電子帳簿保存ってどうですか?
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領収書や請求書をスキャンして原本破棄でペーパーレス化
コロナでますます注目されてますがどうですか?
ハードル高いですか?
実際プロジェクト等に関わっている人コメントお願いします。 >>699
まぁe-Taxのときのようにいずれ国が用意するまでは、管理が多少ずさんでも青色取り消しみたいな厳しい処分はしないと思うな。
処分うける企業が何千社とでてくるだろうに。 >>698
e-govを見てそんなこと言えるのか?
入力レイアウトはネットなのに紙の配置通りの横並べ
入力エリアに入れるものは紙を用意してそれをみろ
紙と同じように同じ入力をなぜか何度も入れさせられる
さんざん紙ベースと同じことやらされるから
印刷レイアウトでA4配置してくれるのかと思ったら
一切配慮されておらず変なところでぶきちれる
申請や電子署名のフローが糞で入力終了したものがどっかいく イーゴブマジでクソだよねw
誰だよあの設計考えたやつ 国がアプリ出せよ、と思った。
レシート画像1件ごとに問題有無判定機能付で。 >>686
テストの中身見たらわかるよ
メインはシステム選定や運用に必要な基礎知識
マクロならともかくアプリなんて無理 >>703
国が最近作ったシステムでまともなものあったか?そういうこと gotoだっけか
使用可能店舗を郵便番号順のエクセルしか提供しなかったの
見かねたどっかのソフト会社が地図上に表示出来るアプリ提供してたな >>704
もちろん、アプリ開発に必要な個別のプログラミング知識は別に学ぶ必要はあるが、
帳簿、書類関係のアプリ開発に必要な知識を含んでいるのは確か 帳簿、書類関係のアプリってのが何を指すのかはっきりしないけど(RDBってことなのかな?)、
入口ぐらいにはなるかもね
アプリ開発できるレベルになるには、ITパスポートに要した勉強時間以上の時間がプログラミング
技術習得に必要になるけどね
ベンダーに開発依頼するならITパスポートの知識である程度の対応はできるから、それが現実的だろうな スキャナ保存、タイムスタンプか訂正削除できない他社システムが必要なんでしょ?
弊社金がない >>709
自分でアプリケーション作れる
それなら、保管料など無料
電気代は必要、メンテナンスもそれなりに。
一番格安 >>710
いや自分で作ったらタイムスタンプ改竄し放題なんだから無理なんじゃないの?
他社の何かを使わないと >>711
令和4年新法から、履歴を残せるアプリケーションなら
タイムスタンプは必須でなくなりました。
その代わり、罰則が重たくなりました。 あれ?訂正削除ができないこと、履歴を残すことっていう要件を満たす為に自前はダメなんじゃなかったの? >>713
そんな法令はありません
自作OKです。
自作アプリだと、膨大なデータでも管理費用を抑えられる。
いまどき、小学生からプログラミングやっているんだし、
アウトソーシングなんて時代遅れだよ そうじゃろか
BASICから始まって機械語やらC言語やらJavaやらちょこちょこ日曜大工してきたけど
スキャナ保存に関しては
問30 訂正削除履歴の残る(あるいは訂正削除できない)システムに保存すれば、タイムスタンプの付与要件に代えることができるでしょうか。
この訂正削除履歴の残る(あるいは訂正削除ができない)システムでタイムスタンプ付与の代替要件を満たすためには、タイムスタンプが果たす機能である、ある時点以降変更を行っていないことの証明が必要となり、保存義務者が合理的な方法でこの期間制限内に入力したことを証明する必要があると考えられます。 その方法として、取扱通達4-28では例えば、SaaS型のクラウドサービスが稼働するサーバ(自社システムによる時刻の改ざん可能性を排除したシステム)がNTPサーバ(ネットワーク上で現在時刻を配信するためのサーバ)と同期しており、かつ、スキャナデータが保存された時刻の記録及びその時刻が変更されていないことを確認できるなど、客観的にそのデータ保存の正確性を担保することができる場合が明示されています。
ごめん。むり システム屋じゃないと無理だろ
例え担当者ができたとして、属人化して混乱を招くだけ
やるべきではない 従業員の旅費精算書でタクシー代などの紙の領収書を添付するケースで、クラウド系の経費精算システムでスキャンして保存するなら取引先で検索できなきゃいけないよね?この場合、領収書発行元のタクシー会社の名前で検索できなきゃいけないってことになるのかな? 電子データがそのまま原本の電子保存ならいざしらず、
スキャナ保存に関しては、会計監査も考えないといけない
会計監査的には原本が証拠の王様、証拠力においてスキャナ保存が原本を上回ることは絶対ない
スキャナ保存が会計監査的に有効かどうかは、その会社のスキャナ保存の内部統制の強弱による
内部統制が強ければいいが、いつまでも強いとは限らない
だから扱いがイコールにならない以上、会計監査を受けている会社は原本をそのまま破棄するのはリスキーってことになる うちも、すべての証憑はスキャナーかけてるけど、やっぱり原本は廃棄できない
まぁ、検索の利便性があるから、それはそれで良いけど、
プライベートとちがってビジネスでは割り切れない部分があるかと つまりタイムスタンプ要件がなくなったってのはデマってことでok? >>715続き
正直に言えば
電子帳簿→楽勝というか流石にソフトが勝手に対応
電子取引→まぁなんとか、様子見しつつ
スキャナ保存→コストゼロは無理ゲー
自前で作れたとしてメンテナンスやらなんやらに労力がかかる=見えないコストがかかっている訳でって、似たようなこと>>716で言われてるけども
そして、電帳法の話するときはせめて電子取引の件なのかスキャナ保存のことなのか明示して欲しいよなとか思ったり
混同させてスキャナ保存用の無駄に高いシステム買わされる会社出てくるんだろうなぁ…とか スキャナ保存は時期尚早の部分はあるよな
クラウドの業者がもっと競争してくれて、こなれるのを待つほうが良さそう 経費精算システム入れたら、経費周りは
そのままスキャナ保存にならね? >>719
>>715
まだ古い法律で考えているのか
>>721
令和4年に変更された新法律みろ
タイムスタンプ要件を満たす代わりの要件が登場した
それが、データ変更履歴の残るシステムだ
更新されたデータのバージョン管理できればよい。
初歩レベルの話。何も難しくない。
システムは自作可能な要件になった
同様に、スキャナ保存の監査もなくなったぞ。
電子帳簿保存法を満たすシステムは、プログラミングをやったことがある人なら、
自分で作れるレベルになったと言える。
ここ、開発業者多いのかと思う。
売れなくなったら困るものな。 システムを属人化させるとそいつ辞めた時にどうしようもなくなる
プログラミングもその時間に金払ってくれることはまずないから
開発する側も損するだけ
自分の作業楽にするためならともかく会社のために
システム開発とか論外 >>725
いや、だからさ
タイムスタンプ要件が廃止されても>>715が要るのね、ちゃんと令和4年以降適用の国税庁QAからのコピペだからねこれ、もちスキャナ保存の話ね
この訂正削除履歴の残る(あるいは訂正削除ができない)システムで【タイムスタンプ付与の代替要件を満たすため】には、【タイムスタンプが果たす機能である、ある時点以降変更を行っていないことの証明が必要】となり、保存義務者が合理的な方法で【この期間制限内に入力したことを証明する必要がある】と考えられます。
この辺がクリア出来るなら、そうね
GoogleDriveとGoogleAppscriptかだっけ?ほぼほぼjavascriptなやつ
そのへん使えれば安く作れそうな気もするが
無理、めんどい
そもそも周りがクラウドストレージって何それ美味しいのレベルだし
てかそこまでやれたら普通に売るわ あとまぁクラウドっていうか経理関係でブラウザ上で動くシステムはそれなりに触ったけど
ハッキリ言ってオール糞なのよな
webブラウザのせいか通信環境が悪いのかサーバー側のせいか、検証したことは無いがとにかく遅い
数式増え過ぎて重くなってきたエクセルデータイジってる感覚、何イジってもめちゃくちゃストレス溜まる、世の中の人間皆が人権の有るPC使わせて貰ってると思うなよ?
いい加減何でもかんでもクラウドって言葉付けりゃDXって認識はやめろよと、効率化こそがDXだろうよと
ネイティブアプリに速度で叶うわけねーんだから、クラウドなんてものはデータ保管だけをやっててくれよ
と思ってるのは俺だけだろうか 原因はhtmlベースだからだよ
OK一つ押しただけでも遅い遅い
給与だけクラウドの使ってるけどインポートなかったら絶対無理 クラウドベースだと、10年という書類、帳簿データ保管期間にかさばる料金がひどい
自作したほうが長い目で見ると安いと思うし、税理士さんにそう言われた。
>>727(>715)
"この訂正削除履歴の残る(あるいは訂正削除ができない)システムでタイムスタンプ付与の代替要件を満たす"要件について、
一問一答のはあくまでも一例の対処法しか挙げていない。
次のように解釈しているところもある。「国税庁OBの袖山税理士が解説「気になる令和3年度改正電子帳簿保存法の一問一答」」
オンプレミスのサーバでタイムスタンプを不要とするには、サーバを以下の仕様とする必要があります。
➀サーバの時刻情報が、NTPサーバの発信する時刻情報と同期されていること
Aサーバの時刻情報設定(変更を含む)を、ユーザ(システム管理者を含む)が変更できないこと
➂スキャナ保存されたデータの保存時刻情報が、サーバの時刻情報で表示されること
➃保存されるスキャナ保存データを訂正及び削除ができない、
若しくは、適正削除の履歴が残るソフトウエアを利用すること
(https://www.smclbms.com/smcl/useful_edi/column_digitization_seventh#title1)
だから、自作は可能だと考えられる。 >>730
サーバの時刻情報設定(変更を含む)を、ユーザ(システム管理者を含む)が変更できないこと
この要件は、VPSなど仮想マシンをレンタルすれば良いと思う。 完全自前だとどうやっても自分でデータ改竄し放題になるから別サービス使わないと絶対に無理じゃない?
VPSだろうが何だろうが自分がroot権限持ってる環境じゃ自分が神なんだから >>732
オンプレミスのサーバで、
2番「サーバの時刻情報設定(変更を含む)を、ユーザ(システム管理者を含む)が変更できないこと」
って、矛盾している
システム管理者がサーバー時刻変更できないということは、rootのパスワードを忘却した場合ではないか。
すると、「サーバの時刻情報設定(変更を含む)を、ユーザ(システム管理者を含む)が変更できないこと」という要件は、ナンセンスだと考えざるを得ない。
それとも、システム管理者の定義がまた違うのか。
アプリケーションレベルの管理者を言うのか?
システムは階層的だから、時刻を変更できない管理者もありうる。
あるいは、事務処理規定を作成してタイムスタンプを免れればよい。 >>730の、2番の要件について、
オンプレミスのサーバーでタイムスタンプ要件を外すために、システム管理者すら時刻の変更ができないという要件は矛盾している。
泳げない魚くらいにナンセンスである。
だから、システム管理者が何を指すのか曖昧。
システムは階層的なので、アプリケーションレベルの管理者はいる。
いずれにしても、事務処理規程を作成すれば、
タイムスタンプ要件は外れるので、
スキャナデータ管理ソフトウェアの自作は可能である。 とりあえず面倒臭いのと自分レベルでは無理だからスキャナ保存は諦めるわ
必須になるころには何らかの改正入るだろ 弊社の場合、小規模企業なので、唯一の問題はタイムスタンプ
指定機関と契約して、基本料や使用料を取られるのが痛い >>738
弊社では営業の経費精算でスキャナ保存の需要が高い。
完全在宅勤務者が領収書を郵便で送ってくるが、その郵送代の領収書を送るためにまた郵送、、、以下無限ループ 経費精算は、スキャナ保存と親和性高いな
ところで
スキャナ保存は、部分的導入でもOKだよね? >>739
スマホでレシート撮影する経費精算システムなかったっけ
送料と手間考えたらシステム費用ペイ出来そうな気が >>741
もしかして、撮影したレシートの寸法を測って手入力しないといけないあれのことか?
誰が使うんだよw いや知らんわ
うち営業職いないし
楽々精算とか営業が推してくるけど使いづらいんかね >>735
法律は下手くその作った彫像のようだ。
コンピューターの専門家が文言を作成してほしい
システム管理者の定義は?
「時刻変更のできないシステム管理者」とは。 >>735
事務処理規定がタイムスタンプに代わるのって電子取引の方じゃないの? >>742
受領した本人がスキャニングするときはサイズ情報いらんぞ(A4以下に限る) 自作自作っていうけどそんな簡単なプログラムだったら10万買い切りとかで各社販売するはずだが そもそも論だけど、自己が一貫してデジタルで作成する書類は紙保存が要らねってのを失念してないかっていう
レシートなんてちょっと保管方法を見直せばいくらでもスペース圧縮出来るわけで
いやいや、取引先から大量の文書が紙で来るんですとか言うならそれこそ電子取引化して貰えば良いのでは?っていう、スキャナ保存より遥かに要件緩いんだから
要するに、自作が可能かどうかで言えば可能だろうけども
労働対効果まで含めて、それが本当にコスト的に安いのか?って話
弥生やMFに毎年金払うより安く出来るか?まず無理でしょ
>>729
だよね
作業結果だけを保管したり配布したりする分にはまぁ良いかも?って認識
作業そのものをやるにはwebブラウザが重すぎる >>748
データベース使えば簡単だよな
経験が皆無だったらそびえる山のように難しく見えると思うけど 結局、スキャナ保存にはタイムスタンプは必須なのか?
そこのところがよく分かってないんだが、誰か教えてくれ >>752
ただし、回避のために満たすべき条件がある とりあえずファイルGoogleに上げときゃ信憑性のあるタイムスタンプ付くでしょと思ったけど
ちょっと操作ミスっただけで更新されたりしそうで逆に危険だな >>754
それは、電子帳簿保存法で言われている、タイムスタンプではない なんかこの前弥生でただでできるってなったから
助かってるよ おじさんならワンチャンある
爺さん婆さんはもうムリ >>759
ファイル名変えて保存するだけだから、個人の方が簡単。 顧問税理士にきいたら猶予期間終了後もなんだかんだで絶対にオール紙保存OKは残るからとりあえず今までどおり全部紙でいいって言われたw 全部紙にしたいわけじゃないんだよな、むしろそれは嫌だしそもそも紙がない場合もあるし
その場合に非常に難しくなるのが問題なわけで 電子保存(スキャナ保存)は紙の原本を破棄できて初めて有用なんだよ
税務調査では紙の原本を破棄できても
会計監査ではスキャンしても原本だせと言われることはあるぞ
税務調査=公平な課税の視点
会計監査=株主・投資家の利害を守る視点
スキャン保存が粉飾決算に悪用されたらどうなるかわかるだろ? タイムスタンプ自体が利権の塊だよな
電子証明書は海外の物がOKでタイムスタンプは国に認定されたものしかダメて
海外の物ならフリーのサービスもすでにあるのに
国際規格を国内ルールで使いにくくしている政府の無能さ お前らの取引先は知らないけど大手と付き合ってると電子帳簿法対象多すぎ 小さいとこだろうが電子取引なんかいくらでも出てくるけど?
まぁ電子取引は厳密にやろうとしなけりやたいして手間じゃないから、ちょこちょこ対応してるわ
だかスキャナ保存、てめーはだめだ スキャンして保存はだめなのか
直接ダウンロードした物を保存なら良いわけね 検索性ってのは要は税務調査の時に「税務署の俺らが探しやすく便利なように」ってこと
発想がデジタルでもなんでもない 領収書、請求書あたりは国が共通の優れたフォーマット作って全業者がそれ使えや
ネットでいつでも見れて取り込めてもう何もしなくてもよくなるような よしe-GOV作っちゃうぞー
入力する項目は紙をみろ、でいいな。ネットになくてもいいだろ
紙で書かせてるから同じこと2回入力させてもいいよね
紙と同じレイアウトでwebだろうが横スクロールさせちゃうぞ
印刷?しらんがな自分でなんとかしろや 電子帳簿保存法について勉強しているこの頃なんですが、
「電子書類(業者がPDFなどでおくってくるやつ)の保存」に際して、
改ざん防止保護の機能を指定されたものの(1〜4)うちからいずれか一つ選択しなければいけません。
タイムスタンプは面倒だし金がかかるし管理アプリ実装するのが無理っぽいので、
3番の「変更履歴の残るシステムの利用」を選択しようと考えてました。
ところが、最近書籍で知ったんですが、「変更履歴の残るシステムの利用」とは、
単に電子ファイルを保存できるシステムの利用を表すのでなく、
相手方との電子ファイルの授受も含めたシステムでなければならないそうです。
そんなバカなと思ったんですが、まるで後出しジャンケンみたいな解釈がされていることにうんざりです。
相手方にそういう授受できるシステムを使ってもらうことはできるかもしれませんが、
統一的にそのシステムのみで管理することは無理があります。
(おそらく、既にそういう授受システムを使っている所への忖度なんでしょうね)
仕方ないので、4番の事務処理規定の作成をしなければならないこととなりました。
事務処理規定は、管理者、処理者を定めなければならないので、めんどく臭いです。 >>774
スキャナ保存についても、
電子書類保存で許されている事務処理規定の作成で勘弁してほしいです。
時間変更ができないシステムなんてどこにもありません。
時間変更ができない管理者なんて存在しません。
ファイルの時刻なんて管理者なら変更できてしまいます。
NTPと連動していても改ざんできてしまいます。
もっと政府は勉強してほしいです。 >>774
> 電子帳簿保存法について勉強しているこの頃なんですが、
> 「電子書類(業者がPDFなどでおくってくるやつ)の保存」に際して、
> 改ざん防止保護の機能を指定されたものの(1〜4)うちからいずれか一つ選択しなければいけません。
>
> タイムスタンプは面倒だし金がかかるし管理アプリ実装するのが無理っぽいので、
> 3番の「変更履歴の残るシステムの利用」を選択しようと考えてました。
>
> ところが、最近書籍で知ったんですが、「変更履歴の残るシステムの利用」とは、
> 単に電子ファイルを保存できるシステムの利用を表すのでなく、
> 相手方との電子ファイルの授受も含めたシステムでなければならないそうです。
> そんなバカなと思ったんですが、まるで後出しジャンケンみたいな解釈がされていることにうんざりです。
>
> 相手方にそういう授受できるシステムを使ってもらうことはできるかもしれませんが、
> 統一的にそのシステムのみで管理することは無理があります。
> (おそらく、既にそういう授受システムを使っている所への忖度なんでしょうね)
>
> 仕方ないので、4番の事務処理規定の作成をしなければならないこととなりました。
> 事務処理規定は、管理者、処理者を定めなければならないので、めんどく臭いです。
同意。すべての電子取引を一つのシステムで保存することはできないから保存先がバラけて企業側としては管理しづらいんだよね。ネットバンク、ECサイト、請求書PDFのメール送付などをひとつのシステムで管理するには絶対に人の手が介在するから事務処理規定が必要。 皆そこでおかしいと気付くよね
法律ができない事を要求している
こんな頭悪い法律久々に見たけど、IT後進国がITの法律作るとこうなるんだね とりあえず電子化と言えばIT先進国だと満足する無能な政府だからな
笑ってしまうわ >>775
最終的にスキャナ保存も備え付けでOKになりそうだけどね
電子で授受するものもタイムスタンプが普及せず規定備え付けでお茶を濁したから、同じ道を辿りそう
どう考えても今の要件じゃ進まないし
うちは紙の経費処理も電子と同じ仕組みにして1本化しようとしてるが、要件は満たせないから、
証憑の原本は紙のまま保存して、スキャナしたものを経費処理に回すことになりそう >>780
皮肉にもね電子帳簿保存法という名の法律がね >>688
>>691
レシート出す時に仕分け課目が違ったり個人的な奴が混じってたりする時に部分的に削除して合計額を手書きするでしょ。そんなんでもOKだからね。
仕分けを分割するときはレシートをコピーしてそれぞれどれが該当して金額がいくらなのかを手書きする。
コピーがあってもタイムスタンプが同じならプログラム的には問題ない。ハッシュ値が同じになるから扱いやすい。
ファイルサイズとハッシュ値が重複するリストを一括で作ればコピーしたやつのリストができる。 金ケチって会計事務所と顧問契約してこなかった香具師、激安顧問料で何でも押し付けてやろうと企んで来た香具師、
インボイスと電帳法、どうしていいか分からず、どうにもならんやろな。
毎日、税務署の窓口に並んで税務署職員に教えてもらえよ。
電子保存用のメモ用紙と鉛筆持って行けよw ネットにある情報や雛型を見たら、普通に分かると思うがな。 出来ない理由、考えんじゃねえ。
出来る方法、見つけようぜ。
・・・見つけようぜ。 後数年で定年だから何もせずに逃げ切れるというおじさんを、今の時代に絶対に経理部に置いてはいけないということがよくわかるスレだ。 「事務処理規定作ってファイル検索できりゃあいいんだよ」って所で何にもしなくていいんだって考えたけど、違うか?
そもそもこんなもん税務行政の現場で運用なんてできるわきゃあない。 事務処理規定で特定の管理者以外改廃不可にして適切に運用してることが求められるので、少なくとも改廃の記録の提示を求められたら提示する必要がある。と理解している。 電子帳簿保存法(電子取引)の低コスト、手間が最小限の運用方法
1)ファイル名は「取引日_取引先名_金額.pdf」にする。
2)タイムスタンプの付与は行わず、事務処理規程(正当な理由のない訂正削除の防止に関する事務処理の規程)を定め、備付け・運用をする。
3)検索要件は、取引日、取引先名、金額に限定する。国税庁等の職員の質問権に基づく電子データの提示又は提出の要求に応じる。 1がまず有り得ん
IT音痴にも程があるわクソジャップ、普通そんな発想出ない 電子帳簿保存法対応のクラウドサービスのAI-OCRも万能ではないので、
取引日、取引先名、金額の修正が必要なケースは多いからpdfのファイル名をは「取引日_取引先名_金額.pdf」するのと手間はあまり変わらない。 そんなわけない
というか何が問題なのか全くわかってないのか 宥恕もあと1年2ヵ月、仕事増えるが何もしないでは済まされないから、それぞれの最適な方法選んでやらないと。 インボイスとあわせて
ETCとアマゾンなどの通販関連をどうやったらいいのかまったくわからないんだけどどうやればいいの?
双方いつでも明細なり請求書をダウンロードできるんだけど
印刷して持ってなきゃいけないってことなんでしょうか?
零細で大した書類料でもないのでタイムスタンプなりクラウドなり料金がかかるのはアホらしくて… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています