚痴しか言えない
経営者は自分が無能と自覚しろよ。
ここにいる経営者は
ほとんどこのタイプだろ?

543名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 16:14:52.59ID:Hoy0OYri
>>537
それなら入社試験すればいいし、試用期間設ければいい。
もう馬鹿かと思うよw
何もせず詐欺だと愚痴るだけなんだからw

544名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 16:39:54.67ID:xxEqT2/5
経理未経験可、簿記2級で内勤補助募集していて
指導が適当な事務所あるけど、その採用の仕方ならきちんと指導すればいいのにと思う。

545名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 18:09:08.23ID:5r2i0tJ1
>>542
経営者側は雇ったことがあるバカを回顧しての話、職員側は今の事務所の話だろ。
で、町事務所に来るような職員なんてバカしかいないから、雇うなら安い客ぶん投げてブラック上等で回すか、
客選んでホワイト待遇で回すかだな。って話をすると、雇えない。とか話をすり替えるブラック職員がいるんだよね。
こっちは雇った上での経験談。ブラック職員の話はホワイト事務所を知らない人間の経験談だけどな。

546名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 18:12:17.48ID:JFHvVL3S
印面のカスや無資格番頭なら胸を張って0知識で入れるということになるのか
頭がおかしい論理だな

547名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 18:33:02.09ID:Hoy0OYri
>>545

>>町事務所に来るような職員なんてバカしかいないから

>>雇えない。とか話をすり替えるブラック職員がいるんだよね

そんなこと言われても馬鹿しか来ないから雇わないで済む話だろ。
何を向きになってるんだよ。馬鹿かw

548名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/17(日) 23:18:48.11ID:XXmM0FM3
>>547
身に覚えがあるから熱くなるんですね。わかります

549名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 08:29:35.52ID:6nhF2LRm
うちは幸いにも今まで8人採用してるがどうにもならないってやつはいないわ。

550名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 10:28:46.82ID:pf5jxhdX
町のバカ税理士は自分の外部的評価を自覚できなくて哀れだな

551名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 12:24:25.25ID:ccAAvKnh
丸投げって分からないことがあっても質問できる箇所が極めて限られてくると思うんだが、間違って覚えたまま仕事してることは無いの?

552名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 16:13:48.30ID:q3khWMyc
>>551
例えばどういうこと?

553名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 17:04:26.90ID:LJZtlqtD
おまえら年末年始の休みはどう?うちは12/30から1/3だわ(TT)

554名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 17:06:34.68ID:M/MCE2tM
>>551
あるよ。間違いが間違いっぱなしがデフォなのが街の税理士。

555名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 18:39:42.86ID:5xfFkowR
>>553
28から4だが、5有給だから9まで休みだわ

556名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 18:40:07.24ID:5xfFkowR
違う8だな

557名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 20:10:04.39ID:YR6L3wvY
街の税理士にもなれない勤務が偉そうにw

558名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 21:21:25.08ID:ohPGSZL+
>>552
・礼金が、会社の決算で繰延資産の部に計上されている
・会社の判断で均等償却している開業費が、別表で礼金と同じ場所に記載されている

この2つは、ボッチ税理士から流れてきた客に前回の申告書を見せてもらって、
「税理士代えてよかったですね」って話のタネになることがとても多い。

559名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 21:52:21.18ID:YR6L3wvY
>>558
それ、爺さん税理士にありがちなやつじゃん。


無資格担当にありがちなやつ。

・輸入業で輸入品は在庫に上がっているが、関税等の諸費用は在庫に上がっていない。
(税込経理で租税公課になっていたりする)
・所得拡大税制失念
・ホームページ作った。計算機能あり。なのになぜか全額広告費(支払手数料)

車検の諸費用を分けるのに明細が無いとか言って、客に資料くれと必死になる。
そんな小さな数字の作業はどうでもいいからもっとでかいところ見ろって客と失笑w

560名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 22:17:50.18ID:GGbznoMd
>>558
俺は最近そんなのどーでもいーと思っちゃうけどな。
どうせ20万未満だったりするだろ?

561名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 22:36:15.71ID:ohPGSZL+
>>560
このレベルの会計と税務の区別が付いてないボッチが他の重要な部分で正しい仕事をするわけがない。
20万未満の礼金を資産計上してたら実害もある。

562名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 22:52:57.12ID:GGbznoMd
税務署レベルだと、何もわかってないやつばかりなのかなと最近思う。
信じられないミスが放置されてるけど、
気にしてないのかなと。

563名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 23:07:28.32ID:lfw5IC4a
税務署はひどいね。
開業届と納特出したら給与支払事務所開設届出せとか、残余財産確定の申告書出したら清算結了の異動届出せとか。
電話かける前に法律読めと諭してやったことが何回もある。

564名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/18(月) 23:37:59.29ID:f8rPRL75
>>559
ほとんど全部の税理士がそれやってないよ。
つかどうでもよいことだろ

565名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 00:36:45.51ID:zpp3wwUv
報酬大してもらってない所は別料金貰わなきゃ所得拡大の適用検討なんてしないよ。
年一の所に同じサービス提供してちゃ、きちんと顧問料貰ってる顧問先に申し訳ない。

566名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 00:45:02.84ID:zpp3wwUv
消費税法分からないから税込経理採用は高齢税理士からの引き継ぎ案件でで割と良く見る。
昔は消費税法なんてなかったから仕方ないといえば仕方ないが。
専門職なのに、やはり年取ると勉強辞めちゃう人が一定数いるんだよね。

567名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 01:24:52.20ID:qL1N3m8E
>>565
で、安い客に絡まれ、決算料サービスw

568名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 01:51:51.71ID:zpp3wwUv
レベルが低い

569名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 03:23:31.60ID:qEHy/yZO
所得拡大税制用に
Excel又はaccessファイル作った人ヒトてーあーげてー
又は手計算してるヒトてーあーげてー

570名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 10:51:47.49ID:ip/cYXjZ
冬のボーナスいくら?

571名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 11:11:39.81ID:IfyagPmp
勤続20年30万家族持ち

572名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 13:50:21.66ID:Ovm5Zwya
>>571
能力に応じてだから仕方なし

573名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 14:07:58.46ID:PgPKmQxc
>>566
消費税法わからないからってより、固定資産の計上とかめんどいからじゃない?

574名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 14:29:48.75ID:9q6o79u0
>>570
高卒6年目、手取りで65万ちょい。

575名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 14:42:57.80ID:FfJYl7Nm
税込経理って、前期対比見ても、消費税率変わった時なんて売上増えたように見えて、
損益も未払消費税入れたら赤になったりして見えにくいし、そもそもなんか素人っぽいじゃん。
簡易は決算で益税分の雑収入が出て法人税額増えると説明が面倒だから、税込にしてるけどね。
簡易と原則行ったりきたりも、やむなく税込にしてるわ。

576名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 15:05:43.88ID:KKkeUvcn
>>575
うちは税込表示派だわ。

577名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 16:29:43.73ID:RdxZZnpD
零細の記帳代行客ばっかだと税込処理になるんだろうね。
客先で経理の担当がいたり、そこそこの規模の客がいれば、税込処理?何それw
くらいの話になるでしょ。

578名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 16:32:13.56ID:8qu7ueGo
小売店は税込み表示で統一してくれ
何度だまされたことか プンプン

579名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 16:44:13.68ID:KKkeUvcn
>>577
そうか?
結構税理士変更で客流れてくるけどそこそこ大きいところでも税込が多いよ。
というか今まで税抜きはなかった。

580名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 17:36:07.71ID:uA10Rqvn
税抜は手間ではあるね。

581名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 17:43:45.55ID:9q6o79u0
ソフトで簡単に税抜、税込を変更できるから
そこまで手間ではないけど
決算処理と固定資産の売却はちょっとめんどくさいかな。

582名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 18:08:03.65ID:ugP4PU15
税込経理は確かにあるね。総じて低レベルや高齢者の印象。
そこそこだって丸投げはあるし、そこそこを丸投げで受けちゃうような事務所こそ税込経理って感じじゃない?

583名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 18:14:08.47ID:KKkeUvcn
総額表示義務になってるからてっきり会計もみんな税込と思っていたけど。

584名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 18:54:19.54ID:YrXZcgE6
ていうか税抜税込と業務レベルにさして関連性ないやろ
なんなら消費税法の試験だって9割は税込経理で出題されるが

585名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 19:53:32.76ID:VhqNtjis
免税事業者なのに税抜き経理してて、別表で税込み経理の場合との差額を加算した申告書を見たことがある。
理由を予想して客に聞いたら当たってたw

586名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 20:29:49.27ID:iZKl39dJ
>>584
あるだろ。少なくとも税込にする理由なんて無いからな。
まともなレベルの事務所に入ればわかるよ。

587名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 20:51:54.94ID:T6Xjl0kW
>>586
キャッシュとplが一致するから、俺は税込派。

消費税は損益に影響を及ぼさないと言う建前の為に、
収支の一部を切り取って消費税額を集計する茶番は、金の流れを見にくくするなぁと。

588名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 20:52:54.04ID:T6Xjl0kW
上場してるとこで税込は無いけどね。。

589名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 21:39:13.11ID:66Ckxx3k
税込経理、予定納税1回、前期は業績が悪くて当期の業績が良いとき、

当期の租税公課の中に、
前期の確定分の消費税+当期の予定納税の消費税+当期の確定分の消費税
が入ってたりします、はい。

590名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 21:46:52.89ID:T6Xjl0kW
>>589
現金主義と発生主義チェンジマンきてんね

591名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 21:48:13.61ID:iZKl39dJ
>>587
消費税を資金繰りに組み込むような客と納税積立を提案できないダメ税理士。
税込処理はこんなのばっかw

592名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 21:48:24.22ID:BQI6Wfw5
>>574
資格持ちですか?総支給80くらいってことですよね。

593名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 21:52:14.23ID:iZKl39dJ
まともな事務所は、源泉は毎月納付にするか、納特なら消費税と一緒に積み立てる提案をする。
税抜経理なら試算表で納税見込みが一発でわかるメリットもある。
こんな簡単なこともしないでムダにキャッシュフロー計算書とか作って毎月訪問してオナニー
してるのがダメ事務所。
積立額を伝えるだけなら訪問不要。効率も良くて付加価値も高いのがまともな事務所。

この差がよ〜くわかるスレだなw

594名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 21:58:34.16ID:T6Xjl0kW
>>593
×「まともな事務所は」
○「まともな会社には」
だろ。

595名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 22:03:51.88ID:66Ckxx3k
>>590
チェンジマンというか正確にはミックスマンやね。
ありのままがいいのか、利益調整優先がいいのか、よくわからんです。

596名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 22:26:07.80ID:PgPKmQxc
>>593
簡易課税の客にも税抜経理やってたらまさにオナニーだな

597名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 22:33:09.68ID:cRSgPc7L
>>596
ウチのセンセに言っていただけると。。

598名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 22:55:47.12ID:iZKl39dJ
>>594
提案をするのは事務所だから合ってるよ。

まともな事務所は(客に)〜提案する。

まともな会社じゃなくても提案してまともな会社にする。
そして売上4000万をパートだけで回す事務所が完成し、億の金が貯まった。
お前ら(の所長含む)と俺の違いがわかっただろ?

599名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 22:57:12.41ID:cRSgPc7L
>>598
それが本当ならなw

600名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 22:57:52.15ID:CLVv2SvY
これだからゴミ客相手の税理士事務所はダメなんだよ。

納特できても、源泉なんて毎月納めろよ。
そんなもん月次決算のルーティーンの一環だろ。

601名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 23:26:43.57ID:aIstRhMK
>>598
どうもこんにちは
全ての客が税込
毎月納付は2件で社労士任せ
ぼっちで売上3500万の億り人
ちなみに高卒

602名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 23:36:38.00ID:nwPUa9LQ
閑話休題

年末調整やっていて、細かい不備はどうしてます? 
もういやになってきた。

603名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/19(火) 23:40:29.33ID:CFzbNsfz
原作課税で税込経理じゃ本当の利益が見えないから毎月試算表を説明する意味がない
たまに消費税引き当てて辻褄合わせてるの見るけど、最初から税抜でやればいいのにといつも思う

604名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 00:38:12.50ID:CG8KZVXO
>>602
これからの季節の仕事は資料収集がすべて
がんばろう(ヽ´ω`)

605名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 05:01:16.97ID:MpLUn8P8
昔は源泉や消費税の納税までの運用益は預金金利で実現してたけど、異次元緩和以降はクライアントにビットコイン投資を推奨してる
クライアントに累積のアカがなければ、大企業並に納税するところや

606名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 08:42:33.42ID:zSxyiCEc
>>605
仮想通貨に金入れてるが
税理士やる必要ないくらい含み益でてるわ
多分、来年がバブル本番だからやばい
人類最大のバブルだから利用させて貰うが

607名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 10:59:40.37ID:Cb867ZeC
>>592
資格は自動車免許と簿記3級くらいかな。
所長からは専門学校の費用半分出してやるから
税理士試験受けろと言われてるけど
めんどくさいから受ける気全くないわ。

608名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 11:11:07.90ID:YBZ7Q/rE
>>607
雇用保険の教育訓練給付金で2割戻ってくるから、3割出せばええんやで
まあ、仕事しながらは大変やけどな

609名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 11:18:42.38ID:Cb867ZeC
>>608
所長にもそんなこと言われたな。
こんな格安で専門行けるんだから絶対に行けと。
試験勉強嫌いといって断り続けてるけどw

610名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 12:01:03.47ID:3rCZ3ag4
>>606
顧問先にも150万が3億になってる人いる。
課税されるタイミング知らなかったみたいで他の仮想通貨に買い替えていた。
今頃相談されてもな。
ふるさと納税たくさんしてくださいとしか助言できない

611名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 12:14:03.93ID:7G6wAlbl
>>610
うちもいるんだよな
かなり突っ込んでたから2桁億いきそう
怖くなって相談してきたから
まだ一切動かしていなのが救い
分離課税になるまで待つみたいだが

来年は大手証券が参入するし、先物がナスダックや東証にも上場するから市場規模は5倍位になるみたいだな

うちの事務所、客に勧められて皆んな買ったから
パートさんですら含み益1000万以上出てる
職員やめていきそうだわ

612名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 12:49:42.23ID:3rCZ3ag4
この業界25年いるがゴルフ会員権バブル思い出すわ。
俺はこういうのは絶対手を出さない。

613名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 12:55:28.00ID:7G6wAlbl
>>612
まぁ、なくなっても良い50や100万が
数千万、数億になるからな
現物だけやってりゃ問題ない
遊びだよ

投資に値するものもあるしな
来年から現実で使われそうで、メガバンや世界の大銀行が参加してる
新聞にも載ったから上がってるが

614名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 14:20:18.69ID:oNm3O2DQ
まだビットコイン買うの遅くない?笑

615名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 14:25:41.59ID:QmY1m0Hp
客にビットコイン勧めるとか勧められて買うとか
流石底辺業界って感じで言葉を失う

616名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/20(水) 16:43:28.13ID:wrWDOEI3
競馬のハズレ馬券も経費になる時代だぜ
フィンテックすら知らない化石みたいな人が担当してる会社って月の報酬すら払えないくらい苦戦してね?
マネジメント能力のない税理士に将来性はないわな

617名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/21(木) 15:25:17.37ID:SFM3r5S3
仮想通貨で今日1日で1200万増えた
狂ったバブルやな

618名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/23(土) 03:02:59.29ID:A3Mmk4EI
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017090401001
医師の応召義務廃止を=「過労死助長」遺族ら声明
2017/09/04

https://mainichi.jp/articles/20171110/k00/00m/040/182000c
医師過労死 遺族が提訴 時間外「月300時間」 水戸
毎日新聞2017年11月10日

https://mainichi.jp/articles/20171027/k00/00m/040/073000c
過労自殺医師の遺族 病院長らを告発  新潟
毎日新聞2017年10月26日

http://www.huffingtonpost.jp/2017/08/09/karoushi_n_17706324.html
残業173時間、30代医師の自殺を労災認定 「労働環境を整えないと不幸繰り返される」両親の悲痛な思い
2017年08月09日

http://www.risk-megane.com/liability_risk/1865/
医師はなぜ自殺してしまうのか

http://biz-journal.jp/2015/12/post_12791.html
悲惨すぎる医師の収入&過酷労働!過労死やバイトかけ持ちも・・・

http://biz-journal.jp/2015/12/post_12791_2.html
一握りの独立開業医はローン地獄?

619名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/23(土) 10:50:59.74ID:ZPeJAgaG
>>607
試験受けなくても働けるのか

620名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/28(木) 21:41:03.16ID:WAh2i3pA
一般企業に転職してベース給上がった。更に残業代がちゃんとつく。そしたら会計事務所時代より労働時間減ったのに、通帳に振り込まれた額みたら、会計事務所時代と比べて手取りが倍になってた。

621名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/28(木) 21:45:15.71ID:WAh2i3pA
上場企業って、基本的には税務申告は自社内は出来るようにしないといけないらしい。多少でも法人税わかると重宝される。マザーズとかジャスダック上場あたりの新興企業が狙い目。

622名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/28(木) 21:47:57.81ID:pUPB8hwh
安西先生。。
転職したいです。。

623名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/28(木) 22:03:05.74ID:cUJxw/yl
>>621
会計事務所からそっちに行った人がいるけど、毎日ビジネスホテル泊まり。
給料は上がったけど事務所より酷いって。

624名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/28(木) 22:57:07.16ID:ds/6e/ve
上場企業も様々、会計事務所も様々

625名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/28(木) 23:17:12.33ID:adLO5686
>>623
俺は激務が嫌だから財務、事業内容ともに優良のまったり非上場に転職したわ
税理士業は仕事として好きだが薄利多売の激務に嫌気がさした

626名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 08:02:05.08ID:balpP43c
どこでもブラック企業はあるが、会計事務所のブラック率の高さは異常。

会計事務所と同じで、労基署しか文句言ってこない未上場の中小企業も、それなりにブラック企業率は高い。ホワイト企業もあるけどブラック企業の方が多い。確率は会計事務所よりマシ。

上場企業は、ブラック企業率は低い。全く無いわけではないけど、ブラック企業率は低い。労基署だけじゃなく、社外監査役とか監査法人のような複数の外部の人がチェックしてるから。四季報とかみたら平均年収もわかるしねー。

627名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 10:10:33.64ID:xE9wCorO
>>626
お前が点々として来た事務所はな。

628名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 10:44:10.55ID:E/0MK6wt
社会ここでブラック連呼してるのって626みたいな世間知らずのバカだとわかるね。
こんな社会不適合者でも簿記資格さえあれば入れちゃうこの業界、障害者を雇用してるようなもんなんだから
補助金や優遇税制があってもいい。

629名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 10:56:59.17ID:E/0MK6wt
事務所に入っては、回りや所長を見下して、仕事もできないくせに、非効率だの言って疎まれ、
それをお局や番頭がいじめると言って半年持たずに退職し、また他所に行って同じことの繰り返し(A)。

次に、マーチくらいの学歴のバブル組みにありがちなのが、「友人の商社に行ったやつは、メガバンに行ったやつは」
という愚痴ばかりの無資格。だったらそっちに行けばいいじゃねぇか。と陰で言われてるのも知らずにベテ化(B)


こんなの何人か見てきたが、ここはまさにそんな感じだな。
次から愚痴る時はAかBか書くように。

ちなみに、Aは零細に来がち。
Bは大手にいがち。

630名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 13:03:38.94ID:EiJjDR51
>>629
資格とれた?

631名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 14:31:16.26ID:LvkGA9FG
実際零細は非効率だったり所長が変だったりお局が陰湿で妙に権力あったりするとこも多いし
業界ならではの尋常でない待遇の悪さだったりするから何とも言えない
好きでないと続けられない類の職業だと思う

632名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 16:28:12.60ID:RBUjIaun
>>630
さっそく食いつく該当者w

633名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 16:29:46.87ID:RBUjIaun
>>631
>好きでないと続けられない

2年で独立すりゃいいだろ。どうして一生勤務前提なんだよw

634名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 18:17:31.70ID:ya3wBY7Y
>>632
上から目線の人が多いんだもんこの業界。
資格とれないのに俺が一番優秀みたいなことを平然と言い放つ試験諦めた奴とか。

635名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 18:38:20.34ID:2lyhjSdF
最近入ったんだけど、先輩が節税節税と言って限界まで経費を使わせる。

内部留保の事を話したらそんなテキストどおりじゃ客は喜ばないと言われた。

どっちが正しいのかで悩んでるんだけどどうでしょうか?

636名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 18:45:05.29ID:YB5ZtNNN
客による

637名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 18:47:33.60ID:MmnlObT0
>>635
金残して貯めたいなら、税金払うしかない。
この当たり前のことを誰も知らない

638名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 18:54:23.22ID:KsgzaM7x
>>637
その通り
節税といいながら無駄遣いしたり高額な保険入ってるのどうかと思うけど、会計事務所は勧めるんだよな

639名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 19:00:08.61ID:bECbYZD6
>>637
ほんこれ

640名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 19:10:58.72ID:xE9wCorO
>>638
いやいや10〜15年後に退職予定の代表者とかいる場合、退職金積立しながら万が一の保険も出るんだから有効だろう。

641名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:28:48.29ID:2lyhjSdF
客によるといえばそれまでだけど結局どっちを進めたらいいんだろう。
結局節税イコール経費出せは駄目なのか。

642名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:31:26.48ID:bECbYZD6
まずリスクが有ってそれに備えるのに保険が必要な訳でしょう、基本を間違えちゃアカン
その上で、先輩流はこう、僕ならこうとでも言えば良いんちゃう

643名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:38:37.77ID:zMXV0jdj
最初だけだよ、そんなのにいちいち拘るのw

644名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:47:40.03ID:4QdHNW7S
>>640
理屈ではな。
それやって本当に退職金に使えた会社って、今まで無いわ。
中小企業って、そもそも20年先なんてわからんから、だから保険と言いながら、なぜか退職金の話の時だけは
20年先までずっと利益が出る前提。保険屋って本当にインチキだよ。
赤字で解約して資金繰りに回したのしか無い。だったら貯めときゃいいのに。

645名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:49:14.48ID:QJf/Ybke
穏和な雰囲気の会計事務所って無いの?
前いたとこ所長が言葉遣いキツすぎて辞めてしまった

646名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:51:14.82ID:zMXV0jdj
>>645
狭い空間でオレが親分だ!みたいな調子に乗ってるのが多いからね

647名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:54:01.96ID:2dr8E9Qd
>>645
まともな会計事務所ってないと思ったほうがいいよ
税理士は勤め人として務まらないような人間の集まり

648名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:59:25.30ID:oNWagVyr
その事務所ですら務まらない奴w

649名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 20:59:56.92ID:ya3wBY7Y
普通の会社の方が圧倒的に楽。

650名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 21:02:34.06ID:4QdHNW7S
>>645
じゃぁお前は、資格取って独立して、無限責任負いながら、苦労して取った客にタコなことされても、
失敗はどんどんしろ。失敗した分だけ成長するからな。なんて微笑みながら、肩をポンと叩いて理想の上司になれるのか?

この仕事、期限に追われ、客に理不尽なこと言われながらもお前ら食わせるために耐えなきゃならん
所長や上司のことも思いやってやれよ。
それができなきゃ、お前だって一緒だよ。

651名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 22:36:58.16ID:QJf/Ybke
>>646
>>647
>>650
レスサンクス。650が言う事もよくわかるけど、未経験可の事務所に入ったのに、入ってからお前は何でそんなこともわからないんだみたいな事を言われまくって心折れた
仕事覚えるためにメモ取ろうとしたらそんなのメモ取るようなことじゃないと言われて全く覚えられなかったし、同じミスしたらキレられるし、俺の覚えが悪いのもあるかもしれんが流石に教え方にも問題があると思って辞めた
あとただの注意ならいいんだけど、すんげー上から言われるのがストレスでしかない。他の言い方あるだろ

652名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 22:51:54.77ID:BH+ifImv
所長じゃないけど人を使う立場になったことのある人間としては
労働力(部下)も当たり前に希少資源なので
辞められたらそれを失う、当然損失が出る
労働者(部下)の不満は絶対に有る、それでもやる気にさせるのが上の仕事
仕事のやり方なんて事業所単位で違ってて当たり前
それを新人のせいにするのは人に教えて人を育てる能力が無いだけ
そんなとこで働くことないよ
だって人を育てることを学べないから

てことが分かってない経営者向けにオススメの人材募集文句は
「条件:弊事務所経験者のみ募集」
これならまずミスマッチは無い笑

653名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 22:55:37.44ID:BH+ifImv
この仕事、それ自体も俺は面白いけどさ
人を育てる仕事って最高に面白いからね
オマケでお決まりの名言をば

やって見せ
言って聞かせて
させてみて
褒めてやらねば
人は動かぬ

山本五十六

654名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/29(金) 23:23:07.01ID:lmMRnfnF
弊事務所ってなんだ?

655名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 00:17:30.89ID:d4fdk4Up
>>651
>同じミスしたらキレられるし、俺の覚えが悪いのもあるかもしれんが

お前が同じことされたらどう思う?しかも金払って。
たとえば、お手伝いさん入れたとする。
お前が、魚は苦手だから毎日食事は肉にしてくれ。って頼んだとしよう。
なのに買ってくるのは毎日魚。何度言っても魚。
そのたびにまた買いに行き、その時間も給料を払る。食材費も当然無駄になる。
日によっては、時間が無いから自分で作ったり、食事抜きだ。
繰り返すが、食事作ってもらうために雇ったお手伝いさんが来てる。

なぁ、次からは気をつけてくれよ。って言えるの何回目までだ?

656名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 00:28:51.29ID:d4fdk4Up
>>652
それは自分の金で雇った人材か?雇われ人が部下持っていたところで、所詮は人の金だぞ。
ま、現場離れて、下がミスしても自分が動かなくて良い状態になれば理解はできる。
おいおい、佐藤君、明日の会議の資料、これじゃだめだろ。全部やり直しだ。
ちょっと、田中君、明日の会議の資料、君が以前やったA社の案件と一緒だ。
今から申し訳ないが、彼を手伝ってやってくれ。
じゃ、俺は得意先の接待にお呼ばれしているから、何かあったら明日朝一番で報告してくれよ。

こんな感じで良ければいいんだけどね。

基本は、だめなやつは消えていく環境で、自然と努力しないと仕事が無くなる状況がベスト。
勤務時代の事務所はそんな感じだったから、自分で勉強してないと仕事回してもらえない。
ダメなやつを教育するのはナンセンス。ダメなやつは、システムに乗せて最低限の品質を
保てるようにするのが経営者の仕事。馬鹿だってマニュアルどおりに動いて、客無視で
ムダに時間かけてられるから銀行の窓口は機能している。いらなくなりそうだけど。
この業界の職員もそうなるんじゃないかな。

657名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 00:34:35.73ID:d4fdk4Up
>>653
五十六も、零細の月次レベルを何度言ってもできないようなのが来たら、切り捨てていたと
思うぞ。その手の話、理解はできるが、ある程度仕事できるやつの話だと思うよ。
最低でも2回でものにできる、自主的に覚えようとする姿勢。
この辺があってはじめて育成の対象になる。
幹部候補生って感じかな。

658名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 00:38:00.49ID:vxtcoLHv
話に内容がないな。。
この業界、月次で何をどこまでやるの?って聞かれて明確に答えられる奴はいない。
そんなレベルなのにマウンティングしたがる奴ばっかりなんだよ。

659名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 02:48:16.72ID:VVHtFtVS
>>657
そんなんだから人を育てられない
それを新人に言って新人の能力が向上するの?
試験勉強したとき最低でも2回で全て覚えられた?
もしそうなら何も言わないけど、なんで東大出て官僚やってないの?ってレベル
未経験新人で何でも2回以内で覚えられるって実際には有り得ないレベルの天才だからね

660名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 02:58:18.96ID:VVHtFtVS
勝手に育ってくれる人は確かに居るけどね
逆にむしろそういう人は育てる必要無いからね、勝手に育ってくれるから
現実に育てる能力無いならそういう人だけ雇えば良いと思うしそのほうが貴方のためですよ
思考が幼稚だもの
勝手に育ってくれる人だけ選んで俺が育てたって言ってるに等しいよ

661名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 06:41:11.36ID:Y1PBDJov
皆さんの書き込み見てたらウンチ出たわ!
まあ、トイレで見てたから漏らさずにすんだけど

662名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 08:45:35.58ID:YceMBA9r
だからこんな業界やめろよ。
業界歴25年だが、本当に
この仕事が嫌だ。

税理士法人アイリス 賠償 でヤフーや
グーグル検索しなよ。
東京地裁で三億円賠償判決だよ。
税理士法人の無限責任社員たちは
破産してコジキになる

663名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 08:52:25.65ID:YceMBA9r
どんなに会計ソフトが良くなろうと、
社長の奥さんや社長自ら経理やっていたら
ソフト使えこなせない人だらけ。
経理を雇う経済力もないから、
安い顧問料で税理士事務所に丸投げ。
こんなところの決算申告は税務署職員に
やらせればいいのに、そうすると
徴税コストが高くつく。
結局は税理士事務所の奴隷職員に
負担が押し寄せる。

就職状況が良くなり奴隷のなりてが
激減らしいが。

664名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 09:18:19.93ID:OAUGKIIO
>>655
さすがに回数重ねていけば慣れていったよ
その所長は、何でお前は1回で覚えられないんだ?と平気で言ってくる人だった
だから早く覚えたくてメモ取ろうとしてもメモなんか意味無いからやめろと言われるし、完全に無理ゲーだった

665名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 09:22:07.13ID:CQ6L/tiz
担当先の経理に転職したけど、労働時間激減、残業代支給、年収200増。おまけに、顧問税理士変更しようとしたら、今まで偉そうにしてきた所長がペコペコしてきて、顧問料半分にするからと頭下げてきた。あれはそのうち終わるね。

666名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 09:23:44.59ID:OAUGKIIO
>>652
あなたみたいな人がいる事務所で働きたいです切実にw
最初に入った事務所がアレだったからもう不信感しかない
資格の学校通わされたから引くに引けないし困った

667名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 10:40:55.46ID:zppZROcd
>>644
まともな顧問先いないのか?
今まで20件くらい加入させたが、解約は一件だけだわ。
加入まもなくてこれからどうなるかわからんところがあるにはあるが。
解約するのを予知して、大口一つの加入ではなくてコンマ数%返戻率下がるが小口二つ、三つに分けて加入させてる。
どうしてもって時に一口解約とか。

まあ保険と同時に倒産防止共済とかかけさせるよ。
まずはそっち解約かな。

668名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 10:57:13.03ID:rLlJZ8ml
>>666
俺が開業したら是非うちに、飴の代りに超安く使うから(ニヤリ
ちなみに一通り出来るまでに3年と言われる業界
オマケに個人事業が多いからマネジメント技術が発達しないんだな
(それでも業務標準化等工夫してるところは有る)

ところで時期も良いし金銭に余裕有るなら税務署のバイトでも挟んでみては
あとは資格揃わないうちは給与に釣られて敷居高いとこ行かないことかな、暇で余裕な事務所もまだまだいっぱいある

669名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 11:00:43.05ID:fKKenhRK
>>667
なんで同時に倒産防止共済なんだよ?
先に倒産防止共済だろ馬鹿かw
そしてそれが満額になったら小規模企業共済、イデコだろ。
節税のための民間の保険掛けるのは一番最後に決まってるだろ。

670名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 11:12:08.22ID:zppZROcd
それはこっちの大人の事情だ!
なんだかんだ言って大同生命様から年間100万は振込みあるからなあ。
俺のアウディA7は保険手数料で買ったようなもん

671名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 11:14:34.60ID:OH9tAcgF
うわーやっぱTKC嫌いだわ

672名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 11:17:53.10ID:zppZROcd
TKCではない。税協の方。

673名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 11:25:56.55ID:fKKenhRK
>>672
まじでお前みたいに客を食いものにしてるやつは死んでほしいわ

674名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 12:01:01.42ID:YceMBA9r
>>673
tkcで大同生命代理店やっている事務所は
そういうの多いね。
他人を生け贄にしてアウディA7か。
ウブな女を騙してソープに沈めるホストと
同じ人種だな、情けない。

675名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 12:11:19.98ID:OAUGKIIO
>>668
ありがとう、タメになります
バイトも視野にいれようかな
ちなみに、その暇で余裕のある事務所の見分け方ってありますか?安月給で良いのでまったり仕事を教えてくれる職場で働きたいです

676名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 12:37:52.03ID:1R2geTOZ
>>667
うちは事業再生が多いから。
うちの顧問先には保険なんて勧めない。
営業がきても、どうぞご自由に。俺氏らね。

確かに、資金繰り回らんとかいうのはTKCが多いな。
キャッシュフローとかいろいろ資料出しているが、肝心な知恵を出さんから
客が疲弊する。

677名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 12:38:18.06ID:tRuAQLFX
うちの事務所は必ず決算対策で保険を見直し加入指導している。結局利益の繰延べだけだわ。本当の目的は代理店手数料がすごいからな。Pの20%は貰えるんだろ?

678名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 13:10:36.19ID:rLlJZ8ml
>>675
うーん…駅前とかで営業できちゃうとこは家賃払えるぐらいには売上あんだろうな=忙しくて余裕が無いかも、とか
住所が有ればgoogle mapで建物の外観が解るし
個人事業主なんて要するに民家だから、自宅だなコレ、とか
所長の顔写真見てインスピレーションとか
(顔と人格って意外に相関するよね…)
敢えて交通の便が悪いとこを選ぶとか

結局辞めても辞めても人が来るようなトコは人を大事にする必要が無いんだよね、そんだけ採用力が有るから

(個人的には)下の仕事が出来ない奴が上に立つべきでないと思ってるので
いずれ正社員になるにしろパートの仕事が出来てから正社員になるぐらいの安売り覚悟でやるとか

あと記帳代行(内勤)やってるとこの方が良いかも
記帳代行出来ないのに外回り出来る訳無いから
記帳代行は受けませんなんて言ってるとこは新人を育てる機会を失ってる、というのが持論

まあでも最後は運というか巡り合わせというかマッチングというか…
すまん、「答え」にはなってないね
参考程度になれば

679名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 13:19:46.23ID:rLlJZ8ml
最後に矛盾を一つだけ

客観で雇う側に問題が有ったとしても
主観でそれに囚われないこと
上が「下が悪い」に囚われてマネジメント努力をしなくなるように
下が「上が悪い」に囚われても自分の能力の向上には悪影響だから

まあそこは大丈夫だと思うけど

680名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 13:30:40.68ID:UAFuoUQL
>>662
な、所長がちょっとしたミスで怒鳴るのもわかるだろ。
3億は行きすぎにしても、ちょっとやらかして決算1回ロハとか、へたすりゃ解約とかなってみろ。
ミスは成長の糧とか笑ってらんないのがわかるだろ。
先輩にくっついて下作業してるなら良いが、この仕事、そんなに単価高くないからな。
月3万で2人もついてたら赤字もいいところだ。

681名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 13:49:38.98ID:kkEX+y64
こんなゴミ業界にこぞって人が集まってた時代があるのが謎だわ

682名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 13:52:55.82ID:CtdifZ/I
>>660
育てて欲しいのはわかるが、何で育てなきゃいけない前提になってんの?
雇用側に自分の価値観を押し付けちゃダメだろ。

683名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 13:59:34.15ID:zppZROcd
>>673
はー?
必要と思う客にだけ勧めてるだけだぞ
顧問料もリーズナブルな方だし
保険アレルギーいい加減にしろよ

売上1000万以下のところに毎月監査強制して年間60万ふんだくるTKCと一緒にすな

684名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 14:01:10.27ID:CtdifZ/I
>>681
昔は士業界で無資格者が家建てられるほど給料もらえるって、この業界くらいだったからね。
今でもいい方だと思うよ。
司法書士だと有資格者でも年400行けば上等。
社労士や行政書士は事務所の雇用すら無し。
弁護士は合格者か補助の女性か。それでも社保無しがいまだに多い。
無資格で社保あり、都内だとちょっと経験あれば年収400は当たり前。
そりゃ、集まるでしょ。

本来、士業は委任受けた資格者が本人が担当するのが当たり前なんだから、
ようやく正常になるんじゃないかな。だんだん有資格者担当が当たり前になると思うけど、
無資格の現場担当禁止になったら、税理士足りなくなるよ。今はその過渡期。

685名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 14:01:12.80ID:CtdifZ/I
>>681
昔は士業界で無資格者が家建てられるほど給料もらえるって、この業界くらいだったからね。
今でもいい方だと思うよ。
司法書士だと有資格者でも年400行けば上等。
社労士や行政書士は事務所の雇用すら無し。
弁護士は合格者か補助の女性か。それでも社保無しがいまだに多い。
無資格で社保あり、都内だとちょっと経験あれば年収400は当たり前。
そりゃ、集まるでしょ。

本来、士業は委任受けた資格者が本人が担当するのが当たり前なんだから、
ようやく正常になるんじゃないかな。だんだん有資格者担当が当たり前になると思うけど、
無資格の現場担当禁止になったら、税理士足りなくなるよ。今はその過渡期。

686名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 14:19:18.72ID:YceMBA9r
資格者だけでまわる日は永遠に来ないよ。
客だって長年頼んでいる担当者より
一見さんのボッチ税理士を選ぶとでも
思っているの?
自宅開業のコジキ1人ボッチ税理士なんか、
そいつが決算申告月に病気や事故で入院
したらおしまい。入院どころか死んだら
もうどうしようもない。
税理士会が尻拭いだ。

687名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 14:20:02.86ID:fKKenhRK
>>685

>> 無資格の現場担当禁止になったら

ならねーよw
馬鹿かw

688名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 15:46:05.35ID:tRuAQLFX
本来税理士補助者って、資格者のお手伝いだろ?指示されたワープロ打ったり、会計ソフトに入力したり。
それがいつの間にか担当持って巡回して、税務相談しているっておかしくないか?
他士業じゃまず考えられない。弁護士事務所に行って職員が応対してたら可笑しいだろ?司法書士、社労士しかり。
一人の税理士が対応出来る範囲で業務をすべきだよな。金儲けのためには無資格に分投げるしかないのか??

689名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 15:54:50.27ID:fKKenhRK
>>688
税理士自身がそんなこと望んでないから無理だよ。
免除制度がなくならないのといっしょだよ。

690名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 16:00:35.79ID:vxtcoLHv
>>686
数万円で回るのがまず間違ってるだろ。

691名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 16:11:02.50ID:fk1Qwr28
>>675
人材育成に余裕がある事務所の見分け方、というか余裕のない事務所の避け方だが

・TKCの事務所は避ける
巡回監査をモットーにしているから外回りの時間が多く、書類作成などの内部作業は後回しのため残業が多く余裕がない

・創業年数が浅い割には、規模が大きい、安い料金設定の事務所は避ける
事務所の成長に人材の成長が追いついていかず、同僚も指導するほどの経験がないし、どんどん来る仕事を裁くのに手一杯で新人を思いやる余裕がない

・事務所の代表の経歴が輝かしい事務所は避ける
いわゆる優秀な奴は、全体的に能力が高く、そつなく仕事をこなすため、できない奴のことは理解できない

・代表の人相が悪いところは避ける
これはマジで当たっていると思う

・従業員が歳のわりに老けてみえる(ハゲ、白髪が多い)事務所は避ける
ストレス過多は老ける原因、新人いびりはストレス発散になる

692名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 16:12:32.95ID:vxtcoLHv
巡回ってビジネスモデルは終わってるよな。

693名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 16:18:09.95ID:tRuAQLFX
無資格の巡回監査推進のタケシの功罪だな、それに乗った拝金所長は自利自利だわな。

694名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 16:42:10.17ID:zppZROcd
>>684
それ思うわ。
顧問先の弁護士法人のお局的職員の給与より、うちの未経験アラサー職員の方が給与三万高い。

695名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 17:51:36.24ID:OAUGKIIO
>>678
>>691
ご親切に詳しく教えていただきありがとうございます…!
次の職場選びの参考にさせていただきますね。
この業界にあなた方のような優しい方がいるなんて思わなかったですw本当にありがとうございます。

696名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 18:31:07.13ID:fKKenhRK
俺は所長が仏のように人柄がよかったから入社しよと決めたんだが、
それが間違いだった。
入ってみたらまったく指導がなく、担当だけ当てられ放置。
しょうがないから自分で調べて申告するしかなかった。
結構きつかったよw

697名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 19:24:06.12ID:kkEX+y64
税理士は国税の下請け
無資格は下請けの税理士から丸投げで孫請け
勤務税理士以下で終われば生涯年収で公務員より遥かに下だろ
逃げれる奴はさっさと撤退して、国税にケツを拭かせるのが一番いい
財表の合格率上げて国税が奴隷確保に躍起になってるのがまた腹立つわ

698名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 21:24:41.66ID:Yz0XZq/4
エストニアに準拠してAI化促進すればほとんどの業務なくなるしそれでいいのにな

699名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/30(土) 21:26:01.24ID:OH9tAcgF
エストニアは法人税0%だぞ
そもそも税理士は国際税務しかやってない
利権にまみれて税制がぐちゃぐちゃな日本じゃ無理

700名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 00:58:14.79ID:8MghNgSa
>>699
そこなんだよな
仕訳の9割は収支額そのまんまの仕訳
減価償却や給料計算など損益仕訳や発生主義の仕訳は1部分のみ
レジシステムやクレジットカード会社とクラウド提携組めば業務の8割はAI化が可能
業務の大半は利権や既得権益のためだけにAI化されていないって状態

701名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 01:00:36.63ID:s5dYl1ra
http://tere-estonia.com/estonia_accountant
エストニアに行ったこと無いから解らんが
エストニアで税理士が無くなったとかいうパワーワードがこんたけ流行るっていう事実がね
なかなか面白いやな

702名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 01:23:20.51ID:fmFB3c6B
>>701
大前研一が言い放ったからね
estonia accountantsでググれば普通に会計事務所あるってわかる
まぁ実際にマイナンバー制度はエストニアがモデルになってるし、エストニアではマイナンバーの専用サイトから簡単に個人の確定申告ができるらしい
年末調整みたいな面倒くさい仕組みはなんじゃないかな(これは想像だが)

ただ、人口130万人でソ連にガチガチに監視されてた国と日本を単純比較するのは難しいかもね

703名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 01:32:39.85ID:8MghNgSa
>>702
会計事務所に委託する人は業務として必須というより不安の解消って面が大きいからな
大昔は一人当たり5社担当とかだったのがパソコンの進歩で25社とかになったのと同様に
一人当たり60社担当になるだけで職業としてなくなることはないだろう

704名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 01:43:58.24ID:s5dYl1ra
もしくは税金リスクと計算コストの押し付け
押し付けられるがままなら、そら無くなるわな

705名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 03:19:31.18ID:yHtWEwqe
>>704
需要はあるだろうけど、それって安い対価で会計税務を帳簿作成からやってくれるスーパーマンを求めてるからね
間違いなくもう10年もしないうちにやる人間が居なくなって成り立たなくなる
実際、受験者数もやり直しの効かない40才以上が数を維持してるだけで、それより下の世代は7年前の受験生5万人時代から半減してるデータが出てる

706名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 04:07:49.09ID:fwh8iNes
>やる人間が居なくなって成り立たなくなる

やる 人間がいなくなったらチャンスじゃん。
そんな金払えないって言っても、やる人いないなら払ってでもやってもらうか
自分でやるしかない。できるの?無理だろ。

707名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 08:07:46.78ID:DX9HkNJF
エストニアの件だが、税理士みたいな職業の人が元々400人くらいしかいなかったはず。

708名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 08:17:45.10ID:s5dYl1ra
そらまあ人口130万しか居ないわけで
政令指定都市に税理士400人居たら十分じゃね

709名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 08:28:38.28ID:DX9HkNJF
うちは、60万に対して350人いるよ

710名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 14:22:49.70ID:phTITOd+
今は過渡期で、あと10年もすれば爺も無資格もだいぶ淘汰されて、山Pクラスと
ボッチが残り、顧問料も今より上がって、訪問しないのが基本、作業も客が
やるのが基本。って感じになるだろうな。
再配達の件と同じく、安くして業界を疲弊させたら、ツケはユーザーに来る。
今の業界の問題点は、どうせ職員にやらせるから。と安請け合いするのと、
その料金がアホみたいに安いってこと。

本職が自分でやるようになれば、必然的に単価は上がる。最低限の作業もできない
くらいでは事業なんてできないって風潮になれば、依頼側も勉強する。
実際、資料整理と作業なんて、依頼側が面倒がってるだけでやれば誰でもできる。
そうなれば、他の資格と同じく、科目合格や実務経験は不要。
実務修習すれば独立できるから、逆に独立しやすい環境になって人気も出るでしょ。
ただでさえ、副業容認の世の中になりつつあるんだからな。

勤めながら数件顧問先持って、調査は有給取って行くとか、フリーで他事務所の
客を数件ずつ外注で担当して20件持ってるフリーランスとかあるかもね。

711名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 15:06:22.33ID:jk2sM+KD
>>710
10年か。長いな。
耐えられる気がしない。

712名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 15:39:00.75ID:DX9HkNJF
>>710
顧問料が上がるとか何夢見てんだよ

713名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 16:33:22.02ID:jk2sM+KD
メール打てません、パソコンできませんって層が廃業する方向になると、
日本の産業の裾野が無くなっていくんだろうな

714名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 17:11:25.64ID:inrNBvA0
>>712
上がるでしょ。
人集まらないし、こんだけ給与相場上がってんだから。
奴隷で成り立っていた業界に奴隷が減ってんだから、じゃなきゃやる人いなくなっちゃう。

715名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 17:18:20.89ID:c7Hv6vHz
顧問料は下がるけど人件費とシステム利用料分を客に転嫁することが増えるだろうから所得でいうと据え置かれるのではないかな

716名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 17:40:44.80ID:8MghNgSa
電子申告が普及してるからしらんのかもしれんけど
税務申告を税務署職員に相談して遂行する人結構いるぞ
相続税のやつを職員に相談してるのみかけてうへえってなった思い出

717名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 17:48:11.89ID:TCXWjFpJ
職員連中は知らないっ思うけど、担当が辞めて後任が見つからないからって税理士替える話が最近いくつかあった。
そんだけ人不足なんだろうな。
自分でやるなら月2なんて年一、決算別でもなきゃ受けないでしょ。
自分1人食うなら、そんなの切ってもやっていける。
若いのはそんなのでも糧だから、職員何人かいるところが贅肉落として、それを若いのが拾っていく流れじゃない?
今は、職員が月3で巡回してるなら、税理士に見てもらって訪問無しの時代。
代わりに、70過ぎても職員に任せてピンハネして稼ぐとかできなくなると思うけどね。

718名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 17:59:15.25ID:TCXWjFpJ
>>692>>693
TKCって、今後どうなるんだろうね?
あんだけ巡回の意義を説いていたわけだから、
今さら、巡回しなくても良しとは言えないでしょ?
古田土みたいに経営計画で毎月訪問する理屈を作りたいみたいだけど、正直、中小企業の社長って、
あぁいうの大嫌いだし、自分もそうだが、好きにやりたいから開業したわけじゃん。
そこそこの規模になったら管理は必要だと思うけど、需用あんのかな?
TKCは頭が固い、職員に任せて所長が来ない、細かいとこばっか指摘して手間ばっか増える、
なのに、調査になったらでかいとこやられてどうなってんだ?と評判良くないと思うけど。
職員連中からも、無駄に手間ばっかかかるからブラックって評判じゃん。

719名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 18:05:47.27ID:jk2sM+KD
>>718
じょじょに滅びるかなと思ってる。
税理士も自分で仕事組めるような優秀な人は少ないんだよね。
たけしに依存してなにもできない人がほとんどかなと。

720名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 18:33:03.33ID:yHtWEwqe
古田土の待遇はこの業界内ではいいみたいだから、じゃんけんや掃除、気持ち悪い笑顔も仕事と割り切れればありかもな
有資格者を求めてないし、試験勉強も必要ない

721名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 19:35:35.75ID:eQ3RxqLg
無資格に付加価値つけたというのは大したもんだ。
無資格が残るには、あぁやってシステムに乗るしかない。
あれを理念とか抜きにやるなら、本当に1人1人がビジネスの勉強と場数を踏まなきゃならんが、
そんな人間はそもそも独立してるという話。
無資格だって記帳会社や紹介会社やってこの業界のスキルを生かす術はあるんだから、
資格も取れず、それもできず、ビジネスとして一定の結果を出している開業税理士をバカにする時点でおかしいわ。

722名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/12/31(日) 20:20:06.24ID:ACCcyQnq
>>720
あそこ無資格OKなのか

723名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/01(月) 20:04:11.15ID:Jj8V0/C7
>>722
むしろ無資格のほうがウエルカム
変に税法の知識を身に付けられて古田土が対応できなくなったら大変だもんな
彼は会計士、財務コンサルであって税理士業務に対する能力は無い。
社員税理士は内勤じゃなくて、外部のOB税理士とかじゃないか?

724某会計士w2018/01/01(月) 21:44:44.85ID:3zaLibKO
旧2次組の3代目会計士税理士でーす。
うちは職員11名、関与先250件、売上1億円、だいたい職員の年収は300〜800くらい、
半隠居の親父と爺さん600ずつ、俺が2000取ってる。
搾取型にしたくないので、同族だけど結構控えめにしてるつもり。
週休2日、9-17時の超絶ホワイト事務所。
戻って来て7年、ここは天国か??と思ったよ。
前職が投資銀行フロントだったから天と地ほどの差。
おかげで今まで寿退社の1人しか辞めてない。

非効率なことも随分やってたから、来て1年で
・e-tax全面導入(恥ずかしながらやってなかった)
・巡回の廃止(必要な時に行けばいい)
・独自ドメイン導入とHP作成(プロバイダメール恥ずかしい)
・全員にメールアドレス付与
・ネットバンクとカード明細csvのから半仕訳(これで9割方片付く)
・クラウド会計は入れない(昔試しに使ったが精度が悪いので半自動の方がいい)
・請求書や口座引落のメール通知
・ネットFAXの導入
・社用車の廃止(カーシェアで十分)
つづく

725名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/01(月) 21:45:36.54ID:3zaLibKO
あとは
・登記や社労士業務・許認可業務の内製化(俺が有資格者w)
・休憩時間の自由化(雑誌でもTVでもいつでも見ればいい)
・服装の自由化(自分でかっこいいと思うのを着ればいい。俺も私服)
・有給休暇の拡大(海外旅行の場合は別枠で20日間付与)
・副業の自由化(会計・税務以外なら何やってもよし。デリヘル始めた奴もいるw)
・入社テスト導入(近所の商業高があほすぎるので大卒限定にした)
朝礼は元々やってなかったけど、あんな宗教臭いのやってたら速攻廃止してた。
スタッフ全員で会計事務所甲子園見に行ったが、皆笑い転げてたよ。

法人客だらけだから2-3月も暇だし、楽すぎて毎月LCCで旅行行ってるわ。
スタッフにもたまには海外行け色々本を読めって言ってるのだが、どうも視野が狭くて・・
あと100件くらい顧問先増えても従業員の補充はいらないや。
今の奴らに給料多く出したいので。

ちょくちょくよその事務所に遊びに行くけど、とにかく雰囲気が暗い!
自分が元気ないのに「日本中の中小企業を元気に!」なんて言ってもww
「社員も社長も楽しくやろうぜ!」でいいじゃないかよ。

726名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/01(月) 22:05:36.57ID:5WmNee+I
>>725
パートだけで売上4,000万の億持ちだけど、ほとんど全部やってる。
しかもだいぶ前から。追加で言えば、資料のPDF化。
進行期もそれより前も、データは全部PDFかワード・エクセル。
集計は全部エクセル、客との打ち合わせもPC開いてエクセルに入力。
紙ベースの資料は、電子申告した押印書類(別表1、税代等)に客の押印
もらったものくらいしかない。
今はFAXもPCで受信だから、事務所にいる必要がない。

727名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/01(月) 22:16:42.22ID:Jj8V0/C7
>>724
妄想 乙

728名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 01:23:50.01ID:vZ2ZhU7J
古田土の有資格者率が業界最低水準なのは常識だと思ってたけど
職員数100人超クラスの準大手以上であそこまで有資格者率低い恥ずかしい事務所は他にない
次期後継者も無資格だってんだから笑うしかない
資格あれば事務所選び放題だから敢えて変な宗教に縋る必要がないからそりゃそうなるわな

729名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 02:14:54.12ID:WFBHzbZi
>>728
古田土は税理士法人というべき組織ではない。いわば会計法人だ。コンサルもどき法人といってもよい。
無資格が社長になることもできる。
税理士法人は税務署OBが複数いればいいだけの話。
お互いに従業員が無資格であることのメリットがある。

まともな感覚の税理士受験志望者なら、入社して最初の給与もらってやめるよ。

730名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 03:35:50.25ID:MqTIczgA
ちょっと何言ってるかわかんないっすね

731某会計士w2018/01/02(火) 04:43:00.78ID:J7hUYQYJ
まあそう怒りなさんなって。一応大学は早慶出てるから
そこらの税理士では経歴・ITスキル等まるで相手にならんのだ。
ちなみにこれは俺の趣味だが
・17時以降来てくれたらお酒出します
・ご子息ご令嬢の進路指導&合コンセッティング
・引退した会長の飲み相手になる。
・後継ぎがいない会社は、売却先紹介するか、俺が自分でやる。
・海外進出したい会社にはJETROにつなぐ。

>>725
そうそうPDF化忘れてたわ。
もらった紙媒体の書類はすべてscansnapないし複合機で保存してるし
調査でも元帳出さずにノートPC持ち込んでる。
顧問先のネットワークにつないで、好きなとこ出力してね〜って感じで。
そちらも徹底的に効率化してるね。なんでこんな簡単なことができないのだろうと
不思議に思う。

うち会計税務の収入は6割くらいしかないんだよね。ほぼ上記コンサル(?)
10年後会計事務所でなく全く別の会社になってるかもしれんが
それはそれでよろしかろう。

732名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 04:48:12.67ID:sK5Mvnoh
ソープは無理だからデリへルが良くね?

733名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 06:44:03.22ID:OC/i99dI
初夢を語るスレかな?

734名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 08:57:41.17ID:9hij+Cpg
IT関係の内用は不可能じゃないよ、っていうかなんでこのぐらいやってないの?って内容
ほんとこの業界IT化遅れ過ぎ
この程度の書込みを嘘呼ばわりするレベルのパラダイ厶なんだろうな〜と思う
ただ、そこまでやって何故Accessは無いんだとも

735名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 11:27:46.53ID:fIeGIc07
>>731
僕は一橋卒ですが何か?
早慶の地頭の悪さはよく知っていますよ

736某会計士w2018/01/02(火) 12:18:59.10ID:J7hUYQYJ
>>731
地頭悪い言うなw 上には上がいることはわかっとるわ。
東京一工の奴なんて税理士業界でめったに見ないし
雲の上すぎて変人扱いされる(大手には居るかもだが)。
高卒Fランの奴に一橋の凄さは理解してもらえんだろう?w

Accessは必要ないし、教えるの大変だから使ってないや。
Excelの方が使いやすい。

737名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 12:59:16.93ID:fIeGIc07
職員100人以上の税理士法人にはわずかだが数人東大、一橋がいるけれどね
早慶は掃いて捨てるほどいるし

738名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 13:17:17.36ID:sK5Mvnoh
大原いないのか?
大原エリートがいないから業界のラベルが低いんやろな

739名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 13:48:46.62ID:wR3kOrOQ
>>736
まあそうかも?>Access
会計システムもさ、IT音痴向けに作ってるからなのか
基本的な機能でExcelのが便利って終わってるよねっていう
システムで仕事してんのかExcelで仕事してんのか最近解らんわ

740名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 15:02:40.60ID:IMlwTbWt
>>731
726だけど、お前、ドンファンかよ。
夢語ってないで俺くらい稼いでから来いよ。
お前が言ってるの全部実行できれば、俺みたいに超高収益型事務所ができるぞ。
だが1つ条件がある。俺くらいに上客取れるスキルが無いと無理。

741名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 15:05:28.80ID:IMlwTbWt
Accessなんて使える人が少ないソフトを基幹業務に使ったらダメ。
いまだに一太郎を基幹ソフトに使ってるようなものだ。

742名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 15:40:44.58ID:iEfLmefO
やっぱドンちゃんだよな
いい年こいて学歴に執着してるところとか
>>731から溢れるおっさん臭さがあの人そっくり

743名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 16:15:07.98ID:HLiHIKIB
>>731
元帳のPDF保存って申請なしでよかったっけ?

744名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 16:37:28.64ID:5Yjg9dAR
実務的には調査の時に印刷して出せるようになっていればOK。
抜き打ちで来ても、元帳印刷する時間くれ。で何ら問題なし。
今どき、客に返すのもCDでしょ。
うちは契約切れた時に過去10年分の元帳を返還。毎年は返してないよ。

745神田のドンファン2018/01/02(火) 17:28:06.90ID:fIeGIc07
はあ?
俺はもう税務から足を洗っているし、税理士登録も辞めたんだがね
名刺に「税理士」とはいるとFラン臭いし

746名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 18:33:31.73ID:h9T/m+j+
>>744
CDって何?PDFにする手間の方が大きいような。
客にPDFにしてもらえないのか?

747名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 18:41:25.71ID:nwn4t40i
お爺ちゃん、今はファイル&#10145;印刷でPDFに変換できるんですよ。

748名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 18:45:15.44ID:Werzrq6W
CD-Rに焼いて渡すということでしょう
本当にその方法がベストなのか?はともかく
下手すりゃ数年保たないと言われる媒体だが

749名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 18:58:04.92ID:hObnZSqL
>>745
先生IDがえらいことになってますよ
一橋卒なの?稲門は??

750名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 19:04:31.55ID:hObnZSqL
>>748
紙で渡しても元帳なんて見ない客がほとんどだし、調査で使うのは基本的に3年分だし、最悪事務所のPCにもデータあるしってことで、うちもCDで渡すことが多いわ
申告書もスキャンして入れとくと、銀行で決算書使う人には喜ばれるよ

751名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 19:11:04.50ID:MW6H0bwY
申告書スキャン???
電子申告データをpdf化するんじゃないの?

752名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 19:17:41.37ID:hObnZSqL
電子申告したって最終的には紙で申告書の控えを客に渡すでしょ?
一応うちでは控えにも自署押印してるから、それをスキャンしてPDF化してる

元帳は自署押印とかないから直接PDF化しとるよ

753名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 20:00:27.44ID:SyXBhDTR
>>752
民法の代理とかわかってないでしょ?

754名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 20:02:26.74ID:MW6H0bwY
もちろん紙で渡すが手順が、
電子申告→pdf→出力
の順番
電子申告しても捺印する派の先生でしたか
税理士チェンジで三人に一人ぐらいがその傾向だが、捺印する理由はなに?

755名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 20:04:52.85ID:SyXBhDTR
儀式と代理の意味がわかってないってところでは?
この業界、レベル低いから、昔からのやり方極力変えないとかw

756名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 21:06:26.45ID:iEfLmefO
>>754
税理士法に署名押印しろって書いてあるから一応ね
まぁ押印しなくても申告の効力に影響ないから、慣習的な面は否定しないです
あと銀行から余計なケチつけられないようにってのもある
他の先生の記事だけど分かりやすいから一応貼っとく
https://www.facc.jp/info/sign/

>>753
言いたいことが分からないので、是非ご高説賜りたいね
とりあえず税理士法に従ってるだけだよ

757名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 22:43:27.57ID:smfk3G/A
電子申告の控に自署なんてできるの?

758名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 22:47:08.97ID:wcsfAhMo
>>756
お爺ちゃん、税理士会の電子証明カードで「署名」するとね、手で字を書いたのと同じように、
そのデータにはカード所有者の署名がされているんだよ。

で、委任を受けた代理人税理士が署名することで、そのデータは納税者が出したのと同じ効果になる。
民法99条で、代理人がした行為は委任者に帰属するとなっているからね。
だから、お爺ちゃんのベンダーソフトも、電子申告を代理人申告すると、必ず代理権限証書がつくでしょ?
これは、無権代理による申告を防ぐため。だから、対当局としては、税務代理権限証書と代理人の電子署名で
申告書についての納税者の意思は担保できるから、改めて筆記による署名押印はいらないんだよ。

759名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 23:19:06.10ID:iEfLmefO
>>758
その理屈で代理の効力が担保されるのはよくわかるんだけど、税理士法第33条の署名押印義務は免除されるの?
俺は次元の違う話なんじゃないか思ってるんだけど
あと俺は30代なのでおじいちゃんではまだないかな

ちなみに平成30年の税制改正大綱で納税者側の自署制度の廃止が挙げられてましたな

760名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 23:45:07.17ID:qwcvinXG
>>759
だから、電子署名が署名だと言ってるだろ。
息子の年齢書いてまで無理するな爺。

761名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/02(火) 23:50:34.92ID:f+eLT795
申告の原本に電子署名がついてりゃいいんだし、
勝手に言い争ってくださいと思ってたわ。
あほくさ。

762名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 00:02:06.26ID:GrYTCXZl
繰り返しいうけど、銀行とかに出すのに判子あったほうが問題ないだろうって判断だからね
まぁ押印しようがしまいが、電子署名してれば申告自体が有効なのは俺もわかってます
終了

763名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 00:03:12.22ID:aLOlFvi8
職員数30人超の中堅事務所以上になると、所長・幹部クラスの学歴も早慶が標準になる
マーチクラスのリーダーだと組織の30人の壁を越えるのは難しいのかもね

764名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 00:17:59.80ID:qCjGI07O
権限代理つけなくても電子申告できるのはどう説明してくれるんだろ

765名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 09:50:35.92ID:26cqrNzt
>>763
それは単なる君の偏見だよ
俺の卒業した事務所50人の所長は明大卒
俺の先輩の事務所は30人規模まで育て上げて中央卒

766名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 10:06:20.46ID:DFpSFt2T
>>763
確かに高学歴おおいわ
思い当たる30人超の事務所の所長の学歴は
東大、慶応、早稲田ばかりだわ

767名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 11:30:37.92ID:26cqrNzt
>>766
東大はいないってw
一橋の俺だって珍しい部類なんだからw

768名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 11:34:30.06ID:26cqrNzt
その地区の一番手進学校の生徒が一浪すればほぼ全員入れるのが早慶だし、あんな軽量科目受験の大学が高学歴の部類に入るなんてレベルが低い話だ。
明治、中央とたいして変わらんよ

769名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 12:24:39.85ID:wBpOmou5
>>768
少なくとも今の早慶は平成2年に俺が受験したマーチよりは簡単なんだろ?
当時はニッコマも半端ない受験者数で、番狂わせも起きていたから、
案外当時のニッコマレベルとも言えなくないの?さすがにそれは無いかw

770名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 12:25:26.56ID:QRHi5ZES
学 歴 板 で や れ

771名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 12:49:55.66ID:wBpOmou5
>>770
家族のいないドンファンが暇みたいだから付き合ってやろうよ。
開業板でも暴れてるw

772名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 12:54:06.30ID:IKcSn0vt
30人事務所の所長といえば勝ち組中の勝ち組で所得5000万とかいう部類だよ。
東大卒だとその位すら下衆扱いとかどんだけ東大崇拝してんだ笑

773名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 13:28:12.37ID:g9SI0uKC
そんなこんなで、この度自署押印義務が外れたんだね。もともと自署せずプリントやゴム印で通ってたが電子申告との絡みで、ってことか。

774名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 16:06:50.91ID:aLOlFvi8
いい歳して18歳時点の学力の話して何の意味があんのよ
大学入試なんて一通過地点に過ぎない
高卒でも20代前半で税理士資格取ってる奴の方が30にもなって無資格の連中よりよっぽど素晴らしい

775名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 17:42:36.06ID:Xi7F6AXa
成功してる所長は大体会計士・税理士試験短期間でパスしてる
合格までの期間の方がポテンシャル測る目安になりそうだがな

776名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 17:50:52.09ID:mba9FQH6
てかAIには勝てないよね
皆様はどうしますか?詐欺士にでもなる?

777名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 17:58:25.75ID:pwxEBsov
無資格職員は切り捨ててAIに仕事してもらいます

778名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 21:20:45.58ID:SC91Tutt
>>777
巡回が時代遅れになり、作業はAIがあらかたやるようになったら、まじめな話、受験生職員はいらなくなるね。
会計専用機がでてきた時とはちょっと違うよな。

779名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/03(水) 21:38:08.45ID:mgZ+GekW
人不足もあるからね。
働き方改革の名の下に雇用から委託へって流れだろうし、
サラリーマン(公務員除く)には受難な時代が来るね。

780名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 00:05:33.15ID:LrWP8nxa
>>778
TKC事務所は相変わらず求人募集とか「巡回監査」連呼してるよな

781名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 00:21:29.74ID:b7yJWkp8
当のTKC本部は、巡回監査なんて考えてなくない?
巡回するなら経営計画とかMASやらなきゃダメ的な。

にもかかわらず、現場はかつての自計の理念も消え、最近は客が弥生で入力、
決算書と申告書はTKCとか、せっかくTKC使ってんのに記帳代行とか見かける。
なんかもう、組織自体がグダグダっぽい。あの団体はどこへ向かってんだ?

782名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 00:33:16.81ID:LrWP8nxa
新規会員開拓する気さらさらないし、今のコアな会員と心中する気なんだろう

783sage2018/01/04(木) 16:23:23.02ID:PFJC95tJ
タケシ事務所は親族、お局が新人を教育と称して潰して人が育たないなあ。人を育てるとは背中を見せる事。上から放り投げるだけなら誰でも出来る。所長が独身とか小梨、馬鹿息子なら転職したほうがいいよ。

784名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 17:02:17.89ID:IFydp98N
2年位TKC事務所いたけど、寿司職人みたいにひたすらレシートに赤ペンでチェックする仕事してたなぁ
実務未経験で色々な会社訪問出来たのはありがたかったけど、覚えた仕事は限定的だったわ

785名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 18:25:35.62ID:+unA8yf5
>>778
税務判断もAIがやって税理士もいらなくなるよ。

786名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 19:43:59.40ID:q3Jzr/69
>>781
TKCの言う「巡回監査」の主な内容が経営助言で、そのためには正しい数字が必要だから、
数字の妥当性のチェックもするということ。
職員50人以上の優良会員はこのことを正しく理解している。理解しているからその規模に
なったというべきか。

「巡回監査」を領収書に印をつけるお仕事だと思っている不良会員は淘汰され、優良会員
の事務所出身の税理士が新たな優良会員、あるいは税理士法人の支店事務所となって
TKCを使い続けるから、TKCは今後もシャアを拡大していくよ。

787名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 19:48:53.97ID:S/1Fnwsm
経営知ってたらお客さん片っ端から切るかな

788名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 19:50:07.36ID:q3Jzr/69
>>780
うちも昔は求人票に「巡回監査」と書いていたけど、どうもこちらが考えているのと別の仕事と
受け止められるようだから、今は、主な仕事が経営助言だということがわかるような言葉を使ってる。

789名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 19:54:41.89ID:S/1Fnwsm
経営助言とかてめえらの頭でできるわけ無いだろ

790名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 20:41:33.98ID:FZ2ltBrb
>>786
何言ってんだ?
古参事務所が合併しあって延命してるのが今の現状だろ

791名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 21:21:12.17ID:q3Jzr/69
>>789
お前の知っていることで客の社長が知らないことは何もないのか?
何かあるとして、その中で客の役に立つことは何もないのか?
税法、会計、民法、会社法、労基法、たったこれだけ勉強するだけで、
この問いの答えはずいぶん変わるよw

792名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 21:22:30.89ID:q3Jzr/69
>>790
それなら会員数は減るだろ。実際には増えてるからw

793名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 22:08:11.43ID:PFJC95tJ
経営者ってのは、いかに税金をちょろまかす事しか考えていないからな。

794名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 22:42:09.04ID:q3Jzr/69
>>793
100万円脱税して逃げ切るより、200万円余計に稼いで100万円余計に税金払う方がずっと簡単。
こんなことも客に説明できないのかw

795名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 23:00:16.73ID:K2QT75Lv
>>792
増えてんのか?
補助税理士を何とか会員で加算してるだけじゃないの?
どうみても右肩上がりの集団には思えない
税理士変更で来る税理士、結構TKC事務所多いし

796名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 23:03:07.28ID:5DlvfWtn
いい歳して自分の人生も定まってない無資格にどんな経営助言を受けるんだよw

797名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 23:11:14.65ID:5DlvfWtn
>>794
その200万をどうやって稼ぐのか?って話だろ。
所詮、サラリーマンの職員には経営者の重税感はわからんよ。
他人の決算は締めた後に領収書出されても翌期でいいわ。ってなもんだが、自分の決算は、押し込むからな。
毎年6月から8月あたりは、住民税やら予定納税やら労働保険に納特に事業税まで、ずっと税金払ってる気がする。
職員は気楽でいいね。残業代とか愚痴ってられて羨ましいわ。

798名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/04(木) 23:14:22.70ID:jMGT3g7W
>>796
本当にその通りだな
人様の会社の経営に口出しする前にまず自分の将来キャッシュフローを真剣に考えるべき

799名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/05(金) 00:37:43.79ID:ob7+e5hC
事務所職員って、売れないミュージシャンや役者・芸人と一緒だよな。
いつまでも夢持っているのはいいけど、30過ぎたら現実見ないと。
家族とか言わないのかねぇ。
あんた、いつまで夢見てんの。あんたの同期は、家庭持って、部下持って、
家買って、責任ある立場になってるんでしょ!
それに引き換え、あんたは・・・って。

800名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/05(金) 01:08:11.16ID:o/PzDiyR
>>791
無資格が適当に、
税理士でたいした会社法知らないのに適当に
他人の作ったフォームで偉そうに言うから
知ってる人から見るとキツいよ。
漏らしても責任なんて取らないし。

801名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/05(金) 06:59:48.42ID:3rn5XUdY
>>791
たったこれだけの幅広すぎぃ!

802名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/05(金) 07:42:33.71ID:c1N4dt1P
最近はネット検索があるから税理士事務所の有り難みが薄らいでるもんな。
相続の相談受けてさ、相手は相当調べ尽くして来てて、小規模宅地の特定居住用宅地だけど、限度面積要件とか家なき子制度とかペラペラ喋りやがる。
広い敷地の自宅の庭でやってる家庭菜園が庭に該当するか否かとかまで質問されてしまった。
とっさに@地目が田畑でなく宅地であるA現金収入得てないし家事消費程度、だから庭扱いでいいと答えたけど、相続知らん税理士や職員だとフリーズ状態だろ。

803名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/05(金) 10:36:56.48ID:UmhfUuaq
>>802
どっかのセミナーで聞きかじったネタじゃんかw

804名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/05(金) 12:55:38.96ID:c1N4dt1P
常識的に知ってるよそんくらい

805名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/05(金) 20:03:09.65ID:K6aZ6ynC
常識的にセミナーで出てくるからだろ。
だが、その話をするなら、小宅だけでなく、広大地も出さないとダメだぞ。

806名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/05(金) 20:15:26.27ID:HvS6FZU8
おまいらは不倫出来へんモテナオでええなあ

807名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 13:28:51.39ID:NEqjX9eY
>>805
家庭菜園の取り扱い常識的に解説してるセミナーってどこよ?

808名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 14:14:59.31ID:kgDIRW63
未経験で12月中旬に入ったんだけど、年一手付かずの1月申告3件と20件の法定調書等を丸投げされて出来る気がしない。どこの事務所もこれが普通なのかな。

809名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 14:43:05.88ID:3zLYviMX
>>807
レガシィや日税とかの資産税通信にでも出てるんじゃないか?
あまりに当たり前すぎて今はどこも扱わないかもな。

810名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 15:33:46.85ID:eptS5krK
>>808
そんなの普通
俺も最初の事務所は引き続き30秒だったわ
「資料ここにあるから過去の資料見て同じようにやって」

811名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 15:40:25.07ID:eptS5krK
見切りが大事
何も教えてくれないクソ事務所で何年やろうが全く経験値にならないからさっさと転職するのが正解
但し、科目合格持ってなきゃまともな事務所には入れないから、転職したところで職歴汚すだけ
さっさと科目合格取ってまともな事務所に転職すべし

812名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 16:00:52.85ID:usWSW//0
>>808
うちは理屈から入って学校の勉強と結びつけるようにやってるけど、全く効果なしだった。
逆に手間ばっかかかる。

建設業なら、客のこの資料をここに入力してってマニュアルと、工事完成基準だから、
登記簿の保存登記の日を引渡日として、決済ってもんがあって。って、取引の流れも図になってる。
登記簿のサンプルもあって、外注の仕掛工事と工事台帳、請書等の印紙など調査のポイントまで書いてある。

教育ってここでうるさいからやってみたんだが、マニュアルとか教育体制アピールすると
求人出した時の受けは良いが、教えてクレクレが集まるだけだし、職員の言うこと聞いたら商売はダメになる
っていうのは事実だったと思い知っただけだった。
ま、確かに俺も誰かに教わったものではなかったからな。

813名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 16:03:51.01ID:y+60s51b
>>808
この業界は普通じゃないのが普通だと思って間違いない
法定調書で自分の事務所の税理士報酬見て安けりゃ速攻で辞めな
仮にやり遂げたところでいかに稼げないかがすぐわかるから

814名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 17:03:13.98ID:eptS5krK
要点と方向性だけ最初に示して、最後にレビューするって言う当たり前のマネージャーの仕事をしてくれりゃそれで良いんだけど
そんな基本的な事もできないばかり名ばかり管理職ばかりなんだよこの業界
言葉で説明せずに先輩の仕事を見て盗めとか言う悪しき古き職人の世界って言うのかね
そう言うゴミカスに役職与えて部下持たせるなよ

815名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 17:05:32.65ID:gnd/b55S
それは当たり前なんだわ
受け手から見たら読まないとイケないモノ(マニュアル)が増えてるだけで、受け手に取っても手間が増えてることになる
作らなきゃいけないのはマニュアルだとか体制じゃなくて人間

816名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 17:16:57.32ID:rK+XZth0
>>814
あんたは人を育てられないタイプだなw
全体が見えてないのに方向性とか言っても意味ないよ。それこそまさに、いきなりそこまで言われても。ってやつ。
全体が見えるまでは習うより慣れろ。
雑用でも何でもいいから、いろんな作業やって、全体が見えるようにならなきゃね。
だいたい半年〜1年はかかるよ。

817名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 17:27:51.64ID:rK+XZth0
>>815
でも、今の時代はマニュアル全盛だから、マニュアルをしっかり読んできちっとこなせる人が仕事できる人。
まあでも、経験者を雇うとわかるが、マニュアル渡しても前のやり方が染み付いて対応できないんだよね。
だから、結局この業界のマニュアルは、チェックシートと最低限の品質確保のためのものって感じだけど。

未経験のうちは全体が見えないからいくら読んでも読み落としや曲解も出てくるだろうが、
そこで叱られるのも経験のうち。みんな通る道だから。
それをブラックと言えばブラックだが、そういう仕事と言えばそういうこと。
士業の仕事は、作業であっても単にこなせば良いってものではない。
一般企業の経理とは似て非なるものだからね。

818名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 17:28:22.00ID:eptS5krK
>>816
本当こういう阿保ばかりなんだよこの業界
習うより慣れろとか言って最初から新人育成を放棄する

最初に目的地と最短ルート、注意点を伝え
地図・コンパス等必要最低限の道具をを持たせる
それだけで半分以下に時間短縮できるのにそれを怠る

819名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 17:33:35.07ID:rK+XZth0
だからさぁ、簿財持ち未経験に、いきなり残高合わせて試算表作れ。
会計基準に沿っていれば良し。なんて言ってもわからんだろうに。
まさか、通帳入力して残高合ったら教えてくれ。とか?
そんなのマニュアルとチェックシートで対応しろよ無能。
そんなもんで仕事した気になってんじゃねぇぞ。アホ上司。って言われても文句言えねえだろ。
どんだけ生産性低いんだよお前はw

820名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 17:39:34.86ID:rK+XZth0
>>818
よくよく読んだらこいつのレスって、全然具体性無いな。
できないやつに限って、頑張ります、次から気を付けます。って、具体性が無いんだわ。

そろそろいつもの、職員10人雇ってる自称育成上手のやり手所長登場か?w

821名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 17:49:12.77ID:01AwBJ8c
全体が見えてくると上流工程に転職するよ。俺みたいに笑

822名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 18:02:22.47ID:4voKYIh7
>>808
終わったね

823名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 18:04:19.02ID:4voKYIh7
今、下級兵は50代が中心でパソコンまともに使えない奴がほとんどだろ
ほんと

824名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/06(土) 21:55:34.71ID:+Z4nWt7X
>>821
上流工程って、税理士だろ?どうやって転職すんだ?

825名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 08:21:02.45ID:T3Q6cy4G
>>820
うちも10人事務所だけど、放置だな。
課税事業者届出と課税事業者選択届出間違って出してやがった。
とりあえず資産税と役員報酬関係だけは相談しろと言ってある。

826名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 09:00:13.58ID:vHDULufq
教えてください。
法定調書の報酬を税抜で記載する事で、なにかメリットが有りますか?

827名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 10:12:23.84ID:KWcvnD2H
ない
適用欄に消費税額を書かなあかん

828名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 12:23:46.50ID:PDMkdVle
>>827
ありがとうございます。
経験した2つの事務所で、その事務所のみ税抜で記載して他の報酬を税込で記載していたので、何か意図があるはずなんですが…

829名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 16:06:47.85ID:Kdh/kbL6
仮想通貨の相談以外に多いが
2億が最高だな
25のにーちゃんだが

こんな人もいるんやね
https://pbs.twimg.com/media/DSx2DTbV4AEUpyx.jpg

830名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 17:03:16.79ID:IZkdf4CK
うちは3億
というかマイナー仮想通貨に150万ぶっこんでたセンスがすごいわ
総合所得はかわいそうだよね。分離課税してやればいいの

831名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 18:14:42.83ID:YoDTeaD/
>>830
マレーシアとかに逃げてるらしいな
仮想通貨で億なんてどんどん増えてるから今後問題になるだろうな
1000万あったら1億は楽に狙えるって言われたな

832名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 21:59:56.35ID:B1XR6fCn
現金化でずに去年分税金だけとられて今年暴落して元に戻るって
神通貨やん。

833名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 22:58:19.40ID:XCdddVxS
まじ凄いな、これFXみたいに普通に日本円に戻せるの?

834名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/07(日) 23:25:14.16ID:rPx2iIG2
>>832
いや、普通に現金化できるよ
マイナー通貨で何億もある奴がいきなり取引所で売り板建てたらやばいがな

俺も1500利益出て500だけ現金化したが
振込は直ぐだったよ

現金化できないって言ってるのは意味不明だわ
取引所が吹っ飛んだ時の為に、UFJが信託保全始める
ETF始まるだろうし金融商品になってきてる

835名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/10(水) 20:09:10.63ID:wxjM86D7
どんどん人が辞めていく。自分もだけど、同僚に話があるって言われて、三人で話してたら、実は辞めると聞かされ、俺も辞めるよ、俺もとその場にいた三人ほぼ同時期に退社。顧問先から不信感もたれて解約相次いでいると聞いている。

836名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/10(水) 20:20:13.09ID:ajXsqeX3
しれっと転職先で元の担当者画継続してたりしてな

837名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/10(水) 23:43:48.93ID:2z8nmCcu
会計事務所にいて、税理士を目指さないのなら、さっさとやめたほうがいい。
いても、何にもいいことないよ。

838名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/11(木) 01:32:42.22ID:I9bJPqC5
事務所勤務時代はこの時期から鬱だったな
残業代出ないのに休みほぼなしで残業120時間以上とか

839名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/11(木) 06:50:15.79ID:a8amp1I4
>>812
興味深い

840名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/11(木) 16:35:38.95ID:IWaozVxv
>>838
うちは残業代出るから稼がないとと気合が入る。
残業時間100時間ぐらいで20万くらいもらえるし、
そのほかに決算賞与も出るからね。

841名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/11(木) 17:25:09.22ID:mtKp9VQN
うちは賞与0.5か月分を基準にして頑張り度合で増減させてるわ。
元々確定申告期間の時間外労働って80時間くらいだし12〜15万あげればいいかなと。
そういや俺が最初に入った事務所(25年前)は毎日午前様だったけど確定申告手当0だったわ
そのかわりに顧問先の安価テーラーで5万円のスーツを作ってもらうのが恒例だった。

842名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/11(木) 18:54:05.01ID:0bq9yvLy
月80時間の残業なんて、今は労働局に通報されたらお終いだにょ。

843名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/11(木) 20:16:29.04ID:Z1WdjpIx
もやしが何言ってんだ?

844名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/11(木) 23:24:49.48ID:Qz5G5eXC
確定申告時期は歩合給が残業代みたいなもんだろ。

845名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/11(木) 23:35:13.20ID:Qz5G5eXC
>>826
源泉徴収税額の計算を税抜きでやってるなら、税抜き金額を書いた方がわかりやすい。
税抜き経理してるなら、帳簿と数字が一致してる方がわかりやすい。

846名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/12(金) 16:31:30.87ID:Hn/hfqkP
>>844
歩合給ってどんな基準でもらってるんだ?

847名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 09:56:40.14ID:mMmN2NQB
大手法人の正社員って入力殆どやらんで巡回してる感じですか?
決算や申告はやるにしても月次はほとんどパートかバイトがやるもん?

848名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 09:58:51.35ID:mMmN2NQB
超小規模の事務所で1年たつんだが、まだ月次と若干の申告を15件ほどやらされてるんだが、
いつまで入力やらんといかんのかな・・・月次の入力やってたら時間なくて巡回なんて絶対無理なんだが。

849名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 11:26:16.82ID:iggTytWs
事務所と客の質によるんじゃない?
うちは1年未満の新人が主に入力をしている
他にも雑務をやらせてるから入力だけに集中出来るわけじゃない
そうなるとこの日まで仕上げろと言ったものが出来上がって来ない時もある
ついでに1年未満の未経験がやるから仕上がりのレベルはお察し
チェックと修正で二度手間がかかる

入力だけで済んでる時期が一番楽だったけど

850名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 13:30:04.39ID:JMAAGGwp
俺も今や10人事務所の所長だけど、20数年前の入所2年間は雑用と入力だけだった。
職員が1人やめてそのうち小規模のところ半分くらいと、番頭のかばん持ちにステップアップ

851名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 13:31:53.71ID:JMAAGGwp
ちなみに今も未経験の職員は入力係と事務所ホームページの税務ブログ作成係から。
成長度合い見て簡単なところ回してる

852名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 13:33:03.95ID:GMwwmFzt
>>848
お前は何言ってるんだ?
昼間巡回して夜入力するんだよ。

853名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 13:41:14.71ID:iggTytWs
自分も2年耐えたけどもう辞めたいな

854名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 14:56:34.31ID:k9fnO1UB
番頭うっとうしいな。

855名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 16:25:49.11ID:mMmN2NQB
なるほど、人数少ないとこだと下がこない限りずっと入力ってことか・・・
2年も3年も入力やらされたら時間の無駄だなぁ・・・
せめて消費法人所得の申告まではマスターしたいが、月次におわれて
グダグダになるのは嫌やなぁ・・・

856名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/14(日) 19:16:14.82ID:DsO9qO9N
非生産的な零細にペコペコする仕事こそ天職なんか?
まあ、類は友を呼ぶ
未来はちんぽ色やな

857名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/15(月) 16:17:26.35ID:PEj0ss28
未経験で税理士事務所に入るんだけど、最初ってどんなことする?
予習しといたほうが良いことある?

858名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/15(月) 18:51:00.38ID:Za47+dOP
良いことはないが、後悔する

859名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/15(月) 20:35:15.15ID:RQaVvADW
>>857
トイレ掃除、机ふき、お茶出し

860名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/15(月) 20:50:38.34ID:RAoObNDo
>>857
税金の知識

861名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/15(月) 21:36:18.04ID:P/wpIbNi
>>857
先生が如何に持てるかを教わる
女がちんぽしゃぶりまくるから、直視しろよ

862名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/15(月) 22:13:58.53ID:d9o3DvM1
強いて言うなら一般企業経理向け給与処理関係の本でも読んどくことかな。
給与と外注の源泉が1番めんどくさい。
1級簿財法で完全未経験ではいったけど源泉納付の預り金の仕組み処理を理解するのに半年以上かかった。
勉強で一切やらんかったわこんな細かくてメンドイの。

863名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/16(火) 06:46:29.17ID:f9yuybzq
>>857
消費税の課税区分もな。
消費税のパターンを理解するのに時間かかるで。

864名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/18(木) 21:26:38.30ID:wkVI5F2U
何もかもがブラック過ぎる・・・ハァ

865名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/19(金) 00:01:03.37ID:sBoziz8D
伊勢総合税理士法人マジゴミすぎ。無能の集りの分際で、どいつもこいつも横柄。特に小野内とかいうブスが酷すぎる。

866名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/19(金) 00:29:37.87ID:17pbNDdC
疲れた。ほんと、いろいろ疲れた。

867名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/19(金) 03:15:16.33ID:0jPnmu/n
おいおい!
君がブラックをザーメンホワイトに変えるんだ
女なんて自信のある男に弱い
ぶっかけて白く塗るんだ!!

868名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/19(金) 08:26:31.64ID:Gq45XL4G
この業界のヤバイとこは、誰も何が正しいかをよくわからなくてやってるけど、
そのくせパワハラ体質と言うところやね。

869名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/19(金) 08:43:39.26ID:sBoziz8D
三重県なんて超閉鎖的な県だし、その三重の中でも伊勢は群を抜いて閉鎖的。そんな所の税理士なんて察して余りある。

870名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/19(金) 12:57:53.04ID:ZIRUg14p
三重の伊勢なんて暴力団事務所の宝庫だろw

871名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/19(金) 22:14:15.16ID:dua27lJp
どんなにブラックだろうと、続ける人間がいれば需給として成り立っているとみなされちゃうんだよね
これは仕事の話に限らず、どんなに理不尽なことでも抑圧される側が大人しく従っているうちは何も変わらない
日本人は陰で文句は言えど滅多な事じゃ権利主張をしない人種だから、本当にいいように飼いならされてる
守るに値しないものですら捨てられない人間が多過ぎるため、それが負の連鎖を招いている

872名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 01:40:51.69ID:XnS7UJtn
すぐ怒る。いちいち面倒くさい
飽きた。疲れた。
これからどうしよう。仕事が遅い大人しい奴は身の振り方考えなきゃ。

873名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 10:35:43.06ID:HsEnfNfg
激務すぎ

874名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 10:42:46.98ID:Q2ahTGzU
激務の会計事務所はすぐ辞めて良い。
科目揃えるまでは会計事務所にいてもデメリットの方が多いし、激務の事務所にいたら大半は一生受からない。

875名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 10:50:02.49ID:Q2ahTGzU
出来れば上場企業か、その子会社の経理。

上場したら労基法と関連法令に基づいて
1分単位の残業時間管理が求められるから
会計事務所のような激務のところは少ない。

876名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 10:53:11.61ID:Q2ahTGzU
会計事務所にたまにホワイトな事務所があるのと同じで、上場企業にも、たまにドブラックな企業があるけどね。

877名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 10:55:50.79ID:HsEnfNfg
普通のところって新人は何件くらい担当するもんなの?

878名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 11:05:22.45ID:PAONWiAE
>出来れば上場企業か、その子会社の経理。

事務職員のスキル程度の仕事は派遣がやるから派遣で行けば?
連結、有報、原計、英語、学歴・・・無理だから会計事務所に来たんでしょ?

879名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 11:15:51.06ID:wo+cs5YS
>>877
仕事の範囲や規模による。

880名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 11:21:36.61ID:Q2ahTGzU
>>878
上場企業の採用試験を
受けてすらない奴、意外と多いんだよ。

上場っていっても数千社あるからねー。
派遣を使わずに簿記3級とか簿記2級の経理正社員がゴロゴロいる上場企業もあるし。
今は派遣を使っていても、実は正社員を採用できないから派遣使ってるだけの企業もある。

881名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 11:28:47.21ID:Q2ahTGzU
ほんと科目揃うまでは派遣でも良いんだよね
人手不足で派遣の時給が高騰してて
頑張れば時給2000円とかもらえる
残業手当まともにつかない会計事務所で働く
半分ぐらいの時間で今と同額稼げる

今や時給4000円の派遣とかいるからね

882名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:04:06.41ID:MyrHfb1j
>>877
昔ながらの零細企業中心の会計事務所なら15〜20件じゃね

883名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:10:55.72ID:+hejH6Th
>>882
これ、無理だよねって思っちゃう。
@台帳の登録
A入退社の人事系の届け出および退社時の源泉徴収票の作成
B消費税(本則)で売上五億超
ここら辺があったりすると、新人が質問に答えるのすら無理だし、
問題にすら気づかないと思うんだけど、
どういうオペレーションにしてるんだろう。

この業界は終わってるよ。

884名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:16:50.07ID:MyrHfb1j
>>883
顧問料平均1件50万/年と考えるとやっぱ最低15件はやらないと利益でないもんよ
月次は記帳代行してればそれ自体が付加価値だし、大きい会社ならチェック業務みたいので仕事してる感だすんじゃないの
新人なら質問は持ち帰るしかないけど、そこは知識がどうとかより対人能力の問題だと思うわ

885名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:22:32.16ID:cBjbyLcS
>>884
50万で受けるなと言う話もあるし、
記帳代行受けたら15件は不可能だね。

886名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:27:09.23ID:o4YL55RN
顧客からは今までと同じ金払うのに新人は勘弁してくれとクレーム。実地研修じゃないんだからと。

887名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:34:30.74ID:cBjbyLcS
この業界が異常に難しくなったのは、
消費税と社会保険のせいだろうな。
この二つがなければ、
源泉教えれば、簿記学校でてる新人も使えるレベルにまで育てられるけど、
そうじゃなければ、とてもじゃないけど無理。

888名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:37:13.75ID:MyrHfb1j
>>885
できるだろ一件半日でおわる
まぁ俺の話は一般論であってあなたの経営論はしらん

889名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:41:58.11ID:cBjbyLcS
>>888
優秀だな。俺は無理だわ。

890名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:44:02.90ID:Twp6sxs8
記帳して訪問して報告して給料計算源泉社保やらもやれってんなら当然無理だが、記帳プラスαなら目をかけとけば余裕でしょ。
まあ、ソフトの使い方も知らない最初期はそりゃ無理だけど。
3ヶ月も経てば零細15件は余裕。てか勤務時代やらされた。

891名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 12:47:38.90ID:cBjbyLcS
うちの事務所のおばちゃんがやってた、
十枚くらいの領収書をホチキスでまとめることすらせずにいきなり合計転記、
しかも帳簿には金額しか書かないとかやればイケるかもしれん。

検証不可能な帳簿を作ると客にはバレるから、
担当がえになるけどな。

892名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 13:04:55.58ID:cBjbyLcS
>>890
家庭用パソコンに会計ソフト入れてるのが普通だと思うけど、
パソコントラブルの対応どうしてる?

これもおばちゃんじゃ対処不能なレベルまで来ているなと言う印象があるんだが。

893名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 15:39:58.84ID:hQNjeJ57
もう辞めたけど、記帳代行、訪問、社保、労働保険、商業登記全部やらされたわ
最近だとマイナンバーとか国外扶養親族とか所得拡大税制とかとにかく手間ばかりかかってた

894名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 20:37:54.63ID:0FJRQ6bO
売上数千万の零細と
数千億の上場企業じゃ全く違うからな

895名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 21:12:42.72ID:3y85yyrC
年末調整と確定申告の時期を除けば月次記帳・決算・消費法人申告だけの巡回一切無し
フルタイムなら新人で10〜15件ですかね・・・?
河野先生がYOUTUBEで慣れたら最低20〜25件と言ってますが、あれは月次記帳無しで
決算申告+巡回の話ですよね・・・?

896名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 22:16:46.86ID:HsEnfNfg
AIに食われて仕事がなくなるって言われて久しいのに激務すぎる

897名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 22:17:23.22ID:2fiSmxUx
毎日終電
残業代は出ない
手取り19万
所長の車は数千万

898名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 22:56:34.99ID:zELOW0J0
>>897
職員の年収と所長の車は反比例する
所長のオレはエスティマしか持ってないが、職員はみんな平均以上の年収もらってる

899名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/20(土) 23:04:37.54ID:Uaf2Ov7H
>>898
似てるわ
10人事務所で所得1500だけど自分の担当分や相続の収入で自分の所得確保してる感じ。
そろそろ締め付けようかな

900名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 00:43:04.51ID:3pmxb8ws
皆さんはチェックしろと言われて何をどうしてます? 
そもそもチェック業務でどんなことしてますか。 (チェックと称してどうでもいい作業多くない?)

同じく、巡回やったことないけど、巡回って皆さん何してますか。  

付加価値提供している自信がある人助けて。

901名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 00:58:18.92ID:oTm//oNs
そんなの結構有ると思う
上がどうしようも無いレベルだと
システムの自動転記が正しいかのチェックをさせられたりする
まあ何をチェックすべきか考えるのも自分のスキルの為では

902名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 02:38:41.36ID:1OLN0iNB
年明けてから20連勤でこのまま記録更新しそう
このままじゃ仕事に殺される

903名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 02:50:56.01ID:1OLN0iNB
毎日家着いたら日付変わってて、土日祝日フル出勤し月に何日か会社に泊まる
こんな生活続けたらあと20年生きられる気がしない

904名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 02:57:38.56ID:1OLN0iNB
5年で年収は倍になったが体はボロボロ

905練馬のドンファン2018/01/21(日) 03:09:47.64ID:K9+gd+DW
>>903
嫌ならやめろw
お前の代わりなんていくらでもいんだよw

906名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 04:02:45.58ID:ZHZRrzFA
>>893
あんさん行政書士かいな?
離婚届も出したやろ?

907名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 08:33:52.94ID:QmxSUpCG
>>902
はよ辞めえや!居てほしい職員にはそれなりの処遇するからな
今時そんな待遇ってことは辞めてほしいサインやで

908名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 09:37:50.55ID:UMChwomQ
そうだね。この人不足の時代にそんなにこき使うって辞めさせたいサインかも。
ほんと人不足でさUターンIターン希望者で良さげな人材ならわざわざこちらから出張して出向いて面談してるくらい。

逆に辞めさせたい奴もいる。
地頭悪く生産性悪いくせに自分は気高く優秀と思ってて他の職員の輪に入らない、自分勝手な行動をよくとる。
指示を投げるとまず否定から始まる。

909名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 13:27:33.92ID:aWsd9i0J
職員抱えてるところは大変そうだね。
生産性アップ、月次に付加価値、値下げ要求に。ってDMばっか。
今までの担当がついて回す回し方に限界がきてるってわからないのかな。

910名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 16:23:40.47ID:uGaslxYf
年収は倍になったって言ってるのにどうしてそうネガティブな解釈になるのか
辞めた従業員の補充ができずに一人一人の業務量が増加してパンク寸前
「これ以上職員に辞められたら事務所が回らない。今年は職場の環境改善に取り組むもう少し我慢してくれ」
と新年の挨拶で所長が言っていた
採用に力入れているけど、一人で担当持てないレベルの微妙な人材しか取れず上は頭を抱えている
今はブランド力ある有名事務所でもなければ即戦力の人材なんて雇用できないんじゃないかな

911名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 16:27:44.92ID:uGaslxYf
現状、社員の平均残業時間100時間長の超ブラック事務所だわ

912名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 18:14:19.26ID:M6bbyTW4
顧問料激安が業界の相場だったのが諸悪の根源だからね
業務フローや報酬の適正化も徐々にはされるだろうが急には無理
それ程一気に人が減り過ぎた
残った人間に異常な負荷がかかるのは簡単に想像できる

913名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 18:15:46.40ID:Z+pr9jY+
>>902
20連勤って正月から仕事してるの?
他の職員も20連勤なのか?

914名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 18:18:51.26ID:ApqH4y9k
そんだけ働いて給料いくらなのですか?

915名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 18:26:38.36ID:M6bbyTW4
まあでも、人が激減するってことは体制を変えざるを得ないってことだからいいことだよ
いくらでも補充できるんじゃこの業界は一生ブラック待遇の超低賃金確定だから

916名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 19:01:17.95ID:6+VB0bFM
ちんぽは元気ですかー!?
1.2.3.ショボーン

917名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 22:38:23.87ID:CFCKv57m
>>915
やっとわかった?
もういい加減、人集まらないから自計前提になるか、職員集めるならそれなりの金取らないと
回らなくなる。でも大手に無資格にしっかりした待遇払うほどの料金出すなら、案外ぼっちや
零細が同程度でやってくれる。結果、大手も零細も受験生職員イラネ。になっていくよ。
受験生は今の売り手の時期に他に行くか、専念して資格取るか入院した方がいいよ。

918名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 22:47:02.86ID:QgPVtgD8
自計前提の流れは反対だね、記帳代行の形で内部の事務作業を合理化するのが一番幸せだと思う

919名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 22:51:18.18ID:zCjmK3to
辞めてーな
もう上司にも見放されてるっぽいし

920名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 23:00:49.31ID:ctWLqBkB
年寄がのこって若いのが辞める会社はあかんね

921名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/21(日) 23:24:00.89ID:ApqH4y9k
前の事務所は所長70男性職員の10人の平均年齢50自分35で一番下。所長死んだら終わりの個人事務所、給料も最低で見切りをつけて辞めました。残ってる人は、今更他へ動けない感じでした。

922名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 00:36:10.69ID:W4RpAALy
>>918
記帳代行って、出納帳作れるレベルならクラウドとかで入力は客に持っていくよ。
それすらできないぐちゃぐちゃの領収書丸投げ状態ならあるかもね。
でも、社員がやる仕事じゃないな。コスパ悪すぎるよ。
事務所が合理化できるなら、客がそのシステムを使う時代。
昔みたいに専用機100万って時代じゃないし、複合仕訳わからないと入力できないシステムでもないからね。

記帳で仕事とっても、こなす職員がいなくなるかもしれないなら、多少安くしてもチェックの方がいい。
記帳代行って、そのくらい利益が出ない仕事になってる。
客をつなぎとめるためや、依頼があって下手に交渉すると成約しないから受けてるっていうのが実情だと思うよ。
記帳を収益の柱に。なんて、人件費安い海外使うくらいによほど大規模にやらないと無理。

923名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 00:40:51.85ID:MPWoWOyr
受験生職員は要らないなんて偉そうに言ってられるのはbig4だけ
今は科目合格者の採用すらままならない事務所が過半数
超売り手市場で20代前半で科目合格あれば大手以外どこでも入れるのが現状

924名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 01:44:08.85ID:lDSeBAgJ
やめてのんびりしたいよ。できることなら。

925名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 02:21:00.89ID:MPWoWOyr
今後この業界に若い人材は入ってこない
それは税理士試験受験者数数の推移を見れば明らか
たった5年で20代受験者数40%減少だよ
まぁ、そりゃそうだよね
10年後なくなると言われている職業を若者が目指す訳がない

926名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 08:09:24.61ID:a1Z45fYf
>>922
パートにさせるって考えないのか?
製販分離がちゃんと出来てる事務所は安客中心でも職員の担当売上余裕で1500万超えだよ。

そもそも記帳代行料は別途もらうので利益が出る部門だよ。

927名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 08:45:21.13ID:1vtKinFb
パートにやらせたならそれで終わりだろ。何で受験生がいるんだ?

928名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 09:39:08.35ID:NXh5/Qpz
パートが作業をやり、受験生がコンサルティングとか

929名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 12:30:25.81ID:8ObNfHLM
>>928
悪夢w

930名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 13:08:41.52ID:F2xeXu7X
年調終わらね〜。
早く今月申告に取りかかりたいのに。

931名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/22(月) 18:55:12.99ID:MPWoWOyr
>>927
一人事務所じゃなくてある程度の規模の事務所前提のお話してるから
一人事務所は税理士1人にパートのおばちゃんでOK

932名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 00:28:02.25ID:ohFiAq+v
>>931
ある程度の規模ならパートと有資格者だろ。
税理士が余るのに客担当が無資格なんて言ったら、顧問変えられちゃうよ。
無資格1人で20件を有資格者とパートで50件っていうのが製販分離の目的だよ。
内勤がしっかり作業回りを面倒見ていれば、有資格者が申告書と客対応で50件くらい余裕だから。

933名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 00:35:01.72ID:SLf5mmg5
パート二人で50件くらいを想定してるのか?
一人だと零細メインじゃないと厳しくね?50件て

934名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 00:53:49.64ID:FR69EFDP
>>933
それ、巡回前提で考えてないか?有資格者が担当するなら定期訪問なんてしないよ。
定期訪問するのは、売上10億以上とか、本当に税務の相談が必要なところ限定。
当然顧問料も月10以上。作業は全部客。
有資格者が担当するメリットってこういうところじゃん。

客もしょっちゅう変わる資格の無い担当より、長く見てくれていつでも相談できる
有資格者の方が良いに決まってる。報告なんてメールで試算表見ながら電話で十分。
有資格者側も、勤怠はある程度自由な中で事務所のシステムやノウハウが使えて
仕事できるなら、無理してボッチで開業しなくても。ってなる。
わからないことは聞けるし、リスクも無く、それでいて自分で仕事取ったら給料は
上がるわけだから、モチベーションも上がる。イゾ弁、ノキ弁みたいな感じだね。
20年以上前からこうなると思っているけど、だんだん現実になってきた。

935名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 01:13:38.52ID:lAfJozff
実務経験を餌に無資格を使い倒す時代は終わったってことだな。
確かに、若いボッチが小回りきかせて5万で毎月顔出してるんだからねぇ。

936名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 02:22:00.49ID:SLf5mmg5
>>934
記帳代行はほぼせずに自計化が前提の話か
10年以内くらいにはそうなるのかもしれんけど
現状の自計化率見ると顧客が対応出来るんかなって考えるなぁ

937名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 06:53:00.99ID:P54Y9JBV
>>934
TKCの影響か、毎月訪問にこだわる税理士おおいよな。
うちは法人200くらいあるけど毎月訪問なんて所長直接担当してる5億10億クラス数件のみだよ。
なんちゃって製販分離出来てるけど職員2人に対してパート1人の割合。
職員の法人担当は40件くらいで担当売上1400万(個人やスポット含む)8割が記帳代行ありで、そのうち毎月試算表出すところが2割、年2〜3回試算表出すところが4割、年一が4割って割合。
所詮、件数×単価×利益率なんだから低いスペックでも回せてリクスも少額の年商3000万くらいの所を30万台で記帳代行込みで受けるのが一番儲けやすいと思うよ。
消費税課税事業者届出と消費税課税事業者選択届出を間違って出したり、「年調、20日が土曜なんですがこの場合締め切りは19日ですか?22日ですか?」「確定申告いつからでしたっけ?」ってレベルの職員が主力で活躍出来る素敵な事務所だよ。

938名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 07:48:42.53ID:dpqJM/y2
>>937
それで給料はいくら貰えるの?

939名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 08:26:40.05ID:ohFiAq+v
>>937
それ、そのまま税理士が対応でいいじゃん。
客がだんだん、え?あんた税理士じゃないの?ってなってくるんじゃないかな。

940名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 10:21:28.14ID:KYCkPH+Q
製販分離って、有資格者が税務と客対応に専念、補助は作業に専念。ってことだよ。
ITで補助の必要とされるレベルがどんどん下がって、担当のスキルはどんどん上がる。
ここも格差社会ってこと。

941名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 10:35:17.12ID:aVyHKjYw
定期訪問しない&客側で自計化してると「あの先生はうちのこと色々やってくれてる」感が薄まるのが問題やな
毎月顧問料もらってるとこは特に

そういう意味で丸投げで全部もらってきて実質作業は数時間もかからない…みたいのが理想だわ
製販分離とも矛盾しない
IT駆使して税務含む総務全体のBPOを請負う未来もあると思う

942名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 11:19:08.03ID:P54Y9JBV
>>938
自分は所長ね。
地方だけど、年売上の35パーセントをパート込みの人件費の目標にしてる。
未経験でもセンスあるやつは1400万捌くから430くらいかな。経験者で家族持ちに450とか。
残業は通常月30時間くらいで、確定申告100時間かな。
安客でも製販分離ちゃんとやって上手くやってると思うよ。

訪問しない

これが効率化の全てだよ。同地域のTKC事務所なんか40万台の報酬で毎月訪問してる。そりゃ給料安いし所長の所得も出ないだろうな。

943名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 11:25:31.33ID:7usInPDI
>>942
担当売上1400万で申告書まで作る職員400万で雇えるか?
うちは田舎の方だけど応募すら来ないよ。

944名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 12:17:42.16ID:CW4DcMvN
事務所でバリバリ回すだけならなんとかなるかな。
俺も訪問はクソだと思ってる。
なんでこの金額で回らなきゃいかんのか。
往復で1時間は吸いとられるのに、
それに、世間話、作業、説明とか指摘とか。
過剰サービス過ぎるわ

945名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 12:30:26.99ID:CW4DcMvN
TKCはクソ
無駄な仕事増やして客に評価されないの典型

946名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 12:35:58.11ID:7aSYePvz
月次決算やって、毎月ミーティングで報告だけど、これが常識じゃない?
顧問料は規模に寄るけど3万から5万で、決算申告で6ヶ月分だよ。

947名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 12:37:13.19ID:CW4DcMvN
>>946
それで時間は?

948名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 12:49:13.81ID:7aSYePvz
半日で食事つきかな

949名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 12:59:00.52ID:qeTWfaKu
>>942
35パーセントに事務所負担の社会保険料と交通費込なんでしょ?

9509422018/01/23(火) 13:46:37.81ID:h+Z259k4
>>943
募集厳しいね。ドラフトは使ってないけどインディードは使ってる。
いかに事務所に将来性があって、雰囲気がいいかアピールしてる。
新興事務所なんでスタッフの平均年齢若いのでワリと採用は上手く行ってる。
>>949
いや給与と交通費だけで35%

951名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 14:10:05.11ID:bnVx4E5T
>>946
安いよ。一般の事業会社なら記帳会社を客側で契約させるか自計でなおかつ、最低でも倍は取る。
3万なんて電話相談くらいだよ。

952名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 18:48:29.26ID:qECP1rpP
>>948
いい感じやね

953名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 20:13:36.25ID:Bbu5M89v
事務所から経理に転職したが、顧問税理士が月次で何もやらねえから切ろうと思ってる
改正の案内も、節税提案も月次のチェックも何もしねえ

954名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 21:12:19.95ID:h+Z259k4
報酬いくら払ってんだ?
40とかならゲラゲラ笑うんだが

955名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 21:14:02.21ID:qECP1rpP
古きよき税理士ってそんなもんやろ。
あれはマジで羨ましい

956名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 21:17:33.46ID:F/no39ib
古きよき税理士から客が流れてきて、当たり前のことをやるだけで評価してもらえるから楽だな
古きよき税理士から安定している中堅企業をどんどん取っていきたい

957名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 22:13:56.65ID:Bbu5M89v
>>954
年間100くらい

958名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 23:02:41.27ID:PYwItEDA
たいしたことないやん。

959名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 23:24:55.28ID:GQEoRsg2
年間100でそんなことやってたら赤字だ。
年間100って、月5だろ?いつでも相談だきるだけで十分。
弁護士なら倍だぞ。

事務所経験者なら改正なんて自分でホームページ見て勉強しろ。
そこで出た疑問を顧問に聞け。
あの事務所上がりの無能、さっさと首にしな。って言われるよ(マジで)。
だいたい、経理職員ごときが税理士替えるだの、何様だって話。
転職してもクレクレじゃ、ろくなもんじゃねぇな。

960名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 23:30:34.71ID:5mlYc9NM
漁業の経理とか決算書見たことある?
土地柄農業は多いがそういや漁師は見たことないな、と
フト気になった

961名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 23:30:51.18ID:bH09YrHD
100なら毎月所長の俺が行くわ〜
100万払って顔見せない税理士は切ってもいいと思うぜ

962名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/23(火) 23:41:28.04ID:C5r1yHlX
>>960
テレビで遠漁の収支を見たことある。売上は一億超えで労働分配率が6割超で凄まじかった。
労働分配もザクッとした感じでかっこよかった。

963名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 00:08:13.50ID:kGHVHGnM
年間200貰ってるところが、あまりに所長が顔出さない(実務がもう無理で出せない)ってことで、他から営業かけられて年100で取られた。慌てて同額に下げようとしたら、今までのをぼったくりだと逆効果で即切り。

964名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 00:17:20.42ID:wPP/wmBh
>>961
開業するとわかるが、年100くらいで所長が毎月顔出していたら、勤務より稼げないよ。
もし開業してるなら、まだ客少ない時は良いけど、そのままやっていたら、いつまでも
人も雇えないよ。

965名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 00:44:56.65ID:SvAOKib5
>>959
勝手に逆上して笑えるわ
100出して何もしねえ税理士なんて価値ねえから
実務経験有りの法人所得合格消費A判定だし、決算申告なんざ余裕で組める

966名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 00:54:35.10ID:SvAOKib5
税理士って本当に仕事しねえ奴ばかり
実務もやらねえ頭ボケ始めたジジイ共が、無資格使って無知な客相手に口先だけで誤魔化して適当にやってるだけ
本当にろくでもねえ
仕事しろ、糞共

967名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 04:25:06.18ID:qWn7PUK1
経理への転職も楽じゃないよな
かつての同僚が転職先でいびられてるの見てるとそう思う

968名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 04:31:17.66ID:qWn7PUK1
普通の客は会計事務所の職員は皆税理士だと思っている
本当は資格持ってないなんて今更言える空気じゃなくて非常に後ろめたい

969名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 04:32:41.15ID:qWn7PUK1
自己嫌悪で消えたくなる
生きるの辛い

970名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 08:07:01.59ID:K9y1o2HC
すぐ怒鳴るくらいならクビと言ってくれた方がましな気がする。

971名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 09:19:59.00ID:flrR1uul
>>965
>実務経験有りの法人所得合格消費A判定だし、決算申告なんざ余裕で組める

でも調査のとき、君の意見を調査官はまったく聞いてくれない。
それが資格。

972名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 13:59:08.59ID:fv4Hyn0m
資格を取れなかった屈辱にまみれて生きる人生も楽しそうですね
私にはもうムリですが
でも何かのマグレで合格しちゃっても反動で天狗にならないでくださいね
迷惑ですので^^;

973名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 19:26:41.30ID:TyAwryER
>>962
おお、そんな感じなんだ
なかなか見られるものじゃないからやっぱり気になるね
自分の担当は業種の割合的に建設業が多くて見飽きてきたわ

974名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 19:35:16.34ID:Duoo7o/Y
>>962
ブラック産業だけど適度にホワイトだな。
漁師ウラヤマシス

975名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 19:41:52.12ID:i4a+Pq/V
>>973
建設業うちも多いけど、ぶっちゃけ粉飾でめちゃくちゃだし金の動きは怪しいし辛い(ヽ´ω`)

976名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 19:42:24.02ID:DkaGghBl
漁師は今後も残ると思うが、会計事務所職員は今後AIに淘汰される最右翼だもんな

977名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 19:45:21.92ID:i4a+Pq/V
漁師とか農業とか自然や海外の影響もろにうけるから会計業界より不安定だしきついべ

978名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 19:46:25.76ID:Duoo7o/Y
>>977
しかも、遠洋だと何日も野郎だけで共同生活。
ノープライベート。
でも男のロマンやで。

979名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 20:10:53.01ID:zVOr0pcn
早くAIきてくれ
忙しすぎる

980名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 20:29:16.07ID:H+2QOx6Z
>>978
マグロ漁船の同士??

忘れられない・・・(∩゚∀゚)&#127804;

981名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 20:56:45.30ID:32XzYgpA
むしろAIきたほうが助かるだろw
必要人数は多少減るかもしれんけど、
源泉所得から年末調整までAIがやってくれたら
助かるなんてもんじゃねえぞ。

税理士自体は当分なくならない
確定申告までAIがやるようになるには
法律までかえないといけないからハードルは高いし
巡回までAIができるのも相当先、

そろばん帳簿から電卓帳簿、電卓からワープロ ワープロからPC PCからAI
形とやり方がかわるだけ、どんどん便利になる。
使いこなせない人がいなくなるだけ。

982名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 21:25:56.48ID:i4a+Pq/V
>>981
そうそう、道具が便利になるって話が何で使う人間がいなくなる話にすり替わってる

983名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 22:19:25.54ID:zVOr0pcn
今圧倒的に人が足りないんだから仕事が減るのは大歓迎だろうな
急いでくれないと倒れるわ

984名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/24(水) 22:54:52.97ID:kGHVHGnM
皆さんの事務所は所得拡大税制が適用されるくらい給与上がってますか?うちは全く関係ないですね。

985名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 00:04:11.22ID:/31Ffwyj
>>982
昔は開業してボッチが日計表作って決算までなんてありえなかった。
1人が担当できるのは20件としても、今より単価は高く、訪問なんて無し。
それが専用機が入ってTKCが月次訪問なんてやり出したから、せっかく人手が
いらなくなったのに、人手が必要になった。でも単価は何とか維持。
やがて市販ソフトやクラウドになり、すっかり単価も下がり、訪問はもはや時代遅れ。
当然、人手をかけていられなくなる。

そして世は売上高より労働生産性(利益)の時代。
縮小してでも生産性悪い手間のかかる客は切って、1人当たりの利益を上げるように
しないと、人手不足のこれからの時代、生き残れない。
巡回不要なら1人で50件は持てる。入力等をAIやパートが補佐するならなおさら。
内勤なら社員は不要。待遇は社員としても、フルタイム待遇として月20がいいところ。
客としては、訪問も無いし、相談したのに対応が無資格の勉強中の半端者で納得
するわけがない。

ネットで探せば、若い有資格者が月3で同じサービスしてくれるのに、わざわざ
無資格に丸投げされるところに同じ料金払う意味無し。
結果、大手も有資格者を担当に据えざるをえないようになる。

986名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 00:12:03.71ID:/31Ffwyj
まず、作業を機械がするようになると、今零細の作業を一通りできるくらいの無資格連中が
内勤のパートでr十分になり、不要になる。
次に、機械が進化して、客ごとに必要な相談や提案的なところまでできるようになると、
巡回して、決算対策とか多少気のきいた発想できるやつが内勤になり、不要になる。
同時に、有資格者だが、当たり前のことしかできないやつが不要になる。

でも、有資格者は大手が内勤用に拾うだろう。
ダメな有資格者は大手に吸い上げられ、優秀な連中は開業して機械使って、
ボッチでも担当件数のキャパが増えてやっていける。

向こう20年はこんな流れではないかな。

987名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 00:33:18.86ID:m8TbNVYk
確かに、ソフト屋はMASとかコンサルとか、訪問する理由作りとシステム売るのに必死だな。
客はバカじゃないから、無資格職員や会計しかわからない帳簿屋のコンサルなんて受けないけど。

988名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 00:46:33.89ID:6wkyfBEC
ていうかさ
AIだ機械だ言う前にAccessを入れてくれませんかね…
不自由な会計ソフトとDBとしては貧弱なExcelに限界を感じ始めたわ…

989名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 01:01:38.84ID:/31Ffwyj
>>988
弘法は筆を選ばず。
自分の能力の無さを、やれシステムだのって他責にするのは、できない人間がすることだぞ。

990名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 01:08:58.26ID:6wkyfBEC
なるほど
弘法レベルなら紙とペンと筆算で50件の担当をこなせると
何故なら弘法は筆を選ばないから

という理屈になるな


991名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 01:46:21.00ID:yPvWoAwl
>>984
そんな事務所あるのってレベル

992名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 18:10:59.66ID:L5Doj8if
というか所得拡大税制の計算めんどくさい
計算したのに適用ならなかったとかなると時間の無駄だし

993名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 19:03:00.60ID:aAhO55Rv
めんどくさい制度、安倍バカのせいだなwがんばってww

994名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 21:15:11.98ID:Y4QeP2O8
760万ならいいほうかな
資格はある

995名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 21:24:03.34ID:9ZBvMdaD
そんなの仕事の内容で違うだろw
そんなこともわからないのかw

996名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 21:32:23.02ID:HSK5QgKs
>>990
わろた。
弘法大師様vs弥生会計の素人

997名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 21:36:59.15ID:jhLpGjer
人手不足って言っても糞職員雇うと事務所に多大の損害を招くだけ
所長に言わず職員が架空外注入れて税理士処分
顧客から多額の損害賠償かけられたり
そういう
こわいケースは
大抵中突半端な無責任無資格職員のせいだもんな

998名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 21:54:12.33ID:Kwn6dmCt
>>997
だから若いのは無理して安い客取って職員入れて回すよりは本職とパートって流れ。
昭和〜平成1桁のまだいい時期に開業した爺さん連中は相続できない、IT音痴も
手伝って、自分では今の実務に対応できないから、職員雇って回すしかない。
当然、何でも受けるダボハゼ状態w

999名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 22:36:31.88ID:2UmJOp7y
>>997
俺が一番恐れていることだわ
バカ職員の中には顧問先にいい恰好したいがためにそういう相談のるがいるからな
職員たちには事あるごとに懲罰事例を話してる。
「営業停止食らったら事務所破綻だよ。もちろん解雇&損害賠償する」って言ってる

1000名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/01/25(木) 23:40:28.40ID:BUDNbslO
>>999
実際は雇用主が職員に賠償責任なんてできないよ。
やべ、ばれた。責任とって辞めま〜す。ってなもんだ。
事務所破綻?あっそ。じゃ、他行きます。残業代は請求するから優先弁済頼みますね。

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