【ブラック】会計事務所を語ろう36【地雷炸裂】
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>>591
まあ、大した事やってないから、しょうがないな。
やってることは、なにも生み出さないし、後始末の尻拭いだけだから。 会社経営しててロクに帳簿つけられないとか会計ソフト扱えないとかゴミみたいな客ばっかだわ
確定申告なんてレシート丸投げだし、そのまま燃やしてやろうか >>591が真理すぎて草
デジタルネイティブの最近の若い子は賢いからこの業界に寄り付かないのも納得だわな >>591
うん、本当に安いと思う。
ただ顧問先の決算内容みると、値上げも難しい。
社会的に必要な仕事ではあるけど、苦労の割に旨味はあまりない。 >>591
…これ経営コンサルに税理士事務所(税務)の二倍前後時間使ってることになるけど
そのへんどうなんだろうな
経営も税務も他人任せって自社は何やってんだ ない、もっともらしい事いうが、別にそれで責任とるわけでもないし、金の無駄。 経営コンサルより、税務の方が価値ある仕事なら、価値ある仕事に真っ当な料金払わせられない営業力が問題だろ。経営コンサルへの報酬も税理士への報酬も、同じ社長が決断してるからな。
経営コンサルの五分の一しか払わせられない税理士事務所の営業力は、どうなってんだ。 私はね 所員に働く喜び・奉仕の喜びってやつを教えてあげたいんですよ 少しでも金まわりを良くしますって言う仕事だから弁護士みたいにふんぞり返って大金取りづらいのと
世間的な評価も院免等のせいで簡単になれるしょぼい資格だと舐められてるのも要因だろう。 売上に直結する企画(経営コンサル)に対し
売上に直結しない経理(税理士)
じゃあ売上に直結するほうに金を払うだろ
財務にまで口を出せれば価値が上がるかもしれないが、経理作業や税務申告は所詮バックオフィス
バックオフィスと営業が同じ時間働いているから同じ金寄越せとは言わないだろ
時間単価が悪いなら作業の効率化で投下時間を減らす努力をするしかない コンサルは、なにも判断できない社員に言い訳させるための道具。 時間単価が低いなら社員にお金以外の幸せを持たせてあげればいいのです
つまりブラック会計事務所は税理士の理想の形なのですよ 良くも悪くもこの業界は「作業」で生きてきた。
申告よりも、月次や決算ができないからそれを受け、その延長で決算や申告がある。
だから長年、無資格が現場を担当しても客は何も言わず、かつてはそこそこの金を
払ってきた。
それがITと士業の価格破壊ででどんどん値段が下がる。
士業者本人が対応していればここまで下がることも無かっただろうが、無資格から
搾取の形態を取っていたがゆえに、もはや税理士本人の「顧問料」は出ていない
レベルの料金。それすらこの人不足で、今の水準で受けて今の水準で払い続けたら
もはや利益は出ない。
だが、だからこそ需要があるとも言える。社労士や弁護士はどの会社にも顧問で
入っているわけではない。さて、この状況で今後はどうなるか?
大手中堅は生産性とやらで効率化。でも、所詮は無資格が担当のビジネスモデル。
これでは客はまともな金を払わないだろう。
大手がそれでも今の価格を維持して効率化で業界を引っ張るか、それすら限界に
なり、記帳くらいはできないと税理士に相手にしてもらえない。という世の中に
なるのか。 中小企業のコンサルは金の無駄
大企業のコンサルはマネージャーが社内で意見通すための儀式みたいなもん >>587 0だってwでも税理士事務所では課長らしい「◯◯さん、本当に消費税法理解してます?ここまで来ちゃってどう直せっていうんですか」とかそんなレベルww マイナスを無くすことは出来てもプラスにすることは出来ないつまらない仕事だね >>606
いいとこついているね。今この業界があるのも記帳や会計があるからこそ。
今後ここが無くなっていくのは明らかな中で、どこも立ち位置を決めないとね。
記帳も自計もっていうのは二兎追う者はで上手く行かないだろうな。 選択と集中が勝ち組を決定するやろうな
ワシの事務所では巨乳の女性ばかり揃えて制服はエレベーターガール風にするつもりや >>608
課長さん、消費税の何をミスったんだよ?
そして、一科目ぐらい何とかしようぜ 2科目課長が立場が変わってはっちゃけてるだけじゃないの?
所詮法人受からない程度だし、目くそ鼻くそ >>614
一科目もない奴に指示されたくなくね?
そういう奴に限って、試験は関係ないとか言いやがったりする。
それは、受かった奴が言う言葉だろと。 >>611
いつかは、乳の長いお局様だらけになるんやで >>613
うちの課長はマーチくらいだけど頭はかなりキレる。 どっちかっていうと会計事務所の方がバカで今まで疑心暗鬼でやってきた自分達も2科目持ちの課長を手に入れて一気に不満爆発した感じかも。 >>616
花の命は短くとも苦しき時も搾乳してこそ税理士の本懐やで >>617
君はちんぽが爆発してる時間が限られとるな
今のその艶の輝きをいつか振り返りおののく春の日に身震いのあとの射精が良い方向に向かうを願う彷徨後の包茎を悼むのであります >>617
よし、それなら会計事務所に3科目持ちの番頭をスカウトするまでよ 農業やってる顧問先なんだけど、補助金貰いまくってて
圧縮出来る補助金でも積み立てられる補助金でもねーから所得になって税金かかるんだって説明しても理解してもらえない
圧縮出来ない機械も経費にならねーから減価償却して費用化するしかないよって言っても金は払ってるのに何で利益出るんだって言って理解してもらえない
どう説明すれば分かってくれますかね?
ゴチャゴチャうるせーとっとと税金払いやがれと言い放ちたい 減価償却の概念がわからない奴には耐用年数表でも見せて説明してそれでもゴネれば切るしかない
それより困るのが、借金返済すれば利益が圧縮できるという馬鹿
大抵は借りた時は収益に上げないから裏返しで経費にならないと説明すれば納得するが、
「金借りた時は利益になりませんよね?」
「当然だろ」
「じゃあ返した時も経費になりませんよね?」
「金が減ってるから経費だろ」
と何度説明しても理解しない馬鹿の相手をした時は頭痛が痛かった では金貸してください。
って言って踏み倒して貸し倒れで経費作ってやれよ(笑) ウチの事務所、確定申告やってるとずっと間違ってる処理が高頻度で見つかる、割と致命的なのまで含めて
効率化と手を抜くことはこんなに違うんだな
勿論そんな事務所に限って業務効率は悪い 基本的な簿記の仕組みを素人向けに手軽に説明できるワイの需要がうなぎ登りやで >>622
似たような理屈でビットコイン買うと経費になると思ってる人がいて、説明した直後は「なるほど!」とかいってんだけど、数時間後には「ビットコイン買ったから今年は赤字です」とか言い出して頭痛がした >>627
ビットコインも頭痛いな
その人は株を買ったら金が減るから赤字だと言う感覚なのかな?
ハズレ馬券の判決が出てから、馬券で損したから赤字です!
ってのはいそうでいない そんなことよりうちの事務所は確定申告ですら休日出勤しない奴が2名いるんだが。
それで処理できなかった分は過剰に仕事振った事務所の責任と言いたいようだ。 >>630
その2人の普段の仕事ぶりはどうなのか、観察しているのか?
従業員の仕事の質・量を把握、調整するのも管理者の仕事だろ。
俺の勤務時代とあてはまりそうだから、そいつらが内心どんなことを考えているかというと
・自分の担当分の資料が届いていない
・自分は同僚より仕事が速いから、遅い同僚にあわせて休日出勤する必要はない
・自分の担当分が速く終わると追加で新規の仕事を頼まれるから割にあわない等、要はノロマ・アホな同僚と比較して待遇に不満があるゆえの無言の抵抗
まあ、俺の勤務時代はこんな感じだったけどな >>630
パート増やせや
会計事務所のサビ残は全員不幸になる 最近でも土日出社は普通なの?
うちは中堅だけど、
この時期、週末出社は10人に一人いるかいないかくらい。
だいたい出てくる人は決まっている。 休日出勤なんかした事ないわw
ブラック社畜は大変やな〜 頑張って休日出勤しないと2科目課長に詰められるぞw 所長はともかく給料出ない職員が休日出勤とかチンパンすぎでは
あ、チンパンだからそんな会社にいるのか 土日出勤が当たり前の事務所もあれば、そうでない事務所もあり、事務所によって相当労働条件違うのね〜 確定申告手当は半月分くらい出してる。
確定申告の振り分けはおおよそ平等で、進捗状況で新規分を追加するかんじ。
2人のうち1人は歴2年。受験生。「残業いたしません。休出いたしません」宣言された。勤務時間中は超まじめで仕事もできるが協調性に欠ける。採用に失敗したと思った。去年は時間外してないので確定申告手当はやらなかった。
もう1人は歴1年半。去年の確定申告は新人だったので馬車馬のように働いてくれたので半月分+αで手当て出した。こいつは正確は残業はするが休日出勤しなくなった。
叱るのは簡単だがそういう世の中になって来たのでそんな人材に合わせて仕事内容考えないといけない時代になったんだよねー
人手不足だし労働者目線の体勢にしないとね。
知り合いに科目合格者いるんだがブラック街事務所辞めて大手に転職して給与あがって休み増えて幸せそうだった。
ちなみに俺は今年に入って5日も休んでないわ。 >>639
前提として仕事の振り分けが均等ならば、
金より時間が大切な受験生は勉強時間が確保できるし、
雇い主は余計な手当てをださずに済むし、
お互いメリットがあると思うが、違うのか?
周りから協調性がないと評価されているのは本人も知っているだろうし、
むしろ優秀なそいつが疎外感を感じて辞めないように雇用主が守ってやる方が事務所の利益だと思うのが、違うのか? 俺が初めて勤めた事務所の先輩方、知ってるの人の半分が欝になってやめた
欝になる前にやめてよかった
心からそう思う 残業代出して、確定申告手当なんていらないのでは?
どの業界も繁忙期ってあるけど、何でこの業界って手当が出るのかわからんわ。
勤務時代はうれしかったが、雇う立場になると悪しき慣習でしかない。 出さないでいいよ。
その方がブラックって分かりやすい。 >>647
もしかして自宅警備員?
簿記よりも勃起が大事 手当なんて言葉はこの業界が一番疎遠なもんだろ
会計事務所の経営者になると頭がおかしくなるのか? >>645
そう努力してる。
ただこいつは官報、あるいは結果待ちの状態まで行ったら事務所辞めて大手でも行きそうな奴だわ。街事務所で開業するのに向いてない性格なのは自覚してるだろう。
ほんと経営してはじめて感じるが売上伸ばすことより人事コントロールすることのほうが労力いるわ。
このバカどもをどううまく使って行くかってね。
顧問先の社長室に「適材適所」って額がかけてあるけどまさにその通りなんだわ。 いやきっちり所定内勤務して何を叱ったりバカにしたりする必要があるんだよ
マジで頭突き抜けすぎだろw 是正勧告
@規定どおりの時間外手当を支払っていない。
A月80時間を超える時間外労働をさせている。
3/15までに過去2年分を清算し、報告する事 普通の社会人に比べて、毎日遅くまで仕事して毎日遅くまで勉強、なのに給料は普通の社会人以下w >>656
しようと思いながらもできず、事務所から抜けられない、まさに事務所アリ地獄 >>653
これが今時の職員感覚なんだよね。
これを否定するのではなく上手く繰り回すのが経営者の力量なんだよね。
昔みたいに「嫌ならやめれば?」って言えない人材難の時代だからね。
じじい事務所はそんな売り手市場理解したないで激安求人出して「まともな人材来ない」とかアホなこと言ってるし。
この前ハロワみたら、初任給16万社保なし営業車は自前って求人出てた 簿記2級必須って書いて求人出してるのに
来るのは3級か、全く簿記を知らないマイナスからのスタートレベル
マトモな人材はまぁこんなとこ来ないけど お前ら会計ドカタと同年代の一般企業勤めの人たちを見てみろ。
家も車も持ってるし、幸せな家庭もある。 確定申告手当てって普通出るもんなの?
うちの事務所でないんだけど・・・ >>663
普通の企業なら3日でクビになる要領悪い、覚えの悪い人なら大変だと思うよ。
普通の企業で普通にできる人なら楽勝な仕事。というより一般企業なら派遣が
やる作業を数こなすだけの単純労働。単純労働ほど実は本人の能力の差が出る。 >>664
そうなの?
会計事務所勤務は一般企業経理より難易度高いって転職支援のホームページで見たけど…
単純労働に耐えられるかどうか、ある意味難易度高いって事かな? 普段の作業なら別に嫌じゃないんだが、客からのちょっと聞きたいんだけど電話が一番嫌いだ
そんなもん自分でネットで調べろ >>665
類は友を呼ぶって事かな?
抜け出せるかどうかはカルトに同期できないかどうかやろうな >>664
それはねえわ、断言出来る
調査が入らなかったり、客がミスしても気づかないから出来てる風に勘違いしてるだけ >>666
すげーわかる
明らかに専門外かつ契約外の質問とかマジで死ねとおもう てか、何がきついって業務量がやばいんだよ。
一般企業でもノルマってもんがあるだろうけど事務職でこんだけ
業務量多いのは会計事務所ぐらいなもんだろ。
しかも最初のうちはわからないことだらけだし、忙しい時は聞いてる間なんてないから
どんどん進めないといけないし、やっと仕事が終わったと思ったら
また大量の領収書がバサーっとたまってるのを整理するとこからはじめないといけない。
さらに会計消費法人所得住民事業相続不動産社会保険会社法民法、外回りする人は営業から
コミュ力までできないといけないから圧倒的に一般経理より難易度は高い。 @やってる内容が広範で複雑
A客先ごとに関与形態が様々、何をどこまでやるかが複雑
大量のデータに目を通して
相手のやってることを理解して隙間を埋めなくてはいけない。
B確定申告年末調整は時期的に業務が集中する
どう考えても回らない >>672
なら、その難易度高い業務をこなしてた能力活かして待遇の良い一般企業行けば良いだけじゃねw 1つ1つの作業は単純なんだけど、全体プロデュースしようとすると専門知識と不足部分を埋める地頭の良さやコミュ力が求められる
そして独立するには資格が不可欠
だから賃金格差が激しくなる >>676
格差が激しいって、無資格でまともな給料もらってる人いるの?
資格取って独立してからも専門知識と地頭の良さとコミュ力が必要って意味? >>677
番頭レベルなら普通のサラリーマン以上にもらってるでしょ
作業員は低賃金だしマネージャーは金もらえるのはどの業界も同じと思うけど 前の勤め先の無資格コンサルタントが1千万近くもらってたよ
あいつに限っては税務もできないから所長のお気に入りなのかもしれんが、まじ仕事中首絞めてやりたくなった 自計とは言わずも、出納まわりはしっかり合わせてくる客、簿記なんてわからずに数字合わせてくる。
源泉とか消費税チラッと見るくらいで済むが、所詮職員の仕事なんてこんなレベル。
ところがこれ、自社の数字だからできること。
未経験に金の流れとか教えてもできない。
つまり、客にやらせりゃすぐに終わることを時間と手間をかけてやっている。
これってどういう意味かと言うと、客は全く評価しない(金払う価値を感じていない)ことを
一生懸命やっていて、スキルをつけている。
請求書を見て売掛金合わせる→そんなもん、零細でなければ合わせる必要すらない。
(販売ソフトで合わせていたり、システムが出来上がっている)
現金を合わせる→同上
源泉を合わせる→同上
消費税チェック→同上
現金出納帳や日報が無い、得意先元帳が無い、仕入先元帳が無い、実は経理の世界ではものすごく
レアなケースをやってるんだよな。だから会計事務所の作業スキルなんて一般企業では役に立たないんだよね。
消費税なら、海外取引の英文契約書を読みこなし、PEの確認までして課否輸出取引の判断とか。
法人でも、一団の土地を地主から買収かけてマンション建設して分譲するまでの買収費用や在庫、
公共用地の自治体移管、プロジェクト用SPCやJV、販売子会社との取引から印紙まで
対応できるくらいの税務スキルが必要。
申告書は当然ながら中小税制ではなく資本金1億以上、売上5億以上、外形標準に税効果、資本取引。
このくらいできて税務できます。って言える。
零細の別表書いて充当金計上なんて、手書きで年調できますレベルの評価だよ。 >>680
税務署がB/Sを見るようになればいいんだけどね。
出納帳無いんですか?毎日帳簿つけていないんですか?
青色取り消しですね。くらいになれば変わると思う。
銀行も、役員勘定があったり現金実査してないようなところには融資しない
くらいになればいい。 >>680
それ全部できるやつが日本にどんだけおんねん 所得税と相続税は税務じゃないとでも言わんばかりやね >>672
でもって、空き時間に税理士試験の勉強だからね BIG4脱落組がものの役に立たないから会計業界の現場は面白い やることは単なる作業なんだから、町事務所の仕事は税務や頭の良し悪しよりも、要領やコミュニケーションでしょ。
この仕事できない人は何やってもダメじゃないかな。 客への提出は明後日だっていうのに、今日の夕方までまだ報告が無いとか、この業界の職員には本当にびっくりする。
聞けば、明日いるみたいだから明日で良いと思ったとか。
おいおい、俺のチェックの時間は?俺は明日外出したらいかんのか?と。
普通、報告書とかって、2日前には出すもんじゃない? >普通、報告書とかって、2日前には出すもんじゃない?
お前はそれを事前に指示したのか?
やってないなら同レベルだろ
「普通」「だと思った」「前はこうだった」「俺が悪いんですか」
無能の決め台詞 >>688
前々日どころか3営業日前って決まりになってる。
待ち合わせには10分前とかそこまで指導教育しなきゃならんのか?
やっぱお前含めてこんなのばっか(笑) >>686
本当にコミ障多いよな〜
対人恐怖症みたいなおどおどした口調でしか客と話せないとか、電話は絶対取らないとか。
といってこういうのに限っていきなりキレる。 >>662
人によるだろうけど、去年俺は1ヶ月分貰ったよ
それまで5万だったからビビってボスに電話しちゃったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています