□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合90■□
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還暦ドンファン出入り禁止
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□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合89■□
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えー…それではdocuworks入れた意味ないんですが… >>135
ドキュよりもScanSnapのソフトの方が秀逸。何でもそうだが、ガラパゴスは良くない。
PDFで保存した場合、クライアントへの資料送付もPDFに変換しなくていいし。 ドキュワ使ってる税理士から来た客がいて決算書とかドキュワにしていたが、これ、ＰＤＦだと何かまずいのか？ ドキュワといえば15年くらい前の走りの頃事務所で導入して、何度か出張レクチャーしてもらったが使いきれなかったな。
ファックスが紙で来ないので誰も気づかず、客から「返事がない」とクレーム来て使用するのやめたね。 >>137
結合、分離がしやすい
pdfでも結合、分離はできるが結合ソフトに送ってボタンを押してな面倒臭い
ドキュワなら一瞬でできる
客に送る時はpdf化しるからあくまで編集用と社内管理用だけだが >>139
客に送る時PDFにする手間考えたらさほど変わらなくない？
いまだに一太郎使ってる人とかいるけど、ビジネス用のソフトは標準仕様に
しといた方がいいよ。 書類の組替えの回数を10としたら、客にメールをするのは1・2回程度なので、俺は書類の組替えの時楽なほうがいいと思う
pdf化もドキュワークスデスク上で変換ボタンを押してそのままメールのドラックするだけだしね たとえば申告済み控えをファイリングしてお客さんに送る時に、docuworksだと並べ替えがすごく楽ちん
あと、同じ文書で同じ解像度でも、DWの方がPDFよりファイルサイズが1/3くらいで済む、という話も聞いた気がする
確かにPDFほどには一般に流通してないからメールで送る時は変換しなきゃならないし、google driveに放り込んだ時にパッと見で分からないから（めんどくさい…）と感じたりもする。でも、並べ替えが楽なのはやっぱりいいなーと思う。
あともう買っちゃったし。 でも俺はこれでも事務所の中では最先端を行っている。
周りはそろばん使ってたり、ＴＫＣの３枚伝票使ってたりしてる。
もちろん決算書、申告書は当然手書き。元帳も手書き。
平成が終わるというのにうちは昭和の事務所を貫いている。 >>145
所長先生の方針ってどうなの？
TPS使ってるなら電子申告まで楽にいけると思うんだけど…
申告書も手書きのTKCの事務所ってのがよく分からないなぁ >>146
>>所長先生の方針?
機械に頼るながモットーですがなにかｗ
事務所の仕事の目的が半分所長のボケ防止のため
やってる感じになってるよｗ 古くてイケてない会社だと未だに「桐」とかいう伝説のソフト使ってたりするしね
手計算の先生がいてもおかしくないかもね
>>147は方針に反してハイテク使ってるんでしょ？
周りは何も言わない？ >>149
所長や年配の社員からは機械に頼るようじゃだめだぞ。
何事も自分の頭で考えなければと言われてますがなにか？ ちなみに社用車はすべてマニュアル。
オートマなんか乗ってるからアクセルとブレーキを
踏み間違えて事故するんだよが持論ｗ >>133
分譲けどは見た目いかついけど性格はきっちりしてるけどね
まあ人によるかな >>121
全額否認ってあり得ないだろ
一体どんな対応してるの！ 若い奴が定期同額の要件に議事録いるって生意気な言い方してきたから議事録ないって言ったらパックデートダメですよって言ってきたので
立場でお前みたいな若僧にも丁寧語で話ししてるがお前なんやねん、調子のるなよ
定期同額に議事録必要な条文だせって怒鳴ってお前の言葉使い直せって言ったことあるな
最近の若手は無知が多いな >>154
定期同額は時期と額が問題じゃん。
時期は議事録が無くても事実で確認できるが、額はどうやって確認するの？
例えば月60万って決議していても、ずっと100万出していたら、一見定期同額でも実は40万が過大
っていうのが形式要件では？ >>92
顧問先に顧問先向会計ソフトを安く提供できる。
最近クラウド会計ソフトもリリースされた。 ぼっちの俺。
ミロクはサポート含めて、慣らすと月5万円くらい。
高いか安いかは分からないけど、満足してるから痛くもかゆくもない支出だよ。
逆にミロクが無かったらと思うとぞっとする。安めの達人とか、freeeとか魔法人はよくわからん。 うちはメインがTKCで会計にエプソンと弥生も客に合わせて使ってる。
俺はTKC入ってよかったよ。
宗教と呼ばれるとあれだけど、先輩たちが本当によくしてくれる。
開業当時ぼっちだったし、知識も情報もなかったからよく質問した。
いまでもそれぞれの得意分野で仕事を振ったり振られたりと
質問もできるし、同業で仲良くなれる。
TKC入ったから成功するわけではないけど、
俺は実力無くて横のつながりもなくコミュ障だったからそういう人には良いかと。
自分でどんどん行ける人には向いてないかな。
今はらってるのは月15万くらい。TKCの財務ソフトは超絶使いづらいと思う。 >>164
俺もたかし入信歴あるけど支部長面談の時に「今日から家族です」言われた時はドン引きした。
一年で脱退したけど。 >>164
TKCの財務って、未だに正式帳票郵送？ >>160
過大報酬って知らないの？
確かに定期同額には議事録は不要だが、定期同額だけ満たしていてもダメなんだけど。
ちなみに、過大報酬にも議事録は法文上の要件としては無いけどね。 家族云々は覚悟してないとドン引くだろうな
自分は親戚がTKCでそういう話を散々聞かされてた
そういう前提だったし抵抗は特になかったな
コストが高いというのはメリットを会員自身が理解できてないから、という話はよく聞く
あれ？これはまるで…という気もしないでもないけど、お客さんも喜んでくれるしまあいいか >>169
入信すると東京に行かされ入会研修受けるけど、坊主の法話とかが長時間ある。
やっぱり宗教やわとか思う。 ＴＫＣってなんで高い金はらって使いづらいソフト使うのか
意味わからんｗ 基本料金＋支部会費＋処理件数×作業単価だから規模な比例して上昇するよ。
年商2億事務所でもその5パーセントくらい払ってた。
そりゃ所長がゴルフ行くと言ったら送り迎えまでするはずだわ。 処理件数でシステム代が変動費として掛かってくるってそんなバカなw
例えば、所長個人の節税会社の帳簿と申告書を作るのにも作業単価を取られるの？ たけしはその高いシステム使用料回収するために顧問料も高いのか。
それにしては職員の巡回監査とかやってるし、顧問先奪うターゲットには良いかもな 顧問料も高いが保険料が高すぎるだろ
詐欺師にしか見えねえ >>167
あなたの言ってる過大は
議事録記載の額より過大と言う意味？
それとも一般的な過大のこと？
一般的な意味で言ってるならただの難癖だな >>166
普通法人以外の試算表は郵送される。
元帳とかは事務所で印刷できるよ。
>>172
ソフトよりも組織力かな。
税務ソフトは良いよ。
>>174
TKC側は売上の７％の変動費になると
いってるよ。
どれでもかかる
だから安いとこは弥生とかでやらないと採算がとれない。
俺のように実力のない人間には向いてる。
勿論すごい人も大勢いるけれど
だれでも税理士開業できます！
みたいな組織とソフトだと思うよ。 >>178
売上の7%が15万って事は、年商2千5百ってところか。
ここ数年伸びてる？TKCはおじいちゃん多い印象だが >>177
逆にここまでの書き込み見てどう読んだら一般的って話になるんだ？
ま、君が形式基準の過大報酬も考えずに議事録なんてイラネって言っていたのはわかるからもういいよ。
おっと、あの書き込みは俺ではないと言うなら無視してくれ。
あまり他人の話に口を出さない方が良いということを忠告しておくよ(笑) >>178
なるほど。だからＴＫＣってなぜか弥生使ってるところが多いんだな。
うちは弥生使ってるが、ＴＫＣから来るところ、やたら弥生が多いから不思議だった。
ぶっちゃけ、今のご時世でＴＫＣ使ってる客いるの？
ＴＫＣ使ってるくせに毎月客先に巡回して入力して帰るとか、何やりたいかわけわからなくなってる気がするんだが。 >>180
>>121書くような奴は文章も下手だな そっか。形式基準があったな。定期同額出してるからそれで十分だと思っていたわ。
↑この一言で良いと思うのに、どうしてカリカリするの？ 議事録ないと実質基準だけで判断じゃないの？
何で議論になってるの？ >>179
>>181
うちはTKC1本でやっていないから、売上の5％くらい
年商は4000万くらいかな。客にあわせるスタイルでやっている。
じわじわと伸びてるよ。
オールTKCでやっている事務所は多分TKC会員の半分くらい。
ただ、オールTKCでやっていて相当伸びている
事務所も少なくない。結局ソフトは関係ないと思うよ。
客はわからないし。
ただ、こういった年商いくらとか、去年所得いくらとか
匿名掲示板でなく、ざっくばらんに会員同士で
話せるところとか俺にはあってるかな。 手取り足取り度合い。
TKC＞JDL＞MJS＞＞＞達人、freeeってとこ？
合わせて、費用も比例しているイメージ。
会計士でTKC使っているってあまり聞かないな。 システム代で売上比5-7%かかるか
俺は弥生達人会計参謀マイコモンで現状売上比5%ってとこだが、目標売上まで伸ばせば売上比3%に落ちる計算だな >>187
できるよ
法人であれば、結局は当期利益から計算するし、申告書と帳簿が連動してる必要はそもそもない
他社と同じで内訳書とか概況書とか決算整理とか、その辺が連動してると楽にこなせる
他社と比べて融通が効かないのは、ワザとそのようにしてるから
あとで遡って利益操作できないようにしてる
何ヶ月前かのデータを訂正する時は、赤伝黒伝で履歴が分かるようになってる
あと、顧問税理士がいるのが前提のソフトで、
そのデータを計算センターに伝送するから、
どのタイミングでいつのデータを確定させたのかもハッキリ分かる
一説によると一つの会社で複数の決算書が流通してるケースもあるとかw
でも、TKCの帳簿であればそれが出来ないので、
銀行によっては高く評価するところもある
今後の国の施策がそういう方面に進んでいる、って話も聞くけどよく分からん TKC、遡及修正出来ないと間違えるもとだし、月次推移や元帳がぐちゃぐちゃになりそうだな。シンプル＆美しさを求める俺には無理だ。
TKCは情報冊子とかいろいろ魅力的ではあるけど、俺はMJS一本で行くわ。 >>190
わざと毎月送信せずに置いておく事務所も多いんじゃなかったっけ？
その代わり証明書付けれんけどな
あと決算書複数作るのは昔は当たり前に有ったみたいだよ
提出用、銀行用、経審用の三種とか >>184
わざわざ荒らすなよ。
>>190
TKCって遡及処理できない分、粉飾も雑なんだよね。
決算仕訳で役員借入金／売上とか。
せめて現金／売上 役員借入／現金 で金額と日付ずらせよ。って思うが･･･。
粉飾してもわかりやすいと言えばそれまでだけど、税理士もつるんでいたら
（見て見ぬふりしたら）銀行は元帳まで見ないから一緒じゃん。って思う。 一番安いのは、会計は弥生pap会員に入って1端末月額500円くらい、税務は達人で無制限プランなら年間40万くらいかな。
売上5億の事務所でも年間100万円行かない。
たけしなら2500万円。ミスは少なくなるがしかも作業効率悪し。
さてどちらを選びますか？というか話。 TKCは会員が減り続けてるのでステマ営業始めたのか
しかも2chで
ゴミサービスをステマしても営業しても
売れないって 昔嬉しかったけど気持ち悪かったのが、官報載った数日後にTKCから会の宣伝と一緒に官報送ってくれた事
官報原本は今でも保管してるわ >>196
上のレスからしか推測出来ないが、営業スタイルとか、見習うところがある。
ぐいと心をつかむのとか。ターゲットが明確。
形はどうあれ、不安な気持ちを取り除くって、魅力的にうつるのかもな。
俺には関係ないけど。 >>196
その話昔から聞いていたんだが、花束と一緒くれると。
入会するつもりは毛頭なかったが、結局来なかった。
来ないと来ないで少し寂しかった。 ＴＫＣの連中は税理士審査会にでも行って住所調べているのか？ ボッチを貫く予定の俺だが、情報入手がしやすくなるならTKCもアリかなと思うけど、実際ボッチでTKCユーザーいる？
無資格職員の巡回のイメージしかないわw >>200
大原簿記ってＴＫＣと提携か何かしていなかった？
受験生時代、実務家の実務よもやま話みたいなセミナーやっていたが、
今にしてみれば毎度ＴＫＣの税理士だった。
当時（20年ちょっと前）は個人情報なんていい加減だったから、大原が合格者
名簿を作ってＴＫＣに流していたんじゃないか？
今はさすがに無いだろうけど。
>>201
よくその「情報」っていうの聞くけど、今の時代でその情報の優位性って何？
税務ならあちこちで研修やってるし、営業とかでも同じじゃない？
他事務所の情報なんてあまり必要とは思わないけど。
ここが案外情報源としてはいいかなｗ >>201
ＴＫＣのせいで税理士は巡回ってイメージができてしまった感があるね。
無資格を使い倒すビジネスだけど、客は無資格かどうかなんてわからないから、
何となく、税理士さん、来てくれないの？みたいな。
うちは最初にどうしても必要なら行きます。電話とメールで済むと思いますけど。
で訪問はしないけど、たまに前は毎月来てくれた。みたいなこと言われるとイラっと来るわ。 >>203
ああ、前の事務所の担当は無資格やったんですわ〜、だから足運ぶしか力よう見せんかったんとちゃいます？
って返したらどう？問題なるかな？ >>204
基本はそう返してるよ。
うちもスタッフがいるから、スタッフを担当につけて毎月来させましょうか？
かわりに担当通しての話になるので、相談事は全部スタッフにお願いしますね。
前もそんな感じだったでしょ？まさか今みたいに所長先生の携帯に直接電話して、時間外でも所長先生が電話に出て、
所長先生がメールも打って、所長先生が決算の時に証憑から帳簿まで全部目を通して、
その上で毎月所長先生が来てました？って。
この返しをためにも、ボッチでも最低パート1人は入れて、事務的なやり取りはパートにやらせておくべき。 TKCは合格発表の直後に毎年「お知り合いの合格者をご紹介ください」って会員に官報のコピーをFAXで流してるよ。自分もそれ見た昔の同僚が電話かけて来てくれたりした。
紹介料がもらえたりするシステムではないし、住所の横流しという感じではないみたい。 >>183
>>167で自分で議事録不要って書いてるやろ
議事録ないと形式的要件満たさないって言ってみたり議事録不要って言ってみたり支離滅裂なんだよ
総会と議事録の違いが全く分かってない
議事録と実際の支払いが違っても調査は乗り切れる
会社、特に他人株主がいるときは会社との問題になるが、他人株主がいるときは俺も議事録作るよ、もともと株主＝役員の場合は議事録作らないとちゃんと書いてる
議事録の法的な位置づけが全く分かってない
あと調査ではやり取り必要だけどと言っても議事録ないからと否認されたことはないが。
勉強不足で申し訳ないが、税務上議事録が要件になるケース教えてくれ 笑笑 独立したときTKCの勧誘かなりあったが高いイメージあって断わり続けたが税法改正や情報力は捨てがたいな
使い勝手や値段はちょっと分からないが。
知り合いで入る素振りを見せて結局未だに入ってないが改正関係のファックスもらい続けてる人がいるが上手いやり方だなと感心するわ 極論言うと、TKCの場合システムはおまけで、ネットワーク的なところを買うんだろうな、と最近考えるようになった >>210
JDLはコメニティがないのがダメなんだよな。
一度そのことを指摘したら「うちは機械屋なんで」ときっぱりいわれた。 >>210
そうなんだろうね
うちは零細だが３台は必要、かなり金かかるんだろうな、、、。
まあ今更入れてないけど、、、。 >>208
なんだ。やはりいつもの人か。
議事録要件が無いから作らないとか、なんか根本が違うから毎度噛み合わんな。
110万以下の贈与は当然契約書作らんのだろ？
贈与契約書なんて無くても贈与契約は口頭でも成立する。履行により撤回できない。
そもそも贈与契約書の作成自体どこにも要件に無いからな。
議事録はうちも調査の時に作成するっていうのが多いが、過大判定の形式要件のチェックで要求されるのを承知してのこと。
あとあなた、議事録イラネと言いながら、このケースは作成しているとか支離滅裂ｗ
俺は定期同額要件には議事録は不要だが、過大報酬の形式基準の判定には必要って書いてるから。
定期同額の話だけをしていたわけではあるまい。
あんたも税務以外に必要であれば当然作ると言いたいのは承知だが、俺も定期同額ではいらなくても
報酬全体の適正判断には必要じゃないか？と言ってるのは理解できているんだろ？
ひいては、議事録は要件でなくても、では、何をもって、いつ決定したかの証拠とするのか
という点で議事録が手っ取り早いというのも。
こうやって、君みたいに他人の話を意図的に歪曲して解釈すると荒れるよ。 >>214
あんたもういいよ
話し作って決めつけほんまアホやな >>214
>>156で議事録必要って書いてるやろ！
なぜしれっと議事録不要って書いてんだよ！
相当頭悪いな。
アホ超えてるわ
勝手に贈与や他のことに話題変えてるし。
痴呆だな >>216
俺も定期同額の判断では必要無いが、過大報酬の形式基準の判断で必要って書いたと思うけど？
過大報酬の形式基準？何だそれ？
そんなこと条文のどこに書いてあるんだよ。ってことなら異国人の話だと思って聞き流していただいて結構。 >>218
また話し変えるだろう、、、。
議事録ないと役員報酬全額否認なんだろ？
或いは議事録と金額違うと過大なんだろ？
過大報酬の形式基準書いたのお前だろ？
お前の書き込みにこっちが疑問に思って書いたことをすり替えるなよ
どうしようもないアホ、ボケだな。
お前とのやり取りお終い
どアホとはやり取りできん >>219
議事録の決議額より多く払ったら過大報酬だろ。
何を言ってんだお前は。 読み返してみたが、議事録が無ければ全額否認って話は、116の役員退職金の件で俺が117でレスした件だな。
それが219では勝手に役員報酬について言ったように変えられてるわ。
ついでに、219が調査で言われたのは定期同額要件についてみたいだから、そこに限って言えば219の言う通り。
これは調査官が悪い。だが、改訂しているなら職務執行期間との関係もあるから
調査官の要求はあながち間違いではないし、そもそも、定期同額を確認するのに
形式基準の過大判定をしないはずもない。
それを言葉尻とらえて定期同額の要件に議事録ってどこに書いてある？とかわめき散らす面倒な自称税理士は、
さっさと決議不存在で否認して審判所に送ればいいのにね。楽勝でしょ。
調査官もこんなクレーマーみたいなの相手にしていたらやってられんな。
役員報酬とかの実質基準で否認されてる事案って、こういう面倒なこと言う税理士が引っ掻き回して、
向こうも意地になってるんだろうね。 >>221
お前本当におかしいな
センスのかけらもない
開業したて？ >>221
お前さ〜、役員報酬の要件に議事録が必要だと言う条文なり書いてから書き込め
お前議事録の法的な位置づけ分かってないからややこしくなるんだよ。
議事録の法的な位置づけかいてね >>221
税務上、定期同額の実質要件と形式的要件、どこに書いてるかも書いてね >>221
>>154定期同額に対し
>>156で議事録必要って言ってるだろ
馬鹿か？ 定期同額に議事録必要な条文
定期同額に議事録が不必要な条文
それぞれ先に出した方が論戦有利だぞ >>226
そんな条文ないだろ
議事録君は議事録ないと定期同額にならな〜いってて、俺以外にも指摘されて、確かに議事録は要らないがってしれっと主旨がえ 笑笑
いきなり贈与持ち出したりパニックレベル 笑笑
あまり書いても怒られるのでこっちはアホ相手飽きた、ということでこの話は終了。 ネットで税理士を名乗って偉そうに解説しても裏を取る術がなく
ここスレですら、無資格なのか院便なのか会計士なのかドンファンなのか疑わしいからしょうがないw ドンファンはID被りで自演してる時あって気の毒に思う時ある ところで、税理士会の総会がメジロ押しの今日この頃だけど、
初めてだし支部も本会も全部出てみる予定
みんなどうしてる？ちゃんと出てる？ 開業2年目だが、勤務税理士から開業税理士に変更して支部も変わった時の歓迎会すらシカトした
確定申告応援も税制連支払いも勤務時代から一切やったことなし
都心なら不要だと思うが郊外で税理士数自体が少ないところは出たほうがいいだろうね
知り合いの首都圏の郊外で開業している税理士は総会は全部参加してるし税制連も払ってると言っていた 女税理士をクパァしてドロッドロのを大量に出したいです >>232
確定申告応援はやったほうがいいと思う。ひとつでも面倒なことをやっておけば悪いことは言われない。
税理士制度も無条件で保証されているわけではないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
