X



開業5年未満or45歳以下の税理士集合106

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ c70c-ABif [180.221.129.170])
垢版 |
2020/05/09(土) 22:22:46.99ID:kx/866H60


※前スレ
開業5年未満or45歳以下の税理士集合103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1583571128/
開業5年未満or45歳以下の税理士集合104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1586228604/
開業5年未満or45歳以下の税理士集合105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1587803268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0620名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウエー Sa5f-qbeD [111.239.171.191])
垢版 |
2020/06/04(木) 13:50:27.24ID:JpXcgtZ/a
高市って松下政経塾なんやな。
俺らと言っていいか分からんが理不尽なクレームにも頭下げるなり我慢して金稼いだことのない奴に大臣なんかさせたらあかんな。
0621名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-xaIF [106.128.32.218])
垢版 |
2020/06/04(木) 13:50:56.50ID:0dfwPJ9Na
>>611
乞食扱いは無いが、最近の若い経営者にありがちな、税務代行業者感覚だね。
たまにこうしてムカつくこと言うが、脱税要求や
払いが遅れたりはしないから、まぁいいや。って感じ。
毎月試算表くれとか言ったら切るかな。
0623名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-KQw+ [126.161.143.6])
垢版 |
2020/06/04(木) 15:19:44.32ID:6qzmIg020
>>622
こっちからの案内を読まない奴、いるよな
市の給付金を公表日に案内して計算までしてメールしたのに
次の週に信金から提案された給付金を受けられるか?と質問してきた奴がいたw
0625名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f05-886l [133.163.14.105])
垢版 |
2020/06/04(木) 16:06:25.29ID:W5FL73rL0
個人事業、年1の3万円の客とか、給付金の相談電話できたらイライラする
確定申告時にはこちらから電話してもなかなか繋がらないし、振込も遅れたくせに!
とりあえず、淡々と答えて、手続き代行するとは言わなかった
0626名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 03da-7WRD [60.35.95.74])
垢版 |
2020/06/04(木) 16:10:45.10ID:ZMtI5L980
>>625
うちはそもそも答えない。3万なんか無くなってもいいじゃん。3万貰ってストレス溜めて3万使うくらいなら無い方がいい。
0627名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ e340-+Wcc [180.196.128.124])
垢版 |
2020/06/04(木) 16:27:30.55ID:dUtOfN+k0
個人事業、年1の3万円の客とか信じられんわw
0629名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f05-886l [133.163.14.105])
垢版 |
2020/06/04(木) 16:34:01.46ID:W5FL73rL0
>>627
法人の付き合いがあるから仕方なく見てる
そこが請負で支払いしてるから
0630名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-KQw+ [126.161.167.171])
垢版 |
2020/06/04(木) 16:40:12.74ID:8Utdn9jj0
>>629
法人が高額客で、そこの一人外注の爺さんに
持続化給付金の事前案内から申請代理まで
自ら連絡入れてる俺の立場はw
ま、その爺さんの確定申告は青10万控除で報酬7万なんだが、、、
0631名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f05-886l [133.163.14.105])
垢版 |
2020/06/04(木) 16:47:32.15ID:W5FL73rL0
>>630
こちらは法人顧問料も安いから
月1万5千くらいしか法人ももらってない

後は顧問料安くても日々のやりとりの積み重ねだよね
安くてもやっててストレスにならない先もある
そういうところは頑張って案内してるし、代行で申請もしてる
顧問料振込遅れるなら連絡するとか、資料がないから問い合わせしたメールを放置さないとか、当たり前だけど大事だよね
0632名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f05-886l [133.163.14.105])
垢版 |
2020/06/04(木) 17:11:03.48ID:W5FL73rL0
顧問先でない知り合いとか、顧問先の知り合いからも給付金の問い合わせが多い
顧問先でないから、手続き代行はキッパリ断ってるけど、冷たい人間と思われちゃうかもしれないな
でも仕方ないよね
0633名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ e340-+Wcc [180.196.128.124])
垢版 |
2020/06/04(木) 17:29:10.77ID:dUtOfN+k0
4月決算の法人から法人税と消費税の申告書を送ってくれないのかよ。
紙で提出してるので嫌がらせをされてるのか?
0635名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ササクッテロ Spe7-KQw+ [126.35.213.150])
垢版 |
2020/06/04(木) 18:49:07.61ID:w7qHSCGkp
>>634
3年も付き合うのかよ、、、
持続化給付金と家賃支援給付金で払わせて解約
0636名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ササクッテロ Spe7-KQw+ [126.35.213.150])
垢版 |
2020/06/04(木) 18:57:32.79ID:w7qHSCGkp
いや、ちょっと待て
年一記帳で56万請求してる客に
7年推計って、お前、普段何してたんだよ
0638名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ cf63-f6iC [153.161.9.234])
垢版 |
2020/06/04(木) 19:26:19.65ID:kjw3ix/q0
>>636
俺も同じこと思った。
普段何してたんだ?
0640名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-riz7 [126.141.172.154])
垢版 |
2020/06/04(木) 20:12:27.57ID:ncy7VEwQ0
>>634
練習のために付き合ってみるといいよ。
多分ストレス多くて辛いけどそれも経験になる
0641名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スフッ Sd9f-NLic [49.104.42.61])
垢版 |
2020/06/04(木) 21:14:42.02ID:Fx1fE24Vd
こちらから解除するときの相手を傷つけず、しかし後悔させるキラーワードないかなあ
0643名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f32-PHTM [133.204.141.0])
垢版 |
2020/06/04(木) 22:09:40.27ID:xGpi49mu0
ハズレ
0644名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f32-PHTM [133.204.141.0])
垢版 |
2020/06/04(木) 22:11:05.04ID:xGpi49mu0
>>642
なんでいちいち嫌われる必要があるんだ?
0645名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 9302-fFvp [106.172.36.222])
垢版 |
2020/06/04(木) 22:21:06.13ID:XwE9We6I0
雇った職員のレベルがガッカリ
これで10年選手かって感じ
まーしゃーないか
0647名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-886l [126.67.228.33])
垢版 |
2020/06/04(木) 22:48:13.40ID:K65xLpkH0
>>645
この前面接した10年会計事務所経験ありの人は相続税基礎控除とか、贈与税基礎控除の金額を知らなかったな
0648名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 6f05-FXWY [119.47.255.247])
垢版 |
2020/06/04(木) 23:47:24.37ID:utZnwwEs0
>>646
今年の目標は所得4000やで。
某ハウスメーカーの5億の建築協力費が成約できたら+1500やで。
0651名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 832d-7WRD [220.100.46.61])
垢版 |
2020/06/05(金) 05:36:48.46ID:IiP7dGpD0
持続化給付金いいなぁ。俺は取られるばかりで貰える奴がマジで羨ましい。
0652名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 03ba-+Wcc [124.87.45.126])
垢版 |
2020/06/05(金) 07:16:32.88ID:J6ZP3u8q0
>>651
貰えないくらい前年同月比プラスで安定収入が計算できる方がいいよ
この後の住民税と個人事業税の納税は恐怖だけど
0653名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スフッ Sd9f-NLic [49.104.42.61])
垢版 |
2020/06/05(金) 07:53:49.71ID:+gib5QBud
持続化給付金って不公平感半端ないな
全員に配ればいいのに
0654名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 832d-7WRD [220.100.46.61])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:13:08.57ID:IiP7dGpD0
こんなことなら確定申告報酬の請求を4月にズラすべきだった。
0655名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウクー MMe7-f6iC [36.11.225.13])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:15:02.98ID:/PxV4BjqM
>>649
その売上で、件数どれぐらいですか?
40件強ぐらいでしょうか。
0656名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-886l [126.67.228.33])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:22:28.34ID:mzaDGPOe0
>>649
3年目だけど売上1100のパート2人で所得100だったなw
コストと時間ばかり取られて全く儲からない
今年からは値上げしたり、安すぎる客は切っていってる
0657名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ササクッテロ Spe7-KQw+ [126.35.213.150])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:30:08.12ID:cNg0SALWp
>>656
やめてしまえ
お前に相談する客がかわいそうだ
0658名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-886l [126.67.228.33])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:40:20.93ID:mzaDGPOe0
>>657
しあわせだと思うよ
安い顧問料で何でも対応してきたからね
これからは対価をしっかり求めていく
0659名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f32-NLic [133.204.133.32])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:41:28.33ID:B4rUnkgp0
>>656
ネタに乗っかるけど儲からないじゃなくて生活できないだな笑
0660名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 6f05-FXWY [119.47.255.247])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:43:10.22ID:sn0vhVCe0
>>649
わああ。まさにそんな時代あった。
拡大路線に走っても数年はほぼ所得同じなのに忙しさは倍、職員のコントロールに気を使い、「何やってんだ俺」て自問自答してたな。
売り上げが5000万超える頃から苦労をした分回収できる感じ。
0661名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ササクッテロ Spe7-KQw+ [126.35.213.150])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:47:45.56ID:cNg0SALWp
>>658
言われている意味がわからないから貧乏人なんだぞ
0662名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-886l [126.67.228.33])
垢版 |
2020/06/05(金) 08:48:09.03ID:mzaDGPOe0
>>659
ネタじゃないよ
ストックがあったのと、借入してまわしてる
そもそも、最近開業した人は、売上1000万稼ぐのも大変だと思うんだけど
0664名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-7Vk4 [106.180.36.28])
垢版 |
2020/06/05(金) 10:06:21.58ID:asK0mcG3a
それならカミさんとふたりでやって売上2500万、所得1500万の俺の方が気楽にできていていいな!
0665名無しさん@そうだ確定申告に行こう (オイコラミネオ MMff-7WRD [219.100.54.71])
垢版 |
2020/06/05(金) 10:09:03.73ID:EwJdGlOQM
久々に電車に乗ったけど、世間の女性がすっかり夏の薄着で目の保養だわ。階段上がる時にうっすらパンツが見えていい感じ。
0666名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウエー Sa5f-qbeD [111.239.171.191])
垢版 |
2020/06/05(金) 10:10:26.06ID:29RypOXha
>>663
収益低減の法則の典型的な例だね。
0667名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-XYsX [126.62.114.146])
垢版 |
2020/06/05(金) 11:14:33.39ID:jbyjOhAu0
>>665
久々に電車乗ったらキョロキョロしてしまってダメだ。
女性ばかりに目がいく。
そのうち捕まりそうだ。
0668名無しさん@そうだ確定申告に行こう (オイコラミネオ MMff-7WRD [219.100.54.71])
垢版 |
2020/06/05(金) 11:45:59.24ID:EwJdGlOQM
>>667
女も同じ気持ちかな!?目が合うってことは、女も薄着になって開放的な気分になってムラムラしてるんかな。妄想してたら、電車の中で半勃起してきた。
0670名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-KQw+ [126.161.141.100])
垢版 |
2020/06/05(金) 12:27:58.02ID:IqjyTotF0
>>668
女の目線はお前の薄い頭に向けてや
0671名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ cfb3-nxLJ [153.189.248.233])
垢版 |
2020/06/05(金) 13:03:07.10ID:L/gHB82T0
>>670
笑ったわ
もう女と目が合う事も無くなった
0672名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウエー Sa5f-qbeD [111.239.171.191])
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:59.91ID:29RypOXha
>>667
気持ちは分かる
コロナで変則だが、四月の電車は女子大生のなんとも言えないいい香りとシースルーに見とれるな。
0673名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウエー Sa5f-qbeD [111.239.171.191])
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:37.91ID:29RypOXha
>>668
県立の進学高だったが、高校の時は拒絶堅いが大学入ると緩いのは何故かと思うな。
0674名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ササクッテロ Spe7-886l [126.33.155.108])
垢版 |
2020/06/05(金) 16:00:58.92ID:uzNPP9BVp
>>655
うん40くらいかなー
プラス相続や保険手数料の有無で売上変わる感じ。

1人だとここらでキャパオーバーになるかも。
下手に風邪すらひけない。。

>>660
売上5000くらい行くまではやはり大変なんだねー
悩んだけど1人だといずれ迷惑かけそうなので頼れる社員を1人でも見つけられたらなーと

>>663
売上1億で所得2000は流石にコストかかり過ぎ?
先行投資してるか会計法人にうつしてそっちで社宅借りたり車買ったり保険入ったりしてないか?笑
0675名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-KQw+ [126.163.101.49])
垢版 |
2020/06/05(金) 16:24:00.74ID:a0BqCcjF0
本当に売上1億で所得2000万なら
ぼっちで売上3000万でええわ
空いた時間で株でもやる
0676名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ e340-+Wcc [180.196.128.124])
垢版 |
2020/06/05(金) 16:45:21.86ID:6JCze3nR0
自分は何もやらなくて売上1億で所得2000万ならいいけどなw
0677名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-KQw+ [126.163.90.121])
垢版 |
2020/06/05(金) 16:52:14.92ID:DfQqLz4M0
>>676
でも、責任は負うんやで
0678名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウエー Sa5f-qbeD [111.239.171.191])
垢版 |
2020/06/05(金) 17:19:27.13ID:29RypOXha
>>675
売上3000でも所得2000行くと思うが、、、。
0679名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-KQw+ [126.163.90.121])
垢版 |
2020/06/05(金) 17:30:00.22ID:DfQqLz4M0
>>678
えっ、だから、3000て書いたんだけど
同じ所得2000なら自分の仕事に責任を持つだけの
ぼっちの方がええやろ
0680名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f05-886l [133.163.14.105])
垢版 |
2020/06/05(金) 17:38:21.45ID:5W3YWPcJ0
>>679
ぼっちだと自分一人がコロナになったりしたら終わりじゃん
リスク高いわ
0682名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-KQw+ [126.163.90.121])
垢版 |
2020/06/05(金) 17:46:22.27ID:DfQqLz4M0
>>680
事務所で自分以外が感染しても終わりだよ
俺の事務所がなくなっても税理士なんて腐るほどいるし
0684名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 9335-YNm0 [128.27.28.119])
垢版 |
2020/06/05(金) 21:16:15.79ID:OmnGOOgT0
ぼっちで40件もよく持てるなあ。
毎日結構遅くまで働いてるのかな??
0685名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-xaIF [106.128.21.61])
垢版 |
2020/06/05(金) 21:37:01.88ID:J99k6eGIa
>>636
細かくは言えないが、売上除外。
簿外取引の認定だから、少なくとも俺の責任は無し。
認定の過程で、どこまで取り込むか、相続の所得計算みたいに推計出した。
半分事故みたいなところもあったから、重加算税だったけど、青取り消しは上申書含めて無し。
0686名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ブーイモ MM07-+Wwc [210.138.176.238])
垢版 |
2020/06/05(金) 21:46:15.13ID:d8mifRiGM
>>679
同感
当たりのスタッフなんてほとんどいない
尻拭いなんてゴメンだ
0688名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ e340-+Wcc [180.196.128.124])
垢版 |
2020/06/05(金) 23:25:02.69ID:6JCze3nR0
>>685
お前は馬鹿かw
売上だけはごまかさないように最初に指導しろよ。
基本だろw
0690名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-f6iC [106.180.45.193])
垢版 |
2020/06/05(金) 23:44:33.82ID:JI9Ebzx+a
>>687
おれもタダ。
まあいいんじゃないか?
0691名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a301-KQw+ [126.163.91.54])
垢版 |
2020/06/06(土) 00:51:59.81ID:BLEh51WK0
>>685
簿外の売上除外で7年推計w
0693名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ e38f-4AZV [180.2.125.35])
垢版 |
2020/06/06(土) 09:59:07.82ID:I11mtgal0
俺が修行してた事務所のボスから、一人辞めるのでソイツが担当してた顧問先引き受けないか打診が昨年にあったな。
10年超勤務していたヤツだが、645・647のどちらかはソイツじゃなかろうかと思った。
5年以上経過した段階で、売掛金/売上の修正申告書の書き方聞かれたレベルだったからなあ。
俺高卒官報組だけど大学もピンキリなんだなあと思ったよ。
0694名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-f6iC [106.180.46.174])
垢版 |
2020/06/06(土) 10:13:17.41ID:RuFjbz82a
>>693
大学というより法人税の知識の問題。というか5年勤務してそんな低レベルの職員がいる事が不思議。そいつの能力も著しく低いのだろうが、所長や先輩職員の指導力にも疑問が残る。
0695名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f32-PHTM [133.204.141.0])
垢版 |
2020/06/06(土) 10:18:26.37ID:95xrfpA/0
>>693
書いてる内容は高卒成り上がり臭がキツくてたまらん
大学コンプは一生消えないのかな
上のやつが書いてるが指導力がないことも同時にさらけ出してることに気づいてくれ
0697名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 3f32-NLic [133.204.141.0])
垢版 |
2020/06/06(土) 10:27:09.90ID:95xrfpA/0
前から糞スレだがどこと間違えてんだ?
0699名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ e30c-uwPt [180.221.129.170])
垢版 |
2020/06/06(土) 10:43:18.00ID:OtNzIjnx0
>>698
ここってその傾向が顕著に出てるよな。

前は口が悪くても考えさせられるレスする奴もいたけど

ブラック事務所スレにまで煽りレス入れてる奴までいるし。
公衆便所に落書きしてストレス発散の精神か?それ自体ヤベーって気がついてないのかねぇ…
0701名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スフッ Sd9f-NLic [49.106.208.202])
垢版 |
2020/06/06(土) 10:56:12.62ID:i6cyfQmBd
>>699
自分が公衆便所の住人って気づいてないのか笑
おまえみたいなのがドヤ顔してヤフコメとかに書き込んで開示請求されるんだろうな
0702名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-nxLJ [106.161.213.66])
垢版 |
2020/06/06(土) 10:59:58.55ID:Em0udRIca
>>700
雑魚法人中心の売上で職員2人、所得1500くらいの設定でまったりしてないと
いけない風潮があるよね。相続でイケイケがなぜか叩かれる。
そして、年50~70くらいの報酬の客に振り回されている話が好感度大w
0706名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-aVi6 [106.154.129.241])
垢版 |
2020/06/06(土) 12:01:33.09ID:Kq3QW+aDa
みんな凄いなー
俺は今から開業予定なんだけど、
顧客ゼロから開拓になりそう…

軌道乗るまでどのくらいかかるの?
0708名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スフッ Sd9f-FXWY [49.104.35.48])
垢版 |
2020/06/06(土) 12:22:58.13ID:TbVarbkdd
>>702
地元有名企業とか顧問するのって大変だぞ。
税理士仲間には「俺○○商事を顧問してる」とか自慢は出来るが、ちょっと判断間違えると賠償もんの案件多いし調査も定期的に来るし、基本所長が窓口しないといけない。
かといっても報酬年額200万とか取れるわけじゃない。
年150万もらうところが何件かあるけど

年商2〜3000万の簡易課税の雑魚法人記帳代行ありを年報酬40万円年1職員丸投げで沢山こなした方が経営楽だよ。
0711名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スフッ Sd9f-FXWY [49.104.35.48])
垢版 |
2020/06/06(土) 14:09:41.13ID:TbVarbkdd
>>709
そんくらいの企業になると経理部もあるから、月一半日所長の俺が訪問して会計データ斜め読みしていくつか指摘してやって試算表出して社長と小一時間ダベって帰る感じ。
年調はしたりしなかったり。決算も楽といえば楽だけど所得出るから気を使う。
多分俺の年間拘束時間は100時間程度。それで150万円の報酬でいろんなリスク抱えるのはアホらしい。
こういうの1件より零細4件の方が絶対良い。
0712名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 7fad-fFvp [27.142.227.197])
垢版 |
2020/06/06(土) 14:17:22.12ID:uGgrMxUt0
羨ましい。
地域で大きめのクライアントやってるぼっちだが、月に3日、決算は150時間かかってる。
しかも一人じゃ足りないから、前職から人を借りてる。
報酬は700万くれるし、対応もいいところだけど身体の負担がきつい。
0715名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-sQgB [106.128.21.186])
垢版 |
2020/06/06(土) 15:43:47.93ID:JaPV6Pf5a
こもん
0717名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa47-sQgB [106.128.21.186])
垢版 |
2020/06/06(土) 15:51:58.18ID:JaPV6Pf5a
>>714
顧問か相続かどちらかではなく、バランスでしょ。何で択一になるのかわからん。
相続もできれば顧問先への提案の幅も広がるし、新規の窓口にもなるじゃん。
事業承継は顧問先に関係する話だし。
昔みたいに銀行にくっついていないと案件が出ない時代でもない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています