開業 5年未満or45才以下 の税理士集合88
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
以下のような発言は、物的証拠のうpをしない限り夢見る受験生認定されても文句が言えません
「準備万全で開業したから1年目で所得1000万円」
「開業2年で所得2,000万突破」
「ボッチ事務所で所得3,000万っす」
「HP営業のみで売上4000万円」
「開業5年で貯金１億超えた」
「父の遺産と三田会稲門人脈で所得600万」
前スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合87■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1521023526/
・ID表示 強制コテハン（下を一行目に記載）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 春眠暁を覚えずという言葉があるが本当だな
ここのところ１週間何時間寝ても寝たりない
１２時間寝てもまだ眠い
パートのおばちゃんには風邪を引いて体調が悪いと言って
午後から出勤して１７時に帰る。
それともうつ病かな？ >>6
日照不足じゃね？よく日にあたったほうが良いよ >>6
俺もそんな感じ。
ゴルフに1度行ったが、その時は起きられた。
たぶん、繁忙期も終わって気が緩んでいるのかと。
風邪ひかないように気をつけて、寝るのは職員なんか気にせず午後出勤だろうが
気にするな。こっちは土日も深夜も働いてきたんだ。 >>6
花粉の影響もあるか？
今年のヒノキはやばいらしいからな
春は毎年眠かったがスギ花粉の免疫療法を始めてから眠くなくなった >>6
俺受験生のときにそういう時期あった
ストレスと疲労です >>1
突っ込むところじゃないかもしれんが
「父の遺産と三田会稲門人脈で所得600万」
これって普通じゃね？ >>1
1、4、6は普通にいるだろ。
暖簾分けあったおれは1と4は満たしてる https://stat.ameba.jp/user_images/20170823/21/hashimoto-shoko/66/8a/j/o0455070514011697626.jpg
「とんかつぐらいいつでも食べられるようになれ」という発言は読んだ当初物凄く心を打たれたんだよなぁ。雁屋哲は大嫌いだが、
この言葉だけは本当に大事にしているよ。
自分は無能で不遇な環境で育ってガラの悪いブラック会計事務所しか経験ないけれど、仕事してとんかつ食うと本当に幸せな気分になれるんだ。 政令指定都市の駅前に事務所を構えているんだ。
移動時間がもったいないから、家の近くの祖父の土地（最寄り駅まで徒歩20分、バス通り沿い）に建物を建設しようか迷っている。駐車場も困らないし来所型にぴったり。
でも、中心部ほどはちゃんとしたパートが集まらなそうで、ここがネックで迷ってるわ。 ここにいる税理士って勝ち組なんだな。こんなに儲かるんだったら、税理士受験生は増えるはずなのに
診断士は増えているが税理士は右肩下がりらしいぞ >>17
パートさんは通勤場所重視でアクセスしやすいところ選ぶからね。
よその事務所から転職してきた優秀なパートさんいるんだが、「どうしてうちに来たん？」ってきいたら、
前の事務所が駅前から住宅街に引っ越して通いづらいからと言ってた。
おれも全く同じ悩み抱えてるが、駅前に土地買って事務所ビル兼賃貸マンション兼最上階自宅でもいいと思ってる 今は首都圏でもパートは集まらないよ。時給よくして勤務時間をかなり融通させないとね。
俺んとこも先輩の事務所数か所ともにパートは集まらない。 >>20
>>21
ですよね。先まで見据えると駅前ですね。
俺が我慢すればいいだけ。２ちゃんねるで吹っ切れました。
このままで行きます。 てか、将来的にはこの仕事って在宅でしょ。賃金も時間でなく歩合制。
この仕事って、一番在宅と相性いいじゃん。 それ2か所事務所で税理士法違反だよ。
税理士管理官に通報されたら懲戒
小さな事務所でごまかすならいいけど
まともな事務所を作るならやめた方が良い。
職員が辞めて通報したら、懲戒確定 >>17
おいらは駅から20分、バスも通っていないところだけど
土地が広いんで、車通勤認めたら人が結構取れた。
郊外なら、うちとおんなじスタイルもありかな。
なんせ自宅兼事務所、通勤0分、子育て中なので助かる。家賃もかからんし。
30人くらいまではなんとかなった。これ以上増えるなら駅前も考えようかな。
ところで通勤何分？ >>28
ドアツードアで電車とチャリ使って40分、車だと30分。 ラッシュ時は50ふんかかる >>29
登録時研修で習わなかった？
税理士法第40条第3項
税理士は、税理士事務所を二以上設けてはならない
在宅求人して、使用人に継続的に在宅で税務判断させたら、明確な税理士法違反
在宅のPCに税務ソフトが入っていたらアウト。
ライセンス管理で今なら証拠は簡単。
元従業員がゲロったり、チクったら即懲戒。
在宅がOKならいくらでも拠点数は増やせちゃうだろ。
https://www.nta.go.jp/taxes/zeirishi/zeirishiseido/ihan/qa03.htm#a3-22 >>33
ごめん、記帳のみの前提だったよ。
さすがに在宅に税務判断とか申告書の作成とか、あり得ないっしょ。
制度が作られたときは、インフラがない前提だった。時代が先行している。
在宅については今後論点整理を出して、記帳代行はOKと明確にしなきゃならないね。 常識的に考えて、在宅に税務判断求めるような高度な事させる人いないでしょw 会計法人作って記帳代行してるけど、今の時代メールで会計データのやり取りは当たり前。
職員雇って出勤させる意味が無くなりつつある。もちろん顧客との連絡は事務所でやりますけどね。
イメージとしては入力の内職を出している感じですよ。申告書作成とか相談はもちろんやらないし、出来ないからね。 在宅はメール記録が残るしこわい。
昔、クレーマーからメール記録で懲戒にかけられたことがある。
会計事務所は辞める奴も多い。
おいらはチキンだから在宅は怖くて管理しきれない。 テレワークは時代の命題なんだけど税理士法で明確にダメ言うているんだからやっちゃだめだよねー
二事務所の件は意外に厳しく取り上げられるよ。 独立して食えなかったらどうなるの？
会計事務所に出戻り？それか大きめの客先に頭下げて就職？
俺の周りに独立しても食えない奴がいなくて… 独立して食えなかったのか履歴書を送ってきた独立税理士がいたが書類で落としたw
会計事務所の外注でもやってれば食いっぱぐれはなさそう >>42
そっか、何だかんだそんな食いっぱぐれないんだな。
ありがとう >>41
おれの周囲にそんなのが3人いるけど、税理士事務所に再就職。税理士法人でも勤務税理士にしかしてもらえない。 >>44
客が集まらなかったの？
コミュニケーション能力に問題あったとか？ 二人はコミ症、一人は全く採算性を考えないで仕事を請け負う奴。 >>46
ありがとう。
俺の周りには余り極端なのはいないので、
よく雑誌で言われる食えない税理士っているのかな？って疑問だった。
まあ、逆に言えば余程ヤバくない限り食えることは食えるって事かな？ アスペじゃなきゃ食えるだろ
お勉強は得意なアスペよりも
バカでも空気が読めれば食えると思う
勤務時代は勉強は得意だが空気が読めないアスペ職員のクレーム処理ばかりで閉口した >>48
試験には空気を読むって要素ないからな。
業界的に何かアスペが集まりやすいのかもな 挨拶できない
空気を全く読めない
コミュ障
アホみたいにプライドが高い
貧乏税理士は、だいたいこれに当てはまる 会計だけ在宅パートにやらせる。自計客だけなら1人で60件は余裕だろ？もちろん訪問は基本無し。
うちはすでに始めてるよ。内訳書までできていれば、申告書なんて半日かからずできる。 訪問もメールと電話で足りるからな。
どうしてもと言うならスカイプやテレビ電話でＯＫ。
そのうち事務所すらいらない時代になる。 >>50
税理士に限った話じゃないよね
開業するから目立つけど >>50
身の回りに貧乏税理士いる？
大金持ちもいないけど、貧乏もいないイメージ 平成26年のデータだと所得300万以下の税理士は30%ぐらいいるから、稼げてない税理士は多いと思う。
自分の周りをみても直近で開業した人はそんなに稼げてない。
国税OBの税理士も稼いでいるイメージがあったけど、あまり思ったより稼げてないイメージ。
国税OBの知り合いで所得が赤字でなんて人もいた。 >>47
講師やったり激安で受ければ食ってけはいけるだろうな
俺は気軽なボッチで所得1000万から複数雇う過程の時が山だったな
自分の作業量減らして職員のフォローや営業活動せなあかん
四年で一気に10人事務所に成り上がったけど、相続特需がなかったら借金まみれか低成長だったな >>57
税理士の平均年齢が高いのと平均所得が低いのは、退官後なんちゃって開業してるOB税理士が原因 >>58
ありがとうございます。
講師ってTACとか大原の講師ですか？
それか税務署の記帳講座とかですか？ 稼げるが所得１０００としたらまともに開業、平成以降の開業なら、半分は１０００ないと思うけどな～。 >>60
おれのしゅういはタック大原と職業訓練なんとかが多いかな。
ただ昔は事務所が軌道に乗るまでの何年かの小遣い稼ぎという役割だったけど食えない税理士がやめていかないので新しい開業者の受け皿がなくなって来た。 >>61
ここの板の人全員平成以降開業だろ
みんな2000とか3000とかいってるね。
俺は0開業で6年目に1000超えたな。
暇だったけど、講師の口なんぞなかったよ
地方だけどまわりでもやってる人いない。
おれが受験生の時は講師も受験生が
やってたよ。 >>63
そんなに稼いでいる人が５ちゃんやれる暇があるのか？
俺の先輩の申告書を見せてもらって本当に２５００あったけれど、スケジュール見ると
３０分刻みだよ（朝９時から夜１０時まで毎日、日曜だけは趣味の釣り）事務所はいつも不在。
従業員は１０名ほど。
昼飯は食べる暇がないそう。ちなみに昭和の末に監査法人から独立した人。 >>63
３０００は兎も角２０００近くは行ってるんじゃない、ここの人は。
周り見てると大半は所得１０００ない感じするけどね >>64
同じ２０００なり２５００でも、まあ５００の差は作業量かなり違うだろうけど、自分が楽出来るかはやり方次第だと思うけどね
１０人雇わなくても２０００は行くし、やり方次第で三人雇うくらいでも２５００行くよ
２５００で１０人雇って自分忙しくは改善の余地ありありじゃないかと思うけど。 まあここは誇大妄想と誇大願望、無資格の承認欲求スレであることは間違いない ２０００も３０００もあれば余裕で貯蓄１億行くんじゃないの、開業５年くらいでさw
その割に１億円君を批判している
二流大学でもこんなに稼げるなら生涯年収、東大法卒天下りの財務省官僚並じゃんw
本当なら早慶上位学部辺りがなだれこんできて今の税理士の学歴層なんか木っ端微塵に
されるんじゃないのw >>66
そうそう
前スレでさ、学歴レスで荒れたとき、ブラック事務所スレで「向こうが荒れているからこっちに来た」という
無資格を匂わせるような書き込みがあったwww おれはボッチだけど売上税込1000万越えないようにしてるわ。
嫁に専従者400万出して、経費300万。事業主控除で事業税無し。
所得税は青色と社会保険料・小規模共済使って10万弱ｗ
市民税も10万以下ｗ嫁には住民税20万ぐらい来るけどねｗ
手許に残るキャッシュ年200万ｗ
20年やっても1億貯金できないよｗｗ 1000いかないのに専従者400ですか
なかなかですね 青色事業専従者給与の３要件理解して４００万円出してるのかね。
条文規定だから結構きっちり否認されるんだけどな。 >>70
実務家のスレで勢いあるのはこことあっちだから仕方ないよ。
こっちに無資格もいればあっちに有資格者がいても不思議ではない。
有資格者と無資格者の差がほとんど無いのがこの資格だからな。
他資格スレ見に行くと、こんだけ有資格者を舐めまくったレスないからね。 俺、二年目、前期売上1400万、なんも考えず専従者給与8.5万円だったわ。 税務署から何も指摘されてないよ、時給1,600円×8H×260日（年）+賞与60万＝400万。
報酬として相当な金額として問題ない。条文？実態との整合性だよ行政判断はね。
そうとう頭でっかちだな、お宅はｗｗ >>76
事業専従者で給与を１円でも払っていたら扶養控除できないとか知ってて85,000円設定したのか？
>>77
まず嫁は毎日９時１８時で来てんのか？
頭でっかちじゃなくて、通達でなく条文規定なので要件満たさないとホント否認されるぞ。
税理士資格持ってる事業主の自分より専従者の嫁の給与を高くするアホ判断のお前にはわからんと思うがｗ 資格保有とか関係ないよ、経営の自主性のほうが重要、かえって専従者だから12時間ぐらい働いているわｗｗ
賃貸のタワマン自宅事務所に決まってるだろｗｗ
お前の嫁と違って働き者だからなｗｗｗ な、85,000円払ってるのにね、馬鹿じゃんｗｗｗｗ 細かいことにはこだわらず、人を雇わないで売上伸ばすことに徹してるわ。 400ぽっちで嫁の税金払うなら会計法人で社保入って扶養にしても変わらなそうだけどな >>83
そういうのをやりたかったんだが、めんどくさそうで断念した。
どうせぼっちじゃ売上限られてるし、税金はたいしたことない。
シンプルにコスパの高い仕事をこなしまくったほうがお金たまる気がする。 >>81
8.5万円って年102万円、つまり配偶者控除ギリギリ受けれる金額の設定のつもりだろうけど、青専は１円でも支払ったら配偶者控除できないわけで、「どうしてそんな金額設定したんだ？」って事だろ。 >>85
今ググった。
そんな論点あるんだね。
配偶者控除なんて頭になかった。
税金弱くてすまんね。 >>81もよくわかってなかったのかな。
さすがにレベル低過ぎだろ。院便？ 俺は青色専従者控除もわかってない奴らと会話してたのかw
まさか青色専従者届すら出していないとか言わないよなw うちの職員以下だなあ
うちの職員は専従者給与は定期同額でないとダメと思っていたようだが すぐさま無資格とか返してくるのがいかにもコンプ丸出しで院便らしいなw
無資格と院便は出てけよw 8.5万の設定って、配偶者控除ではなく、配偶者に所得税等かからないように。ってことじゃないの？
そもそも前提が、売上1,000万以下って話だったよな？
そんなの青専の勤務実態なんて署は見ないよ。届出して範囲内なら良し。ってなもんだろ。真面目に考え過ぎだ。
だが、そのレベルなら、売上1,000以上稼いだところで、原則課税にして
会計法人に1,000万ギリギリで流せば、消費税なんて知れてるのでは？
実際自分はそんな感じで、売上2,000弱くらいまではほとんど消費税払ってなかったよ。 ＞8.5万の設定って、配偶者控除ではなく、配偶者に所得税等かからないように。ってことじゃないの？
そんなの当たり前だろ。他に何の理由があって8.5万にするんだよ。
そのうえで本人が青色専従者は扶養控除対象にならないって論点知らないって言ってんだからおいおい大丈夫かって話だろ。 8.5だとほとんどの場合住民税かかるから無駄だよな 8.5万は住民税がかかるだろw
100万を切るように8.3万にするのが
プロフェッショナルの仕事だろw >>94
そーゆーことです。
二年目、売上1400万のほうです。まとめてくれてありがとう。
しかし、青色専従者控除と配偶者控除の論点は解が見つからないっす。。
配偶者控除、無理なんじゃないかと思うが。 そもそも一円でも払っていれば～の下りがよく分からん。条文では確かにそうよめるが。
だからなにって思う。 え、うん、無理だよ？
個人事業主であるあんたが奧さんに給料払うなら、配偶者控除は適用不可です。給料払わないなら配偶者控除可。
逆にこの規定知らなくて、今まで奧さんの給料102万にしてて、なぜ扶養に入れようという発想がなかったのかも謎だが。 >>96
合格証か税理士の証拠upしてみ
どーせ無資格だろうけどw
威勢がいい奴は大体無資格 >>100
論点自体知らなかったってことは平成29年のお前の確定申告は配偶者控除の38万円を入れて申告したのか？
年末の忘れたころに税務署から電話が入り、
「青色専従者給与を出してるから配偶者控除取れませんよ。税理士なのに知らなかったんですか？」
と鼻で笑われて更正されるぞw >>99
解が見つからないって何言いたいか分からんけど、
所得税法第二条の控除対象配偶者の定義に「青色事業専従者に該当するもので（中略）給与の支払を受けるもの（中略）を除く」ってあるぞ
源泉かからなくて面倒くさくないので年収102万にするってのは客に勧めるなら分かるけど、税率下げて所得分散する目的でわざわざ102万に抑える必要ないでしょうって事じゃね だよな。
開業したてで所得が読めないなら、青専従の給与をゼロにするかそれなりに払うかだとおもうが、102万という設定は配偶者控除受ける気だったとしか思えない。
ボッチ法人で奥さんを非常勤にして102万払って配偶者控除する感覚の単なる無知だったのだろう。 まぁ規定同士の関連性とか、意外とつまらない論点見落とすこともあると思うよ
俺二世だけど、親父は消費税全然しらんかったし
他山の石とするわw 俺は本んまもんの税理士だが、青色専従者給与は納税者の所得に関わらず、実態に沿っていれば合理的な範囲でいくら出してもいいはずだよ。
もう２０年も昔かな、素色専従者給与はその年の所得で判断すべきものではなく、前年実績の所得を反映させるべきものであって
場合によっては納税者の所得がマイナスになっても認められると税務通信で読んだことがある。
単純に時給計算とか配偶者控除との関係の問題じゃないよ。
本当にその辺勉強しているの？？ >>98
煽るわけじゃないけれどさ（煽っているか？）、そんなこと職員３年生にでもなれば誰もが気付くぞ >>90
じゃあ君は実務的にその月は８万円、この月は５万円、今月は売上が伸びそうだから１０万円払いましょうって
お客に指導しているの？
所得税法に規定が無くても常識的に考えれば定期同額に近いだろ。
法の中に常識があるのではない、あくまで常識の中に法があるのだよ。 クローズアップ現代＋
あなたのお金は大丈夫！？相次ぐ“郵便局トラブル”（仮）
アンケート＆取材協力者募集
https://www.nhk.or.jp/gendai/request/yuubin.html 嫁への給料は400以上出さないとあんま意味ないだろうよ・・・ >>107
売り上げ1000万円未満の税理士が嫁に400万円専従者給与払ってる話なわけだが、この規模だと毎日8時間出勤してる実態ははいはずだよな？
3要件（労働の対価として妥当か、事業規模からして妥当か、同業者と比較して妥当か）満たしてるとは思えないし、その前に「専ら」を満たしてんのか？
そもそも事業主より専従者の方が所得高いのは異常な話で質疑応答集には「事実上息子に事業承継してる場合などは許される」みたいな事例で書かれていると思う。
俺は20年の業界経験で過去に三度否認受けてる。
開業医の嫁さんの給与が看護師より高い（経理してない。雑用のみ）、店の掃除くらいしかしてない母親に月10万払っていた、ほとんど事務所に出てこない嫁に月40万払っていた。
いずれも前々から俺が指摘してたけど「よそもこんなだ」と聞き入れなかった。
調査でほかに否認事項がなかったのもあるが、本法の条文規定なんで自信持って否認してくるよ。
非常勤役員の給与と同列に考えてる奴いるみたいだが全く別もんだからな。 >>109
常識で考えて、嫁の小遣いを経費にして、さらに配偶者控除まで使えると思うの？ なんかいつもの人がマウントしてややこしくしている気がする。
そもそも、年102万経費にしているから配偶者控除より得してる。
主は配偶者控除取ってるってどこかに書いてる？
たぶん書いてもないし、配偶者控除を取る必要もないのに1円でも取ったらとか関係ない話。
これ、未分割の報酬の話を主がしたら、3年内の分割見込書をどうたら言い出した時と同じ流れ。
この人、一見関係ありそうでトンチンカンな話を出していつもややこしくする。
そして、主が青専取ったら配偶者控除取れなくなるのを知らなかったなら、かなり問題。
本当にそんな税理士がいるのかぎもんだが。 で、次に定額云々の話。これは>>109に無理がある。
青専の趣旨と定期同額は全く違う。
月8.5なら普通はパート。青専は同種同業に照らしてだから、パートとの比較になり、
時給計算にしないと本来はおかしい。
仮に同程度の出勤の職員がいたら、パートになるだろうから、
比較するとおかしくなる。定額でも時給換算で同程度になれば結果経費になると思うが。
109の例は、定額でないのが問題なのではなく、時給とは思えないお手盛りでの8万5万が問題。
青専は利益が出そうだから10万払ってもＯＫだよ。
あくまでも届出の範囲内で、同種の職員と同水準。
届出してあって他の職員にも決算賞与出すなら、青専に出すのは全く問題ない。 いよいよ元の話から飛躍してきたが、
>>86いわく頭になかったってことなのでそれ以上でもそれ以下でもないんだろうよ >>115
勝手に俺認定するなどアホ！
専従者は勤務時間、書いた人は他人を雇ってないみたいだが、他人雇った場合と同等の給与なら認められる、原則ね、特殊事情あるならちゃんと説明出来ればオッケー。
専従者給与程度でなんでこんなにレスつくんだ？ 受験経験者からいわせてもらうと、５６条という絶対規定があり、その例外規定の青色事業専従者給与は所得税の規定の肝だから。 一応言っておくが、青専以外に職員居なくても決算賞与等は可能。
ただし、あくまでも同種賃金と同水準。
同水準って、年収だけでなく、支給時期もだっけ？そこは忘れた。 >>119
専従者の要件がおかしいと毎年日税連が税法の改正希望みたいなのに書いてると思うがなかなか改正されないな 専従者給与が高すぎると若僧が言って来たことあって突っぱねたが上から言われてるので認めてもらえないと帰れないって言うので泊まっていけばって言ったけど、お客さんが折れたのでって言うのはあったな
お土産なんていまどき言ってこないがN税務署はお土産強請るわ >>122
肝だろ。
何年か前の、旦那弁護士嫁税理士で旦那弁護士事務所が嫁税理士事務所に実体のある税理士報酬を否認した判決はさすが56条だと思った。 今頃の時期になって何を専従者給与と騒いでいるんだ、受験生君たちは。
青色専従者給与の多寡の基準は何かエビデンスがなければならないだろう。なんの根拠もなくお手盛り式で
計算したら否認されても致し方ないだろ。
そもそもお前らって個人事業者の調査、頻繁に受けるの？
俺２０年超やっているけれど、７件だよ。
青色専従者給与について指摘されたことはない。
繰り返しになるが、２０年前の税経通信には「青色専従者給与を支払ったことにより、納税者の所得がマイナスになっても
その青色専従者給与の金額が前年の納税者の売上、所得を基準としていたような場合であるときは、認められるべきであろう」と
書いてあった。
別の解釈をすれば前年度の売上、所得を基準に計算された金額なら概ね良いということだ。
さっき、一般納税者装って国税局の電話相談室に聞いてみたが、
俺と同じ考えだったよ。 >>125
なんか根本的に違う気がするが、、、。
他の従業員と比べてでしょ。
前期の所得で専従者給与決めましたはアウトっぽいが、、、。 ２５歳で独立か～～
それとも２０年超も丁稚奉公してたのか～～
すごいね！ >>125
何だその記事。当たり前じゃん。
赤字だったら社員に給料出さなくていいなんて理屈があるわけない。
青専って、そういうものじゃん。 >>124
肝と言いながら個人単位課税の原則ってワードを何で出さないのかわからんな >>128
要点そこじゃないだろ
前期売上利益で専従者給与決めていいのか？だよ
アウトっぽいが、、、 >>130
青専は役員報酬と違うから、労基法。
役員報酬は赤字なのにって議論はあっても、青専はそれはありえない。 でもさ勤務時代の事務所が仕事をしてない配偶者に毎月60万出してたからな。
議論をすることさえむなしく感じるよorz >>131
前期利益が600万円だから専従者給与を400万円にしようという利益処分的な発想ではダメで
他の従業員が年収400万円だから専従者も400万円って建前じゃないとダメでじゃね？
専従者給与で赤字になるとか関係なくあんたも言ってる通り労基法のノーワークノーペイの考え方で働いた分だけ払えってことだろ >>131
なんかどんどんズレて行ってる気がするが、、、。 前の税理士が出してた簡易課税、過去申告書ずっと原則だったから今年簡易気付かなかったわ…
まさかこんな凡ミスするとは…
確認もれ無いか全社確認しなおしだわ… >>135
電子申告する前提だけど、申告前にメッセージボックス必ず見たほうがいいよ >>136
毎年見てるんだが、去年と今年は忙しくて何社か飛ばしてた >>135
それ、税賠事例でお約束。
新規は必ず委任状もらって簡易出ていないか確認しましょう。って。
電子ならわかるけどね。
あと、自分の顧問先でも、簡易出していた先が原則になったら、基本は一度簡易を外しておきましょう。って。 逆ならヤバかったね
輸出とかしてる会社かもしれんけど 簡易課税の届け出を出し忘れて
客に300万円損させた事務所を知ってるけど
客は気づきやしないよ 76ですが、話題にしてもらったようでありがとうございます。
本日、年度末決算の締めで暫く見れませんでした。
議論をまとめていただいた方々の推測の通りです。
煽っているコメントにあるようなことはしていません。
来年の確定申告までに体系的に知識を整理します。所得税はほとんど取り扱いがないもので。
一気に抜かしますね。 税務署からの指摘で修正申告だからバレるわ
30万だからまだ良かった
>>138
事例見ながらこんなミスすんなよって思って自分がしているという…
俺もここ数年はすぐ戻る会社以外は必ず簡易外させてる うちは簡易課税は個人の小売（第二種）くらいしか適用しない。
簡易の届け出があって事故にでもなったら洒落にならない。
それこそ原則課税より簡易課税のほうが有利だなんて客は気がつかない。 俺も税理士だから逐一原則課税と簡易課税と比べて有利なほうを選択するのがベストだと思ってきたし、数年前まではやってきた。
しかし簡易課税とは名ばかりで業種区分は複雑極まりない。
会計士の友人曰く「俺は最初からやらないよ、だって原則課税が原則なんでしょ。簡易課税で届出管理していると
管理しきれなくなっていつか事故が起こるとも限らないから。心臓に悪い。」
一理あると思った。 >>148
その会計士とまったく同じことを先月ここで書いたら「税理士とは思えない｣とかさんざんだった。
なるほど、税理士ではなく会計士と思われていたのかｗ
簡易って、不動産とか医者くらいに明らかに有利って場合以外は使う必要無いよ。
消費税は預かり金なんだから、機会損失でしかない。毎年有利判定しなきゃらんような客なら
原則にしてきちんと消費税の納税資金繰り見た方がいい。
どうしても節税効果が欲しいなら、免税の外注法人作って原則に固定しておけばいい。
申告料等20～30万かかっても、節税効果で余裕で払える。
そもそも、機会損失に責任感じて毎期有利判定するくらいなら、
リスクヘッジ(節税利益)に対する対価として20万くらいもらってるだろうし。
まさかタダとか数万ってことは無いよな？ そもそも原則使ってて、簡易課税の方が結果的に得だったという事例で、裁判で負けることなんてあるのかな。
俺も簡易は使ったことないよ。 >>150
当たり前じゃん。
書いただろ？「明らかに有利でなければ｣原則。って。
君と違って売上4,000以上あるから俺は簡易が明らかに有利だよ。 今、ググったんだけど、特に原則課税貫いて裁判で負けた事例は見つけられなかったわ。 大抵はチョロチョロやって失敗したとか忘れたとかばっかり。 >>148
その会計士大丈夫か？
>>149
簡易と原則で実際に支払う税額違うのに機会損失とか言っても客納得するか？
どっち選択したってその年や年度終わらないとどっちが有利か微妙って先にはそこのところ説明して客に決めてもらうしかないと思うが。 >>153
それはいい情報だな。
基本は原則で、絶対簡易の方が得ってとこだけ簡易にするのがいいんだね。 免税点と基準期間を無くして欲しい
全部課税で、その代わり5000万以下+特定資産無しはいつでも簡易選択可に >>155
大丈夫だと思うよ。俺も簡易辞めて５年経つし、彼も開業１０年以来簡易課税は全くやったことがないらしい。
そもそも法人で簡易が適用できるところほとんどないからね。
極論すると客の利益より自分の身を守ったほうがいい。
「機会損失」という言葉、意味がわからないんだけれど？「逸失利益」のことを言っているの？ >>155
客に説明してもどうせ「先生に任せます」だから一緒 簡易課税でみんな申告しているんだろw
ということはだ、所得が２０００も３０００もいかないわなw 売上5000弱で所得2000いくよ
ただうちは従業員5人程度の普通の会計事務所で記帳代行もやるし簡易課税は当然自分も客も使う 税理士が低学歴という事実がわかったわw
売上から想定して家賃、人件費、諸経費差し引いていくら残るのよw
妄想受験生辞めときなww 売上５０００マン前後のやつって会計法人作ってないのか？
会計法人への外注を１０００万円未満に抑えて、税理士事務所は原則課税にしたほうがお得じゃないか？ >>165
機会損失って言葉もしらんのに強がるなよ
経済学も教養程度に知っとけば >>155
なんか最近の「お客様｣思考に毒されてない？
言いたいことはわかるが、だったらあなたは、3年ごとに家賃を月払いにするか年払いにするか
シミュレーションして提案しているんだろうね。立派！ >>166
前から疑問だったんだけど、会計法人って税務署的にも税理士会的にも低リスクで運用できるもんなの？
二世だから税理士法人は考えてるけど、それも先代が年寄りだから尻ごみしてる ここさぁ、黒字でも所得拡大税制やってない人多いみたいじゃん。
簡易の適用考える前にそっちじゃねえの？
さすがに赤字でも調査で黒字になったらどうすんだとまでは言わないが、こっちは賠償責任あるぞ。 >>166
売上5,000近くになったらそれは損だよ。
自分もそれやっていたが、売上3,000くらいでそれの方が損になった。
でもうちは相続が多いから、相続減ればまた原則有利だと思って数年様子見したが、
法人他固定が増えたので簡易に切り替えた。 所得拡大税制の継続雇用給与うんたらかんたら、がよく分からん。
おれは依頼があるまで放置しているけど、そんなに所得拡大してんのかい？ うわやっべ
所得拡大税制自分が適用可能だったじゃんｗ
当初申告要件だからもうだめポ＞＜ >>169
ガイドラインを把握しとけば簡単に運用できるよ。
従事してない嫁と母に専給払えないので会計法人の方で役員報酬払ってる。社保と生命保険加入。会計法人で嫁の車購入。 >>171
売り上げ2000万の時に作ってからはシュミレーションしてなかったわ。
してみたらどっとこいどっこいだった。車買った時に控除できるから原則のままがいいわ >>172
所得拡大めちゃくちゃ影響デカいよ
これからの税賠事例常連の筆頭候補 >>171
俺も全く一緒だ。
去年まで原則にしてたが、今年から簡易課税。 >>167
スミマセン、慶應の経済学部だとその程度です ２月決算の申告今日で全部終わった。
明日から月末まで何しよう？ >>176
優遇税制ってオプションだから、別途の依頼、契約が無ければ、そこまで責任追及されないだろ？ 説明すらなかったと顧客に言われたらどうする？他の税理士のとこ行かれて対象なのに税額控除してないですよなんて入れ知恵されたら最悪。 >>180
税理士業務は委任契約だから、報酬の多寡にかかわらず最大限に節税しないと
訴訟になったら負けるんじゃない？
逆に、契約で優遇税制は納税者側から適用条文を明記した指示書を申告期限
20日前までに文書で通知すること。くらい無いと厳しいんじゃないかな。
そんな文言入れたら、じゃ、他にそこのアドバイス頼むから、おたくは作業だけね。
って言われると思うけどｗ
>>181
そこの入れ知恵は基本でしょ。
顧問変わって最初にするのは粗探し。何でこの処理したんですかねぇ。って白々しく
違いを見せつけ、相手との関係を完全に断ち切らないと、泣きついてきたり恫喝
してきたりして破談にさせる恥知らずなのが多いからね。
さっさと代理権限証書と委任状もらって、下手なことしてきたら、こっちから
賠償チラつかせて質問状送りつけるくらいのことできるようにしておかなきゃ。 ぶっちゃけ雑な仕事してる先生多いなーっておもうけど、あんまり指摘しても将来自分に返ってくる気がして言えないわ 分かる
俺でもマシなのかって思いながら、ブーメランにならないように必要以上には言わないようにしてる >>63
顧客と一緒にビジネスするのが最強だと思うよ
税務するのが馬鹿らしくなるよ 所得拡大なんて俺の支部の知り合い誰もやっていないよ 俺たち全員会計士だから
所得拡大を説明してどうしてもといわれたら、たいした報酬にもならない税理士に投げているわ。 同族会社の社長の娘が経理やってるけど対象者の給与集計が面倒だから所得拡大やらなくていいって社長同意のもと言われたな
特別償却がたくさんあって数十万しか法人税変わらなかったから良かったけど >>187
不動産業者とつるむ旨味を最近知ったわ。
仲介手数料の半分を紹介料で貰ってる。 片道１時間の客に3ヶ月に１回から月1-2回来てくれって言われて、報酬上げても無理って断ったら切れちゃった
二桁規模の事務所しか無理だよなあ 片道一時間ならまぁやらんこともない
近くの会社で日にちまとめて一気に行く 三ヶ月に一回から月1,2回なら報酬も4.5倍くらいあげればいい >>195
報酬いくら？開業何年？
基盤ができていないなら痛いかもしれないけど、基盤ができているならそんなの切れて良かったじゃん。
職員抱えて回すのでなければ、定期訪問は断らないと、他の仕事に影響するよ。
定期に訪問しなくても合間見てコミュニケーション取ったりしていれば決算対策や相談とか対応できるから。
定期訪問なんていうのは入力と一緒で職員向けの職種。
本当に会議に参加して欲しいとかなら最低月10以上はもらわないとね。非常勤役員だってそんなもん(安いかも)。
こういう自分なりの料金表は大切。
たいていは今まで毎月来ていたとかだから、自分のやり方を説明して、それを理解してくれないなら切れて結構。
最初にオファーがあった時点で料金やタイミング以外のものがあれば、今時訪問にこだわる人って少ないと思うけど。
開業5年してそこそこ基盤できたら、巡回用の人雇うか決めて、雇うなら採算度外視くらいの勢いで
ガンガン受けまくって拡大、雇わないなら自分の料金表厳守でやらないと稼げないよ。
巡回用の人も雇わずに月3や5で毎月ホイホイ顔出す「使用人兼務開業税理士｣になったら終わり。
廃業届出して勤務に戻るべし。 >>198
＞「使用人兼務開業税理士｣
面白いな。税理士報酬の相場下げているのは、こいつらの影響が一番大きいよね。
開業税理士のくせに職員単価で訪問とかやるから、税理士＝月3で作業と訪問。
っていう変な相場的なものができている。
社労士とか月3でも毎月訪問なんてしないのにね。
税理士として職員と違う自負が無いなら開業しなきゃいいのにね。 >>198
仕事は一応足りてる
ただ社長との関係も良好で愛着もあったんで寂しいなあってくらいで
経理が育たないから焦ってるみたいなんだよな
でも零細事務所じゃ毎月は無理、断っているか単価わざと上げて断るように仕向けてるよ いっそのこと全部丸投げしてもらったら？仕事足りてるなら、パート1人分くらいもらって。
請求と入金チェックくらいは今いる客側の職員にマニュアル渡して指導してあげて、
出納くらいはさすがに社長か親族でできるでしょ。
振込は社長、小口は職員。って権限分けて、心配なら毎週出納帳と証憑を社長に提出させたり事務所に郵送させるとか。
こういう立ち上げ的なの大事だよ。
うち、この関係に力入れてきた。月15とか20で記帳代行みたいな感じになる。
給料計算や出納、請求みたいなのは受けないこと。
代わりに客側のマニュアルや社内の管理資料のひな型作ってあげたりして、会社らしくしてやる。
だいたいここがグチャグチャで手間かかって税理士が匙投げているが、ここを仕込めば、一気に優良客になるよ。
税理士はこの辺の仕組み作りやマニュアル作ったりするのできない連中ばかりだからね。
マニュアルはちゃんと製本して渡してあげな。
訪問しないで月10とか書いてネタ扱いされたが、実はこういう仕込みがあってこそ。
ま、ここはセンスだから、できない人にはできないけどね。 >>195
月二回って言ってくる時点で終わってるよ
俺は車だけど４０分以上はお断り
面倒くさい！
あとやばい地域もお断り、怖いから！ 全部丸投げなんて切りにくくなるからやだけどね
やっぱ途中で自分でやるからいいですって言われたらパート切るのかね >>203
大阪に限らず関西は結構あるよ
京都の新規はかなり調べるよ
>>204
北九州なんてまともな人が行くところではないな
ネットでは修羅の国と言われてるな
損保行った同級が北九州支店行ったけどシャレならんって言ってたわ >>204
民間人平気で刺すしね、警察退官も刺されてたな
まさしく修羅の国だよ 同和や部落くらい押さえとけよ
不動産鑑定評価にも反映されてる お前ら真面目だな。俺なんて、昼から満喫で株触ってるわ。 特例適用前の遺産総額８億 預貯金４億、土地建物３億（路線価５カ所）、自社株５千万、その他５千万
申告者の中に赤の他人への遺贈もある。ややめんどくさい関係
法人の顧問先なんだけさ、この規模なら相続税報酬いくら請求する？
今どきネット検索したら相場とか料金見積もりできるんだけど大手でも４００万程度なんだよ～ >>211
800がスタートで、あとはどんだけ楽だったかで減額だな。
遺贈もあるってことは、公正証書でもあるんでしょ？
だったら分割は決まっているんだから、評価と申告だけってことで最終的には600くらいでも
いいかもね。あとは、法人と個人の不動産の賃貸（借地権等）とか、その辺のややこしさだね。
大手の見積もりだって、400は釣り餌で、なんだかんだ理屈つけてオプションだの割増だので
最後は800くらいになると思うよ。
そこまで数字出ているってことは、資料集めとか着手しているんでしょ？
今さら見積もり出せって言われてるの？最後に1％で請求出して終わりでいいじゃん。 なるほどですね～
旧規定で計算しても４００万円とかなっちゃうんだよね。
ただ「現在８億ですが、様々な特例やギリギリの不動産評価して１億くらい下げてみせます。相続税で４０００万円は違ってくると思います」とふっかけてるんだわ。
保険や死亡退職金の非課税、弔慰金扱い部分、小規模宅地と借地権と借家権使うだけなんだけどね。
５００万くらい請求してもいんだなあ。
ネットで「相続税 税理士報酬」とかで検索すると、税理士ドットコムがトップにきて料金表が表示されて１０億でも２２０万円とかかいてるんだｗ 紹介会社マジ死ねよ 大したことでもないことを
ドヤ顔でふっかける税理士にはなりたくないな >>214
ネットで相見積り取ってくるようなのと関わるなよ(笑)
って、お前がネット見てるようじゃダメだこりゃ。
俺は調べもので引っ掛かった時以外、他人のサイトは絶対見ないようにしてるよ。
あと、アックスやゼイカイとかレガシィとか名南みたいな営業系とも関わらないようにしてる。
彼ら税務屋とうちは異業種だと思ってるわ。 >１億くらい下げてみせます
そんなこと先に言っちゃ駄目だろ
終わってから「目一杯やってこれだけ下がりました」って言いながら請求書出すんだよ >>216
そだね。顧問先なんで相見積取るわけでもないだろうし。
なんか俺が勝手にびびってネット税理士を仮装敵にしていた。 >>218
顧問先なら、法人の損金にできますから。って言って、800万を3年分割くらいで
報酬に上乗せするのが王道。
そして客がズボラなら、3年経過後は、元に戻さず少し上げた状態で戻す。
生命保険ではないが、損金効果を考えたら、客としては1000万払っても実質報酬は
700～800万くらいになるからな。 相続税報酬って税理士事務所調査で真っ先に見るところだろうに恥ずかしく無いのか？ 俺も報酬１００万レベルの相続税申告だけど法人の税務相談ってことで昨日請求した
８００万だと無茶はしたくないから法人の損金云々の話はしないけど
小規模宅地使って税額出ない場合の報酬５０万とかはいつも法人の税務相談扱いだな >>224
相続報酬は100万におさえて残りを法人顧問料値上げ。
どこに問題があるのか？ 個人の確定申告報酬0で法人の決算に入れてるところがいくつかあるが、俺脱税？ｗ >>225
一発請求はまずくない？しかも相続の申告時期辺りって。せめて決算時にしなきゃね。 >>226
そんな話はしていない
その程度なら良いけど、>>222はやり過ぎだろ >>226
1.相続8億で報酬100万ですか？良心的ですね
2.ところで、同時期に法人の顧問料が数百万単位で上がってるのはどうしてですか？
3.顧問契約書を拝見できますか？
4.えっ？3年間の限定なんですか？どうしてですか？
5.ところで合計すると相続税申告報酬の相場ですね
6.後継者さん、誰から話を持ちかけられたの？
7.このままだと、役員賞与に重加算だよ 度を超えた調整なりの話を出して、指摘されたら話を抑えてすり替える >>231
残念ながら、元レスは俺じゃない。
うん、お前がいつも使うこれ、いいな(笑) >>230
坊や、税務調査の経験はまだのようだな。所長に一度同席させてもらいなさい。
税務署が相続税申告報酬の相場を教えてくれるなら、是非ご教示いただきたいものだ。
お前の認定をしてきたら、ではまず、ネットで220万と提示している者を不当誘致で摘発してもらうとしよう。
相場が800なら1／3以下なんてアウトだろうな。
そして、現在の法人顧問報酬の相場とやらもご教示願い、差額は寄付金課税でもしてもらうとする。
値上げは税務調査の時に調査官から言わせるのが良いってことだな(大笑)
この国はいつから物価統制が始まったんだ？ >>232
お前がいつも使うこれって何？
誰かと間違えて無い？ >>230
一応答えてあげる
法人の調査ですよね？何で相続の報酬をご存知？
相続の報酬には受遺者に対する報酬も入っているが、受遺者は本件法人とは件外ですが？
事前通知ではそこまでは通知されていないので、通則法違反の疑いがありますね。 >>222
このパターンの時は、株価計算料として一部法人に請求しますね。
全額ってのは無理あるし、次期社長からしたら「なんで会社と関係のない兄弟の分の報酬も会社が負担しないといけないんだ？」ってなる。
事業承継対策費とかの名目は損金算入できんのかな。 >>233
先生、何かお考え違いをしていませんか？
不当誘致の摘発なんて私の仕事ではありません
私が尋ねているのは、相続税申告報酬や法人顧問報酬の高い安いではないですよ
損金にならない相続税申告報酬を法人に付け替えていないか？を尋ねているんです
>>235
調査の過程で税理士の請求書や領収書が出てくるなんてことはよくあることだろ
参考までお尋ねしたんですが、そこまでおっしゃるなら、法人の調査も別途通知すればよろしいですか？先生 >>236
株価計算料だと株主の費用じゃん。アホか。 気持ちとしては付け替えた。
でも法人との契約として成立している。
否認できるならどうぞ。さ、調査終了だね。
初年度は赤字だし、契約書には決算料も書いてあるけど、しょうがないな。
2期目になって安定してきたから、1期目の決算料の分も含めて1年だけ顧問報酬上げさせてもらいますね。
もアウトか。
皆さん、社長の2ヶ所給与をサービスや決算料に込みにすると、相場を税務署が計算してきて
否認されるみたいですから気を付けてね(笑) ポイントは相続の仕事を無料でやった場合の会計処理だろ。
厳密には金額はさておき現金/売上で処理されて、寄付金/現金で処理されると思うけど。少なくてもそ何も処理しないのならその売上に対する費用は計上できないと思う。 >>222
俺が慎重過ぎるのかあんた含め危機管理なってないかは分からんが、相続人にチクられたらお、し、ま、い！ 本来法人の経費にならないものを経費と偽装して処理
脱税幇助で後は金額の多寡
800万を付け替えるのは、流石に不味いかもね
懲戒もんじゃね？ >>232
この子書き込みとか勝手に誰かの書き込みって認定する頭の弱い子だから相手にしない方が良いよ→ >>234 >>243
800万って大風呂敷広げてるけど実際は80万くらいだと思うよｗ
それならそんなはした金どうでもいいよって話だよなｗ チクったところで否認できるか？
2枚請求書があって差し換えたならわかるけど。
相続はいいですから。って言って合意してるんだから、付け替えだとしても何が問題なんだかわからんわ。
言いたいことはわかるが、いかにも感覚だけで作業しているだけのヘボの「感覚｣だな。
てか、チクるとか気にするような客、顧問先にいないからわからん。
そんなのを受けないとやっていけないのかよ。もっと客選んだ方がいいぞ(笑) >>242
やっぱいつもの人じゃん。前も自分が慎重すぎるとか書いていたよな。
未分割の時だっけ？相続人から未分割の証明かなんかもらうんだっけ？(笑)
慎重っていうかわかってないんだよ。
金額でかいし、法人に付け替えるって色眼鏡から入っているから悪意でしか見えない。
首相案件で騒いでいるのと一緒。 >>246
相続のリスク全く分かってないな
アホやな >>247
>>232の前に相続関係で俺書き込んだの出してみ
精神科行ったら 可哀想になってきたわ >気持ちとしては付け替えた。
>でも法人との契約として成立している。
仮装隠ぺいを自白してんじゃんかw >>248
支離滅裂、分裂症？
アホはどうしようもないな、いや分裂症か
相続未分割で三年後自分に依頼くるか分からないので一筆取れよって話だったかな
色眼鏡、ってそもそも相続の報酬を法人に付け替えるって人に書いたんだが、、、。
分裂症の奴はどうしようもないな >>248
>>232の前に今回の相続絡みに俺の書き込みあるんだろ
早くかけよ、分裂症君 笑笑 あれ？相続はそれほど経験無いって書いていたよな？
いつもの人じゃないなら無視すればいいのに。
気づいてないかもしれないが、君の書き込みは毎度同じ流れだからわかりやすいよ(笑)
リスクの大きさは人それぞれだが、毎度あんたは客を性悪説で見すぎ。前にもこれ書いたよ。
そんなに信頼関係持てないならこの仕事辞めたら？
この仕事は飛び込みの一見でないだけに、お互い様っていう信頼関係の中でできるのが魅力だと思うんだけどな。
ネットで拾ってるならわからないでもないけど。 >>246
相続人全員おまえの顧問か？ 笑笑
早く精神科行け
で相続絡みの俺の書き込み早くかけよ 笑笑 >>254
いつも都合悪くなると話し逸らすか、書き込みについて勝手に認定だな
クソ野郎、クズ人間は矯正無理か
まあ勝手に支離滅裂書いとけや
哀れな奴 業務処理簿出せと 税務署から再依頼用紙が送られてきた。税務署がひつこいんだけど別に 出さなくていいよね？
こんなのだしてるやつって 半分いないんじゃないの？ 顧問先名簿は毎年出しているが、業務処理簿は出せと言われたこともないな
研修の時に聞いて以降はその単語すら忘れてた >>238
アホはお前だろ。法人が自社株の価値算出するのは当然法人の行為だろ。 >業務処理簿出せと
そんなの聞いたことないな。何かやらかしたのか？ >>259
目的次第でしょ。自社株買いや資本政策のためとかならわかるが。
評価だったかDDだったか忘れたが、否認された事例もあったはずだよ。 >>255
ん？211はお前？
211とか218見ると共同提出じゃないのか？
どんな設定？
未分割の期限内まで関与していて3年後に依頼来ないとか、顧問先が報酬落とせるって承諾しといてチクるとか、
お前とは客筋や経験とか噛み合わないからもういいよ。
最後に、いくら食えなくても客だけは選んだ方がいいぞ。何に怯えてんのかわからんわ(笑)
慎重なのかわからんが、ヘボほどリスクの許容度が低いからな。
TKCのマヌケとか、リアルにドトールの喫茶代が交際費とか言って別表加算だもんなぁ。
ま、そんだけガチガチにやっときゃリスクは無いわ。と思っていたら、預け在庫気づかないで
数100万単位で否認とかね(笑) >>263
承知してます。
巻き込んで失礼しました。
毎度彼は引っ込みつかないみたいなのでスルーで。 800万円の相続税報酬を全部法人の経費に出来るって、どっかの税理士が書いた本みたいな処理の
話からよくもまあそこまで膨らませれるもんだ
やってあげるにしても限度が有るってだけの話 >>262
あー分かるわ
取引先との1000円の喫茶代でも内容が接待だから交際費だって言って数年前に加算してあるの見たことあるわ（笑）
巡回監査士は税法をよく分かってらっしゃる（笑） >>192
浅はかな先生だな、
減価償却費は最終的にトータルでは一緒なのに特別償却優先して適用出来る税額控除を放置してアホか？
毎期適用出来る優遇税制を優先的に利用して節税する方がCFでは有利だよ。
やはり地頭レベルに低い税理士さんはアカンな・・・・ 230名無しさん＠そうだ確定申告に行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-eTet [126.94.252.98])2018/04/13(金) 10:17:20.70ID:Q4qyA1zn0>>233>>235
>>226
1.相続8億で報酬100万ですか？良心的ですね
2.ところで、同時期に法人の顧問料が数百万単位で上がってるのはどうしてですか？
3.顧問契約書を拝見できますか？
4.えっ？3年間の限定なんですか？どうしてですか？
5.ところで合計すると相続税申告報酬の相場ですね
6.後継者さん、誰から話を持ちかけられたの？
7.このままだと、役員賞与に重加算だよ
地頭の悪いレスはこれだろ。
今見て吹いたｗ >>270
実行税率は右肩下がりなんだから一緒では無いだろう やはり水炊きは雑居ビルの中に限る
不死鳥最高っすよ オレは一人で行くキャバクラ代も全額経費にしている！
なぜなら、キャバ嬢に営業かけてるからw >>272
言いたいことはわかるけど、ちょっと強引だね。 >>277
まあそれこそわからんからまあそこそこに 風俗水商売特化の税理士法人松本なら風俗代経費に落とせそうだな >>270
ですかうんちぃどきゃっしゅふろーの考え方ですかい？ >>280
よくそんな業種に特化するよなwしかも公言してw >>246
ここまで頭の弱い奴はちょっといないな
分裂症の相手しんどいので最後にするが
相続はいいですからってまた勝手に話し作ってるよ、よく見直してごらん、時間かけていいから。いつも言ってるように、勝手に他人の書き込みから引っ張ってきちゃダメだよ。
もともとは相続の報酬を法人に付け替えるって話だよ、分かるかな？
同じケースにあたったら君が税務署に行って、相続の報酬を法人に付け替えることにしました、相続人全員合意してるので問題ありませんよねって話ししてごらん。
税務署の職員優しいから資格とってからまたおいでね、帰りの電車賃貸してくれて、駅まで送ってくれるよ
ハァ分裂君、相続が争続ってなり兼ねないのが相続特有のリスク。まあ理解出来ないだろうけど。分裂君の相手はもうしないので寂しがらないでね。
はて早朝スルーの準備せな！アホに関わりすぎた。 不毛なマウンティングw
春先は天候が不安定だからな。
自律神経に気をつけな。
深呼吸だ深呼吸。
書き込む前に５秒深呼吸なw
それよりなでしこのラスト５分はどうよ？ 笑ってしまったわ。
ああいうの没収試合にならないのかな。
ドローで良いから試合開始から何もしなければいいのに。 前に、事務所の立地を今の駅前のままでいくか、バス通りにある祖父の敷地への移転か相談した者です。
バイトの関係で、駅前のままでいこうかと思いましたが、結論として、二年後位に祖父の土地に移転する事になりました！
昨日の蛍の墓が決め手でした。やっぱり家族の幸せ、子供の教育が一番だと思った。 230名無しさん＠そうだ確定申告に行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-eTet [126.94.252.98])2018/04/13(金) 10:17:20.70ID:Q4qyA1zn0>>233>>235
>>226
1.相続8億で報酬100万ですか？良心的ですね
2.ところで、同時期に法人の顧問料が数百万単位で上がってるのはどうしてですか？
3.顧問契約書を拝見できますか？
4.えっ？3年間の限定なんですか？どうしてですか？
5.ところで合計すると相続税申告報酬の相場ですね
6.後継者さん、誰から話を持ちかけられたの？
7.このままだと、役員賞与に重加算だよ
これ書いたの誰？
こんな調査あると思ってんの？ MFクラウドが会社設立サービス始めたわけだが。
MFクラウドが税理士に法人設立する事業者を紹介するというもの。
MPクラウド会員の税理士がそのサービスを利用するには・・
①プラチナ会員（年会費５０万円）にならなくてはいけない。
②会社設立費用の手数料は０円（普通司法書士が１０万請求）で受けること。設立者には実費のみ請求。
ん～ 仮に年５件紹介してもらえたとして、５０万円＋１０万円×５件＝１００万円！ １件あたり２０万のコストがかかる。
なんだかんだ言って税理士紹介会社並みの手数料。紹介件数が少ないと会費５０万円ぼったくられる。 仕事欲しけりゃ言うこと聞け。かぁ。
ずいぶん舐められたもんだな。
でもさ、設立の手続きって司法書士がやらないと違法だよな？ >>292
自分はゴールド会員になってるけど、個人客の紹介ばかりで1年ぐらい成約無し。
顧問料単価も低い紹介が多い。
無料紹介はあまり期待しない方が良いと思う。 >>295
2年で年8万と年7万の個人客2件成約。
元は取れたとは言えないかな... この一年も事業所得で年10万なら成約しそうになったのが2件ほどあったけど断った。 >>293
司法書士に投げるけど手数料は自腹切れって事だろ >>296
回答ありがとうございます
個人だとやるにしても件数に限界があるよね
会社設立の件、もとのサービス見てないからしらないけど、司法書士報酬までこっち持ちはないわー 俺は初年度ゴールド会員だったけど、二年目以降はシルバーに変更したよ。
システム使えればよい。 mfクラウドは税理士に顧客用ライセンスを売りつけようとするのが気に食わない
顧客用ライセンスを顧問先に販売してサヤを抜けます？
在庫リスクがないことが強みの税理士業で1個数千円程度のサヤを抜くために在庫を持てということ自体が考えられない そんなの無視して、俺は客に直接MFと契約して、と伝えているよ。 >>298
まじかよ。MF使えば設立実費だけでできちゃうじゃん。
こんなの税理士会は放置しといていいのか？
設立は委任契約だから依頼人が直接司法書士と契約交わして、
司法書士は依頼人から報酬もらわないとまずいんじゃないの？
まさにこれこそ、税理士報酬のうちに会社設立報酬入ってますよね？否認します。の世界じゃん。
もちろん、否認はされないけどね(笑)
不当誘致事案にはなると思う。
たぶん、司法書士法違反を承知か無知で、本人申請とか言ってやっちゃうんだろうな。 >>303
問題ないよ。
何年も前からネット集客で「登記手数料無料」をうたってる税理士大勢いるし、
しまいには「税理士契約してくれた方には登記手数料無料のほか登記実費３万円割引」とさえうたってる。
でも税理士会から処分うけてないからセーフなんだと思う。 クラウドとかって近畿でやってる人いるんかな？
NTT行ってる奴に聞いたら今のクラウドなんてハッカーにやられたらぼろぼろって言ってたけどな >>305
それ、指摘されていないだけってことでしょ。
司法書士報酬払ってやるからうちと契約してくれ。なんて請願したら、不当誘致だと思うよ。 司法書士に外注出すんだろうけど、その分の費用を負担、つまり値引するという解釈だと思う。
おそらく全国で１００人単位でこういう集客サイトもってる税理士がいるが指摘事例はないのでセーフなんだと思う。 >>307
クラウド会計なんか現実には全く普及してないからな
会計ソフトを利用する個人事業主は28.4％
PCインストール型がいまだ主流
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000123-impress-sci
株式会社MM総研は、クラウド型会計ソフトの利用状況調査の結果を発表した。2017年分の確定申告を実施した個人事業主1万7016人を対象に、2018年3月16日～29日にウェブアンケート調査を実施したもの。
会計ソフトを利用していると回答したの28.4％（4841人）。利用している会計ソフトは、PCインストール型の会計ソフトが75.5％（3653人）を占め、クラウド型の会計ソフトは14.7％（711人）だった。
実際に利用しているクラウド会計ソフトは、事業者別に見ると「弥生」（やよいの青色申告オンライン、やよいの白色申告オンライン）が55.4％と最も多く、
次いで「マネーフォワード」（MFクラウド確定申告）が21.1％、「freee」（クラウド会計ソフト freee）が16.5％、「全国商工会連合会」（ネットde記帳）が3.7％となった。 >>309
値引き？設立届とか作る費用を本来5万いただきますが、代わりにあなたが払った設立費用をお返ししますね。
ってこと？
まさに寄付金課税じゃん(笑)
手掛けた司法書士も、委任者から報酬もらってなくて、税理士が払ってやってるのを知っていたら、
非司提携でまずいんじゃないか？相続手続きパック○万円。登記手数料コミ。はまずいって聞いたけどね。
ま、少額だし、脱税に絡まない税理士法違反案件は原則野放しだからな。
名義貸しと自己脱税だけ気を付けろ。
他は客がゴタゴタ言わなきゃスルーだから上手くやれ。みたいな。 >>310
＞確定申告を実施した個人事業主1万7016人を対象に
ゴミのデータなんていらんわ さすがに新規でもゴミは食わんだろ。
自分が開業当初でも、個人事業主やるならって税援入れまくった。 >>316
今年開業予定だけど、当初はある程度安くても個人事業を適度に取っていこうと思ったけど、最初から安い客は相手しない方がいい？ 新規の税理士なんかゴミにすら相手にされない
青申会で年２万程度で申告できるんだから格安で１０万でとっても
自分の手間が同じで5倍取られるならボラれてると思われる
かといって領収書からならやってられない >>319
お前、自分の仕事を手間賃としか考えられないようじゃ、他の仕事も安いだろ。
勤務に戻った方がいいぞ。 >>317
当初は安い顧問料でも、成長してから貰えば良いなんて考えてたけど、安い顧問料しか払えない事業主は結局成長しない。
顧問料下げれば個人客はすぐに取れるけど、最初は暇でもすぐに忙しくなると思うし、個人客は繁忙期が重なるから安い顧問料で個人事業を取るのはオススメしない。 安い仕事受けるなら、講師バイトでもやって、知識再確認やセミナー講師の練習を兼ねて
営業に結びつけるようにしないと。
客を見ていても、こういう発想の無い人って商売に向いてないと思う。
自分は講師バイトやりながら、割引制度使って宅建取って社労士の勉強した。
当時の同僚とは今でも付き合いあるから、生徒の中からスカウトしてもらったりしてる。 >>321
ありがとうございます。
開業当初の資金繰りを考えながら、安売りの
誘惑に打ち勝つ事が重要ですね 開業したてで仕事ないなら安客でも積極的に取った方がいいよ。
切ろうも思えばいつでも切れるし、税理士側客側とも底辺層がどんなもんか身をもって体験出来るから、将来の事業展開時の受注の線引きの参考になる。
この板に登場する「自分の客は、楽な上客ばかりとかコンサルメイン」とか書き込みする奴は夢見る受験生や大手の勤務税理士だと思った方がいい。貯金億とかも。
将来の自分の理想像を描いてるに過ぎない。
「俺の人脈があれば」「俺の税知識があれば」とか開業したら屁のツッパリにもならんよ。
そんな特殊事情があっても不特定多数相手にセミナーにでもしない限り、爆発的には増えない。
仮に爆発的には客増えたとしても新規ばかりでその対応で費用と時間に相当喰われる。
地道に頑張るしかないんだよ。
開業5年で所得1000万行ったら勝ち組の部類だよ。
高度成長に良客掴んだジジイ税理士多数の中平均所得600万だぜ？新規参入の税理士が開業数年で億持ちとか超レアケースとしか言えん。
この板の妄想書き込みに惑わされないこと。
地道に頑張れよ。
俺は開業10年で所得3000だけどさ >>324
切れば良いとか簡単に書くけど普通は一度受けたら、簡単には切れない。
横のつながりとか、色々あったりするからね。
値上げ関しても、手間を考えたら値上げしたくても、決算内容みたら値上げの話もできないとかそんなのが多い。 ＞俺は開業10年で所得3000だけどさ
これ書いていなければリアリティーが感じられたのに
アンタが言うところの夢見る受験生そのものじゃん？ >>325
それを切る勇気だよ。一件、断腸の思いで着ればあとは慣れるよ。
そもそも赤字取引先を情に流さられてだらだら顧問したら自分の首絞めるだけだよ。 >>326
相続税で安定して20件以上受注する士業チャネル開拓したからね。これで所得プラス1500って感じ。 今週の週刊現代の国税ＯＢの記事を読んだら
ここにいる連中は俺も含めてしょぼいなって
思ったよｗ >>324
単に君は無能なんだよ。
他の事務所が手を付けていない案件とかスポットで受けて、そこから顧問って
いうの多いけどな。当然報酬の値切りなんて無いよ。こういう客いないでしょ？
今だと事業承継税制なんて、爺さん税理士とか職員丸投げ事務所なんてまったく
対応できないんじゃない？案外爺さん事務所だと昔からの上客抱えていて、
後継者にバトンタッチするに際して税理士も。っていうの多いよ。
こういうの拾うには、資産税の知識とかで金融機関とのパイプ作りして、そこから。
チャネルの開拓方法はいろいろだけど、巡回監査とルーチン作業だけやっていた
税理士ではルート開拓もできないし、案件来ても対応できない。
知識と経験は重要だよ。もちろん、それを形にできないと無意味だけどね。 毎日毎日5ちゃんでマウンティング
いい歳こいたおっさんが公園の滑り台の上でふんぞり返っている図が目に浮かぶ >>332
これこれ。所得3000万の俺すら無能扱いされるこのスレの特徴。
でもあんた認めるよ。事業承継案件の拾い方知ってるやん。
ほとんどの税理士はこんな営業知らない、できない。
銀行とのパイプの作り方も知らない。
うちもできないことないけど、職員が低レベルでできないから事業承継スポットも顧問契約後も全部俺が抱えることになるから避けてる。
売上や所得伸ばす以上に有能な職員確保が難しい時代なので、やっぱり低レベルな仕事とそこそこな報酬で受けて経験浅い職員に捌かせるのが一番やりやすい。
高報酬高関与1件と低報酬低関与3件なら後者の方が集めやすいし処理もしやすいのでどうしても後者集客に走っちゃう。
うちは相続特化とか言いながら最近の案件は元勤め人のやつばかりだから不動産評価だけ気をつけるだけの手続き作業だからね。職歴浅い職員とパートがやってる。 でも本当に幼稚園児並みの資産税知識のやつ多すぎる。
うちセカンドオピニオンもやってるけど、小規模宅地の選択ミスどころか小規模宅地使ってない例が二回あった。
どちらも納税者がある程度知識があって「うち小規模宅地使えるはずなんですけど」って相談に来て発覚。 また酷い妄想だな
そんな知識がある納税者ならお前じゃなくて最初の税理士に言うだろ 銀行とのコネ？
低学歴が高学歴金融機関に相手にされるわけないだろ
信金でもマーチレベルの学歴は必要だな 弁護士や司法書士だと相続できない人っていないのに、税理士の相続できなさは異常。
そんだけできる事務所に偏っているのか？
今は相続できませんなんて言っていたら、仕事にならないのでは？
相続できない人って、法人に特化というより、単なる帳簿屋、巡回屋だもんな。
この業界、相続できるかどうかは、まともな税理士かどうかの試金石ってところだと思う。 >>340
企業法務の弁護士は相続できないぞ。
地頭いいからやろうと思えば簡単かも知れんが
税理士で相続できない人が多いってのは、それだけ法人顧問が安定収入だったって事だろね。
俺もそのクチ。科目合格はしたけど >>337
そう思うだろ？
「使えると思うけど、指摘して使えない理由言われたら恥かくからとりあえずセカンドオピニオンやってる人に聞こうか」って心理じゃねえのか。
病気のやつもイキナリ面と向かって「あんた疑ってる」なんて言わんだろ。主治医に黙ってこっそりセカンドオピニオンするだろ。
一人はその後顧問税理士に指摘して小規模宅地適用後で申告させた。値引きしてくれたそうな笑 それから半年して今更怒りが込み上げてきて顧問変更の話になってる。
もう一人は驚くなかれ「うちは田舎で、これまで顧問してもらってるし、これからも頼まないといけないので、言えません。
狭い田舎なので相続税だけ他の税理士に頼むのは不義理なので無理です」とか言うので「え？800万円税額変わるんですよ？」って助言したけどやっぱりそのまま申告書出したよ。 保険金ならなんでもかんでもみなし相続財産にして500万×法定相続人の控除する税理士、
貸マンションの貸家建付地評価してない、借家権控除してない税理士、
小規模宅地で一つ目で限度面積余ってるのに二つ目の適用してない税理士、
醜いのいっぱい見たよ。
相続税知らないならしないのが正解だわ。
年に1、2件は「◯◯税理士に依頼に行ったら『専門じゃない』って断れました」って来るからね。せいかいだよ。 >>343
税額増える間違いなら調査でも問題ならず永久に分からないな。 みんなも知ってる某有名大手から来た職員が、保険金を協議書に書いていて驚いた。
所詮大手って言っても、セミナーやったりコンサルやっているのは一部の部署で、
作業やってる部署っていうのは町事務所と変わらないんだなって思った。 >>345
それよく見るけど、相続税申告の形式上書くのアリじゃないかと思う。
と言うのが以前相続人同士がやや揉めてる相続申告して、Aさんは本来の相続財産となる保険金、Ｂさんはみなし相続財産の保険金があったんだけど、
遺産分割協議書に当然Aさんのしか載せなかったら、もらったことを隠そうとしたとか言い出しいちゃんつけられて、みなし相続財産の解説を30分してようやく理解してもらったことがあった。 >>347
横から失礼
そこは揉めそうな雰囲気察知して予め説明しておくべきだったんじゃないの？ >>347
私文書だから何を書こうが自由。だが、あえて書く理由って何？
あんたのケースは、隠してもいいじゃん。
逆に、何で固有財産を他の相続人に報告しなきゃならんのか疑問。
Ａの分しか載せなかったのも意味不明。非課税枠内だったとか？
相続税の申告は共同提出が義務ではないぞ。
そのケースなら、Ａからの委任は辞任してＢのみの代理人として申告しても
良かったかもしれんな。
下手したら守秘義務違反でＢから訴えられてたかもしれんぞ。 >Aからの委任は辞任して
これだから脳内税理士はw まあ、条文では単独申告が原則で、共同申告は特例扱いだからな。
お互い弁護士つけて争ってる以外通常は共同申告するなんて知らないのだろうな。 今まで５０件くらい相続税申告書作ったけど、遺産分割で揉めたことないな。
だから全部共同申告。
死亡保険金の受取人が愛人になっていたのもあったが、これも共同申告。
相続人と愛人に色々気を使って禿げたけど。 俺は士業がらみの依頼多いから今まで三回個別申告したことあるわ。
うち二回は相手の税理士と擦り合わせて財産一覧と価額を合わせた。つかこっちが作ったのを相手税理がコピペして外注費もらった。
残り一回は本当にガチ紛争。相手側が遺留分の対象となる遺産を増やしたいようでこちら側の相続人の土地評価（仮換地中）を
当たり前の路線価評価で要求してきたりと、こちら側の申告額と、相手側の申告額が著しく違ったことあった。 ＞こっちが作ったのを相手税理がコピペして外注費もらった。
これ、税理士同士でやったら守秘義務違反だよね。
相手に開示して相手から外注費もらえるの？ >>353
揉めてる案件は通常弁護士に行くからね。
税理士に来る時点で揉めてる事案はほぼ無いよ。たまに弁護士紹介してくれ。って依頼があるけど。
だが、厄介なのが、弁護士入れるほどではないが対立的な事案。
弁護士入っていないのに税理士は別々っていうのはいくつかあった。 >>352
うちは、会社の顧問やってる税理士がしゃしゃり出てきて、では別々に。っていうのいくつかあるよ。
通常こっちが引くのかもしれないが、セカンドオピニオンの代わりに。って申告まで受けちゃう。
必ず途中で、課税価格合わせたい。とか言ってくるが、シカト。
どっちが正しいかは当局が判断します。不安なら見てあげましょうか？
長年会社を見ているから何でもわかる。一見の税理士だとミスがある。って言っていたらしいじゃないですか。
うちは必要ありません。申告後に更正の請求は提案させてもらいますよ。
と突っぱねたら、手のひら返して、相続詳しい税理士みたいだから全部任せた方が良い。とか客に言ってきた。
課税価格の擦り合わせってよく相手から申し出あるが、そんな自信無いなら受けなきゃいいのにね。 >>355
相続以外で安定してたら相続なんて面倒くさいだけだよ 357に補足。
意見が対立っていうのはある。
目の前で怒鳴り合いや取っ組み合い始めたのもあった。
でも弁護士入れないっていうから紛争事案ではないと判断。
日程調整以外は個々の納税者と個別に連絡取らないようにして、最後は話し合いで解決。
俺の感覚では、これは揉めていない。
本当に揉めてるなら当事者同士で会わないからね。 >>358
心狭っ、すり合わせくらいしてやれよ
相手があんたに一任するのはあんたみたいなのと関わりたくないからだよ 相続税の単独申告用の申告書ってあるのかな？
共同用に委任受けた人だけ書くってことはないよな？ >>362
大丈夫か？
普通に申告書作ってこっちに依頼して来た人だけ押印して申告するだけだろ >>360
遺産の範囲自体問題になって無ければ、或いは遺言、生前贈与に疑義ありとかでなければ弁護士いれてどうするよ？
弁護士からの依頼のケースは大概遺産使い込んでるとかだけどな。
まあいろいろなケースあるんだろうが。 >>359
逆でしょ。相続だけでいいなら法人なんてやりたくないな。
月次とか決算なんて税理士の仕事じゃないよ。
老後のボケ防止にはいいかもしれないけどｗ >>365
紹介ルート複数でコンスタントに相続くるならいいんじゃない？ 先輩諸氏にお伺いします。勤務時に零細法人５件、個人２件を温め独立しました
そのお客さんを大事にすることは当然ですが、どのようにしたら普通に生計がなりたつレベルになりますか？
開業している本当の税理士の方にお聞きしたいです。 ホームページ作って若さと安さで勝負。食ってはいける >>368
ワッチョイ無くても、この時点で隠す気無いだろうけどね
＞開業している本当の税理士の方にお聞きしたいです。 >>363
自分でやった経験はないけど、実務上で見たことはある。
委任されてる人の数字だけ書いてあって、その他の人はブランクだった。
大丈夫かって言っても、実務がどうこうじゃなくて単独申告が原則ならそれ用の申告様式があってもおかしくないよなって話ね。
ついでに単独申告なら、相続人の居住地管轄の税務署に申告じゃないのかな？
これも上に書いた申告書は被相続人の居住地で申告されてたが・・・。 >>367
おいくつで、実務経験は何年ぐらいですか？ >>372
＞単独申告が原則ならそれ用の申告様式があってもおかしくないよなって話ね。
本当に大丈夫？申告書見なよ。
１表の１枚目は被相続人（合計）と１人しか記載できないようになっているよｗ
相続税は相続税の総額を計算しなきゃならないんだからしょうがないじゃん。
文句があるなら遺産税から遺産取得税に改めるように政連に会費いっぱい払ってね。
＞委任されてる人の数字だけ書いてあって、その他の人はブランクだった。
まさかの手書き？
普通は印字されてしまうから、氏名のところに「（参考）」と朱記したり
☓したりすると思うけど。委任受けてない人の分は印字しないソフトってあんの？
委任受けてなくてもチェックのために印字された方が良いと思うんだが。 遅い開業だけど実務経験はあんだな。あとは営業力か。
種まきなくして収穫なし
だよ。いろんな栽培方法を模索することだな。 ドンちゃんにマジレスすんなよ…
栽培じゃなくて釣りしてんだよ まじで答えてほしいんだ。
稲門の後輩（税理士試験合格組）が苦労している
俺のクライアントは規模的に会計士でないと厳しい。
こいつは俺が仕事を出してやろうと言っても自分でなんとしてでもやりたがっている
お前らの苦労話を聞かせてやりたい >>375
いつ試験合格したんだよw
長年おつかれさん
その年で開業なら、大手企業経験者とかの方がウケそうだけど ドンちゃん独立するのか？
住所教えてくれたら花ぐらい送るよw ｢新規顧客開拓方法」にある税理士が母校（稲門）の商学部卒業名簿を手に入れて、めぼしい人間に
１０００通挨拶状を送ったらしいな
根性あるわ、さすが野村證券の元営業だけあると思ったw ワッチョイつけても結局ドンに暴れられてんじゃねえかｗ >>372
単独だと相続人の管轄への申告でもいいの？
被相続人の管轄への申告だと思うんだが、というか深く考えたことないけど。
相続人の管轄に出しに行っても受け付けは分からず受け付け印押すだろうから実害はないか？ そろそろ開業考えてるけど、食えるのかやや不安。
最近開業した先生達、細々でも良いので食えてる？
ちなみにしばらくぼっちでやって行く予定 相続税受験したの20年近く前だから覚えてないが、被相続人の住所地以外に自分の住所地に提出可能とかいう特例あったか？ >>388
不安なら独立しない方が良いよ
>>389
よほどのことがない限り特例ないと思うけど受け付け印押したら税務署間でやり取りしてくれるだろうけど、特例ないとして、提出した税理士は知識なしとして税理士の通知簿みたいのには記載されるんじゃない。 >>384
ドンちゃんそれぐらい普通だよ
野村にいたなら普通得意先周りするだろ
案内送るのはまずいだろうけど。
まあノルマ証券で営業やってたならすぐにそれなりの規模にはなるよ
いかん、ドンちゃんの架空話しに乗ってしまった、、、。 >>390
独立するのに不安なかった人っているの？ >>374
実務年数短いみたいだね。
被相続人と相続人1人しか記載できなくなったのはOCR様式になってから。
それ以前は３人くらい書けていたんだよ。
そもそも１人記載できないからって、それが単独申告用と決めつける根拠は？
「しょうがないじゃん」とか「政連にいっぱい会費」とかは余計ね。
上から目線で見下したいんだろうけど文脈がズレとる。
ちなみに手書きではなかったな。
印字されているものにホワイトかなんかで消していたのをコピーしていたと思う。
職員時代に見た話だし記憶も曖昧だけど、受領印もない控えだったので本当にそれが申告されたかどうかもわからないけどね。
ただ、こんなもんで申告できるのかな？って思った。
>>387
いやオレもあんまり考えたことなかったw
でも相続人が北海道とか沖縄とか遠隔地にいたら被相続人の居住地申告って郵送でも結構大変だよね。
e-taxで添付書類は全てPDF添付できりゃまだしも。 >>392
度合いによるけどみんな不安っちゃあ不安なんじゃない
開業考えてる税理士から開業の相談あるけど不安なら勤務でいいんじゃないとしか言わないよ
開業後上手く行かなかったら悪いし客の取り方は教えないしね。
こんなところで聞いてる時点でどうしようかと思うし、最後は自分で決断しないとね >>393レベルがいるのが相続業務だからな。
納税地なんてＡランク理論で計算でもやるよ。
所得税で、年明けて引っ越したらどこに申告したら良いですか？レベル。
いや、そっちの方が条文解釈しなきゃならんなら高度かｗ >>393
２０年前の申告控みると１ページ目に相続人３人書けるね。
相続人同士で紛争してて別々に提出するときは、印刷は全員分のを印刷して、
依頼者のみ押印、相手方欄は斜め線で消してるだけ。
相続税出来ない税理士のレベルは本当にひどいよ。
小規模宅地理解してない人ばかりだし
土地評価なんて地形の評価減の知識しかない人多い。
各地でいま「相続学校」といって弁護士、税理士、司法書士、行政書士などが連携取って終活してる連中相手にセミナーやってるが、うちの県の税理士はＯＢ税理士、しかも去年開業の法人税出身。
相続税申告だけならまだしも民事信託の課税とか絶対理解してないだろ >>395
納税地に条文解釈か～凄いな
間違えて提出してもなんとかなる
振替納税とかの方が気になるな
納税地は気にならん、条文解釈する気にもならん >>396
民事信託しらん
家族信託の親戚みたいなもんか？ 民事信託の柔らかい呼び方が家族信託だと認識してる。
税法のみなし課税のオンパレードの落とし穴ばかりだから手を出したらあかんよ。
基本中の基本の「委託者＝受益者」からはみ出るどすぐみなし課税。
例えば爺さんが貸しアパートを信託財産にして、管理どころかその収入も息子にしたら貸しアパートの贈与があったとみなす規定だからな。
共有持分の貸しアパートを誰か一人の確定申告でまとめてすることあるが、信託だとこういう恐ろしいことになる >>397
嫌みで書いてるのは理解されてる？
あんたも嫌みで書いていたらすまん。 >>396
民事信託なんてよくやるな。
予期せぬところで信託終わっちゃって贈与税とか法人課税になったら洒落にならん。
そこまでリスク考えて信託契約作るの大変でしょ。 >>399
家族信託っていう造語は読んで字のごとく、家族が受託者になる民事信託の一形態。
民事信託はほぼ家族信託になると思うが。
河合さんっていう、信託の第一人者的な司法書士が作った造語じゃなかったかな？
でもこの人の著書、アマゾンのレビューでクソミソ書かれてた。
信託で遺留分減殺請求リスクを排除できるとか。税理士会の信託のセミナーの講師もやっていた。
仮にも税理士相手に法務の話を司法書士なんかにさせるなよ。って思ったが。 >>399の例だけど、受託者と受益者を一緒にした信託にしたら。ってこと？
受益者は委託者ってなっているのに、受益者名で申告したら。ってこと？
前者ならわかるが、後者は信託契約と違ってるから、単に申告間違いでは？
保険金契約者じゃない人が解約返戻金の一時所得を申告しちゃった。みたいな。 >>403
受益者≠委託者の信託契約したらみなし贈与って事。
よく共有持分の土地の地代家賃を所有者一人に寄せて確定申告するけど、信託契約でそれやっちゃうとアウトって事。
司法書士とか課税関係考えないからやっちゃいそう。
土地登記みたいに真正なる名義人の回復でもどてるんだろうか？？
あと生まれてもない孫まで含めての連続受益信託契約とかやばいねー >>403
受益者≠委託者の信託契約したらみなし贈与って事。
よく共有持分の土地の地代家賃を所有者一人に寄せて確定申告するけど、信託契約でそれやっちゃうとアウトって事。
司法書士とか課税関係考えないからやっちゃいそう。
土地登記みたいに真正なる名義人の回復でもどてるんだろうか？？
あと生まれてもない孫まで含めての連続受益信託契約とかやばいねー 信託は食えない法務屋のシノギだからなぁ。食えない法務屋なんかかかわらない方が良いと思うけど。
民法の判例も少ないし、生け贄にならないようにな。司法書士や弁護士とかは、俺達税務は専門じゃないから。
で逃げるよ。 >>387>>389
一応話題振った責任として。
第六二条 相続税及び贈与税は、第一条の三第一項第一号若しくは第四号又は第一条の
四第一項第一号の規定に該当する者（財産を取得した者）については、この法律の施行地
にある住所地～をもつて、その納税地とする
附則３ 相続又は遺贈に因り財産を取得した者の被相続人又は遺贈者の死亡の時における
住所がこの法律の施行地にある場合においては、当該財産を取得した者については、当分
の間、～申告すべき相続税に係る納税地は、第六十二条の規定にかかわらず、被相続人又
は遺贈者の死亡の時における住所地とする。 >>406
>民法の判例も少ないし
まさにココ。信託財産が遺留分の対象になるかどうかもまだあやふやな状態だからな。
でも民事信託は遺言の最終形態だと思うわ。
おれたちはビジネスチャンスにならないから無視してるけどすばらしい制度ではある。
ひ孫の代まで遺言を有効化できるとか、後妻の生活は守ってやりたいがその後後妻の兄弟に遺産が行くのは防ぎたいとか、シングルママが早くして死んで保険が出ても悪意を持った親族や元旦那から独立して残された子供に遺産を託せるとか。 >>407
理論だと国税庁長官の指定とか無かったっけ？
ちょうど今、死亡日と知った日が違う事案やってる。準確定のオマケつき。
知った日は昨年10月31日、死亡日は1月31日みたいな。
準確定は10室以上の不動産あり。前受未収経理していない。久々に面白い案件だ。 >>408
民法に定める遺留分を骨抜きにするような判決を裁判所が出すとは思えないけどね。
保険金が相続財産を構成するかっていうのとベースは一緒じゃないかな。
現行では信託は遺留分に入る説が圧倒的多数で支配的。
税理士会の研修でも、一部で信託で遺留分対策できると言ってるグループがありますが、って否定して、
司法書士とかが何でも信託って言ってますけど、税理士がブレーキかける役目を。って、弁護士と税理士が言ってるしｗ あと、信託財産が基本敵に差押えの対象外ってのも色々工作できる要素があるからなあ 開業って希望とともに言いようのない不安感があるな。
ボッチの時は特に。
誰か話し相手になってくれるような人間と週に最低２回くらい会わないと行き詰まってしまう。
俺は幸い中学高校とお世話になった学習塾の先生がいて未だ現役だが、同じ経営者として
週に３回くらい生徒の授業が始まるまでお茶を飲んだりして気分転換をしていたな。 不安ではあるが変なプライドもあった。
勤務税理士に対してはお前ら独立するだけの根性もなく、トップに体よく遣われるだけだ。
とか
勤め人に対してはお前ら毎日混んでいる電車通勤や車通勤でご苦労なこったと。
定年迎えたら雇用延長で給与減って若い上司に仕える平に戻るんだぞとかね。 赤字会社でも税額控除添付してる？
やってないけど添付してると修正申告の時に再計算適用してくれるのかな？ 所得拡大で限度額がでかいやつは当初申告しておいた方がいいね
黒字から黒字額upの修正申告で控除額の使い残しが使えたことがある やっぱそうだよな
欠損金の額次第では控除無しでも添付しとかないと駄目だな
今まではそんなギリギリのラインは偶々無かったけど 揉めたって外野が騒ぐレベル。今後の判例次第だけど、遺留分減殺請求すら認められないかもしれない最強のツール。
遺産が三億の土地又は自社株しかなくても承継者に連続受益信託すれば、仮に遺留分請求されたって持分で取られず、金銭で払うだけ。 あと、「Aに相続させたいけど、Aの死後はその財産をAの相続人に相続させたくない」ってことができるからな。
年取って後妻もらって、後妻に相続させたいけど後妻死後は後妻の親類に財産行かせたくない場合など。
顧問先の社長にこんなケース何件かあるだろ？ >>419
状況によるけど、今だって遺留分減殺請求されても通常は金銭解決だよ。
売りたくないから遺留分侵害しても遺言書いてるんだから。
最初から落としどころ考えているなら遺留分侵害しない遺言を作るよ。
ま、遺留分算定の対象に入らないとする判決が出たら、紛争予定事案は
信託に流れるだろうね。 >>420
俺はその効果を狙って信託考えてる。
うちは子無しだが、自分の税理士業務で稼いだ億以上の財産は、きっと使いきれないだろうから、
俺が死んだら嫁、次は甥に。と考えているよ。 今年中に独立を考えてますが、実際独立された先生方、何だかんだ食えてますか？
失敗して廃業だけは避けたいので 独立前にちゃんと準備すれば食える
何をどう準備すればいいかわからないなら独立なんかしない方が良い >>424
ありがとうございます。
自分の経験の中から、セールスポイントと、顧客になりそうな友人をリストアップしてます。
まだ事務所には言ってないので、大っぴらに活動はできてません 周りを見てると、普通に顧客とコミュニケーションできればそれなりにやって行けそうな気がしますが、甘いですかね そのコミュニケーションできる顧客を持ってればそれでやっていけるんじゃね >>427
甘い甘い
コミュニケーションって金がかかるし技術もいる
例えば、有力な顧客には探偵雇って盗聴しろ
嗜好、家族構成、趣味、不満を徹底的に洗い出せ
一番効果的な時に、一番効果的な物に金を使え
それくらいしないと稼げないぞ >>424
20年前に開業したけど、今だったらどうかな。
当時はいろいろ思い付いて営業もしたけど、今はいろいろやろうとしても、なかなか難しいね。歳かなあ。 >>422
同じだな
ここ見て本注文したよ
気になるのは俺が死んだ後に嫁が再婚したり内縁出来たりしたとき、こういうのもケア出来るのかだ >>433
できないと思うよ。できたとしても防げないと思う。
仮に再婚したら信託終了としても、不動産みたいに登記されているならまだしも、
通帳だけだと信託口の通帳しかない(それすらまだ作れない銀行がある)。
そして、銀行は都度信託の内容を確認して金を引き出させたりしないだろうからね。
ＡＴＭやネットバンクで動かしたらわからないし。
受託者を信託銀行にしたり信託監督人つければ何とかなると思うけど、そこまでするか？って話。
成年後見と違って、残してやった金なんだから、そんなギスギスした渡し方したくないでしょ。
だっら収益物件買って、収益だけ信託銀行から振り込まれるとか。
これなら投信や個人年金と変わらん。いずれにしても、持つ者にしかわからん気持ちかなｗ >>435
だったらとりあえず念の為に書いてある遺言、自宅は姉に相続、ただし嫁に終生住ませること、ただし再婚内縁関係が出た場合はこの限りではないの方がいいのか？ >>436
＞嫁が再婚したらこの限りではない。
これは書いても効力無かったと思うよ。
不動産は使用や処分が外目に見えるから、信託に適しているのでは？金融資産はそれが見えないからね。
電子マネーでマイナンバーと戸籍と紐ついて、ブロックチェーンで動きが追えるようになれば良いかもね。 悩む程の資産が有って羨ましい
子ども成人させて自分らの老後過ごしたら多分すっからかんだわ ほうほう、自称できる税理士センセイ達の講釈は違いますなあ
お前らのような私立の大学院も出てない、酒税法の知見もロクにないエセ税理士風情が偉そうにしてんなよw >>437
いけると思うよ
停止条件なり可能だと思う お前らいい加減にしろや
私立の大学院出て、酒税法で合格してから書き込めやカスw
酒税法の知見がある税理士はほんの一握り
つまり、オレはお前らの上にとっては雲の上の存在なんだよw
お前らとは出来が違うんだよチンカスwwww 家なき子の節税のために孫に自宅を相続させる遺言状作成したが
税制改正で逆に増税になるんだが。
みんなどうしてる？ >>443
ありがとう。
税法で解除条件が問題になったんだっけ？何かあったような？
>>445
そういうのは、死因贈与契約書にして、確定日付取って、使わなきゃ捨てるようにしてるわ。
何パターンか作って、その時一番使い勝手良いのにするとか。 紹介会社の相続税の手数料がどれくらいか知ってる方いますか？
ちなみに相続カ●ェは登録料五万、成立時30パーセントです。 これ系の掲載料詐欺サイト多いけど、自分はウェブ集客相当やっててまともかどうかは見りゃわかる。
営業電話が来たのではなく、自分から問い合わせた。
このサイトでの相続税依頼の成立は100件とのこと。
一県に二件の割合。で各県何人か登録してるから年に一件成約できるかどうかか。
どこの地域で相続税関連キーワードで検索しても上位にくるから捨てゼニ覚悟で五万出して自分で紹介記事書いて掲載。月一ペースで問い合わせくるよ。成約率は自分のサイトより悪いけど。 独立開業のルートとか方法とか偉そうに書いているバカがいるが、最終的にはその人間の人格、識見だろ。
その上に開拓方法が存在するんだよ
人格も識見（学歴も含まれるかもしれない）もない奴が多すぎの税理士という存在は一段も二段も低く見られるんだ >>423
税理士というのは自分でいうのもなんだが基本馬鹿な奴が多い。
自分の客の不満を把握していない奴が多すぎ。
具体的な方法は書かないけれど、工夫次第で生活できるよ。
君は使われるためのこの資格を取ったのか？（所詮、一流企業並みの待遇は受けることはない勤務税理士）
リスクは覚悟のうえでこの道を選んだのか？
君の価値観を否定するつもりは毛頭ないのでどちらかに迷うことなく進むことだね。 >>454
確かに、いままでの税理士は客の不満なんて考えず定型のサービスしておけば良かったもんね。
そこに対応出来ればチャンスはあるってことか 相続税申告書のセカンドオピニオン依頼あり。
俺が真面目にやると申告不要。
お前ら、土地の評価や債務控除ぐらいまじめにやれよ。 >>460
結局税理士は案件を獲得する営業力が全てなのか いくら口ばっか上手くて見せ方ばっか上手くても、中身が伴わないとすぐにボロが出るし、
調子良いこと言って仕事を取っても、中身が伴わないとすぐ切られる。 セカンドオピニオンしてるわけじゃないが、無知な税理士が多すぎる。
おそろしいのはその無知に気づいていないことだ。 >>464
何を今さら。法人や個人だってそうだろ。
この業界、担当制だから税理士がサインしていても中身見て書類作成しているのはほとんど無資格。
担当している無資格が税務の特例とかきちんと使えたり使いこなしているわけがない。
無資格が診察してカルテも書いて、医者はカルテ見てサインするだけ。こんなので病巣見落とすのは当たり前。
すでにここでも所得拡大税制なんてガン無視じゃんｗ >>463
まさしくだね
正鵠を得ているよ
まあ、その繰り返しで経験値が上がっていくんだろうけど そういや、みんな、客に渡す打ち出し資料って申告書、総勘定元帳、翌年の納税スケジュール試算のほかに渡しているものある？
補助元帳あたり渡してあげれば親切な気もするんだけど分量が多くなりそうで。 >>465
今どき無資格でも特例くらいは網羅してるもんじゃないの？
ネット見りゃすぐ出てくんじゃん。 >>469
申告書と決算書の控えしか渡してない。
納税予定を教えて、客見てるの？使ってるの？資金繰りをちゃんと組んでるとか？元帳も。
うちは納税積み立てさせて、月次のところは足りなくなったら声かけてる。
職員に現場任せてるの？
資料作成で仕事した気になってる事務所多いけど、客、全然満足してないよ。 仮想通貨の確定申告を15万円くらいでやってくれるとこあるんだが、これってこんなもん？ 開業８年疲れました
自分には全く想像もつかない世界でした
明日からどこかの会計事務所を探します >>473
どうせネットだろ？そんなもん見るなよ。 馬鹿な医者に資料の督促するのに疲れた。馬鹿とは付き合わない姿勢を徹底するわ。 >>475
いや、直接会って見積もりしてもらったんだが。。
税理士さん使うのなんて初めてだから妥当なのかすら全くわからん >>471
サンキュー。
補助元帳は打ち出さない方針のママで行くわ。 >>471
元帳ぐらい渡せよ。
元帳渡すといい加減な処理がばれるから
渡さないのか？ >>479
仮想通貨の利益のことか？
3000万くらい >>480
渡して無くされたらまた印刷。誰も見てない。
こんなもん紙の無駄だろ。
最近はＣＤにＰＤＦで入れて返している税理士もいるが、うちは解約の時に過去10年分ＣＤに入れておしまい。
さすがに決算書は返すけど。 話変わるが、昨日の新規の相続の相談。
証券、銀行、保険、全部が相続の手続き用紙と一緒に相続手続きと税額試算サービスの案内。
相続税の計算は税理士が～のお約束付きだが、どうせ案件ぶら下げられてタダ働きさせられてるんだろうな。
今時金融機関を頼る人なんているのか疑問だが、高齢者だと騙されちゃう人もいそうだな。
弁護士とかはこういうのって、非資格者提携で違法なのに、税理士って、マジ終わってるわ。 >>474
廃業か業務受託（後者なら看板降ろさなくていいんだよね）
うーん開業１年目で法人８、個人２を取ったんだが、
翌年ストレスでうつを患って。
そういう病気の履歴だとお客さんはお客さんを紹介してくれないんだよね。 客にコインチェック使っていた人居るだけど、ここまだ明細出ないみたいなんだが 事業再生やってて思うんだが、価格競争に陥った業界は、お客様の求める以上のサービスを提供する事は長期的に見たらイケてないね。
顧客を獲得するステージではありだけど。
何を求めているかの見極め、それに見合ったフィーをいただく。
当たり前だがこれを貫くわ。 >>483
調査のときどうするの？
そのたび慌てて出すのか？
過去数年分を。
その方がめんどくさいだろｗ 開業以来、何年も勃ちまへんがな
みんな気楽で元気で良いなぁ
精神科行こうかな
疲れたよ >>486
>>454の人？
ドンちゃんなら悪趣味過ぎるよ 余裕がある人がいたら答えてほしい。
畜産業でありがちなんだが、機械の巨額設備投資で例えば・・・
総額２億。補助金１億、自己資金５０００万円、所有権移転ファイナンスリース５０００万円
消費税の課税仕入額は総額の２億。
圧縮記帳後の自己資金とリースの合計１億が機械等の税額控除の対象で間違ってないよな？
金額でかすぎて不安。 >>491
え？もしかして、元帳出すのに会計ソフト立ち上げるとか思ってんの？
失礼ながら、たぶん君の事務所、激しく生産性悪いと思うよ。 >>454
>>474
ww
この１日でなにがあったw
君は使われるために税理士を取ったのかw
妊娠aaばりの手の平返しだぞw >>490
この業界について言えば、いかに勤務時代の常識を捨てられるかだと思う。
勤務時代の事務所って、たいていの人はそこそこ人がいたと思うから、基盤があって人がいて、
担当制にしている事務所のやり方と、開業して基盤作っていく上でのボッチが同じやり方で良いはずがないのに、
勤務時代にこうしていたからと、いつまでも同じことしてるのが多いんだよな。
例えば毎月訪問なんて、担当売上から担当の給料引いてナンボの話だからできるのに、
開業しても訪問前提で業務を組んでる人がいる。
月3で毎月訪問していて、作業入れて半日だから割に合うとか言ってるのがいるが、
毎月訪問しなきゃならんって時点で月3なんて割に合わないってことがわかってない。
あんたの勤務時代のボスはその金額で毎月訪問していたの？って話。 ついでに、月3で訪問する仕事のやり方するなら、さっさと借入してでも職員を入れて、最初から職員にやらせなきゃ。
他にも、税務判断なんかも、勤務時代は担当にフリーハンドに権限与えると、知らずに脱税に加担させられる
といけないから経費も厳しく見ろって事務所から指導されるのは当たり前にしても、
開業したら自分が判断して自分がリスク負うんだから、客との距離感で考えればいいのに、
勤務時代を倣って、あれダメ、これダメってやったりして、せっかくボッチの良いところである
自分の裁量っていうのを放棄しているのがいっぱいいる。
こういうところのメリハリが営業だと思うんだけどね。 >>498
490だが、その通り。高コスト体質になった時にいかに変わっていけるか。
変わっていけないところはだいたい外部環境のせいにするね。
いつか良くなるかもという根拠のない期待も持ってる。
自分のところを見向きもせずに。
自分はこうなってはいけないという意味ですごく勉強にはなる。 >>498
本当だよな
俺はボッチ+パート2だから固定費800(+初期投資の減価償却)がかかる
訪問+作業で毎月3万じゃ自分の取り分は残らない
ちょうど今日計算したら直接対応時間の平均報酬が12000円ぐらいだった
3:1:1ぐらいで顧問先:新規の種まき:事務所の事務
の配分にするとこれでも勤務と変わらない所得にしかならない
時間15000円はもらわないと所得は増えない >>504
ありがとう、ホントだ。
何があったんだろうね >>486
ドンちゃんならブラック職員スレでまた会おう
廃業するならここにはもう書くなよ 民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V スレの内容のアップダウンが激しいな。
天候不順だからか躁鬱傾向が見られる。
激しく落ち込むのも虚勢張るのもそこそこにしといた方がいいぞ。
税理士じゃないが、業績誇って毒吐きまくって、回りから相手にされずに自殺したヤツもいるからな。 >>498
言ってることはわかるよ。
ただ、小僧で開業して初めからそんな強気じゃ仕事なんかないでしょw
威張った個人事務所の実績もないぺーと高い報酬払って仕事なんかしたくないでしょw
段階があるんじゃないかな。
ボスだって初めは訪問してたと思うし、安い単価の仕事もあったと思うよ。 >>510
何で空売りなんてするの？
株価が上がったら損失も青天井じゃん。 >>509
自分は十分な暖簾分けがあったから安客拾いや講師バイトしなくて済んだ。
ただネット集客開始当初、料金設定で模索して年1で記帳代行して15万とか、申告代行だけで7万とかいう低料金客が10件くらい残ってしまった。 >>511
理屈上はね
でも、青天井で眺めることはないやん >>509
小僧で開業か。それならしょうがない。一生巡回だな。
まさか、小僧が開業して経験積めば一人前になるなんて思ってないよな？ 今、2月決算の申告が完了した。
会社への印刷物って、完了報告書一式でいいかと思うんだけど、決算書と勘定内訳書はシステム帳票にしようかと思うんだが、これって普通？
申告日が印字された一枚目だけ電子申告したものを渡すってのもありだけど、資料間でフォントが異なるのもどうかと思ったから。 電子申告済 ○○税理士事務所
っていう税務署みたいな受付印、なんかあれ格好悪い。
エッサムの商品って、なんか古臭いというか、爺さん好みというか。 >>516
それ、この前買ったけど、使わなかった。
電子申告しかしない予定だから、使う機会なさそう。
もったいなかった。 >>514
経験つめば一人前になるだろ
あんまりいじめるなよ >>518
切り取らないで全体を読みなよ。
月3で訪問しないのが威張るという発想だよ。
勤務時代は有資格者でも月3で訪問していたんだと想像できる。
そんな事務所でそんな仕事を担当していた人がどうやって一人前になるような仕事を取れるわけ？
嘘でも何でもいいから目立って仕事取って、こなせる無資格雇って、やり方教えてもらえとか？ >>518
会計事務所で経験積まないといけない業務って思い浮かばんのだが…
大手税理士法人のかなり特化した業務なら別だろうけど 理屈は知ってても一通り実務をやらないとわからないこともあるだろ
それこそ、税務署へ送る返信用封筒には切手を貼りましょう的な業界の常識的なところを始め、
会計ソフトを実際に触ったことがなければ客にも説明できない。
条文ではこうだが実務では適当でも大丈夫みたいな一つ一つの作業への入れ方の匙加減や、客との距離感の取り方も経験しないと肌感覚が身につかないだろ
実務をろくに積まずに独立したやつが紹介会社やアックスコンサルとかのいいカモになってるんじゃないの？
逆にろくに業務もできないのに客が取れるという根拠がよくわからない 法人設立時に
法人設立届
青色申告承認申請
給与支払事業所届
納特
の４点を出すとかね
税理士実務感覚がない司法書士だと
減価償却、棚卸資産の届け出も出すように書いてるが
税理士ならほとんどの会社が出していないということがわかるような重要度の濃淡が肌感覚でわからないと頼りなくて客が不安になると思う 俺も実務経験は無いが、このスレでさじ加減を身につけている。
条文等は徹底的に読み込んでいる。 >>522
その程度会計事務所で一年もやりゃ身につくだろ。
もっと高度な事書くと思いきや 高度な事も重要だが、当たり前のことを当たり前にやる感覚も必要ってこと 例えば、弁護士資格は持ってるけど裁判実務をやったことない弁護士に訴訟を任せますか？
というレベルの話 >>527
なるほど、最低限の経験の話ね。
次元が低いねw >当たり前のことを当たり前にやる感覚も必要ってこと
減価償却、棚卸資産の届出を出したら何かまずい事でもあるのかな
必要どころかどうでもいい事だと思うけど >>529
届出がまずいというつもりは全くないが、どうでもいい届出に時間を使い仕事した感を出すのは本質からずれてるのではないか？
と言いたい
もっと重要なことはいくらでもあるでしょう >>528
実務は当たり前8:高度2ぐらいの塩梅だと思う
ぼっちからの税理士チェンジで当たり前すらできていない税理士が多くない？ >>530
だから、そんなどうでもいい事が気になるお前さんがずれてると言いたいのだよ
もっと重要なことはいくらでもあるでしょう 決算手伝ってくれって知人の会社にいわれて小遣い稼ぎも兼ねてスポットで手伝ってんだけど、週一でいくだけで感謝されて、今の税理士は何もしてくれないって愚痴ってんのよ
折角だから顧問料しらべたら月1万だった
そりゃ何もしてくれないわ >>532
おれも、そんな手続きの細かいとこどうでもいいと思う。530は、無資格のパンチャーじゃないの？ 実務の勘所的なものは下地がないと無理。
事業再生とか、経験無しでいきなりやったら、下手すりゃ資格無くなる。
税務でも、居住用の特例とか交換とか、これおかしくない？これ、適用できる？
っていうのは勘所じゃないかな。土地の評価なんてモロだと思うし。
開業してはじめてやって、本読んだりしながら冷や汗かいて覚えるもよし。
でも、下知識も無い人に仕事任せるかなぁ。
最低限の勘所をおさえていないと、受注段階での相談や説明もできないと思う。 法人設立して、源泉納期特例出さずに解約された税理士
はい、うちの支部長のことです >>537
なんでそれごときの事で解約されたのか意味がわからん
法人設立狙いの税理士にかっさらわれただけじゃない？ >>538
客次第でそういうこともあるだろうな。
たいした事例じゃないね。 >>519
全体と言われてもな～。
アドバイスしてあげたくなる気持ちは分かるけど結局独立して試行錯誤して痛い目にもあって自分に合うやり方を学ぶしかないしその過程で税理士なり人としての何かをつかまないと仕方ないしね
>>520
１年の流れは学んだ方が良いと思うよ >>538
うちに来たキチガイな話。
個人三期目の2月に「消費税払いたくないから法人成りしたい」と相談受ける。
売上2000程度。早速司法書士紹介して3月25日頃設立。
「個人から法人への営業の変更はいつしますか？支払いや給与の締めの関係もあるから4月1日からがよいと思いますよ」ってじょげんしたら、
「3月25日設立なんだからその日からにしてよ！5日分の消費税がもったいない。あんたとは相性合わない」って一人でキレて帰って行ったよ。 >>538
契約したてで信頼関係がないなかでそれごときのこともろくにできないのかという不安を与えたからでしょ
一時が万事でこんな凡ミスをする奴はそのうち大きなミスを犯すってこと
会社設立時はなにも知らない客がなんでも聞いてくるが、その支部長に勘所がなくスマートな説明ができていなかったなど他の蓄積もあるかもしれないが
逆に契約してから時間が経ち信頼関係があれば凡ミスぐらいでは解約されない >>537
納特にしない方が良いこともあるじゃん。
数千円の税理士報酬だけなら決算時に1年分まとめて納めても加算税延滞税無し。
納付書12枚になるけど。
うちは面倒だから納特用の納付書で納めちゃってるけど。
>>542
前と微妙に設定変わってないか？
前は何で12月決算にしないんだ。だったと思うけどｗ >>545
納特だしたうえで毎月納付すればよくない？ >>545
別の話だと思う。
会社設立特化サイト作ってるから月2件から設立してる。
きちがいや破産歴滞納歴満載なのに創業融資どうにかしてくれとか、変なの多いよ。 >>547
あるあるw
キチガイや自己資金がないやつに限って偉そうなんだよね
「金を借りられなかったらどうやって事業をやればいいんだ？」とか税理士にキレてもしょうがないだろwってキチガイもいる
傾向として自己資金があるほど、自分で計画も作れて
自己資金がない奴は計画書を他人に丸投げしようとしてくる感もある
自己資金がないと金融機関が敬遠する理由がわかるわw >>548
いや、資金繰りの都合で納特と毎月納付を選べるからいいんでしょ？
従業員増えてきたから源泉半年分ためたくないなんて話いくらでもあるが >>540
ありがとうございます。
事務所に長く勤務すべきか迷ってましたが、
早々に独立しようと思います。 >>550
10人以下の源泉の資金繰りとか、相変わらず程度の低い話するなよ。職員？ 納期の特例って「半年分いっぺんに納付することが出来る」規定だからね、
納期の特例の届出出したあと毎月納付しても構わないよ。税務署嫌がるけど。 >>552
どんな事務所でも一定数は程度の低い客もいるでしょ？
あんたの顧問先全件が組織再編などしか論点のない、程度の高い客しかいないなら謝るが 最近、辻本郷が地銀とつるんでちょっかい出して来てない？
よさげな法人に事業承継対策の提案を営業かけてきてる。
自分の顧問先はちゃんとやってるので、それを確認すると今度はグループ会社のホールディングスの提案。
売上２～３億×３社のホールディングス提案とかこいつら何かんがえてるんだ？
そもそも地銀は顧問税理士でもない税理士に財務諸表とか見せていいのか？ そんなこと言ったら山パーも個人の不動産所得がある人に
都銀と組んで相続対策で法人にしてるけど。 >>558
それ、昔よくやったな。地銀は株式買取代金と役員退職金を融資、退職金でもらった金を資産運用。
地元の税理士は作業屋、うちは顧問。
地方は地主が複数会社持っていたりして、面白いのが多いんだわ。
で、地元の税理士は一生懸命巡回監査ｗ >>555
うちは、毎月をまとめて納付しても加算税や延滞税かからない規模で納税の資金繰り気にする客はいないよ。
そんなギリギリで回していたら、ダイレクト納付もいちいち段取り取らなきゃならんし、こっちの報酬だって段取り取らなきゃならん。
いくら苦しくても客選んだ方がいいよ。
そういや、前に本当にギリギリで回していて、通帳に常時最低300万は入れとけって言ってもすぐ引き出しちゃって、
決算書と決算料の引落しの明細を客の職員に渡しておいたら、引落しの案内に気づかなかったらしく、
直接手渡ししないなんて失礼だ。とかキレたアホがいたわ。
他の引落しに備えておいた金がうちで引落されてムカついたみたいだったな。
最後は頭下げてきたが、月5万で税理士に期待しすぎ。普通は無資格対応だよ。
開業したての若造の方が何でも言うこと聞いてくれるから、ネットで探しな。って断った。 >>561
毎月まとめて納付しても延滞税加算税がかからないとは言っていないよ
例えば、人件費率が高いコンサル業だと10人以下でも半年で源泉が200万円以上になる会社もない？
半年200万円溜めるのは嫌だから月35万円払いますって客はいた。 客が納付書作成からやってるならわかるが、わざわざ事務所が特例出してんのに毎月納付させてるって、バカか？
って話してるんじゃないの？
少なくとも俺は最初からそういう認識だが。 >>557
すみません、520です。
ID変わってました。 >>560
今回の改正でもう税務上事業承継の問題なくなったからなあ >>565
独立あたっていろいろシュミレースョンなり考えるだろうけど思いどおりにはいかないよ
みんな痛い目にあいながら自分の事務所作って行くんだから。
最初はがむしゃらに行けば良いと思うよ 特例出して毎月納付してる場合って
納付書は特例の納付書使ってるのか？ 毎月の納付書に客が自ら記載をして納付してもらっている
毎月の納付書を使っても税務署には文句を言われない
納期限が遅れたものを原則の納付書で月毎に払おうとしたらダメだと言われたが
納期限前のものに関しては文句を言われたことはない んなもん、払っちまえばこっちのもん。払ってあれば問題無し。
特例出してないけど、特例の納付書でがっつり15ヶ月分書いて納付したって銀行は受け付けるし、署も納付扱いにする。
納税地以外の税務署に提出しても回送されて期限内扱いになるっていうのと一緒。 毎月納付してるのに特例出す意味がわからん。
なんかメリットあるのか？ 納特にしておけば、2-５月支払分3/10ー6/10の各納期限から少し遅れても延滞扱いにならないところかな
デメリットは税務署が原則の納付書を自動的に送ってくれないこと 昔と違って今は署も空の源泉税納付書をくれないからねぇ・・・
番号から住所から納税者名を記載した申請書の提出を要求
されるからねぇ
救いは勤務時代と違って今はセコイ客がいなくなったとこだな(ｗ >>575
あれ今でも不思議。申告書は白紙のやつくれるのになぜ納付書は白紙のくれないんだ？
なんか悪用されるのか？ コスト削減って事だろうが、ろくに納付書も出さずにわざわざ納税のハードルをあげるのは頭悪いよな
el-taxももっとPay-easyのハードルを下げればやりやすいのにpcdesk経由じゃないとダメで面倒
決算納税をPay-easyに統一したいが地方税のために納付書郵送の作業がなくならない >>577
そもそも国税と地方税で納付システムが違うのがおかしいよ。消費税なんて申告書も納付書も一緒。
地方税分も国庫に入って配分するやり方だから意味合いは違うかもしれないが、納付書は国と地方が別書きでないから
納付額を申告データから振り分けているはず。個人は今は国も地方も同じ申告書だし、
同様に納付システムも1枚の納付書で別勘定への入金処理はできるはず。
地方税の納付書だって、都民税と事業税分けて処理されてんだからな。
そもそもそういうのが電子化のメリットのはずなんだが、単に外注先増やして天下り枠増やしてるだけだから。
数年前まで青白決算書は何も様式変わってないのに、年分が印字されていたから毎年在庫を破棄。
一方で申告書は毎年地味に控除等の名称等が変わって刷り直し。
下請けの仕事は簡単に削れないと容易にわかる。 >>578
おーおー、さすが私立の大学院出て、酒固徴に合格した一流の税理士先生は言うことが違いますなあw 578ごく正論だと思うが一々突っかかるなよ
無資格パンチャーさんはストレスがたまってここでしかイキれないのは憐れだな 貸借対照表を綺麗にするために
時々、納特期限前に源泉税を払ってしまう客がいる。
まあ、管理も記帳も自分でやってくれるから問題ないので、好きに任せている。
預かり金勘定を気にするなら、役員借入金をなくせよとマジ思う。 話飛ぶけど、収益認識会計基準に税法がかなり歩み寄る形になったな。
収益については寛容だ。 >>576
昔は銀行に白紙の納付書が置いてあって、嫌がらせに大量に持って行かれたので
経費節減から白紙は出さないようになったって聞いたことがある。
税務署で白紙くれって言えばくれたけど、今はダメなのかな？
最近は全部打ち出し用の納付書使ってるから知らんけど。 GW前でやる気でんな
まあコツコツ３月決算してるけど。
上で納付書のこと書いてる人に補足って言うほどでもないが法人の納付書もっと早く郵送できないかね？
遅いわ！ >>583
経費削減より管理しやすくするためだろ。
整理番号が記入された納付書で納付されれば
管理しやすいからね。 保険代理店やってるFPが保険絡めてタックスプランニングで、節税相談やってるんけど客が納得しているなら税理士法違反にならないのか？
ごっそり保険に入られたけど、間抜けなオレ＞＜ 3年に一度の税理士証票確認 放置してて トウキョウゼイリシ会でチェックするとの案内がきた。
平日ばっかで行く時間ないんだけど このまま放置してても問題ないよね？ >>587
一般論ならOK
客に合わせたシミュレーションとかしたらNG レス、サンクス、もちろん試算表渡して納税額まで計算してるよ、その上で節税効果の提案書を作成してきたらしい。
まあ、奴らの目的は保険を売ることだがいろいろな企業を回っていて税理士より信頼されているなんだってｗ 経営力向上計画の作成支援してる人おる？やってるとしたら儲かる？ >>591
やってる
一件20万円ぐらいなら取れる
要項を読み込んでフォーマットを作れば最初以外はそんなに手間にはならないが
面倒なのは事業別分野指針
業種ごとに違う指針に対応して作文をするのが少し面倒
後は、B類型の認定を受ける時に面談が必要だが面談代行までやると受ける どっかに小さく税理士が計算って書いてあるんじゃないか？当然、募集文書でない旨も。
本当に書いてないなら、税務署や税理士会より、金融庁と募集人登録している保険会社に通報すべき。
代理店契約解除されるんじゃない？ >>583
税務署番号無いと処理が大変だからでしょ。
会報読んでないの？
印字になってからずっと、会と当局の要望会議で議題に上がって同じ回答じゃん。 >>592
経営改善計画もやってる？やってるなら税理士に回ってくる件数ってどれくらいなんだろうか >>592
20万はすごいね。
1件やったけど、ほぼ完璧に月次締めてて年160、隔月訪問って客だから、無料にしちゃった。
固定資産税と税額控除。設備投資200万くらいだから大した効果も無し。
やはり、業種別の指針に合うように作るのが面倒。
認定支援機関の名前を書いた気がするが、記載内容の質問とかは申請人に直で行くのには面食らったわ。
客には計画とかこういう書類出すよって見せていたけど、数字なんてこっちが適当にいじり倒しただけだったから。
今では誰も計画のことなんて頭に無い。 >>595
俺はやってないが知り合いがやってるって
フォーマットを作った経営改善計画に高額なモニタリング費用を助成金でもらえて美味しいと言っていたが、税金を食い物にするのは性にあわないから俺はやらないと思う
知り合いも恐らく数件しかやっていないと思う >>596
顧問先10万、スポット20万円ぐらいでやってる
顧問先は1000万円単位の即時償却ができて喜んでいた
即時償却をしたい=黒字が出ている優良企業なので、スポットの20万円はフロントエンドで、計画作成時に現顧問税理士との違いをアピールして顧問契約というバックエンドを狙っているが今のところはバックエンドまで行っていない 今飲み会の帰りの電車の中なんだが。
となりに茶髪で色白のメチャかわいい女子高生が座ってるんだわ。
山口君の気持ちがちょっとわかったわ。 正直、あんな儀式は何のために必要なのか疑問。
きっかけになって計画作ってちゃんとやろう。っていうのが1件でもいれば。ってところか？
安部政権になって、財務省主導から経産省主導になったらしいが、事業承継税制といい、経産省案件増えたね。
事業承継も補助金ついたし。
ただ、俺は計画には否定的だな。
自分もだが、好きにやりたいから自営やってんのに、外野からあれこれ言われたくないわ。
確かに経営計画作ってちゃんとやればそれなりに良さそうだけど、商売の楽しさって半減する気がするんだよな。
今年は新設法人に向けてＤＭを年10回。そこで10件拾って、3年持つのが1割として、いくら売上増。
相続は、あれして年3件、これして年3件、売上いくら増。
こんなのやりたくねえよ。
売上や仕事なんて目先のもん必死でこなしてりゃついてくるもんだ。経費だけは仕組みしっかり作れ。
これで資産1億以上作れたけどな(笑) >>599
今学校の帰りの電車の中なんだが。
となりにハゲでチビのメチャキモいオヤジが座ってるんだわ。 >>601
自分で考えられればいいが、経営者の中には自分で考えられない奴もいるからな
全員に経営計画が必要とは思わないが、コーチングや占い師などと同様のポジショニングとしては一定の需要はあると思う 計画を作りまくっている俺から言わせると、経営者は資金繰りに困っていない限り、本気にならない。 >>603
そう。結局、洗脳系に走るしかない。
ってことで、確かに経営計画って騒いでるところは、古田土もＴＫＣも洗脳系だよね。 >>604
そしてピンチを脱すると全て忘れて元通り(笑) >>604
経営計画、経営計画うるさい武蔵野の小山さんも洗脳系だな
宗教系はハマる奴は大ハマりするからやりたい奴はやっておけ。だな
三者に共通するのは一倉定の信者ってことか？ 武蔵野の小山さんも一倉信者だったんだ。
ま、一倉定は経営計画の元祖だからな。
俺はいつか、1億貯めるのに経営計画はいらない。って本でも書いてやろうと思う。
もちろん、その時は通帳うPして(笑) 一番のガンは人付き合いと見栄。
なかなか変われない。
会社が倒産するまで治らないんじゃないかと思う。
倒産したら自分はこうなる、みたいなイメージをいかに持たせることができるかにかかっている。 >>608
いつかじゃない。今書け。
俺が一冊買ってやる。 大川小の判決って法律素人からみると厳しいな
教員なんてあんな津波想定してないだろ。
道義的には兎も角教員が自分自身の命がやばいと生徒おいて逃げたらあかんのか？
大企業の東電でも対策怠ったのに。
だいたい原発交付金いくらもらって来たんだよ？
あの地域の税理士もかなり亡くなっているんだろうし、亡くなってなくてもまともに業務再開出来てるのか疑問？ あの時期確定申告とかどうしたんだろうね
提出出来なくなったのもあっただろうし >>620
災免たって事務所流されたり身内犠牲になったらそれどころじゃないだろ
申告以前の話をしてるんだが。
顧問先廃業なり事務所維持なり出来たんかね？ >>621
そういうことがあるから、1億くらいは常に手持ちで自由にできるようにしとけっていつも俺が言ってんだろ。 >>621
TKCの会報にあったな、顧問先が
ほぼ全滅したとか、事務所のサーバーが
流されたとか。 教師に津波を想定する責任を求めるなら
そんな地域に家を建て、学校に通わせた親にも責任あるやろ
そもそも、親子で避難訓練してたんか、と 所得税、居住用財産の譲渡の3000万円の特別控除について質問なんだけど、
住まなくなってから2年間は賃貸に出していて、その後他人に土地建物を売却した場合でも控除は受けられる？
家屋は取り壊していないです。 昭和時代の判例は確認済みなんだけど、これってまだ生きてる？
担税力という趣旨からして腑に落ちていない。 >>627
調べたらすぐ出てくることをなぜわざわざ質問するんだ？ >>630
通達31の3－14
だね。ありがとう！
所得税は未知の領域だわ。知らないことを調べるって厳しいな。 感覚的にはＮＧだけど、住まなくなってから賃貸ＮＧは、取り壊しの場合だけじゃなかった？
判例あんの？ >>631
おいおい、ホントに開業税理士かよ？
税務の経験どの位だ？ >>635
すまん。国鳥で合格した印面なもんで。院でも女子大生セフレ（といっても一発2万）を作りにいってただけなもんで。
これからも分からないことがあったら生温かく教えてください。 忠告というか助言するけど、資産税は手を出さない方がいいよ。
こういう小さな落とし穴満載だから。
近所のダブルマスターは相続税の依頼があると「近くの○○事務所さんが専門ですよ」「いま手が空いていないので近くの○○事務所さんに行かれた方がいいですよ」
とうちを指名して依頼者を回す。いままで３人来た。
面識ないしプライドもあるだろうから「紹介してくれてありがとう」と連絡してない。 相続税って基本を押さえておけば大怪我せず、全くの無知が特例適用失念、評価単位間違いくらいだと思う。
どちらかと言えば、二次以降の対策や分割、民法の部分ではないかな。
譲渡は基本を理解していても落とし穴が多いよね。
事前相談からの売却、申告ってやつは、3,000万と軽課使うだけでも最低30万はもらわないとやりたくない。 知人のダブルマスターは配偶者がいればとりあえず全部配偶者に
相続させているｗ >>637
じゃあ例えば未分割状態のまま期限内申告するときに、「３年以内の分割見込書」添付しとかないと後日分割協議が整ったときに小規模宅地の特例使えないとか、
たぶん知らない奴の方が多いんじゃねえのかな？
納税額スゲー変わるし余裕で賠償案件 >>635
条文は間違えました。
税務相談実務はほぼ未経験です。
石橋を叩いて渡ってるつもりですが、論点を網羅的に知っておかないと痛い目を見そうな感じですね。
仕事量を減らしてこれからは税務に特化していきますわ。 >>640
さすがにそれは知らなくても気付くだろ。
そのレベルなら、絶対に10ヶ月以内に分割しなきゃならないと思っていた。
未分割だとどうなるかと客に聞かれて慌てて調べたら、届出必要なんだな。
この届出、相続人の名前とか印鑑押すところ無いんですが、このまま出して良いんですかね？
くらいのもんだろ。 >>642
そこを引用しても主の回答にならなくない？
措置法通達31の3-5(3)これは取り壊しの場合。
他に貸付を適用外とする規定等は無いから、適用あり。じゃない？ >>643
いや、小規模宅地をよくわかってない税理士も結構いるから、滅多にない未分割とか絶対失念する。 弁護士と仕事すること多いから
未分割の再延長出さないで、数千万円の損害食らった税理士とか
開発行為に関する租税特別措置の届け出不足で億の損害賠償とか身近で見てるから
若手税理士が知らないで安く資産税やってるの見て知らないってすごいって思うよ。 福岡・品川の税理士法人が3.3億円の損害賠償食らった判決のニュースとか
西葛西の税理士法人が2億円の損害賠償とか。 >>647
どうせ税賠保険が下りるから痛くもかゆくもないと思うよ >>647
税倍降りてない
ttp://sekine-tax.com/zeirisihoujinnni3-3okuennnobaishoumeirei/
税倍って万能じゃないんだよ。
億単位だと、訴訟費用もばかにならないけど満額は出ない。 懲戒や損害賠償で消えた法人も結構あるよ。
自殺した奴も知ってる。いい人だったけどわきが甘かった。 税賠って、実際はかなりハードル高いんじゃない？
事前相談特約を一応つけているが、いつどこで誰に何をどう説明したか、全部議事録取っておくくらいにしないと
こちらの過失度合いとか立証できないじゃん。 やってない。
説明した資料のデータくらいは残してあるが、議事録とか作ってない。
業務処理簿も作っていない。手帳に訪問先と来所予定が書いてあるだけ。
ま、訴訟とかになったら慌てて作ることになるんだろうけどな(笑)
税賠保険は、出来レースで客とうまくやってるのが多いと思うがどうだろうか？
すいません。簡易課税外すの忘れました。保険使いたいので、こちらの言う通りに動いてくださいね。
じゃ、まずうちが説明したってことで議事録を作りましたから、当時お互い確認したってことで
ここにサインください。みたいな。 >>650
懲罰怖いよな。自覚がなくて犯してることあるからな。
例えば業界から離れた元同僚が記帳代行のアルバイトしてて、「この会社の申告してよ」ってその会社の申告を請け負うと・・・
①元同僚が申告書まで作成してきてて署名押印だけする→完全なアウト
②元同僚が申告書の下書き持ってきて、事務所の申告書ソフトでそのままコピペ→完全にアウト
③税金計算はこちらでするが依頼者に会わず、元同僚経由で書類のやり取り→守秘義務違反
職員の横領関係も下手すると業務停止食らうし。 >>653
客に事前に説明していたら税理士の責任じゃないから逆に保険金はおりないよ。
税理士が失念していて、税理士のせいで客に損害与えたから保険がおりる。 >>655
客の経営者に会わないで仕事を受けることは絶対にしないな。
経営者だけじゃなく、実質的なオーナーがいる場合も必ずその人にも会う。
特に水商売系は、素性がわからないとヤバイからな。 https://www.youtube.com/watch?v=GlHuoRxzkRM
格安税理士事務所を３年利用した感想
記帳代行込みで５万程度の格安税理士に切れるガイキチ
名指しでつるし上げ。
決算ぎりぎりに一年分の資料提出して、相場の１／１０の税理士に何期待来てんだこいつ。
しかしこのスレでも何度か話があがった小泉公認会計士事務所、こいつどうにかしろよ。 ほかの動画みたけど、社員降格面接で落ちて愚痴動画あげたり、ただのダメ人間だわ
４３歳で契約社員の清掃員だとさ。
乞食客は相手にするなといういい教訓になるわ。 >>658
ネットはこれだからな。
自分もだけど、ネットで買い物する時って、安さだけを求め、しがらみが無いから
いざとなったらぶち切れてクレーム言い放題、頭に来たら匿名サイトで晒しまくる。
これができるのがメリットで買い物するんだけど。
しっかり納得してそれなりの金出すならネットはありえん。特に物販以外。
ネットで買ったらぞんざいに扱われるの覚悟だわ。
自業自得だね。 >>658
小泉公認会計士事務所って見てみたけど、平塚のところかな？
平塚のボロビルでやってりゃこんな料金でできるかな？
うちは都心で20坪月50万弱の家賃だからこんな料金ではできんわ。
顧問料年3万とか、とても同業とは思えん。
料金表が売上2000万以下が出ていたのには・・・
売上2,000万以下なんて、個人でやりなよってアドバイスしてるけど。
法人だといろんな面で損じゃん。 >>658
これはひどい。
でも、連絡って大事だね、っていういい教訓になる。 >>649
書き方悪いよ
事前相談に対する税倍がなかったからだろ
保険に入ってないからでないの当たり前 >>663
訴訟費用は1審でも金額が高いとカットあり、2審はそもそも出ない。
前後とあわせて読んでみなよ。君の読み方が悪いよ。 そういえば一審で三億円の賠償判決を
食らった税理士法人アイリス、
高裁判決出たかな。
事故当時の無限責任社員たち、大変ね。 前から思うが税理士法人の税理士が懲戒処分相当なことしたら税理士法人はどんな処分うけるのだろうか？
例えば辻本郷の田舎の支店の税理士が脱税幇助したら、①その税理士のみ処分。②その支店全体処分。③辻本郷全体が処分 >>666
合名会社に準ずるから、3が正解。多分。
監査法人は有限責任化を進めたね。 >>667
すまん、懲戒とかは個人だけではなく法人もそれぞれあるんじゃないかな。組織としてもなんで防げなかったんだ、とか。 社員税理士の場合は組織全体だと思うが、所属税理士の懲戒はどうなんだろうね？ >>661
公認会計士がこんなコジキみたいな
商売しているのか（笑） 税理士法人アイリスの無限責任社員たち、
今どうしているのかな。
普通に大企業勤務や公務員になれば
よかったのに、税理士になったばかりに
億単位の賠償金負担。保険も効かないし、
ホームレスへ一直線 >>664
悪いがリンク押すと変なとこ行くんだが、、、。
税理士保険おりてないのは事前～が当時なかったか入ってなかったかでおりてないだけでしょ？
違う？ >>673=663
646、647を書いたら、648があったので、649、650を返したんだよ。
それを君はよく読まないで
書き方が悪いよ
と決めつけるから
よく読め！ と言っただけだよ。 >>674
書類の作り方がわからないとかで依頼しているんだから、変わらないでしょ。
e-taxになったからって法人の本人申告増えてるの？
登記って、開業届みたいにテンプレ作って書かせれば素人でもすぐ申請できるのに、
そこをいじらないのがミソ。白紙から作らせることでハードルを上げ、司法書士の
食い扶持を減らさないところはさすが。
法務局のホームページも素人にはわからないようになっているし。
国税庁のホームページはわかりやすぎるｗ 実際、億単位の裁判起こされてみるとわかるよ。
保険に入っていたってめちゃめちゃ痛い。
かわいいそうだし、誹謗せんように書かんけど
金がないのに拡大目指して失敗して消えた税理士法人も結構あるじゃん。 >>676
その意見を否定する気全くないんだけど、「1日でできるように」「オンラインで簡単、スマホでやりとり」とか書かれると、専門家に依頼しなくていいやになりそう
何だかんだで税務申告は客によって中身も形式も異なるのと、基本的に一年がかりなところがミソだと思う 素人的には、スマホでサクッとできるんでしょ？
何でそんな手続きに5万も10万もかかるの？だろうね。
（たぶん）自分でもできる。でも面倒だから依頼する。って感覚になるから。
そこでビシっと「ではご自分で」と言えれば良いのだが、競争過多のため
「ですよね」どころか「5万とかボッタでしょ」になる。
ここもそんな感じじゃん。
アイリスの3億の賠償案件なんていくらで受けたんだろ？
士業の仕事って、リスクの割りに安すぎる。
3億の賠償に発展する事案を受ける規模なら、本来は3億の内部留保くらい余裕で
持ってるくらいの規模じゃないとおかしいんだけど。実際そんなに稼げてないでしょ。 >>667
ホントだ、有限責任監査法人だらけに
なっていた 大丈夫かい？直接無限責任と間接有限責任の違い。
こんなんで税理士かよ。 >>674
1日で急いで設立しなくちゃならない無計画な奴は起業しない方がいいと思う
印鑑作ったり、なんだかんだ1週間くらいがちょうどいい
起業数増やすのに必死だが、どうもナナメ上なんだよな。
失業率改善するために失業者の定義を変える、みたいな。 最低資本金を復活させるべき。
フリーランスのゴミを一度一掃した方がいい。
税理士も売上1000万以下を料金表に載せなくなるようになるｗ >>674
なにが狙いなんだろうね
司法書士会は歓迎なんかな？ 役所特有の、新しいことやりました感出したいだけでしょ。そんなのより、国税と地方税を連動して欲しいわ。
国税は設立届に登記簿不要なのに、都税はいまだに必要とか、意味わからん。
延長申請もそれぞれ必要だし、国税の方でも給与支払事務所や消費税関係も別に必要。
設立届なんて、一緒に出す書類決まってんだから、国税地方税共通化して、消費税や源泉もセットにして
1枚で足りるようにできるはずなんだけどな。 新規の紹介あり
断るつもりで契約金50万、顧問料7万、決算30万を提示したらOKだとw
お前、だから金がないんだよ
前税理士は、1.5万でなんでもやってくれてるじゃん 契約金50w
前の税理士は決算込みで30ぐらい？
よく年間114+契約金で受注できたなw >>687
紹介者がよほどうまく触れ回ったんじゃないかw
俺が関与してから羽振りがよくなった、と言ってたから
ま、俺は契約金もらえば、いつ、いなくなってもええわ 前が安いと面食らうことってあるよね。
前の税理士は年30でクレカに現金も領収書から丸投げ。
それで試算表を年数回出して、決算の時は翌期の納税スケジュールがついて、
格付表とやら、分析表とかいろいろついてる。
うち、解約まで元帳すら返さず、月3、現金預金は客が入力。面談原則無し。
本当は5万欲しかったが、いきなり3～4倍は引くかと思い、月3、年60でも成約しないだろうと思っていたら成約した。
話を聞くと、前の税理士はこれもダメ、あれもダメって否定から入る人だったようで、うちは逆。
入れといたけどどうする？ってスタンスが良かったみたい。
料金安くしないと仕事取れないと思ってる人、勘違いだから改めた方がいいよ。 人を雇うコスト考えたら60万円でも全然安いからね。
事務を採用したことがあったり、検討したことがある人は、3万で高いと言わないと思う。
とにかく、税理士の顧問相場が安くなりすぎたなのは間違いない。 あほの発言をするけど、
開業二年目、今まで会社に特化して法人税を中心に扱ってきたけど、相続税や事業承継の知識はあったほうがいい気がしてきた。
夢は広がるな。 この時期は譲り受けの対価出せってうるさいな
いつも連絡来るまで無視してるから面倒だわ だから、値段じゃねーよ
100万でも採算あわなかったり、10万でも採算あったりするから。
要は工程管理して職員の時給なりの報酬貰ってるか管理することだわ。
それを毎年見直して採算合わない客は値上げ交渉してダメなら切るか関与頻度下げるかしていけば事務所全体の営業利益は上がって行く。 >>658
典型的な安かろう悪かろうでわろた
客もこんなゴミみたいなのばっかなのかね？
うちの事務所が目指してる方向性と真逆だわこの事務所 >>691
そうそれ。うちは、そちらで入力やりますか？社長か奥さんできますか？
職員で手が空いている人、手当つけて仕事増やせる人いますか？
ってところから、うちでやるなら入力だけなら3万で良いです。
そちらで入力してもチェックで月1万はいただきますし、顧問も最低1万はかかるので、
月3にして現金で使ったものだけエクセルに入れていただければ結構ですよ。
職員に数字見せたり、わざわざこのために人入れなくても良いでしょ？で納得。 >>694
よくその採算って話を聞くが、本当に採算合ってるの？
1円でも利益が出れば黒字だけど、担当が急に辞めた時の募集コストとか、何かしらで署から調査や照会来たり
することまで考えたら10万で決算やって採算合うとは思えないんだけど。
もちろん、そんなこと無い前提なら採算合うかもしれないけど、普通に考えて、
申告書の品質担保までできるレベルのパートを申告時期の1週間程度だけ雇用すること自体ほぼ不可能だし、
そうしたメリットまで考えたら、事実上休眠で通帳1ページ、自動引落しの電話代だけ打って申告だけでも、
本当はもっともらえるはずなのに損してるんじゃないかな。
もちろん、こんな決算なら、自分でやれば1時間だから時給10万なら悪くはないけど、
メインの会社のグループ会社でもなければやりたくないね。
今はネットがあるから、逆切れされてあることないことネットに書かれたりしたらたまらんわ。 逆に高額な客なら採算あうのかというと当然規模の大きい客なのでリスクもでかくなる。
売上１億でも、１００万円×１００件と３３万円×３００件、どっちもどっちだと思うさ。 >>692
おいくつで、経験年数と開業時の顧問数(売上見込)で、独立されましたか？
当方、コミュ力(人と話す力、興味をもつ力)は、高い方だと思いますが実力が完全不足。ボザイショウ印面で、法人・相続・エクセルwは、今から3年間で鍛える。そして、37歳～遅くとも40歳までには独立したいな。 >>699
ある程度の取捨選択は必要だろな。
そして、所得は大丈夫なのか？ 皆さんに教えて欲しいです。
従業員が成果だしたら給料増やせと言いますが、逆に解約とか出たらペナルティはないのですか？新規一件とる方が遥かに大変で解約は簡単に起きます。
まぐれで新規取れたら自分の功績で、お客さんの理由で解約起きたらそれは仕方ないっていうのはフェアじゃないですよね？
自分は許してますが、だいたい従業員は営業するわけでもないのに言いたい放題で大概頭にきてます。
どうされてますか？ >>698
報酬100万って、一番楽な層じゃん。
一番楽な層で100万請求できないとか、その層で間違うとかその層の客のルーチンワークでリスクとか思うなら、
まだ未熟だから廃業した方がいいよ。 >>691
それは税理士が悪いよね。
これだけ今人手不足で人件費も高騰して、税理士事務所としては払いも増えてるのに入りがなかなか上がらない。
単価アップは業界の使命じゃない？
こんなんだったら協会の報酬規定とか残しておいて欲しかった。まだ、安くても採算合うなってのはいいにしても規模感なんかからそりゃありえねえって値段で平気でやってる事務所が結構あるのに驚くね。
例えば年商10億とかあるのに年間50くらいで申告までやってるとか。自計化はしてるにしても質問結構多いとね。さすがにまけても決算申告料だけでも50は最低ラインだよね？年100でも全然安すぎと思うんだけど。 >>703
報酬規定は俺もそう思う。
規定により、最低限の品質が確保出来てたと思う。
という訳でこのスレにいる開業税理士みんなで協会に意見しよう 院免除や会計士崩れを受け入れた時点で税理士業界は終わったんだよ。
現況で勝ち抜くはそこそこ安い客を集めて効率よくさばくのが一番効率よいと思ってる。 >>699
30代、会計士からの税理士。
ゼロからのスタート。
顧問先は10社ちょっと。
そのほか、紹介で各種コンサル、内部統制、計画とか好きなことやってる。
監査法人時代の手取りは越えたよ。
何よりも家族で過ごす時間が増えた。 >>704
いいですねー！笑
士業って既得権の商売なわけで自由競争させてもなんもいいことないですよ。結果、財力と人力のあるところが好き勝手やるだけかと。
税理士法とかでやたら縛ってるくせに肝心なところで自由競争で、生きていけないようになってる人も多いし、かといって医師のように税金でカバーもしてくれない。
税金集めるのに一番役に立ってる仕事なのにもう少し有り難がられ楽に稼げていいと思うんですけどねえ。 >>707
そうそう、試験合格の見返りが既得権益だからな。
というわけで、みんなで行動しよう！
ってこのスレにマジ開業してるの何人いるか知らんけど >>706
一人でやってるんですよね？
人を雇うようになると全てが変わりますよ。
ある意味自分でこなせるマックスの仕事を、一人でやってる範囲が一番幸せな時だと本音で思いますね。
従業員も、いろいろと出入りがあるうちにヤバいやつもペテン師も色々いることがよく分かりました。中小なんて大手にいるような人種ではありませんよ笑 >>703
うちも売上10億で月3ってあるよ。訪問は決算前と決算作業だけ。
経理が内訳書まで作ってくる。自動車販売だから無駄に売上だけ多い。
2店舗あるけど、ほとんど何も見ないで、会社に1日行って申告書作って終わり。
たまに印紙とか相談あるくらい。決算は36万だから年72万。
もう1つはコンビニ。3店舗あって、売上8億。年36万。
期中の相談は無し。決算の作業だけって感じ。 >>709
1人でいいじゃん。パート2人もいれば十分なのに、何で職員雇うの？
客には、利益率良いところに絞って職員最低限で回せる体制にして、自動化等でキャパ
増やすように組み立てろって言ってるけどなぁ。 >>701
職員の言うことなんて聞いていたらダメだよ。
人雇うなら、できるだけ事務所に行かず、職員に会わず、不正だけできないように
目を光らせるようにしなきゃ。納期だけメールで送って放置とか。
下手に事務所なんかに行くと、これどうしたら良いか？とか、こうしてくれとか、
時間取られて自分の仕事できないでしょ。
職員とはできるだけ遠い存在じゃなきゃね。 >>709
はい、ひとりです。パートはそろそろほしいけど。
どうせいい人こないっしょ、って割り切ってる。
人で悩む時間がもったいない。
とりあえず、秘書だった奥さんに簿記3級の勉強をさせたいが、全くやる気なし。 >>710はもっと報酬とれると思うけど、
俺も顧問料の平均年50前後だわ
年100で安いとかまじか
ぼっち税理士でそんな仕事できるやつみたことないんだけど 商売って旬があるよ、
なかなか何十年も同じ事やって同じ物売って上手くいくなんてないね、
そりゃあかんようになってきて色々もがくやろ？
ほんで儲けた金使ってパーになるのがオチや、
山なんや、商売というのは山な、
これを見極めてええとこで退却するのが大事や、
芯の玉まで持っていかれんうちにな 勝ち逃げがベストってことか
お前ら、顧問先にも勝ち逃げを提案してるの？
するわけないか
顧問料の方が大事だもんな >>715
言えてる。自分は今が山だと思ってる。
50になったら衰えるのは目に見えてるからな。
さっさと金貯めて、どっかの事務所に吸収してもらうよ。 50までに衰える意見は同意だが、それまでに事務所デカくして税理士法人にして自分は経営に徹するとか考えないのか？
50で引退してもすることないぞ？ >>719
税理士法人なんて嫌だよ。職員がミスって3億賠償とかありえんわ。
職員が何人もいて、誰も法人で雑収入立つって気づかない。
これじゃ個人でやっても大して変わらん。
いくらピンハネしたって、3億も内部留保無いだろ？
実際、職員雇って申告書作らせてもミスっていうか、みなし役員だってこっちで「この人みなし役員だから｣
って言ってやらないと気づかないからな。所詮他人の仕事だよ。
結局、職員10人20人で法人にしたところで、職員雇うなら安い手間仕事かき集めるしかない。 >>721
わかる
37ぼっち二年目だが、55までボッチのまま稼いで、
茶飲友達社長を三件ぐらい残して後は売却してセミリタイアしたい
人を雇って所得が年1000以上増えるとしても、管理ストレスと訴訟リスクを考えるとやってられないな
上にもあったが今ちょうどパート2の規模なので今の体制での所得の最大化を目指したい >>722
その年から55で引退資金貯めるってどんだけ上手く行くシナリオ描いてんだよ？ >>724
ぼっち+パート2だよ
顧客を持たせる社員がいないという意味でのボッチ
55リタイヤはあくまで理想で今のところ道筋はないw
売上2500ー固定費1000ー生活費、税金1000だとし
年間500しか貯まらないからなかなか厳しいね
セミリタイヤ後は茶飲友達社長3人5社600万ぐらいにはなる算段はついている >>726
２代目にコビうっておかなとなw
一人は同世代だが、後二人は50代だわ
会長職で居座ってもらおうw >>726
55歳で代替わりで切られるわけないだろ。
僻みでいちいち否定的なレスするのって、みっともないぞ。 >>725
で、実際２年目の今で売上いくらだよ？
2年だと生活ギリギリ位だろ？ >>725
ボッチとパート2で1.5億以上持ってる俺だが、当然月5程度で毎月訪問とかしとらんよな？
10年で1億はボッチでも貯まるよ。もちろんそれなりに使って。
ここにいっぱいいる、職員発想の税理士や変なセミナーに毒された税理士の真似なんてやったら無理だからな。
ちゃんと税理士なら税理士らしく、顔出してナンボ、作業してナンボの手間賃商売なんてやったらいかんぞ。
顧問は顧問らしく、ドンと構えて、必要な時に全力で仕事しろ。
あとはあんたに能力があれば、仕事と金は後でついてくるもんだ。 >>730
今の顧問先の今年度入金+法人のスポット収入で
売上1700-固定費750-返済200
の見込み
今年契約の顧問先の決算量が入る来年度は
1872-固定費900-返済200
の見込
来年度は消費税とパートが延24ヶ月稼働で固定費が増える
後、顧問先引継ぎ代金の支払いで借金をしたから返済がきつい
潰れそうな先もあるが、見込客の増加分よりは減らない見通し >>731
毎月訪問してるのはグループで年300万円以上もらっている2箇所がメイン。ただ、それぞれ訪問来所で月3以上は会っている。
年90万で毎月訪問してしまっているのは一件だけあるが、移動を含む昨年の投下時間が70時間程度なのでギリギリ我慢している。経理がしっかりしているから二ヶ月訪問に切り替えのタイミングを図っている。
年50万円クライアントも多いが、二ヶ月毎来所か、三ヶ月毎訪問ぐらいが基本
試算表は毎月しっかりだしている先が大半だが、その分決算がすぐ終わって楽 ＞年50万円クライアントも多いが、二ヶ月毎来所か、三ヶ月毎訪問ぐらいが基本
これがダメ。
年50なんて電話だけにしなきゃ。楽とかいう問題じゃない。
関わるだけで何かしら時間取られているっていう認識持った方がいいよ。
極端な話、試算表印刷して郵送して送付状作るだけで何分取られてる？ってこと。
メールだからとか言わないでねｗ 電話だけで済むのが理想だが、
・面と向かってあった時でないと出ないちょっとした世間話からの閃きが得られない
・試算表も出さず、定期的に会わずだと「うちの税理士はなにもやらない」
と愚痴られ解約に繋がる恐怖があるな
このやり方だと
時間単価13000-14000円*年間1800時間で2500万前後が限度なので、
時間単価20000円を目指すなら電話で済ませるぐらいでないとダメだろうな
関わるだけで時間を取られるのはその通りでもちろん書類の作成、メール、郵送も逐一投下時間をつけて採算分析はしてる
採算分析→時間のかかる部分の効率化努力のPDCAは常に回していて、出来るだけ時間をかけずにやってる感をだせるようにしている ＞面と向かってあった時でないと出ないちょっとした世間話からの閃きが得られない
否定はしないが、年に1回で十分。電話でも可。
そもそも月3にそこまで踏み込む必要無し。
＞試算表も出さず、定期的に会わずだと「うちの税理士はなにもやらない」
と愚痴られ解約に繋がる恐怖があるな
これ、税理士が勝手に感じている勘違い。
おそらく職員時代に訪問していたり、客からおたくの所長はぜんぜん顔出さないね。
と愚痴られた経験だろうが、職員「しか」来ない、対応しないから客が不満を言う。
税理士が都度ちゃんと対応していれば問題ないよ。
そもそも、世の中のほとんどの事務所のほとんどの客は無資格が対応しているって
いう事実を見なきゃ。ホイホイ客先に御用聞きに行っていたら、良く言えば
フットワークが軽い。悪く言えば安く見られる。ほとんどが後者。
勤務税理士か職員っぽいな。採算とかいかにもなこと書いているが、
ボッチでやっていて自分の採算分析なんてやっていたらダメだ。
そういうのは奴隷共の配置や動きが問題ないかチェックするツールなんだから。
もし本当になんかしないと切られるとしたら、あんたの解決力不足だから、
くだらない採算分析する暇があるなら、勉強して引き出し増やさないとダメだよ。 職員に担当の仕事させるとして採算性のマックスっていうかむしろ最低ラインはどう設定すべき？
最近は新設法人専門の事務所とかなら一人で70-100担当って話もきくけど。
自分のとこは年1みたいなのもあるしそれほど訪問もしてないのと普通に訪問するのも混在してるけど、年収400の従業員として担当どれくらいで売上どれくらいがノルマなんだろ？
個人的には記帳なんかはサポートのパートもつけてるし最低30顧問、年1500万くらいは必要だと考えてるけど。
確定申告も午前様とか土日出勤あまりしないで済むていどにはあるという前提。
よく言う給料の3倍は稼いでってのにサポートもついてるから4倍目安みたいな。大手とかだと仕事も割がよいのか5倍ってのが増えてるみたい。昔と違って契約単価は下がってる反面、訪問なんかは無くなってきてて手間は減ってるし。
だいたい新規の契約単価は年40平均くらいなもんかなと。 >>737
訪問しない客に社員を担当につけているの？
そこから見直すべきでは？訪問しないんだからパートで十分。
契約単価が年40なら、税理士だったら、この条件で60件くらいは持てるでしょ。
税理士有資格者が担当についたら定期訪問なんていらんし。
自分、資産税やって確定申告はほぼ1人でやって、法人50件、売上5000。 >>737
仮に年400の職員なら、売上1200かな。所詮職員。それ以上は無理。
現実にはそいつ本人で完結する担当は800、多少大きいところとかで下について
作業だけさせたりするようなのが別に少しあるって感じで。
単価40って、年一でしょ？もしこれを定期訪問で受けているなら、そこの交渉力とかを
見直した方がいいよ。そんなの受けても長期的には利益出ないし、そこまで出せるなら
こっちのやり方次第で上客にもゴミにもなるから。 ありがとうございます。
年5000を一人でやれる人なら人の下では働かないし、さすがに自分もそんな優秀なら色々差っ引いても最低1200万は給料だします。たぶんもっと。
次の方のご意見は現実的で一般的な従業員の話かと思いますが記帳などのサポートも付けてるので売上1200では安いですよね？自分は1500目安かなと。平均といってますので年1で20万申告のみもあれば100万の客もいるってことです。
年40-50万のお客様でも無資格、有資格含めても年に2、3回は訪問というか来所含め面談はしますよね？最近は比較的来てもらってますが。
皆さまはどちらかというとご自身でやってるのでそれだと採算性でそのようなご意見になるのは分かりますが色々な事務所みてもさすがに40万で一度も訪問しないと切られますし中身もさほどない会社なので従業員が対応する分にはそれほど採算悪いとは思ってません。
因みに統計だと会計事務所の職員の平均売上って850くらいらしいです。皆さま1人経営含めオーナープレイヤーなのでそのようなご意見はわかりますが、、、 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>741
値付けっていろんなやり方あるけど、この仕事はそういう原価計算的なやり方は合わないと思うけどな。
特にこれからの時代。
そのやり方でやるなら、職員を客先に作業のために出向させて、時間ナンボで請求しないと。
会計業界の衰退はここだよ。
いつまでも請負やってそこを本業にしているから安いままで顧問料も取れない。
年40で職員担当させたらあんたの顧問料はいくらなわけ？職員が入力やってるなら試算表までできてる自計客と一緒だ。
月2としたら決算料いくら？職員の給料出ないじゃん。赤字だよそれ。
仮に内訳書どころか申告書の下書きまで作ってくる優秀な客だったとする。
だとしたら、顧問料無しでもいい。
だとしたら、期中に客から相談来てもシカト。職員から質問来ても、
申告書の下書きまで作ってくる契約なんだから、お前が全部調べて解決しろ。だろ？
実際はあんたが対応したりするのって、所内外含めて0じゃないよな？ほら、やっぱ赤字だよ。 みんな細かく考えてんだな～
うちは零細だからあんま個々に採算とか気にしてないな
パート２名とあと１人募集してるが人手不足深刻だわ マイコモンか何かで工数管理した方がいいよ。
高報酬だからある程度時間割いて良いと職員任せにしていたら月10万の顧問料で職員とパートで月平均35時間費やしてたことが発覚したり。
赤字と思ってるところはやっぱり赤字と再確認。
客にこのデータ見せて「貴社の今の関与度合いですと採算合わないんです」と値上げか関与度合いを下げてもらうよう交渉する。相手だって商売してるわけだからデータ見せれば納得する。
ただこねる客は契約解除対象へ。 先に考え方を決めた方がいいよ。これが無いのに仕組みばっかいじってもダメ。
いわゆる経営方針や経営理念みたいなやつ。
うちはボッチとパートだから、会計作業は副業で、収益の柱に考えていない。
だから、顧問料にこだわる。
情けないことに顧問料に否定的なこと書いて安売りを正当化している商売人がいるが、あえて逆張り。
だから敷居も高い。
商売人に徹するなら、リスクヘッジをかけたところでガンガン職員に投げて、どうせなら他所から記帳だけ
請け負うとかもやれば？税理士なんだから名義貸しにもならないし、税務まで外注受けられる。
個人的には、何でこれを誰もやらないのか不思議。
ボッチは自分が倒れた時のリスクヘッジになるし、高齢税理士中心に需要あるでしょ。
当然引退したらそのまま頼むわって流れになるし、囲い混みにもなる。
税務判断とかはあくまでも顧問がやる前提で、出された資料だけで決算前試算表から決修項目だけもらって、
決算書、内訳書、概況書、申告書だけ作るサービスがあってもいい。
オプションで特例適用チェックとかね。税賠保険よりこっちに金払いたいよ(笑) >>749
そんなピンハネビジネス成り立つわけないじゃん。
少し考えればわかるだろｗ
受験生だからわからないかｗ >>750
君こそどっかの雇われっぽいけど？
開業していたら体調とか不安にならない？まだ若いとわかないかな。
40過ぎてから明らかに体調含めて若い時より衰え感じるし、無理も効かなくなった。昔は徹夜上等だったのにね。
たぶん50、60になったらもっとだろうから、パートには「内訳書と年調までは何とか頼む。
そうしたら倒れてもヘルプは何とかなるが、そこが無理だと倒れたら事務所閉鎖だからね｣って言ってるわ(笑)
内訳書までできていれば決算と申告書作成は誰か頼めると思うが、それを普段から確保しておきたい。
最悪今から外注しても良いと思ってる。
決算と申告書をパートにやらすのはさすがに無理だしそこまで教育も無理。
でも、うちみたいにボッチ＋パートってこれからどんどん増えるだろうから、記帳の外注よりも狙い目だと思うが。
記帳は書いてあること入力するレベル、つまりはよほどしっかりした出納簿や売上簿ができていない限り、
金の流れや取引理解してないと簡単に外注できないが、決修と別表ならやること決まってるから、楽勝じゃん。 >>751
ぼっち事務所のマウンティング かっこ悪い。
ぼっちで独立する奴って馬鹿だと思う。 >>752
開業できない勤務のお前の方がバカだよｗ 斜陽産業で生き残るためには、固定費を持たずに身軽になること。
職員は減らない負債だが、パートは資産。
ひとりは気楽だよ。何一つ金の面では苦労していないし。 格好良くは無いな
従業員増やすリスクが高いから中々増やせないだけで 相変わらずボッチパートくんは延々と同じことを繰り返しているな
年寄りの昔話みたいだ >>756
ひとり税理士のブログとか見ると自由で良さげだぜ。
本来独立とはあああるべきかもと思う事がある 規模を拡大する頭は昭和脳
所得2000あれば規模はどうでもいい >>759
俺の婆ちゃんみたいな事言ってる
婆ちゃんは大正生まれで10年前に死んだよ
お前は昭和脳ではなく大正脳だな >>759
婆ちゃんは
「年寄りやから売れすぎても困る。
よく売れたら人を雇わないといけないでしょ。
ほどほどで良いんです。ほどほどで。」
と言ってた。
759のほどほどが所得2000万ということだな。 >>759
開業準備中なので、実感として分からないのだが、ぼっちで所得2千万は可能？ とりあえず勤務が無資格よりもバカってことはわかるな。 >>764
普通じゃない税理士業務って資産税とか？ オペレーティングリース10億円売れば手数料は1,000万円
これで所得1,000万円 ここではボッチで２０００万って当たり前のように書かれてるが
実際は難しいよな >>768
開業5年では難しいかもしれないが、15年で達成できてなければ廃業した方がいいよって数字。 >>769
ポッチで2000万だぞ？
マジで言ってるなら廃業したほうが良いぞ >>761
ほどほどが2000だ
今や株が本業だな >>770
かわいそうに
職員時代から考えずに仕事してきたんだろうな 俺は組織がイヤなのでボッチ志向。
そんなに高い所得は求めないが、最低限は欲しいところ 所得2,000万を稼ぐイメージすらない奴が経営者にどんな話をするの？ お前ら、開業してんのに会報とか新聞読んでないんか。
所得じゃなく売上ですら1400が平均、1000万円が中央値だぞ。
そりゃ、成功してる奴がいないとは言わんが、国税庁の産業別データも見てへんか。
ぼっちで所得2000がどんだけ少ないか、統計知らんのか。
ぼっちでマウンティングなんてかっこ悪い。 ちなみに所得2000万は開業の 20人に一人だけやし
開業者の所得の中央値は500万しかないんやで なんでみんな独立せなんだと思う？
中央値が社員税理士800万、それ以外の勤務税理士でも600万で開業の500万を上回るんやで。
組織がイヤなインケツ以外は、リスクとって営業するより法人におった方が楽ちんで儲かるからや。 そこそこで良いやと思いながら2000の俺は成功者なんだな。。。俺ってすげえ。 開業で2000万行ってる20人に1人の税理士は、
ほぼほぼ10人以上職員さん使うとる所長に決まとるやん。
ぼっちで2000万とかおらへんとは言わんけど、どんだけ～。 なんだボッチで所得2千万とか言ってるやつは嘘かよｗ
わかってたけどｗ >>772
馬鹿かよ
居る事を否定はしないが、それが常識と信じてる馬鹿とは話合わんはずだわ ネタか、馬鹿か、職員か
どちらにしても、こんな奴に見られてる会社が可哀想だわ 俺も参考までに書いとく
①ボッチ時代（パート一人）
売上１６００万、所得１１００万、実労週２０Ｈくらい。まったり仕事。
②成長期（正職員採用～スタッフ７人、までの４年間）
売上５０００万、所得１５００万、実労週５０Ｈくらい。職員教育や過度な営業で死にかけ。営業費や広告費、職員の先行採用で売上伸びるわりに所得は毎年微増。
正直相続特需で資金繰りが出来た。
③現在（スタッフ８人）
売上７０００万、所得２６００万、実労週５０Ｈくらい。労働時間は変わらないものの職員の育ち所得は増える。
たぶんこれから所得は増え、仕事量は減って行く。
やっぱり②を乗り切る覚悟があるかどうか。成功した部類だろう。 なんかさ、稼ぎの話になると毎度、所得2,000程度稼いだだけで困るような否定レスがつくって何なの？
ボッチ否定のバカと所得2,000否定のバカって一緒だろ？
こいつ、開業できない勤務で、自分の失敗認めるのが怖いんだよな。
税理士会のアンケートって、業務侵害とか実態調査とかあるけど、あんなもん、答えたことないわ。
あんなもんに答えてる暇人な時点で低所得者ってわかるだろ。
もうここ、開業者専門にしようぜ。
勤務のバカは職員スレで愚痴っていればよろし。
サラリーマンと自営じゃ話合わんし、サラリーマンから得るもんないし。 >>789
自称所得2000万の脳内税理士のスレになるだけだろ。
馬鹿か。
お前の脳内税理士のオナニーファンタジーなんか聞きたくないから
もう来なくていいよｗ 逆に、開業していて所得500万とか、どうやったら生活できるんだ？
年金でも別にあるならわかるが、売上抜いてるか経費水増ししてんだろ(笑)
平均単価5万で個人50件、これだけで250万。
ゴミ屋敷として年30の記帳代行10件で300万。
こんな規模で売上500だぞ。
まともに営業してれば相続やもっと単価の高い仕事もあるし、開業数年ならわかるが、
開業10年で所得1,000とか、マジ死んだ方がいいよ。 >>789
お前、ホンマ統計もわからんアホやなー。
ちな、自分も職員さんのおかげで20代独立で10年かけて所得2000万こえたが、
まわりのぼっち税理士じゃ２０００はおれへん。わしとこから独立した奴も含めてたいしたことあらへん。
あいつら暇でええなあとは思うねんけど。
国税庁のデータも税理士会のデータも正しいやん。
独立した奴がみんな1000超えなら受験生殺到に決まとるやん（爆） お前アホや
ホンマは、5年前のアンケートの時より今の方が減っとるの知っとるから
税理士取れてもへたれでやめへんようになったわ。 国語能力自体が低いんだよ
全否定じゃなく、レアケースだと言う認識が無い時点で経営者失格 >>793
何とも職員っぽさがプンプンしますね。
直前期、理論暗記頑張ってね まず、所得の定義をハッキリさせないと話は進まない。
申告所得は250だが、実質所得は1000オーバーのボッチだが、
妄想無資格職員には理解できんだろ？ >>796
アホ、すぐ職員扱いしてぼっちはマウンティングする。相手見てメンチ切れや。
人を使うこともでけへんお前らぼっちとちゃう。めっちゃ職員 使てるわい。 >>792
アホだな。所得250で自慢とか。あわれだな。
車と女とゴルフと家が経費になってよかったな。あ、女はいないか。ちっちぇえな。
そんなのみんな知ってるし、やってるさ。 >>792
アホだな。所得250で自慢とか。あわれだな。
車と女とゴルフと家が経費になってよかったな。あ、女はいないか。ちっちぇえな。
そんなのみんな知ってるし、やってるさ。 まさか開業して所得2000万も行くはずがない。
どうせ開業したってろくに仕事なんて取れやしないんだ。
取れても安くて手間かかる作業だろ？資産税とか、ボッチの税理士に頼む客がいるわけがない。
今後は、俺が勤めているような税理士法人がどんどん拡大して、ボッチ税理士を駆逐するんだ。
そして将来、俺が税理士法人のトップになる。
こんなこと考えながらこのスレに書き込んでるんだろうなｗ 読んでわからへんか？ やっぱアホだな。ぼっちは。
その開業して2000稼いでいる税理士法人のトップなんだが。
ぼっちがみんな成功するような妄想ばっかか書くから
そりゃ成功している奴がいーへんとは言わんけど、
ほぼほぼ所得2000はいないって真実の統計を出したんや。
実際は250の所得で勘違いするようなアホの方が多かったやろ。 まじか、、、
ぼっち、売上3000で所得2000だろ
お前ら、職員時代から3000の売りも立てられずに独立したのか、、、すげえな >>799
うーん、開業してそれなりにやってる税理士の文体とは思えないんだが… あ、ちなみに今のところの年間売上見込みが2600な
契約確定ベース
あとは、毎月、相続決めたら余裕で売上3000超えるで >>796=805
悪いが、お前よりはめっちゃやっとる。税理士も何人もおるし。
何も、ぼっちで成功者がおらんとは言うとらへん。
ただ、所得2000行くやつはぼっちじゃ100人に１人おるかどうかやろ。
統計見りゃ明らか。
＞＞797 妄想ぼっち成功者くん
息しとるか？
で、わしが理解してないんは何やねん。
飲み代を経費にできるってか？ >>803
法人にしているなら売上億で所得4000はあるんだろ？
え？もしかして、法人にして職員10人使ってる俺が所得2000なのに、ボッチの
お前らが・・・ってやつ？
そりゃ、所長が無能で安く仕事取るしか能が無いならそうなるわ。
売上や人が多けりゃいいってもんじゃないって、会計勉強していてわからないわけないよな？
ちなみにうちは税理士とパート2人でH29は売上5,000、所得は2500くらいでした。
もちろん億は余裕で超える資産（キャッシュ）持ってます。 >>808
嘘つけｗ
どうしても信じてほしいのなら証拠を出せ馬鹿ｗ
どうせ出せるわけないと思うがｗ ま、みんな得手不得手がある。
俺は人雇ったりしてみて、人に任せて安い客とか無理って思い、ボッチ（＋パート）に決めた。
自分が前に出れば、営業力あるし、実際客単高い。
結構リアルに驚いたのは、職員雇ってるくらいなら、億くらいの資産は余裕で持っていて、
毎年所得5,000はあるんじゃないかと思っていたが、そうでもないらしい。
ボッチで売上5,000あるんだから、職員雇うなら億くらいあるんだろ？って。
そういえば、職員10人雇って法人にしているやつが、売上7,000万って言っていたな。
今月は賞与だから借入しなきゃって言ってた。見栄っ張りな人だから規模上げたい
みたいだったけど。
人使うのが上手いけど、提案力とか無い人が職員使って大規模に会計工場やってるのもある。
売上1億以上はリスクがあるから受けないって言いながら、安くて断るのあったら紹介してくれ。
って同業に頭下げて仕事取ってるのを見て、そういう商売もあると思った。
国は記帳代行士って資格とか、自動車整備工場みたいに、認定会計工場でも作ればいいのにな。
いずれにせよ、結果が出ていれば良いだろう。
とりあえずボッチで2,000って、多少客選んで、資産税そこそこ入ってくる環境ならまったく
おかしな数字ではないから、人雇って2,000程度じゃ、ちょっと残念な結果だと思う。 >>808
その規模で経費を2500と言ってる時点でリアルティーが
ないんだよｗ
ネタを書くにしてももっと勉強してから書け馬鹿がｗ >>807
度々ごめん。
統計見りゃ明らかって、従業員数と所得の関係示す統計ってあったっけ？？？ >>808
お前の妄想には付き合いきれん。
根拠なしに人を非難。
わしは公的統計や事実を言ってるのに。
さすがにお前の数字が事実でも（信じてとらんが）
所得も、資産もわしの方が上や。
そないな計算もできへんのか。会計人やろ。
そやからぼっちのマウンティングはかっこ悪いし嫌やねん。 >>812
最近の若手開業税理士がぼっちばっかやから
従業員抱えとるの開業税理士の多くは、50代以上の客単高い税理士。
職員さん抱えとる50代、60代は儲かっとる。MAや事業承継もある。
それで20人に一人ぐらいほぼほぼ埋まる。
それくらい、従業員数の分散と年齢構成の統計データから誰でもわかる。
船井とかの所得のデータもあるし、個人会計事務所を買うても申告書見れるしわかるんや。
そんなことも知らんのかいな。 法人でも月3万円取るのが難しいのに、ボッチで所得2000万円も行くわけない。
所得2000万円も中にはいるだろうけど、そういう人はコンサルとか通常の税理士業務以外に力を入れてる人だろう。 ぼっちは、経営してへんから、業界も知らんし数値解析もでけへんのか。
悪かったな。 >>814
だからさ、そのあんたの推論を裏付けるデータを示してよw
小学生の作文みたいな戯言は要らんって お前はホンマにくれくれのアホやな。
まともに考えもせず、つきあいきれんわ。
ぼっちが所得がみんな多いデータや根拠を出してもろてからにしよか。
何のデータもない、根拠もないだろ。どアホが。 少なくとも、開業税理士の中央値は、低いという公的データはあるんだよ。 勤務税理士の方が中央値は開業税理士より高いんだぜ。
その勤務税理士を雇っている開業税理士が、ぼっち税理士より所得が低いわけないやん。
アホじゃなきゃ、勤務税理士をやめさせて自分が所得を取れるんだから。
職員さんを雇っている税理士＞ぼっち税理士
は平均すれば自明。 自分は開業2年目だけど、実感では新規開業だと所得500万円を超えるのもハードルが高い様に思う。
新規の顧客の打ち合わせでも、複数見積もり取られて月1万円まで、落として決算料が安いところに決められたり、月顧問料すらもらえず決算料のみというケースも多い。 ８人規模の税理士事務所やってる2代目の奴が、600万の車買うのに借り入れしたって聞いた時にその程度のキャッシュも無いのかと驚いた。 バカがまだ暴れてんのか。
実質所得が統計データに現れるわけねーだろ。
税金と社会保険料が増えるじゃねーか。
統計データを示せっ
て言いたいだけの中２君はシコシコ領収書貼ってろ
従業員数人程度の税理士法人なら
ぼっち所長といい勝負だと思うぜ。 久しぶりに来たが、何だか荒れてるな。
でも、ぼっちで所得20Ｍって、やっぱり税務っておいしいんだな。
売上の積算ってどんな感じ？
俺はぼっちパートなしだが、再生とかもあわせて売上で20Mがやっとだよ。 ボッチから抜け出した部類の人間だけど、ボッチで所得2000行くのかと問われれば「行こうと思えば行ける」と答えるわ。
ある程度仕事選り好みして売り上げ3000万あげ、パートが一人に全ての雑用や経理、入力させれば行ける。 >>822
そんなもんだよ。個人貯蓄とと事業資金は別だからな。
俺も借り入れで車買って完済する頃にまた借り入れして買う感じ。一番最初がそうだったからルーティンになってる。
性格にも寄るんだろうが俺は借金体質だな。 >>826
俺自体、仕訳入力がまだ慣れていないからパートに指示だしが出来ない。
ベテランパートを雇っても資金は十分回るんだが、主導権を握られそうで。。 >>821
開業の半数が所得500以下だから
実感では新規開業だと所得500万円を超えるのもハードルが高い
は正常 ぼっちのがお気楽でリスクも低い
それで1000なら人やとって苦労して2000より全然いいよ
人使って儲けたいならもっといい業種がたくさんある 行ける可能性があるのと、行くのが標準ってのとは天と地の差があるが >>831
人雇ったら所得2000もいかないでしょう。
所得2000稼ぐためには売り上げ4000はいるだろうし ぼっちで妻と二人でやってるけど売上２５００万、所得１５００万くらいかな
効率としてはこの位が一番良いのだろうが時間に追われてる感が半端じゃない
一人は雇おうと思うが管理する手間が面倒なんだよね 公的データって、そんなもんばっか出して自分のデータをなぜ出さない？
あ、源泉票しか無いのねｗ 税理士会のデータって正しいと思うが、
①分母の２割くらいを退官後とりあえず登録だけしたOB税理士が占めること
②計算法人や専給で当然節税していること
を加味しないといけない。
ただ、この５年に1度のアンケートは回を追うごとに平均所得が１００万単位でおちているのはまぎれもない事実、現実。 >>836
そのとおり。
だから俺の所得は250万だが実質1000万以上あるｗ と馬鹿が言ってるが現実にはそれじゃあ住宅ローンも借りれないし、
結婚相談所では誰からも相手にされないのが現実ｗ 所得が250万で、実質所得1000万とか、どんだけ家事費を経費に押し込んでるんだって話しだよ
自慢する様な事ではない 回答しているのはほとんどが暇人の爺さんでしょう。
合格率ばっか見ないで母集団の中身も見ろっていう試験板でお約束の話。 なあ、ボッチで3000の売りを立てるのに
特別な仕事・能力が必要だと思ってる奴はマジなのか？
普通に税務仕事ができれば、3000ぐらいになるだろ
そのイメージができない奴は、
周りから嫌われているか、客に嫌われたくなくて請求できない奴
、あるいは、本当に仕事ができないかだろ >>841
はいはいｗ
じゃあ証拠を見せろよ。
お前のなんの根拠もない与太話はもう聞きあきたｗ >>842
じゃ、お前が所得を晒してみろよ
まともな神経していたら、落書きで煽られたぐらいで晒すバカはいない >>842
申告書出せばソフトで数字作ったって言うくせにｗ
納税証明出しても、その後更正請求したんだろ？って言うだろうし、名前出さない以上、
何出したって、客の申告書とか言えるし、証拠なんて無駄。
前に1億超えるまでの預金残の推移と所得書いたけど、それで十分だし、わかるやつにはわかるからそれでいい。
ま、最近はルーチン作業しかできないで開業しちゃってるのが多いから、そうだとボッチで所得2,000は
イメージできないのは仕方ない。勤務時代だって、大した仕事してないから安い客しか見たことないだろうし。
最低でも資産税と資産税や法人関係のコンサルできないと所得2,000は無理だよ。
何もしないで顧問を前提に組み立てる必要があり、そのためには帳簿屋の作業ではなく、
税理士の顧問として客から認知されなければならないからね。 >>842
逆に、君の客層(報酬、訪問、入力等の作業の有無)を書いてみな。
うちとの違いを教えてあげるよ。
それが一番わかりやすいだろ？
具体的にどうやってうちみたいに持っていくかも教えてやるよ。
船井なら100万くらい取るコンサルになるけどな(笑) >>843
>>844
わかった。
お前らの所得なんてどうでもいい。
誰でもいいからボッチで所得2000万稼いでいるやつを
教えてくれればいいから。
お前らのほかにも一人くらいいるだろ？ 別にボッチが2000万所得がある統計出してくれれば
それでもいいけどｗ 何にも出せないくせに俺は所得2000万あると
言われてもどうやって信じろって言うんだよｗ
信じてもらえなくてもいいって捨て台詞を吐くんだろうが、
それなら最初から偉そうに書きこむなっていう話なんだがｗ >>849
だから、お前のを出してみろって。
その上で、俺はここがお前と違うって言ってもらえれば納得するだろ？
ついでに、こうすれば俺みたいにできるよってアドバイスもしてやるって
言ってんだが。
ここまで言われてどうして出さないんだ？
統計なんて取り方次第だろうし、お前、その統計があるから自分は所得500万だけど
標準だからいいや。とか思ってんの？
仮に統計がそうで多くの税理士が所得500だったとしても、それで満足できんのか？ >>838
あるあるだね。
自分は事務所と計算法人で車二台、計算法人で嫁と母親非常勤役員に入れて扶養内で給与出して、家事費と区別つかない消耗品や交際費ガンガン使ってるからねー >>849
偉そうに書き込んでないだろw
えっ？2000ぐらいなら珍しくないだろ、、、てな感じなんだが
可愛そうな奴
ちなみに独立していいのは、勤務時代に事務所内で一番稼げて、
かつ、同僚から頼りにされてた奴のみだからな
困ると同僚を頼っていたお前は、独立してはいけなかったんだよ 会社員でも2000万円稼ぐ人はいるし、税理士でも2000万円稼ぐ人はいる。
2000万円稼ぐのが当たり前の様に書くのは違和感あるね
本当にこの業界で働いてたら500万円稼ぐのも大変なのはわかるはず >>836
＞①分母の２割くらいを退官後とりあえず登録だけしたOB税理士が占めること
退官即登録は、10社500万斡旋があった時代の話。年金足した総所得金額なんやから平均下げへん。
それに最近はみんな再任用、登録者はかなり減った。
ホンマは、監査バイトがある公認会計士・税理士と、正社員雇用しとる税理士がめっちゃ所得引き上げとる。 >>854
あほか
この業界だから2000稼ぐのは、それほど大変ではないんだよw >>855
正社員雇用して自分が所得500とか、バカでしょ？
下手すりゃ職員以下じゃんｗ >>853
お前、自分が何書いてるかわかっとらん。
誰も、一人も2000万稼ぐぼっちがいないとは言うとらん。
半分以上は500万円以下で売上と所得の区別もつかんと、
経費使えて「節税」できて「実質」とか言ってる勘違い野郎ばっかじゃん。
お前の周りに、お前と同じように、高収益事務所で1番出来て同僚に頼られて独立してぼっちなんてどれだけいるよ？
いないとは言ってない。ホンマはめっちゃ珍しい。ぼっちの100人に一人なんや。
ぼっちは、お前の基準ならほぼほぼ独立しちゃダメな痛い奴の集団
みっともないマウンティングしとるだけやんけ。 ＞＞857
だから書いとるだろ
https://manabiz.jp/zeirishi/about-more/more-zeirishi01.html
勤務税理士の方が中央値は開業税理士の所得より高いんだぜ。
その勤務税理士を雇っている開業税理士が、ぼっち税理士より所得が低いわけないやん。
アホじゃなきゃ、勤務税理士をやめさせて自分が所得を取れるんだから。
職員さんを雇っている税理士＞ぼっち税理士
は平均すれば自明。
そやから、所得500以下はほとんどがぼっちに決まってる。 競合の情報収集と夜の飲み会までのヒマつぶしwを兼ねて周りの事務所のホームページ見てるけど、40前後で独立する奴多いのね。
なかには50過ぎで独立したのもちらほら >>853
誰も2000が珍しいって言ってないだろ。
馬鹿がｗ
ボッチで2000は珍しいって言ってるんだよ。
ちなみにお前はボッチなのか？ 今開業して2000万円は珍しいでしょ
10人に1人もいないと思うよ
20人に1人いるかどうか >>861
偉そうに書き込んでないだろw
えっ？（ぼっちで）2000ぐらいなら珍しくないだろ、、、てな感じなんだが
可愛そうな奴
ちなみに独立していいのは、勤務時代に事務所内で一番稼げて、
かつ、同僚から頼りにされてた奴のみだからな
困ると同僚を頼っていたお前は、独立してはいけなかったんだよ
俺？ぼっちだよ
過去の最高所得は4年目で3200万
勤務時代に一緒に仕事した銀行員が気を遣ってくれたんだろうな
今は、遠方の仕事を断るようになって2000万
余った時間は株 ちなみに今日の俺
午前中に相続の最終打ち合わせ
自宅と預金
相続人同士が仲が悪くて20万加算して70万
あとは、路線価発表待ち
午後から新規法人の入力
前税理士が設立後から何もやっていない
俺が見本を3ヶ月分入力して
後は複写でやってみてと
今後は記帳代行はやらない
ちなみにその社長は別の法人も持っていて
役員借入金1.2億で、株主にとっくに亡くなっている曾爺さんの名前あり
「どうするんですか？」
これで、相続の試算と基本的な対策で60万ね
そのうち、この法人も俺に流れてくるだろ
ああ、前税理士は、顧問料2.3万だったが
俺は定期訪問なし、記帳代行やらずに5万
な？特別なことはできなくても3000の売り上げは簡単だろ？ >>866
2000稼ぐ奴が少ないのは当たり前だろ
ただ、お前の周りにいないだけだ
お前も含めてな
俺の周りは、珍しくないぞ
類は友っていうだろ >>864
そんなレベルの低い仕事で売上3000も稼げるわけないだろｗ
そんな情弱だらけの客がいるのはどこの地域だよ？ ＞＞863＝864
わしのまわりは売上億、所得2000以上ばっか。
お前知らんやろ。
人を雇うとる会計事務所のトップ同士、勉強会とかで知りおうて仲良うなるんや。
まあ、864みたいな低い仕事でぼっちで2000稼げる奴が集まる
ぼっちの夢の桃源郷があるいうなら結構結構w
統計を無視するアホさ、国語力の低さはなおらへんな。
なんかまじめに書きこむのが馬鹿らしくなったｗ >>865
なるほど
お前には4500万の売り上げを稼がせてくれる紹介者がいないんだな
>>869
だから言ったろ
特別な仕事しなくても3000ぐらい稼げるって
顧問契約や確定申告の固定収入で2000万
スポットで1000万で3000万だろ
こんなことを毎月やってりゃ、スポット1000万なんて簡単だろうに >>871
どっちやねん。
863名無しさん＠そうだ確定申告に行こう (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-a7mP [126.94.252.213])2018/05/05(土) 14:52:32.24ID:DtZw8a3k0
えっ？（ぼっちで）2000ぐらいなら珍しくないだろ、、、てな感じなんだが
868名無しさん＠そうだ確定申告に行こう (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-a7mP [126.94.252.213])2018/05/05(土) 15:05:08.31ID:DtZw8a3k0
2000稼ぐ奴が少ないのは当たり前だろ
国語力低いな。一般化と個別の違いがわかっとらん、パラノイアかいな おいおいｗ
全国の税理士7万以上もいるんだぞ
俺の周りでは珍しくないが
全体から見れば少ないのは当たり前
お前はミジンコか >>870
で、お前は億の売り上げがあるのか？
むしろ、だからこそ、ボッチでええやんて話だろ
職員抱えて億の売上で所得2000万て、、、
「ご苦労様です。何かすんません。ぼっちで2000万で」て感じだろ
資本少なく稼ぐ方が優秀なんだぞｗ そういえば、全国区の相続専門の某税理士法人も
職員の賞与を払うのに借入しているって言ってたな
大変だな
非ボッチは お前ホンマに頭悪いな。
お前の日本語は
（税理士業界全体では）ぼっち税理士じゃ、2000稼ぐ奴は１００人に一人以下なので少ないのは当たり前だろ
（俺様はすごいし俺様の周りでは、珍しくないので）ぼっちで2000ぐらいなら（お前らの周りでも）珍しくないだろ
（いや、お前らごときミジンコのまわりごときじゃ珍しいか）
という日本語しか使えないのは一般化と個別の違いがわかっとらん国語力低さ。
パラノイア：ある妄想を始終持ち続ける精神病。妄想の主題は、誇大的なものなどさまざま w
で、お前は売上億越えのトップなの？
それとも稼げないことでストレス抱えて統計見て安心している底辺なの？ >>８７７
よく読め。
何で、ぼっちって国語力ないんだ。そろいもそろって。
だから人とうまくやっていけなくてぼっちか。 自分とパート三名はぼっちになるんか？
自分１人でやってるのがぼっちだと思ってたわ。
平成開業なら所得２０００は少数だろうね
同業とはあまり付き合わないが最低限入ってくる情報なりでだいたい分かるだろうに。
自分とパートがぼっちならぼっちでも可能、自分１人ではなかなか難しいだろうね
常識レベルの話だと思うけど。 >>864
サッパリわからんのやけど、前の税理士から顧問料あげてもあんたんとこに頼むメリットはなんなの？
サービスの質下がっとるがな >>880
税理士なんてほとんどが無資格に丸投げなんだから、ボッチに依頼する時点でメリットだし差別化だろ。
普通に報酬アップで作業ほとんど無しだわ。
そこで選んでもらえないのは、安くしか頭に無いゴミ客か、自分が職員と変わらない程度のヘボ助か。
マジ、人抱えてるとこは職員辞めて後任決まらないとかあるし、無資格担当に不満抱えてるの多いし、
一番狙い目のところだと思うんだが。
特に爺事務所はありえない規模を無資格に丸投げとかしてる。ＴＫＣは特に狙い目。
財務系のスポット相談受けてるが、決算書がＴＫＣやＪＤＬだとテンション上がるわ。 客の担当を誰がしてるかの違い。
代表税理士以外の税理士や無資格が担当してるなら非ぼっち。
すべて税理士一人が担当ならパートありでもぼっち。 >>880
864の話聞いてあるあるにならない？
それじゃ、864に取られる側だな。
サービス悪くって、作業だろ？そんなもん客だってサービスと思ってないよ。
そんなもんより、864みたいな提案が欲しい。
だから作業とか訪問しないのに、顧問料上がっても成約するんだわ。
これ、わかる人にはわかる話だと思うよ。うちもそんなのばっか。
>>869
レベル低いだろ？でも、そんなレベル低いことができてないところばっかなんだぜ。
結局、無資格が数字合わせとルーチンしかやってないのがほとんどの事務所の現状。
だからちょっとした気づきレベルで評価される。
でも、このちょっとした気づきこそが営業センスで、それができないやつだらけ。
こんなレベル低い業界で売上3,000稼げないって、マジで税理士として無能だと思うだろ？ TKCは美味しいイメージだったが、JDLも美味しいのか
いいこと聞いた マジレスすると、伸びているのはミロク。高いけど。
サポート混むからあんまり言いたくないが。 GWに煽りあいw
休めるようになるといいね
あ、毎日GWかw >>886
たかが会計ソフトにサポートって、どんだけIT音痴、いや、機械音痴なんだよｗ 昨日までの荒れっぷりからするとえらく過疎ってるな。 ちなみに中国地方ではＩＣＳが会計ソフトのシェアが一番みたいだね 上手くんとかいうネームつけちゃうセンスの会社だぜ？ 正職員採用ってさ、アラサーで業界未経験もしくは業界歴1～2年くらいが一番よくね？
アラフォーは未経験経験問わず柔軟性なく頑固だし、新卒は社会人として育てるのに時間かかりすぎる。 >>895
プラス受験歴2～3年だね。
簿財法消くらい勉強してるのがいい。 >>895
そりゃ間違いないけど、人手不足の昨今そんな理想的な人材はなかなか会計事務所には来ない >>897
そうだよね。去年一昨年採用したのが業界未経験と経験1年（通常月でも終電帰り&残業代なしの超ブラックのため）のアラサー
どちらも受験経験ありで片方はボザイ合格済み。
なかなかいい人材で、登録まで行けば将来いっしょに税理士法人化したいなーと思ってる
この二人は採用できてラッキーだった。
その反面アラフォーと新卒女性は心配したな。 >>880
お前んとこの「サービス」は、領収書の整理して会計処理してやることなのか。
なら、ごめん。わからない話をして悪かった。 ちなみに今、俺が広げている資料はな
個人からの法人成り
法人が3000万の融資を受けて個人の借入金を全部引き継いでる
俺「で、この3000万はなんのお金なの？」
客「・・・」
俺「理由もないのに出しちゃダメでしょ。役員賞与ですね。貸付にしておくの？」
客「・・・」
俺「前の税理士には相談しなかったの？」
客「特に何も言われなかった」
俺「じゃ、俺が仕組み作るから顧問料とは別に50万ね」
客「お願いします」 ほんとかよｗ
役員賞与認定以前に、新設法人に設備投資でもない使途不問で３０００万貸してくれる銀行あんのか？ 世の中、驚くレベルで動いてるぞw
しかも、期間5年だ
返せねえじゃん 法人成りに伴う個人から法人への名義替えだろ？
それなら普通の事だし、それ以外に何か特別な事でもあるのか？ 借入金3000万の見合として個人のBSに、対応する在庫や固定資産が計上されてないってこと？
個人事業から引き継ぐ資産がなければ貸付金になるのを消すスキームを作ってあげるってことか？ >>901
それがあなたのところのサービスなの？
それくらいのアドバイスならどこでもやると思うが・・・
やっぱり値段が高くなってるだけで記帳が無くなった分明らかにサービスの質が落ちてるね
本当にそれで受注できてるとしたら凄い営業力だな 融資受けてる個人の法人成りだと
債務引き継ぎで一時、社長貸付が大きく膨らむことあるよな。
50万も別料金でもらえる話ではない。 >>901
法人成りの際の貸借差額を現金にでもしてたのか？
それだけの現金ないから役員貸付に科目変えたとしても役員賞与にはならないだろ >>901
設立の貸借差額が借方に出ても役員賞与にならないのに嘘ついて金取ったらあかんやろ
詐欺と変わらんな
別の税理士に相談いかれたらあんた懲戒もんだわ 営業権なり仮払いなりにして償却、自己否認で消していくだけだろ 法人で借入してそのお金で個人の借入を返済しただけだろ。
その借入に見合う資産がなければ貸付にして、
余分に給料上げてその分を返済したことにすればいいだけだろ。
役員賞与とか自己否認とか言ってるやつは本当に開業してるのかよｗ >>901以降の書き込み読むと設立貸借差額が借方に出たら役員賞与になる前提で書いてる感じするがならんだろ？ こんな仕事は無資格の職員でも当たり前にやってるだろ。
お前らどんだけレベルが低いんだよｗ >>914
設立時の貸借差額だろ？
差額合わせるためだけに貸付でもなんでもいいが科目付けてるだけで役員賞与にもならんし返していく必要もない、返してもいいが。
残したままは見栄え悪いので経費にして自己否認一択だろ、残しても構わないが。
大丈夫か？ >>916
返さなくても税務上なんら不利益ないのに役員報酬あげるのか？
職員以下か 笑 >>918
>>返さなくても税務上なんら不利益ないのに
お前マジで税理士か？
役員貸付が多額のまま残ってたら融資を受けにくくなるのを
知らないのか？
あとその分利息を取らないといけないのも知らないの？
実務を知らない受験生は知らないかｗ >>917
おまえ法人税勉強したことないだろ？
ちなみにそんな馬鹿な処理したら使途秘匿金で
課税されるぞｗ
これだから無資格はｗ たしかに税務上なんら不利益ないはおかしい
>>901は法人で受けた融資で個人の借入返したって話だと思うが、妄想だから色々日本語がおかしいんじゃないの？
深く考えたら負け もし俺の職員が俺に無断で913みたいな処理したら張り倒してクビにしてるわｗ >>919
融資の話しは今出てないだろうに。
通常の役員貸付と法人なりの貸借差額を合わせるための場合とは違うよ
税務署や銀行に説明出来ないの？ お前らまじかw
法人が設立後に融資受けてるのに設立時の貸借差額って、、、
挙句には営業権だの、貸付で無問題だの
これだから会計屋は
「過去に指摘されたことはありません！」が根拠か？
恥ずかしいわ 貸借差額なら未収入金にして数年かけて返せば良いだけじゃないの？
何でわざわざ償却？
償却出来るくらい利益に余裕有るならその分役員報酬上げたら良いのに >>920
使徒～って支出ないのになるわけないだろ >>925
＞個人からの法人成り
＞法人が3000万の融資を受けて個人の借入金を全部引き継いでる
>>901のこれから逆に何で設立後の新規運転資金って読めるのか分からん >>921
>>901は個人事業の銀行借入を法人名義にする為に、だろ。
店主にしてない個人の支出の返済に３０００も借りられるか！ >>927
使徒ｗ
ほんとにお前は馬鹿だなｗ
小学校からやりなおせｗ >>925
ここ一般人か？
設立BS作った後に法人に融資だろ
法人作る前に法人が融資受けられるのか
凄いな、。 それより今って個人通帳から口座番号変えずに法人通帳に変更出来るのな
知らなかったが前から出来た？ >>930
反論出来ないからって煽りか。
お前もういいよ >>929
法人成して貸借差額なんて出ねーよ。馬鹿ｗ
この時点ですでに間違ってる。
設立時に現金預金/資本金から処理し始めて
どこで貸借差額が出るんだよｗ >>934
個人事業から引き継ぐ資産負債を設立BSに載せないならその後の引き継ぎの差額は売掛か買掛だろ
まあ言っても分からないか、はぁ～、、、。 >>936
お前個人と法人とごちゃごちゃになってるだろ。
話にならんわ、勉強しなおせ。 >>926
その処理でもいいと思うよ
貸借差額は役員貸付だ！！！
役員賞与だ！！！
ってのがおかしいって言ってるだけ。
そもそも法人成りの際の貸借差額(当初資本金だけにしてもその後に引き継ぐから通常は貸借差額でるよね)について役員貸付にしろって判例でもあるのって話だな。
まあレベル低いの多過ぎ、もういいわ 法人設立時
現金預金/資本金
個人から資産を引き継ぐ場合
資産/現金預金
って処理するんだよ。
はぁ～。 >>937
煽り君はもういいよ
具体的に書けないって哀れだな >>938
>>当初資本金だけにしてもその後に引き継ぐから通常は貸借差額でるよね
だから出ねーよ馬鹿ｗ
法人と個人は別なんだよ。 法人成りに伴う個人資産・債務の売却だから、資産の売却なら未払金・負債の売却なら未収入金
後は売買代金のやり取りの問題でしょ
金利発生させるかどうかは全く返せない場合に考えれば良いんじゃないの >>940
一つずつ仕訳をして考えろよ。
どこで貸借差額が出るんだよ。
マジで簿記３級からやり直せ。 >>944
差額でないのか？そうか、なら俺以外に役員貸付とか書いてる人も間違ってるってことだな
俺以外に役員貸付、役員賞与って書いてる人達にも噛み付いて全員納得させてみな 笑笑 個人事業の借入金を返済するために、
法人→個人に3000万円を移す大義名分が必要って話だろ？
仮払金30 /現金30
で仕訳を切っておいて
個人から引き継ぐ資産を
商品10 /仮払金10
備品5 /仮払金5
‥
と一個ずつ計上していき、
仮払金が残った金額は実質的に代表者個人への貸付金だよな 支部の幹事会の幹部に早稲田出たって自慢する奴がいて神ドンみたいなやつかと思ったら社学だとさ。商学部はまあまあかと思うが社学で自慢されてもな。。。 >>946
だから法人の金を役員が引き出したとき役員貸付は出るだろ。
どんだけ馬鹿なんだよｗ
誰か相手するの替わって。
もう疲れたよorz 宴もたけなわですが、ここで50万円貰った>>901氏(ﾜｯﾁｮｲ 01b3-a7mP [126.94.217.98])の
見解をお聞きしたいですぅ
>>901以降書き込んで居られないですので・・・ｗ >>950
それ通常の場合だろ
当たり前やろ
頭おかしいんか？ 笑笑 >>951
釣りネタに見解なんかある訳ねーだろ
お前らの馬鹿騒ぎをニヤニヤしながら見ているよ >>952
だから新規の法人も法人なりした法人も
会計処理は基本的に同じななの。
一つずつ仕訳を考えろよ。 >>954
一つずつ仕訳をすれば役員貸付になる
のは明らかなのに、それを全然関係ない営業権で償却
するのは使途秘匿だと思うけどね。 >>956
使途秘匿でなくただの使途不明でしょ
営業権償却はしても自己否認するならそもそもなにも問題が起こらないだろ
役員報酬で消すと社保負担含めて4-50%は持っていかれることを考えると、自己否認で中小なら25％弱の法人税を払ったほうがマシかも つうかさ、そもそもの話なんだが、個人で借入残ってるのに法人で融資なんてできないだろ？
個人資産で完済してから法人で融資するか、事業譲渡の資金で税理士がスキーム組んで提案書出したりしないと無理。
個人と法人は別だから、法人で貸した金を個人に流すなら、それなりの説明が無いと通らないよ。
医者が法人成りする時によくあるじゃん。やったことないの？
法人からの役員報酬で個人の借入は消すから融資頼むわ。なんて言っても門前払いだよ。
事業資金で融資したものは事業資金で返済するのが原則だからね。廃業するなら仕方ないけど。 >>958
会社で140百万借入→個人に180百万貸付で
別の同族会社の不動産購入したよ。
別会社の借入は売却代金で返済したけど。
銀行には融資が無理なら別の銀行探すからって
言ったら即融資実行されたわ。
相続対策でしたんだけどね。 個人の住宅ローンなどを法人が引き継ぐなんて通常ありえんと思うが、
引き継いだうえで社長個人の借金を会社が払ったら賞与だわな。
源泉漏れ。 個人の事業用借入金を法人が引き継ぐなら
現金/資本金
役員貸付/借入金
仕訳は住宅ローン引き継いだ時と同じだが
借入金を法人名義に切り替えてるなら
返済しても賞与にならん >>959
お前みたいなバカが出てくると思って事業資金って書いたんだが、バカには無駄だったか。 >>956
あまり書きたくないけど法人成りで営業権計上できるよ
いろいろ条件なり金額的なもの絡むのでレアケースになるかもだけど営業権計上による節税スキームたてられるんだけどね >>962
もちろん事業資金だよ。
別に前の話を肯定してないし。
すまんかったね。 >>964
当たり前じゃん。
税理士法人が個人事務所買うときに資産と負債の差額なんて言ったら売るわけがない。
同族だから行為計算等で元来評価しにくい営業権を根拠立てて計上しにくいっていうのと、
営業権譲渡の課税が嫌だから普通やらないだけだよね。 >>967
>>956の法人成りに営業権関係ないに書いたんだが。 毎度のことだが、細かい事情もわからないのに決めつけてマウントするから荒れるんだよ。
何業でどんな借入かもわからない。
そもそも借りた金を引き出したってだけで、個人の借入を返したかもはっきりしないのに。
で、最後はあれは俺ではない。と(笑) >>969
お前本当にくずだな
ここいろいろいるがお前が一番最低
人間としてもくずで周りからも相手にされずここで能書きたれるだけのくず人間
一度会ってやろうか？
アホ野郎が！ なんだ、やっぱお前か。
お前、基本がわかってない。
営業権否認で使途秘匿とか、いかにもなんかやばそうだから課税って、ＴＫＣの職員(所長ではない)が言いそうなこと。
よく、税務の知識があれば稼げると思ってる受験生。という書き込みがあるが、知識があるから稼げるとは言わないが、
やっぱ知識が無いと稼げないっていうのはお前が実証してるな 笑 営業権を否認ってそもそも営業権上げる意味有るのか？
債務免除でもいいんじゃ >>972
帳簿脳を捨てろ。一応営業権上げとかなきゃ、銀行的に話にならんだろ。 ダイレクト納付って税理士からみて デメリットもあるよね
納期の特例のときは便利だが、 予定・中間納付の納付書が税務署から送られてこないのが困らないか？
予定・中間もダイレクト納付するのであれば、中間申告こっちでしなきゃならん手間が増えるだけだよな。
納付書が送付されないのであれば、こっちから伝えないと中間納付忘れる可能性もある。
これまでは、納期の特例が楽なので、ダイレクト納付勧めてたけど中間申告でもうやめようかなと思うレベル 職員一人当たり売上が900万ってのは総務省統計局のデータだよ。前にどこのデータ？って書いてあったから それ、パートも含めての平均だからね。
正職員とパンチャーパートの体制なら、正職員は1500万円近くの担当売上欲しいね >>971
ほらでた
営業権でもいいだろと書いたのは俺だがそれが使徒秘匿と書いたのは俺じゃない
お前大丈夫か？お客さんと会話成り立ってないだろ？ >>974
お前
>>971か、、、
なんか書いてることに一貫性がないな
よく分からん >>978
あんたは会計上営業権でも問題ないこともあるし、それを寄付金認定したりすることもありうるって意見なのか？
だったら俺と一緒だ。終了。
誰が誰とか、あれは俺じゃないとか、ガキみたいなこと言うからややこしくなるんであって、
そんなのどうでもいいから俺の意見はこうだってことをはっきり書けよ。
いちいち10も20も前のレスなんて読んでねえから。
俺が絡んだバカは営業権で計上したら使途秘匿とか言ってるバカだから、お前が俺と同じ意見なら、
絡むのは俺に対してではなく、そのバカに対してだろ。 法人成で営業権なんて計上したら
個人のほうで一時所得かなんかの
申告が必要になるんじゃね？ >>980
誰が書いたかは重要だろ？
あんたの書き込みだと営業権として計上についての経費化を使徒秘匿金と書いたのも俺だとしか読めないだろ。
で他の煽りはそれを前提に話をしてくるのでややこしくなる
営業権償却は使徒秘匿にも不明にもならない点は一致だが、あんたもう少し丁寧に書かないと話しがややこしくなるよ >>980
俺なりに書いてるが、遡って読まないのにその要求は無茶だろ
俺は毎回それまでに書いたことを再度書かないといけないのか？
他の人に長文と怒られるわ 笑 >>983
匿名掲示板で誰が誰ってやっても不毛だろ。
そんなに同一視されたくないなら、コテ使えばいいじゃん。 >>981
だから？
なったら申告すればいいだけじゃん。 >>986
譲渡所得と消費税を考えたら営業権計上はメリット薄くない？ ここ馬鹿の集まり？
個人側は、棚卸資産は販売価格の７０％以上を売り上げに計上すればいいし
不動産、備品などは分離譲渡、総合譲渡だろ？
受け入れた法人側は資産は未払金、負債は未収金処理
個人借入は社長貸付にするだけの単純な問題だろ？ >>988
単純な問題だよ。
ただ馬鹿が一人いて貸借差額が出るとか現金が合わないと
騒いでるだけｗ 社長貸付のエグジットをどうするかの議論じゃなかったの？ 法人設立時の会計処理もまともに分からない奴が所得２０００もいくのか？
いい商売だなw >>990
だよな。
突然乱入してきてマウントするバカがいるから驚いた。
ところで、法人成りで在庫を御丁寧に販売価格の70％なんてやる？
俺、いつも簿価。
車とかもよほどじゃないと簿価だな。
リースも医者でもなければ基本は名変(債務承継)せずに処理してる。 論点ずれるけれど～
ここにいる連中、みなし譲渡はおろかそれに絡む贈与税、法人税の課税関係は理解できない連中ばかりみたいだな。
資産税で有名な岩下先生が研修会で言っていた。「みなし譲渡が理解できない若手税理士が増えた」 そりゃそうだろ。
相続税受験してない、底辺事務所で２年実務積んで、ろくな勉強もしないで開業すんだから。
つうか昔から税理士業界全体がみなし贈与あたりは理解してないよ。
もう２０年以上前になるが最低資本金制度ができて、株式会社１０００万円、有限会社３００万円しなくちゃいけなくて、増資した法人多かったけど、第三者割当のみなし贈与を注意してた税理士なんか皆無だったよ。 問題
同族会社の支配権を強化するために大株主が少数株主から株式を取得することになりました。
設立時より株価は上がっており自己株式を買い取るのが大変でした。交渉の結果、低額の金額で買い取ることができました。
本件における課税関係を少数株主、同族会社の大株主に係る課税関係について説明しなさい。 追記
低額の意義については自己株式の５０％未満とします。 低額の意義については自己株式の５０％未満とします
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