□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合89■□
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以下のような発言は、物的証拠のうpをしない限り夢見る受験生認定されても文句が言えません
「準備万全で開業したから1年目で所得1000万円」
「開業2年で所得2,000万突破」
「ボッチ事務所で所得3,000万っす」
「HP営業のみで売上4000万円」
「開業5年で貯金１億超えた」
「父の遺産と三田会稲門人脈で所得600万」
前スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合88■□
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>353
お前大丈夫か？
細かい仕事でもちゃんと受けてちゃんと挨拶と言うか一般常識の挨拶なりしといて繋いどけば次回は美味しいのが来るかも知れないだろ
紹介筋ってのはそんなもんだ
今まで振ったのが細い利益大して出ないとしても、ちゃんとした挨拶せず紹介筋潰すのはセンスないんだよ >>354
単価云々俺は多分ほとんど書いていない
安いの受けろとも言ってない
紹介筋を大事にしないのはアホって言ってるだけだ。
その行政書士がたんまり溜め込むなり資産家でとりあえず行政書士してるのかもしれないが。
支部内には親からの収益相続で別に働かなくても構わないが世間体から税理士してるのも結構いるがな >>353
>>354
あんたら紹介受けてしょーもない、まあ金額安かったら御礼にも行かないの？
まあいいわ、客増やす方法のまあ軽い方法だけどそれをあんたらに教える必要ないわ お前ら顧問先紹介してもらったら毎月報酬が発生するんだから毎月紹介者のところまで挨拶にこいよw
ちっちゃい役員変更程度しか渡して来ないくせに勘違いした上から目線の税理士には、ただ仕事を貰うだけにしてる。税理士は、鵜飼の鵜みたいなもんだよ。
しっかりと立場を弁えた税理士には設立からのお客さんを流してあげることにしている。 >>357
相手が迷惑する仕事を、先々良い仕事回す予定だからやれよって上から目線で回してるんじゃないの？
相手はこんな細かい仕事までしてあげているのにあの税理士なんで挨拶に来ないんだ？って思っているかもよ？ >>360
作り話に感じるのか？w
そんな顧問先回してもらえてないの？
お前以外の税理士にいってるんだよ。税理士なんて顧問先紹介されれば美味しいけど、その分他の士業より競争が激しいんだから紹介可能性のある職種には土下座営業しろよ。
そんな感覚だから税理士はダメなんだよ >>359
推測での煽りか、、、。
まあ嫌なら受けなきゃ良いだけ。
もともとは紹介筋の話し
矮小化するなよ >>361
毎月挨拶なんて勝手に話し作ってるだろ
というかドンだろ
お前良い死に方しないな
誰にも相手にされない人生なんだろ
早稲田商学、会計士も嘘だしな 推測での煽りも何も、お前の仕事が良い前提で話されても困るわ
実際迷惑する仕事も多い訳だし 例えば複数の紹介筋があって仕事は十分、パンク寸前な場合
要らない紹介筋に挨拶に行くか？行かないだろ
お前さんの紹介が良いかどうかなんて知らんし >>364
もう煽りなり反論の為の書き込みいらん
話しは変わるが、今は東京に店出してるみたいだけど、札幌発祥のエビラーメン美味いな^_^
濃厚だわ
ラーメン好きな人には是非って感じだな
人によっては好き嫌いあるだろうけど
一度は食べた方がいいぞ >>363
なんだよ、ドンって。俺は司法書士だっつーの。
毎月挨拶は皮肉だよ。来てるじゃなくて来いよって書いてるだろうが。皮肉が理解出来ずに思い込みが激しいのぉ。
安い案件でも紹介貰ったら挨拶来いって税理士が偉そうに書いてあったからな。
なら顧問先紹介してやってる俺からすれば毎月挨拶に来いよって言う気持ちになるよ。 社労士もギブアンドテイクわかってないのが多い。
うちは会社設立も特化してて、社会保険加入依頼されるときは提携の社労士紹介してる。値段は微妙に安いかな。
それ以前に提携していたボッチ社労士いたけど客に悪態ついたので二度と紹介しなくなった。
法人成りの時はキャリアアップ助成金もやるからそれなりに美味しいはずだが、依頼の電話の時だけお礼を言われるが、
この3年間社労士からの紹介は一切ない。
しかも助成金関係で必要な書類で「それ社労士側で用意できんだろ」って書類を平気でうちに要求してくる。 どの士業もギブアンドテイクが理解できていない奴が多いよ
税理士も紹介してくしてくれで何のギブもできない奴は多い。 >>367
勝手になれよ
紹介もらったら上辺だけでも挨拶くらいするのがまともだろ
皮肉ってそれ挨拶来てもらえないお前の不満だろうがどアホ
挨拶来ないのが不満なら他の税理士に紹介すればいいんじゃないの？
アホ？
とりあえず関係ない奴はここくるなボケ！ >>369
そういや銀行もだよな。
紹介してくれしてくれ言うから紹介したらありえん利率提示してきたり、「なんでこれ通らんの？」って融資断れた。
絶対もう紹介しない。 会社法関係は大企業は会計士、中小零細は税理士が仕切って、民法は相続や贈与は税理士の独壇場。
司法書士って、わざわざ勉強しても、登記しかできないって、つまらなくないのかな？
てか、登記がいまだに仕事になってるって、すごいよね。
1回やってみるとわかるけど、議事録作ったりするのは行政書士業務で、登記申請書なんて
議事録に書いてあることを転写しただけのもの。
税理士業界は、出された資料で書類作ってるだけじゃ食えないって言われて久しいが、
それ以下の、2ヶ所給与の申告書作成代行を業としているのが司法書士。
こんな仕事がある時点で結構驚きだ。 そうだな。最近じゃ、相続登記も自分でやるって人増えたな。
司法書士これから食っていけるんかいな？ >>371
すごいヒステリックな反応w
俺が仕事ふってる税理士は俺のご機嫌よくとってくれるよ。登記案件あれば必死にふってくれるしギブアンドテイクだよ。
俺が仕事ふってないけど仕事くれる税理士もいるよ。上から目線の馬鹿どもだよwでもプライドの高い馬鹿だから俺以外司法書士と付き合えないからずっとくるよw
俺が鵜飼で、その税理士が鵜なんだw
お前らはその鵜なんだよなw挨拶に来いだの仕事が返ってこないだの当たり前じゃないかw鵜なんだから。
対等に付き合って欲しけりゃ、もっと媚びへつらわないと。お前らは、安いスポット業務しかテイクできないのに、こっちは定期収入をギブするわけだからな。 司法書士と知り合ったら菓子折持って挨拶に来るが
そんなもんいらないからせめて料金表を持ってこいと
いつも思うよ。
仕事振りたくても振れないってわからないんだろうか？ >>373
税理士ってわざわざ勉強しても会計の専門家ではないし、単なる記帳して税金の計算して可愛そう。
ってから会計税務ソフトがこれだけ発達した今、税理士の仕事があるって凄いことにだよね。
一回やってみるとわかるけど、記帳なんて行政書士どころか無資格者もバンバンやってるわけでそれを転写して税額だすだけのもの。
司法書士業界じゃ資料すらこっちでヒアリングして作っているのに。
それ以下の出された資料を元に単なる数字合わせを代行しているのが税理士だ。
こんな仕事が未だにあるのが驚きだ。海外じゃ登記は弁護士公証人の仕事だか、税務は無資格者でもokってところばかりだもんなw >>376
それは君が自信がないからだろw
俺は税理士に仕事ふるときは暗に報酬額も指定している。
だって税理士なんて変わりは幾らでもいるし仕事なんて誰にふっても変わらないんだから安くて言うこと聞くやつがいいに決まってる。
その代わり税理士紹介会社みたいに紹介料なんてもらわないよ。
単に自分の立場をわきまえればいいだけだよ。 >>378
お前は馬鹿か。
俺が仕事を振る立場だよｗ
司法書士が仕事欲しいから俺に挨拶に来るんだよｗ
日本語がわからないのか？
だからお前はいつまでたっても受からないんだよｗ さすが単発仕事しかない人種の発想だねー
こういう態度の奴とはどっちにしろ長続きしないから付き合い避けてるな俺は
新米の食えてない院便乞食税理士辺りとの提携がお似合い
まあ釣りだろうけど >>378
へー、お前は初対面の税理士に仕事を振る時も
そうしてるのか？
そんな無礼なやつの仕事を受ける税理士のほうがやばいだろｗ
とんでもない失敗して紹介したお前の信用もがた落ちだろｗ
ばーかｗ >>379
お前は馬鹿か。
そんなんだから司法書士に仕事をふるばっかりで司法書士から顧問先紹介してもらえないんだよw
そのしょうもないプライドを捨てて司法書士に逆に営業しろよ。
司法書士も仕事ふる時に多くの税理士の中から選んでいるんだよw
お前がふる仕事なんて安い商業登記か、せいぜい相続登記だろ。
こっちは毎月報酬が発生する顧問先を振っているんだよw
そんなんだから税理士は経営センス馬鹿なんだよ。 >>381
じゃあお前は初対面の相手の司法書士としての能力をどうやって測るんだよ？
報酬関係あんのかよ？
愛想いいとかレスポンス早いとか以外に相手の能力測れるのか？顧客が満足していたとしても果たしてそれが士業として正解なのか？
専門業務である限り、専門家でもない部外者が専門家の本当の能力なんて測れるのか？
バーカw >>380
いや税理士の前では低姿勢だよ。なんてったって金を生み出す鵜だからな。
鵜飼だって鵜に餌やるだろ。プライドが誇大化した馬鹿ばっかりだから簡単だよ。俺は仕事だけもらって振らない税理士には挨拶にちゃんといくからなw >>377
＞司法書士業界じゃ資料すらこっちでヒアリングして作っているのに。
この辺が代書屋の限界だよね。ヒアリングレベルで書類作成。
税理士は机上の書類調査に現地調査、ヒアリングは当然のこと、場合によっては
相手に対する反面も税理士だってするからね。
登記は嘘でも書類が整っていれば通るから楽チン。調査も無いし加算税も無い。
おまけに多少のミスは捨印押しておけば法務局側で直しておいてくれることもｗ
本社なんてとっくに引き払ってる建物を本店所在地で、とっくに売った社長の自宅を
代表者住所で、開いてもいない株主総会の議事録を添付して通っちゃうから
楽なもんだよ。こんなのでリスクとか間違うとか、よほど無能。 >>383
司法書士に能力なんて必要か？
伝えた通り登記してくれれば誰でもいいけど。
後は金額。
ちなみに司法書士の紹介なんかいらねーよ馬鹿ｗ
これ以上仕事が増えたら困るからｗ >>383
司法書士って時点で司法試験に受からなかったバカって前提で見てるけど？ >>386
じゃあお前の料金表の下りはなんなんだよw
仕事振りたくてもふれないんだろ？
俺は税理士に能力なんてどれでも同じだと思うから初対面の人でも仕事ふれるよ
。矛盾した発言してごめんなさいは？ >>388
税理士って時点で会計士の試験に受からなかったバカって前提で見るけど？
こういう返しすら想像できない段階でとてつもなくバカって確定的に見るけどw >>389
ホームラン級の馬鹿だなｗ
だから金額が合えば仕事を振ってやるっていう意味だよ。
なんか矛盾してるか？ >>389
だから登記の料金表だよ。
どんだけお前は馬鹿なんだよｗ
日本語勉強してから書き込めｗ >>385
おいおい、いつから税理士か代書屋じゃなくなったの？
司法書士は代書屋兼代言屋だけどお前らは百パーセント代書屋じゃんw
税務なんて多少間違ってても修正すればいいだけだから楽だよな。
登記は間違ってたら直すのは大変だ。税理士主導の登記の修正で苦労することは、どの司法書士もあるよ。
お前ら例え修正があっても税務署と見解が違いましたって言えばいいだけだから楽よな。こんなんがリスクなの？ 法律板から来ているこいつ、どう見てもドンファンだな。 登記を間違う司法書士なんているのか？
お前かｗ
そんなやつは登記の仕事してはいけないだろｗ >>396
普通にいるぞwお前が知らないだけ。
それかお前が失敗しないような簡単な案件しかふれないだけw 登記間違うアホなんていないよ。
登記すべき事項、平成30年5月15日取締役兼代表取締役山田一郎重任
はい、一丁あがり(笑) なんで司法書士がこんなスレまで連投しに来るのか不思議だったが、法律板で喧嘩になっていたのか
法律板のスレは補助者も対象だからかここより荒れてるな 登記のリスクって地面師にだまされるほかなんかあるの？ >>398
税金間違うバカなんているのかよ。
課税所得に単に決められた税率かければいいだけじゃんw電卓あれば大丈夫w
お前の言ってるレベルに合わせてみた, >>391
宇宙レベルの馬鹿w
なら初対面の相手でも金額指定してふればいいじゃん。
司法書士に能力が不要なら安い値段でやらせればいいよ。
俺も税理士に能力なんて不要だと思っているからそうしてるぜw >>400
そもそも司法書士に地面師を見抜く能力なんて担保されていない。そんなリスクは単なる事故。
君たちは商業登記と相続登記しか知らないけど不動産取引の登記なんてリスクありまくりだよ。
どれだけ先例があると思っているんだよ。その都度、登記できるかどうか疑義が発生した結果だよ。
君たちは、多少の金額の多寡で済むかもしれないけど登記はゼロか百だからごまかしがきかないんだよ。 >>402
じゃあたとえばお前は税理士に役員変更登記5千円でやれって言われたらやるのか？
やるわけないだろ馬鹿がｗ >>403
具体的に言えよ馬鹿がｗ
受験生だから言えないかｗ >>404
普通にやるけどw
哀れな税理士を救うプロボノ活動だよな。
それにそういう馬鹿な税理士の顧客は不満を持っている人が多い。信用を得れれば、その税理士の顧問先を可愛いまともな税理士に紹介できるしな。
あとそんな馬鹿な税理士には周りに人がいない。ちょっと付き合えばこっちの言うことを聞くようになる。
お前ら商業下手だなぁ。
それじゃあコンサルなんて無理だろw 登記の話なんてどうでもいいよ
紹介で挨拶にきまちぇんとかも馬鹿じゃね じゃあ登記5000円でやってくれよ
一々挨拶に来ないでいいし、顧問先の紹介もいらないからビジネスライクに安く仕事だけやってくれ >>405
具体的に言って理解出来るの？
登記先例調べれば沢山あるから調べてほしいけど。
例えば数次相続が発生して異なる世代間の遺産分割協議が成立した場合にどう言う文言なら登記が最終の権利者に一回でできるかって問題が一つあって、最近ようやく確定したんだよ。
同じ内容でも、遺産分割ではなくて相続分の譲渡なら何回も登記しないといけなかったりもする。
この登記が通ることが前提で、その後、数億の不動産取引が控えているときなんて単なる相続登記でも通らなければ大問題だ。 >>406
まじかよｗ
そんな乞食仕事を受けるなんて司法書士にはプライドがないのかよｗ
>>それにそういう馬鹿な税理士の顧客は不満を持っている人が多い。
お前も同じことやってるんだろ？
お前の客も取られないように気をつけろよｗ >>407
挨拶に来いってお前らが言ったんだろ。挨拶して欲しけりゃ、月30万程度の仕事をくれる不動産屋を紹介しやがれ。
ならその不動産屋が仕事ふって来るたんびに挨拶に行ってやるよ。
3万程度の役員変更しかネタがないのに上から目線で勘違いするなw >>409
そんなもん無理にi１回でやらなくても分けてやればいいだろｗ
くだらんｗ >>412
お前は税理士なのにどんな感覚なんだ！
登録免許税を無駄に客に支払わすのか？
沢山、相続人がいて、相続財産多かったからすごい額になるんだぞ。
お前が司法書士から仕事がふられない理由がよくわかる。
税理士にあるまじき感覚、低レベルw >>410
プライドとは何かね？
俺にとっちゃ古事記税理士に施しをやっているようなもんだよ。
俺は客を取られることなんてしない。そもそもそんな非常識なことしていない。適正範囲の中でなるべく安くだよ。それに仕事を持ってきたり、ちゃんと立場をわきまえている税理士にはそれなりの値段指定だ。
馬鹿な勘違い税理士にはそもそも仕事出さない。だって税理士の仕事は継続するから紹介者に毎月感謝できる謙虚さが必要だと思うからな。
お前ら毎月感謝してるか？ >>408
5,000円でやらせて客に3万請求するんだろ？あるあるだよな(笑) ＞一々挨拶に来ないでいいし、顧問先の紹介もいらないからビジネスライクに安く仕事だけやってくれ
一々毎月訪問に来ないでいいからビジネスライクに安く仕事だけやってくれ
相場？採算が取れない？従業員が集まらない？そんなのは俺の知った事じゃない >>414
そんな安客いらねーんだよ。馬鹿野郎。
おとといきやがれｗ >>415
税理士の上位資格の会計士試験に学歴は不要だけどねw資格の価値がない抜け道だらけの税理士資格には学歴が大切なのはよくわかります。 >>418
おいおい、安い客でも紹介筋を大切にしないといけないと言っていたのは君たち税理士だぞ。
税務には論理一貫した思考能力が不要なのかな？ >>409
いつものレアケース持ち出し？
どの仕事も簡単なのもプロでも難しいのもある。登記は基本前者でしょ。
リスクっていうのは、登記ではなく決済じゃん。
身内の売買なら、同じ登記でもリスク無いじゃん。あくまでも「登記」ね。
「決済」は司法書士の独占業務ではないから。
そもそもそんなリスクのある登記なら、事前に法務局に確認取っておけよ。
って話。登記却下されたら争って、本人訴訟で最高裁まで争うのか？
最高裁まで書面作成できるんだろ？ｗ >>420
俺はそんなこと言ってないからしらねーよ馬鹿ｗ そもそも登記なんて法務局行けば素人でも丁寧に教えてくれるから
司法書士に頼む必要ないけどねｗ 司法書士から仕事紹介されても感謝なんてないな。
こんな優秀な税理士紹介してくれてありがとう。ってどうせ客に言われるんだから、
こっちが感謝しろよ。って感じ。 >>422
じゃあ俺と全く同じ考えってことだなw
気があうぞw >>421
バーカ。決済って登記できるかどうかを法務局のかわりに保証しに行ったんだよw
いくら事前に準備してもイレギュラーなことはおきる。その場合でもその一瞬で判断しているのだよw
馬鹿丸出しのお前の考える登記と決済業務の違いってなんなんだよ？ >>423
商業の役員変更とかなんて、適当に書いて捨印押しておけば、相談なんてしなくても、
後日呼び出し食らった時に定款と印鑑と白紙持って行けば、最悪その場で手書きで書いて
取り下げ再申請でOKだよ。
今は法務局の相談も事前予約だから、こっちの方が確実ｗ
他社の商号のまま書き換えずに出しちゃったり、結構メチャクチャだけど、名前の字
間違ったくらいなら法務局からの電話で「こちらで直しておきますけどいいですか」って
言ってくれる。
最高、86文字削除、108文字加入みたいなのあったｗ
登記官と一緒に指折って、１、２、３、４って数えたりしてｗｗｗ
捨印様様〜ｗ >>426
じゃぁお前は何に対して馬鹿だのなんだの言っているんだ？
よくわからないのに言っているのか？w >>423
確定申告の時の税務署の親切さには感動するよね。税理士も駆り出されてなんでも丁寧に教えてくれる。 >>427
アホ。仕事はイレギュラーなことがあっても対応できるように段取りしておけって
上司に教育されてないのか？
常に最悪の最悪を考えて動け。基本だろ。
いまどき代書仕事なんてやってるゆえの低レベル発言だな。
うちの職員がそんなこと言ったらブン殴るぞｗ >>428
適正に手続きしないリスクを考慮しないその理屈なら税金なんてほっといても勝手に修正して課税してくれるではないかw >>430
譲渡とか相続の申告は税理士さんにお願いして下さいって言われるけどなｗ >>430
法務局も6月は3月決算の登記が多いんだからやるべき。
わざわざ儀式みたいな登記やって免許税払ってやってんだから。
面倒なら有限会社制度復活させろって話。
ま、個人なんて税理士の客層じゃないし、そこまでしてやってもしっかり食えるのが税理士って仕事。
1回やればバカでもできる登記をもったいぶって、やれリスクだなんのって言って
依頼させようとするセコイ代書屋とは大違いｗ
ま、顧問先にも1度自分でやらせると、こんなに簡単だったんですね。って言う。
なんとなく法務局とか言うと難しそうに見えるんだろうけど。
相続放棄なんかも、戸籍さえ集めれば爺さん婆さんでも楽勝だからね。 >>431
日本語読めよw
イレギュラーなことが起きてもその一瞬で判断するって言ってたんだから当然に対応できてるって意味だろ。
しっかりと文章を読むってのは税務代書屋の仕事のみならず、全ての仕事の基本だぞ。あれ君たちは代書屋じゃなかったっけ？？
うちの職員がそんなこと言ってもブン殴りはしないけどねw >>430
でもそれは決して納税者有利に教えてくれないんだよ。
お前みたいな馬鹿は税務署で教えてもらって感謝してるが
実際は損してるだろうなｗ
ばーかｗ >>433
登記相談員も死ぬほどそのセリフいっているぞ。
司法書士さんに相談したほうがいいですよってw残念w >>432
加算税延滞税を余分に払わされるけどなｗ
ばーかｗ >>435
だから、イレギュラーなこと想定して動いとけば問題ないだろ。って言ってんの。
当日権利証忘れた時に備えて本人確認情報も作っておけ。
印鑑証明忘れないように先に預っておけ。実印忘れないように印鑑先にもらっておけ。
当日家出る前に連絡もらって持ち物確認しておけ。誤記が心配なら空欄にして1枚署名
押印もらっておけ。あと何？ｗ >>437
そんなこと言われたことねーよｗ
ばーかｗ >>436
登記もおんなじだよ。書類さえ整ってれば通るからな。だからこそ後々、ややこしい問題になるんだよ。個人でした登記を直すが故により費用がかかるなんてよくある。個人どころかお前ら主導の場合も多いがなw
納税者うんぬんの話は、リスクを考慮しないならばとわざわざ>>432でも書いているぞw
残念だったなw >>437
それは単に面倒だからでしょ。
後ろに何人も待ってんのに、俺みたいなのが白紙出して、えっと、何て書くんですか？
今ここで書いちゃいますから。だからｗ
以前は日本法令の本コピーして、ここにこれ書いて・・・ってやってくれた。
著作権無視の大サービスｗ
今は法務局のホームページ印字したの出してくるね。 >>434
個人事業主が税理士の客じゃないってお前らは、会計士なのか？？
個人事業主はお前らの客だろw
それに個人事業主の登記なんてないからw ＞個人でした登記を直すが故により費用がかかるなんてよくある
無いよそんなのｗ >>438
適正に手続きしないリスクを考慮しないならと断り入れてるだろw
こんな短文も読めないのかよw >>441
お前ら司法書士も馬鹿だから勝手に相続税や贈与税は出ないから
登記だけすればいいとかいい加減なことを言ってるけどな。 >>440
あー俺も相続でよく相談に行くけど税理士さんに頼んだ方がいいですよなんて言われたことなかったわw
残念だったなw >>443
個人事業主は相続からの流れとか、紹介者の関係とかで仕方なくやってる。
他の事務所でも、特に人手不足の今は手間仕事は極力断りたいのと、3月だけ忙しい。
っていうのは困るし、個人ってだいたい安くて手間かかるから、月次前提の医者か相続まで
見込める地主、法人成り前提でもないと、青色申告会紹介したりしてやんわり断るもんだよ。 >>445
適正に手続きしないリスクを考慮しなかったらなんの意味もないだろｗ
馬鹿かｗ >>439だからイレギュラーなことが起きても対応できるようにしているって書いてあるだろ?判断できるってことは対応しているってことだろ。大丈夫？？
ところで登記と決済はどう違うの？ >>447
はいはい。
今は税務署で税額出そうなのは、管轄支部の税理士名簿渡して税理士に頼め。なんだけど。
本当に実務知らないんだね。
あっちと一緒じゃんｗ
評価役8,000万。でも相続人10人。
申告の必要すらないけど税額チェックシート送ってきたから税務署に行って書き方教えて
もらって出してきな。戸籍一式、通帳と登記簿と固定資産税の課税明細持って行って。
これでも杉並区の税務署は「税理士さんにお願いしなさい」だよ。
ま、税務署も受け付けておいて後で名義預金とかで調査して怒り買っても困るからね。
ここが登記と違うところ。 >>449
じゃあお前の捨て印で議事録の文言を大量に変造する話はなんなんだよ？それが適正な手続きか？
適正に手続きしないリスクを考慮せずになんの意味もない登記をしていて、結果的に問題なかったってことだろ？
お前は今までで一番馬鹿。メモリーがやばい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
