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俺たち経理マン　第41期
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 20:40:03.89ID:eduiNza7
自分の能力不足は棚に上げて、中小の人間を見下してる点でも人間として同情する気になれん
地に堕ちて謙虚さを持てない人間はまだまだ落ちるよ
この後に短期離職を繰り返して完全に詰む姿が目に浮かぶ
0852名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 20:41:23.09ID:yhCQU34L
営業は大企業出身だと評価されるとか勘違いしてるが、営業が転職で求められるのは「いくら売上引っ張ってこれるか？」だけだよ
0853名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 20:42:18.29ID:o8zvbyvb
>>846
俺は高望みなんかしてないわ。
ハロワ行って中小企業だとかも受けている。
零細だってな。ただ、話がかみ合わない。

「給与計算だとか出来る？総務兼ねるから、月額変更届の作成とかもやってほしい」「うちは弥生」「オービーシー」
んなしょぼいことやるわけないでしょってんだよ。オービーシーとか何やねんだったな。弥生は知ってるけど。
そもそも、月額変更届自体知らんって話だわ。
0855名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 20:48:40.06ID:yhCQU34L
だからさ、給与と社保を社会保険労務士に投げて、
税務を税理士に投げて、
法務を司法書士に投げて、あなたは何するの？入力？派遣でいいやん。
何するの？
0856名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 20:51:08.57ID:YL1Wk86d
>>853
OBCは奉行シリーズ
弥生、OBCをしょぼいと見下した態度を取るなよ
その考えを改めない限り再就職は無理
上場企業でも弥生や奉行を使っていることも知らないのか

中日の松坂を見習えよ、ちょっと前なら中村ノリとか
数億の年俸から練習生扱いの数千万まで落として再雇用にありつけたんだぞ
0859名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 20:54:05.27ID:o8zvbyvb
>>855
給与計算は社労士に丸投げすりゃいいとか言ってるが
中小だと、なぜか外注しねーで総務・経理も全部やってくれってあんだよ。自分で。
んで、財務だけじゃなくて、管理会計だとかのマネージメントと税理士との折衝だとか
そういった会社回しも頼まれたりする。
ようは、全部やってくれ、全部できる人材が欲しいってところがあまりにも多すぎる
中小風情が何高望みしてんだよ。
0861名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 21:03:38.59ID:o8zvbyvb
>>860
あんたこそ世間知らずだね。
はっきりいうが、現実問題「全部できる」って奴って限られてるだろ。
中規模の企業ですら、経理は自動化して細分化している企業なんて珍しくないんだよ。
債権債務・支払の管理に特化しているだとか、支店があっても連結なんか自動化して
やったりなんかしないところだって腐るほどあるわ。
そういう中で、給与計算含む雑務〜会社運営全般のマネージメントができる人間なんて
色々な規模の会社を渡り歩いたような奴だけじゃん。一社にいたほうが普通は評価されんのに
ある程度転職繰り返して経験重ねた奴のほうが評価されるなんて、経理はおかしくね？
実際にそのおかげで食いつないでる同期とかいて、無性に腹が立つ。
0862名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 21:17:27.74ID:yaUxZXqF
>>861
もう消えろよ
ここで何を言っても貴方に同意する人がゼロ
現実でもネットでも貴方は低スペックということを突き付けられているの
貴方はプライドが高いだけの使い物にならんゴミクズ
0864名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 21:35:07.22ID:dd8kcY54
その程度全部出来るけど限られた人材だったのか
0866名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 22:03:19.34ID:o8zvbyvb
>>853
社内システム+エクセルを使うことが、会計の基本だろ。
いうなれば、市販の会計ソフトを使っているということは
会計の基本ができてないってこと。
違うのか？
0870名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 22:43:06.50ID:hg0Cou80
会計ソフトなんて簿記、法人税、消費税の知識があれば慣れの問題だし
体験版みたいの少しいじってみて、会計ソフト使えますって言えば良いよ
給与、社保も入門的な本読んで、最近はやってなかったんで
思い出すまで少し時間かかるかもって言えば良いよ
0871名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 22:43:30.45ID:EGzcIz2B
経理やりながら会計士になって、今は監査法人で色々見てる僕が、少し違うんじゃ？と思うところをあげてみよう。
責められてばかりでかわいそうだし。
企業がゼネラリストを求めているというのは、勘違いもあるんじゃないかな。
ある程度のクラスの管理職は組織の運営を真面目に考えている。人が減っても大丈夫なようにローテさせたりする。おっしゃる通りなんでもできる人なんていないからこそそうする。
中途で入る人が何でもできるなんて思っていなくて、ただこんな業務ができたらそろそろアイツを動かさせるかな？とか思いながら出来る事を順に聞いてるけどなかなか出来ることがないから、いっぱい聞かれてるんじゃないかな。
で、落とされると全部できるマンじゃないから落とされたと感じてしまうのでは？
0872名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 22:54:10.19ID:EGzcIz2B
エクセルこそ最も汎用的なソフトだし、もしマクロとか使って効率化できるような経験があるなら、需要もあると思う。
あとは固定資産管理とか、借入金管理とかのシステム制作やってる会社の営業を狙ってみるとか。
他にはRPA使いを目指すとかどうかな。主婦がパートてやってるって。テレビで見た情報だけど。
その辺ならもしかしたらこれまでの経験が活かせるかもね。
世の中こうあるべきとかは学者に任せて、理不尽な世の中を前提にどう生きるか考えようよ。
0873名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 22:56:04.11ID:M2AZxcLZ
>>868
社内システムも限界がきて既製品パッケージソフトに乗り換える大企業が多いのよ、東証１部で連結売上１千万レベルで
おまえは何かと自分に意見する人に知らんのかって連発するけど
おまえの常識＝世間の非常識、おまえの非常識＝世間の常識なの
こんなにも話が噛み合わないバカを育成した企業を恨みたくなったぞ
0875名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 23:49:29.38ID:o8zvbyvb
>>871
転職活動してて思うんだが、本当に40代以上だと全部できる奴求めてる
ところがあまりに多すぎる。
端的に言えば、総務の給与計算だとかの基本的な事務作業〜全体の管理会計だとか
言わば、大小含めて、全てトータルにやれる奴を求めすぎている
経理というより、経理+総務で全体管理を任せたいっていう求人があまりに多い
少人数の経理の一部というよりは、経理職で全体の管理をしてくれって話だ。

あまりにもふざけすぎている。
0876名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/21(木) 23:56:21.36ID:6+fm30lJ
よく言えばホワイトな大企業は口には出さなくてもo8zvbyvbみたいに考えてる人も割と多い。
そういう環境だと、飲み会、週末のゴルフ行かないで、将来のこと考えて資格や語学の勉強してる奴なんて変人扱い。そんなことやってないでゴルフでも覚えたら？お勉強もいいけど毎朝日経は読まなきゃだめだよ、とか。
んで、その変人クンが聞いたことないような会社に転職していくのを見て、ああいう風にはなりたくないよね、って酒の肴にする。

私もその変人クンの一人だけど、色々経験積んで今では部下20名ほど預かる役職を拝命してて、おかげで40後半でも色々お声はかかるようになってる。
0877名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 00:22:18.94ID:td79vQRO
>>876
当然だろ。その企業で給料だけもらって食っていけるという前提があるのに
なんでスキルを磨くだとかって発想になるんだ。
無駄な努力をしてどうする？どうかしてる。
0878名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 00:34:52.36ID:n0XzxZ6F
>>877
その通り、私は変人だからね。
大企業にお勤めだった頃の貴方からすれば、下らない事ばかり考えてる馬鹿者だよね。実際そう見られていたし。
0881名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 01:40:10.23ID:td79vQRO
納得できねーな
経理ってのは本当に40代だと資格よりも、実務経験重視すぎる
全体マネージメントできて雑務も分かる人間だとか、んなの大企業で
縦割りやってた奴だと、ほとんどいねーだろ
中小でそういう奴求めるなら分かるが、大企業や上場でも、求めるのは
そういうのってどういうことだ。おかしい。
0882名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 01:54:39.43ID:td79vQRO
「スキルアップ幻想」だろ。
スキルアップなんか無駄なんだよ。
そこにずっといて給料貰うのが一番いい、俺みたいな大企業の経理で
縦割りをひたすらやってた人間はそういう人が多いはず。
こういう生き方を目指して何が悪いんだ。
0885名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 06:39:13.36ID:td79vQRO
>>883
現実問題、経理の場合、一つ勤めてるよりも転職繰り返して色々できるようになりましたタイプのが評価されたりするからムカつく。
営業とは決定的に違うだろ
0886名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 06:47:02.04ID:5/7prA5n
>>885
だからさぁ、なんもできない大企業であぐらかいてたやつとスキルアップ繰り返してたやつどっちがいいと思うよ？
営業だって技術系だって全部同じだぞ？
特に技術系なんてこういう傾向が強いわ
0888名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 07:45:19.73ID:0xL3M8I/
>>885
転職相談は下記でどうぞ

☆35歳超45歳未満の転職サロン Part299
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1550044564/

40代の再就職　その106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1550785174/

40歳以上失業中で内定取れなくて狂いそな人105人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1546822981/

零細企業の現実　part31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1550432591/
0889名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 08:18:42.90ID:u5PGVKyk
>>843
営業だと評価されて経理だと評価されないんじゃなくて、『お前』が評価されないんだよｗ
大手の経理全般が評価されないとか勝手に一般化するな。
大手でもできる人は出世してより全体を統括する地位になっていきそれが高く評価される。

はい、論破ｗ
0895名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 08:30:01.89ID:u5PGVKyk
>>871
そうだな。たぶん、他の理由でも落とされてるのに、なんでもできるマンじゃないから
落とされたと思い込みたいだけだなｗ
大企業にいたんだから私悪くないもん、みたいなｗ
0899名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 12:09:27.94ID:td79vQRO
>>898
そもそも、何でもデキルマンを求めるのはどうなんだ？中小でも、給与計算なんて外注は珍しくないだろ、なんでもできる奴は物理的になれない。
総務と経理の兼任募集つったって、実質は備品管理やその他雑用だけで、経理業務はメインでないところも多い
そういうやつも潰しがきかないだろ？そこはどう考える？
経理でもそういうの多いんだぞ？
0900名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 12:18:21.23ID:td79vQRO
あとさ、連結だとか海外支店含む指導経験だとか、んな面倒なことしてる企業なんかあんの？
連結なんかシステム化されてて、エクセルに出力して終わりだろ、一々手作業でやんねーよ
それに、支店間でなんて、会計データのやりとりだけだろ、直接いくことなんかない
時代遅れの企業だけだ
0902名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/22(金) 14:56:50.22ID:u5PGVKyk
>>899
もう飽きたから、なんか違うおもしろいこと言ってみろて言ったよな？
コメントも10年1日、同じことしか言えないのか？ｗ
他の掲示板行っても、もっと色んなこと話せる人が求められるから、コメ不採用だなｗ
0904名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 16:47:04.67ID:tueX0IVE
まあ、仲良くしなよ
数年後の上司はAIだから、俺らなんか汁男優みたいな存在になるさ
0905名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 16:55:36.39ID:td79vQRO
>>904
そう思ってるのに、転職市場いくと、自動化で作業してた奴は全く評価されなくて、アナログ作業と全体マネジメントのトータルやれる何でもマンしか転職できない
自動化といいつつ、給与計算ぐらいできてくれだとか、ふざけてる。
0907名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 18:39:06.51ID:/I6brS+s
>>900
システム化システム化って何度も言ってるけど
そのシステム化が進めば進むほど縦割りwで債権管理しか出来ないw40代がクビになるんじゃねぇの
オッサンよ、言えば言うほど矛盾をはらんだことばかり言ってるぞ
連結や海外指導も文句を言ってるがオッサンの会社とオッサン以外の会社が違うの
オッサンの会社がガラパゴス、オッサンの思考回路もガラパゴス
会社によってオッサンは長期滞留回収不能債権になったの
0909名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/22(金) 19:10:50.78ID:YQ5FsPee
結局何がしたいのか分からん
賛同してもらえればそれで満足なのか？
大企業の経理になれた時点で優秀な人なんだろうし、全く評価されないって言ってるけど面接まで行ってる時点で興味は持たれてるでしょ
変なプライド捨てたら？
0910名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/22(金) 19:33:58.21ID:T+jAmgOW
ふ〜む大手で時事ネタだとやはり富士通あたりかしらねぇ
いかにも縦割りそうだし
今流行りのIT・会計コンサルタントを目指せばいいよ
自動化のノウハウもきっと活きるさ
0912名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/22(金) 19:55:09.03ID:WKFWE8z9
この人は現実から逃げているだけだよ
現実に向き合わなければ己の道は開けんわ

俺も転職でやったことも無い仕事を出来るかと言われたが
やります、勉強しながらやります、かじった程度の知識を完璧にして仕事しますと言って
実際に入社後には未経験の仕事でもやりこなしたよ
0913名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/22(金) 20:54:06.26ID:td79vQRO
>>912
中小風情のくせに、40代以降はどこも管理会計や経営マネージメント
の経験を求めすぎてくる。
かといって、総務も含めて求めてくる求人は、俺は伝票も切り方も知らん。
縦割りで効率的に仕事をしてきた人間を評価する土壌が、日本企業にはない。
年間休日が119日しかないブラックっぽい中小にこっちは我慢して応募もしているわ。
0915名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 21:01:24.91ID:td79vQRO
>>914
給与計算から法定調書、申告作業〜財務、管理会計などのマネージメント経験
連結やＣＦ作成、海外指導経験あり尚可

↑
これ一つの会社で全部経験できると思う？無理だろ？
0918名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 21:14:52.13ID:oEBVPYKV
>>915
大企業でジョブローテーションやっていれば出来るよ
あんたの上司が間抜けだったの、あんたを育成しなかった、恨むなら前職の上司を恨めよ
そしてぬるま湯に浸かったまま危機感を抱かなかったのはあんたの責任

>>913
それ言うの何度目だよ、ボケてるのか
あんた現実逃避しすぎだって
0919名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 21:16:52.79ID:td79vQRO
>>916
そりゃああんたはそういうのを経験できる企業にいたからだろ
こっちは、売掛の消込だけで15年だとか、固定資産管理の大王だとか
そんなの珍しくねーんだよ　大企業だと

そこにずっと居れれば安泰だったのに、それを見越して退職して
小さいところや外資で働いてた奴が食いつないでいる姿は腹が立ってしょうがない。
0920名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 21:23:58.77ID:/iFhgTdA
>>913
＞縦割りで効率的に仕事をしてきた人間を評価する土壌が、日本企業にはない

無いと自分で言っているなら自分を採用する会社は日本に無いってこった
てゆーか世界中どこを探せばこんなこと言うポンコツを採用する会社があるんだよ
あんた前職に在職したままと仮定してこんな発想する自分を採用する気になれるのか
どうみても無駄飯食いの邪魔者やん
0921名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 22:08:06.31ID:XOXz5iM3
>>919
とことん自分に甘い人だな
細かい年齢は不明だけど就職氷河期に入る前の世代か
そうだとしたら45-50歳、雇用制度の変化を全く知らないでいる
いまだに終身雇用制度が当然と思っているとすれば更に上の世代になる
0922名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 22:15:05.61ID:td79vQRO
>>920 >>921
だが、逆に聞きたいんだが
大手でルーティン作業やってれば給料貰える状況なのに
辞めて、安定しない中小や外資に行くアホがいると思うか？
無能でも一か所で給料貰えるなら、寄生するのが一番なんだよ

確かに大手で優秀な営業マンだとかは違うけど、大手の間接部門ってのは
大半は俺と同じ認識だぞ。自分で言うのもなんだが。地方公務員の役所勤めや
大学職員と同じ発想だ。それについては、どう考える？
0925名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 22:23:47.01ID:td79vQRO
>>923
いや、俺は別に自分を卑下するつもりで言ってるんじゃないんだけど
あんたみたいに安定しない中小や外資とか行くしかない人間には分からないだろうけどね
大企業の間接部門なんて、俺と同じ考えの奴が大半なんだよ。
それを捨てて、スキルアップするだとかそういう発想なんか誰がなるんだ。
0926名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 22:46:49.18ID:3DN/rjmx
>>925
そうやって自分以外は中小などと決めつけているのが問題
また大企業の人がいても自分の会社と業務フローが違うだけなのに何故か見下した態度を取る
経理以前に人間性にも大きな問題を抱えすぎているよ
貴方は本当は自分の問題点に気付いているが認めたくないだけ
0927名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/22(金) 22:57:35.57ID:+dhpr7eA
3月決算だとそろそろ期末ですが、皆さん有給休暇ちゃんと使い切りましたか？
最近は10日くらい取れるようになったけど、中々使い切れません。
0929名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 23:30:58.97ID:lBZx0/i/
IFRSのリース基準、海外子会社の取引網羅するの不可能だろ
0930名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2019/02/22(金) 23:36:32.68ID:67nOBJKG
>>927
1日も使ってない
ちなみに部下は使いまくってる
0932名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 00:35:24.14ID:V5bAb/kX
>>929
そもそも実務者よりも学者のあるべき論で作られている感満載だよな。
俺はIFRSの第一線で議論していた会計士だけど、見積もりばっかりでイヤになって監査法人やめたわ。
0933名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 01:00:34.47ID:T9TdUnxN
>>896
組織マネジメントって意味でいうなら、以下3つかな。

部門と個人の業務目標の決定。個人目標は当人と話し合いながら決めてく。
業務分担の管理。業務の属人化を避けるのと、個人のスキルアップのためにも意図的にちょいちょい担当替えをやる。
あとは、半年に一度くらいは1対1の面談やって、人事評価をする。

と、極々平凡な感じ。
まだまだマネジメントとしては力不足かなと思うね。
0934名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 07:17:12.60ID:PqMqmRmc
>>927
いまの会社は自由に使える風土があるが年に1-2回しか使わない
有給よりも休出の代休消化に追われる
技術部門のエンジニアの中には平日に休みたいために土曜出勤するズルい人が多い

>>931
営業部は英語、韓国語、中国語が飛び交ってます
経理では英文の資料をたまに触れてます
0936名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 08:58:32.55ID:D534WipS
>>934
ズルってw社内でポチポチしてるやつがエンジニア様にそんな口とか笑えるわ
0940名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 13:32:25.14ID:L4vg82Un
>>932
前段は仰るとおりだね。使用権資産なんて何が言いたいんだか、って感じだよね。
IFRSの第一線で議論っていうことは、IASBに出向して日本の代表として基準策定の議論でもしてたのかい？
それか、IFRS導入コンサルでもやってたとかかな？
0944名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 20:38:04.22ID:rC26vwSe
>>933
部門と個人の業務目標だけど俺んとこの部長はどうあがいても出来ない目標を押しつけてくる
簡単にクリアするような目標は無意味だけど部長だって遂行できないレベルを部下に押しつける
そして考課の際に何で出来ない、やれると言っただろうと叱責する
やれないものをやれると強制的に言わせておいて何を言う
今回は無理でも次回は頑張ろうくらい言えばいいのに自分でも出来ないもの部下が出来るわけないよ
賞与や昇給の考課を最低ランクと告げられたが
最終決定権のある社長が部長の下した評価を無効にしてくれている
0947名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/24(日) 13:12:51.43ID:Od6GuRhY
経理で人手を使うけど頭は使わない業務は全部中国の支社で日本語できる契約社員集めてコスト40%カット出来たわ。
0948名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/24(日) 14:15:32.02ID:TGpC59BR
>>946
会社による。コスト削減なのか業務効率化なのか何も無く淡々とルーチンをこなすだけなのか
0949名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/24(日) 15:46:19.26ID:Y3TWOYUW
経理の管理職から
営業に転職したけど
こうして見ると経理は温いな
与えられないから
教えられないから
営業やってると知りませんなんて
客に言えないわ
0950税理士先生
垢版 |
2019/02/24(日) 15:55:47.69ID:5JOwRv8Y
そりゃあ、経理なんて間接部隊なんだから温くて当たり前。
最終的には監査法人の監査で指摘されたり、税務調査で国税から指摘されるのが当たり前だろ。
経理マンも税理士資格でも取って開業してみな？
温さがよく分かるから。
「調べて本日中に報告します」は許されても「知りません」じゃあ税理士や開業会計士は食えないからね。
経理畑出身と営業畑出身だと後者のほうが事務所拡大しているよ
0951名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2019/02/24(日) 15:56:18.21ID:Y3TWOYUW
マネージメントやリーダーシップなんて誰でもできるぞ
手隙の時に、総務とコミュ図って
ちょっと手伝いますわ
こうやって仕事の領域広げていけよ
なにが縦割りだから転職できません
出世できませんだよ
温い 温すぎる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況