電子帳簿保存ってどうですか？Part2

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/13(月) 19:26:48.46

領収書や請求書をスキャンして原本破棄でペーパーレス化
コロナでますます注目されてますがどうですか？
ハードル高いですか？
実際プロジェクト等に関わっている人コメントお願いします。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/13(月) 21:45:28.54

前スレ
電子帳簿保存ってどうですか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1622756574/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/14(火) 14:16:56.32

>>2 有難うございます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/15(水) 22:28:08.79

89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/b21CP7d.jpg
https://i.imgur.com/XwiWI31.jpg
https://i.imgur.com/2RxPoC9.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1

520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/qH9q0n8.jpg
https://i.imgur.com/tAD9rj0.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/15(水) 22:28:17.03

すみません、誤爆しました

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/18(土) 16:15:45.22

>>5
イヤ、なかなかいいぞ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/24(金) 17:44:32.23

https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1480725.html　　　　　
こんなん出た

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/24(金) 23:09:37.55

>>7
素晴らしい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/02/25(土) 07:13:25.69

命名くんと似てる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/03/09(木) 22:01:29.83

>>7
可視性の確保じゃなくて検索要件の充足だろ。頭の悪い人が何人集まるとこんな記事が公表されることになるのだろうか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/03/28(火) 10:04:56.40

すいませ質問なんですが、来年からの電子帳簿保存法って、
全部紙で保存して、帳簿も紙に書いてる場合はそのままでいいんですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/03/29(水) 00:00:53.43

>>11
全部紙で届いてるならそれでいいよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/03/29(水) 00:29:05.38

>>12
ありがとうございます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/04/12(水) 01:35:15.66

>>10
研削要件が可視性に含まれるんだよなぁ…
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/sonota/jirei/pdf/0021012-095_03.pdf

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/04/12(水) 22:22:48.28

売上5000万以下は検索要件いらんってなりそうだったのに結局1000万以下になってるやん

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/04/12(水) 23:38:01.11

え？まだ5000万円ままだよ？上のテキストはR3改正だから昔のだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/05/16(火) 21:24:48.64

こんなものが政府でいうところの
DXなんだよな
頭が悪すぎる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/05/20(土) 22:14:52.89

様々な事情がある小規模がついてこれないのに
理想だけ求めても仕方ないってことに気づくのが遅かった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/05/28(日) 11:34:44.51

調べてもよく分からないのですが、紙で請求書納品書もらってるところは、今まで通り見積書等の電子取引データを保存しなくて良い？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/03(土) 19:48:22.49

オリックスの電帳法対応の書類管理ソフト低価格なのに機能満載で何気に有望な気がする。惜しくは知名度が低くて情報が少ない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/06(火) 07:49:28.92

it導入補助金のツール検索が使い難いのはわざとか？具体的なツール名やいくら報酬取るのかよくわからん。スキャナーと一緒に導入するなら富士通かリコーか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/22(木) 09:54:27.35

EDI取引の注文、注文請け、出荷情報の各csvファイルまでいちいちPDF化しつつ検索簿もつけながら保存しろとか馬鹿の極みかよ
こんな無駄なことで全国の企業の業務爆増させといて何が働き方改革だよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 11:47:35.46

クラウドとサブスクは嫌なんよ
データは社内のパソコンに置いときたいし
サブスクは結局高くつくから嫌〜

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 12:25:32.27

安くしたいならクラウドだろ……

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 12:41:15.70

電子取引を人力で管理するならパソコンとExcelがあればできるけど、データの保全とかメリットのない事務処理増やすくらいなら金払った方が管理もリスクも少ないぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 13:22:03.96

クラウドはデータを人質に取られるのが、ちょっとね・・入るは易し、出るは難きだし・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 13:59:36.34

マイナンバーカードの漏洩は大騒ぎだが
ソフト屋に情報預けるのはなんとも思わない不思議w

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 14:19:39.51

違うクラウドに移行したい場合データはどうなるのかと
ダウンロードできても意味不明のファイル名とかありえそう...

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 15:16:39.70

クラウドに頼り過ぎるとAmazonのプライム会費みたいに一方的に値上げされても何も言えない状態で完全に金ヅルになるのが目に見えるぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 15:19:44.64

とはいえあんなの手作業で全てやるのも気が遠くなるしさ…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 21:44:24.25

電子帳簿義務化は大幅緩和になったしマイナカードは発行数増やしたらひずみが出てるし
菅義偉のデジタル化戦略はかなり無理があったな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/06/30(金) 22:13:08.92

>>31
こんなレベルじゃ
台湾有事参戦させられたらあっという間に人民解放軍のサイバー攻撃で自衛隊は機能不全だろうなあ、、、

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/07/21(金) 12:38:57.06

優良保存の検索の要件で金額で検索ってどうやるの？
名前に金額書くの＿

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/07/21(金) 13:49:43.35

勘定奉行のCM大好き

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/07/31(月) 11:14:40.33

スキャナ保存のスマホ撮影の要件厳しすぎない？
380万画素の写真とかレシートには不要すぎる大きさじゃね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/08/02(水) 03:09:28.41

経費購入分の領収書の電子保存がクソ手間なんで、支払いは代金引換とコンビニ決済に限定しようと思うんだけど
コンビニで支払った際のレシートは支払う店によって受領書って名前になってる場合があるんだよね
名前が領収書じゃなくてもこれは有効な支払い証明になると考えてOKなの？
その手の解説サイトを見ても、「認められる可能性があります」みたいな曖昧な表現で留まっててるんだよね
税理士の文章でさえ自信がないのか断定表現避けてる。
調査入った時の突き合わせのために、もちろん購入商品の内訳の明細書は別にプリントアウトしてホチキスで止めるつもり。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/08/02(水) 03:11:18.16

お、なんかIDがかっこいい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/08/14(月) 16:49:58.06

クラウドロックインにお気をつけあそばせ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/08/14(月) 16:58:27.43

某データーセンターがヤバいらしいが
クラウド大丈夫か？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/08/17(木) 10:38:08.62

複数のレンタルサーバーで保管用メアド作ってCC送信でよくね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/08/17(木) 11:35:18.54

基本ローカルに保存
バックアップとしてクラウドにも保存
そうしておけばクラウドの変更も自由自在
クラウドだけに保存とかバカに極み

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/08/30(水) 17:01:11.78

慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
　
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格　
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
　
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/08(金) 07:49:44.64

世の中のITレベルが低すぎて笑うしか無い。
サービスを使うことしかできないのだからな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/15(金) 00:52:01.21

うちの紙は電子紙
だから🆗

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/16(土) 04:32:27.31

紙の請求書は紙かスキャン保存、WEBでダウンロードした請求書は電子のまま保存でプリントアウトしたやつはダメ、で合ってる？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/16(土) 10:20:37.25

>>45
情弱ですね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/16(土) 10:21:15.31

>>45
高級な骨抜きになりました

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/16(土) 15:51:18.72

インボイス登録すると消費税の申告が必要になるので
皆で税務署に予約無しで行って
帳簿の付け方から消費税確定申告書作り方を
親切丁寧に6時間ぐらい教わろう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 16:42:09.94

消費税の仕分けって10%区分8%区分免税区分を分けてやる必要あるの？
しかも8%10%は相手方がインボイス業者である事も確認必要？
すっげー手間がかからない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 18:17:16.78

かかるよ
だから問題になってるじゃん

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 18:32:59.12

>>50
どのへんで問題になってる？ここでも話は在った？インボイス板？
それとも普通のＨＰ？
今年からインボイス登録＆消費税課税業者になったから背景がよくわからない。
話聞けば聞くほど何でこんな面倒くさい事を個人事業主の自分がやらなければ成らないのか納得ができん。
みんな大人しく国に従ってるの？マジで？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 18:37:15.64

インボイス残業がなんたらとかいうニュース

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 18:39:50.23

>>51
インボイスのニュースでググれ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 18:42:17.22

>>51
弁護士、税理士、司法書士の3団体が共同でインボイス制度に反対声明過重な事務負担、消費者や労働者へのしわ寄せ…「社会的な悪影響」に警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/5744d7d2bd7cce137609219b287c5620843565c3

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 18:43:07.37

>>51
インボイスに登録したら、何がめんどくさい？事務の負担を徹底解説！
https://diamond.jp/articles/-/328393

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 19:01:22.05

>>53
なるほどサンキュー
税収3400億に対してコストが2500億円か。
てかこれ、零細企業のインボイス制度に限った話じゃないんだけど消費税って国税で直接税だよな？
俺たちが仮受消費税 - 仮払消費税して正味の消費税を国税庁に収めてあげるのは、あくまで国に
対し収納代行してあげてるだけだよな？何で収納代行の手数料を国税庁は払わないんだ？
話聞いたら消費税の仕分け作業だけで年間100時間はかかると思ったね。\5000x100h=50万円国に請求出来て
当然だと思うんだけど何で駄目なの？消費税法って法律作って納税者は全員ただで働きなさいって政府と国税庁は
どんだけブラック企業なんだよ、と普通に思ったけどね？皆何とも思ってないのが不思議でしょうがない。
ちなみにこの質問は税理士に聞いても国税庁の職員に聞いても回答はなかった。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 19:06:43.76

法律作って義務だからただで働きなさい、収納代行しなさい、8%/10%/非課税分けなさいと、どんどん面倒くさくなる
マジでみんな納得したの？消費税出来てから三十数年たってるけど。ずーーと無償でやってあげるの？何で？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 19:09:52.35

>>56
消費税は預かり税じゃないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 19:25:44.77

>>58
会計の勘定科目の話してるんじゃないよ。
単純に作業に時間がかかるから、それに対して対価を支払う義務があるって話だよ。
嫌なら作業時間が無視できる程度に簡素化された税制にすればいい。
俺は無償で作業してあげる程にお人良しではない。
何で違法組織にハイハイ従ってあげる必要があるんだ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 19:32:28.79

知らんがな
好きにしろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 19:49:18.91

マジで恐ろしい話だね。消費税の仕訳したからと言って日本政府の税収は増えるんだろうけど
納税者である日本国民の生産性が上がることは絶対にない。当然ルールを作る側は納税者の時間を
奪い取らないように配慮しなければならないのに、やってる様子は全くない。安倍が気にしたのは庶民の金銭的負担だけ。
そのことに対して誰も突っ込まないというのがマジで恐ろしい。失われた10年が20年にも30年にもなる訳だよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 20:29:27.09

>>54
こういうやつも、別に反対はしなくて良いんだよ。
ただ国税庁は収納代行の作業負担に応じた対価は支払わなければならない。常識だと思うんだが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 20:43:46.13

収納代行が面倒ならもらわなけりゃいいじゃん
預かり税じゃないんだから

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/21(木) 20:52:26.87

免税業者になれと言っているの？
そんな事したら企業と付き合えないでしょ。
そういう奴を排除するためにインボイス制度ができたんだから。
と、いうか問題はそこじゃないでしょ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/22(金) 11:19:35.31

まあこっちは電子帳簿のスレだけどな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/23(土) 14:50:21.39

>>61
でもね、それは楽したい人間の言い分であって
インボイスも電帳法もシステマティックな組織を作ろうとすれば有意義な仕組みだよ
「どんな会社であれ会計を明朗にせよ、どんな会社であれ規程をちゃんと作って誰が同じ業務をしても同じように処理できるようにしろ」ということ以上の意味はない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/23(土) 22:36:59.32

>>66
インボイス（消費税）は違うだろ。
会計の明朗さとは関係ない。本来財務省か国税庁がやるべき仕事を納税者があくまで収納代行しているだけ。
奴らが楽するためになんで俺たちが苦労する必要があるんだ？消費税を仕分けするために100時間使ったからと言って
例えば自動車１台作る時間が短縮されることは絶対にない。ソフトウェア一本ができる時間が短縮されることも絶対にない
生産性は下がりこそすれ上がることはない。金（消費税納税）払う上に社員の時間（時給）まで使うんだぞ？
盗人に追い銭とはまさにこの事

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/24(日) 12:14:52.25

インボイス制度における振込手数料の扱いとは？処理方法の基本を解説
2023/09/11更新
https://www.yayoi-kk.co.jp/invoice/oyakudachi/furikomitesuryo/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/24(日) 12:34:07.91

振込手数料にかかる消費税を解説…？
こいつはギャグでも言ってるのかｗ？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/25(月) 01:44:17.09

電子帳簿保存法の、電子取引にかかる電子データの法律に基づいた保存を2023年01月01日から見送ることにした。

ソフトウェアを開発する必要があるが、自社の発行する見積もり、請求なども保存する必要があるので、それらの連携も考慮してソフトウェアの構築が必要。

しかし、検索要件を満たさずとも、ダウンロードの求めに応じる必要はあるという。バラバラに存在していてもよいのかな。他社からの領収証はメールの添付ファイルに、自社の見積もりはファイルサーバに。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/26(火) 18:37:36.29

電子帳簿保存法の対応に資金面などで苦しいとか、相当の理由があれば、対応要件のハードルはかなり下がる。
この「相当の理由」というのが、拡大解釈しつつあるとも聞いている
実質取引データをパソコンのどっかに保存しておいて消さなければ対応したことにはなるとは自分なりに調べた
違っていたらスマン

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/26(火) 21:30:58.30

>>71
それすらHDDいっぱいになるし負担だらけだよ
訳のわからんクラウド業者使ったら最後、永遠に金ヅルにされる
例えばAmazonなんかは買物の記録はずっと残っているんだから税務調査入った時に見せろと言われた時点でログインして購入履歴見せれば十分対応できている事になると思うんだが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/26(火) 22:13:05.04

見積もり書って保存する必要あるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 08:58:49.51

>>73
ボツになったやつもかな
曖昧でこまる
請求書、見積書等の、「等」ってなんだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 11:15:29.18

そんなものは初めからなかったで押し通す

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 11:23:29.88

シュレッダー

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 11:33:15.20

>>73　見積書も取引データに該当するので、データの保存が必要になる。
伝帳法の対応できないことに相当の理由があれば、そ・の・法・に・沿・っ・た・保存方法に従わなくてもいい（事前に届け出不要）
だから絶対取引データを消去せず
電子データを出せと言われたら出せるように
ダウンロードしろと言われたらダウンロードできるようにしておけば、72さんの業務効率の件はあるが
いちおう伝帳法に対応したことにはなる理解
違っていたらスマン
>>74 ボツは、帳簿の経理仕訳のエビデンスとして繋がらないから保存する必要はないのでは？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 12:54:56.49

うちの経理のおばちゃんがパニック状態なんだが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 17:45:59.20

>>77
ファイルサーバーのどこかにあるけどすぐには見つけられないかもしれないというのでも良いのかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 17:47:52.62

>>67
ほんと、ソフトウェアを計画開発変更するのに人生の1パーセントも費やしてしまった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 18:03:38.77

>>80
ソフトウェアの開発費を何で財務省か国税庁に請求できないんだ？
見方を変えれば法律を作って納税者にタダ働きを強制する。
財務省は究極のブラック企業。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/27(水) 23:09:49.82

>>81
それをコントロールしているのは、◯民党

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/28(木) 00:01:10.97

本当にふざけた話だよな
なんでてめーらの数年に一度の調査を楽にしてやる為にこちらが盛大な負担を負わなきゃならないんだ？
何様だ公僕の分際で

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/28(木) 04:14:22.67

>>78
世の中の無茶振りから守ってあげて

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/28(木) 08:06:45.37

電子データで保存してほしいなら、
国税庁が保存用のシステム構築して、
企業はそこに保存するようにすればいいだろうに

企業側に金かけさせて何様なの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/28(木) 08:54:32.31

クラウド&サブスクだけは止めておこう
データ量が増えてきて抜けられなくなってきた頃に
値上げされて永遠に搾取されるぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/28(木) 09:49:30.28

タイムスタンプ専用端末だけ導入して、保存に関してはデータセンターに置いてるサーバーに保存することになったわ
本当に無駄だけの手間が増えてイライラ爆発だわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/09/29(金) 04:23:59.57

>>87
今後法令が変わるかもしれないのに、タイムスタンプ導入は時期尚早なのではないか
タイムスタンプするのに外部サービス使うことになるのは問題

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/06(金) 09:12:26.68

税務調査当日に帳票入れてたハードディスクが逝ってしまいましたーー！だとどうなるのだ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/06(金) 12:55:03.74

>>87
そのデータセンターのサーバーはNTPサーバーと同期してるんじゃないんですかね
それならタイムスタンプいらないけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/06(金) 14:53:25.12

税理士「インボイス制度よりもヤバい」来年1月から始まる電子取引データ保存の義務化が話題
よろず～ニュース
https://yorozoonews.jp/article/15016592

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/06(金) 19:31:23.35

>>91
広告だらけのクソサイト消えろボケ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/06(金) 21:43:00.44

広告ブロッカー使ってないの？情弱？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/07(土) 03:37:43.76

最近は情弱って言葉使う奴は頭弱い奴としか思わなくなった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/07(土) 04:51:05.26

せめてヤフーニュースにしたらいいのに

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/07(土) 10:14:20.49

最初はヤバかったけど緩くなって今はもうそこまでヤバくもないような

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/08(日) 15:02:16.88

>>96
でも、電子取引データ自体は保管しないといけない
から税務調査ですぐにダウンロードして出せるようにしないといけない　すぐに対応するための1つの手として
各社員に自分のPCに保管してある電子取引データは消すな、消したらお仕置きだと社内規定を整備した方がいい　また退職従業員のPCデータの中に電子取引データがあると困るので消さないように保全プロセスも考えた方がいい
違ってたらスマン

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/08(日) 15:38:45.86

それ機能しないでしょ
メールもパソコンも初期化されるわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/08(日) 17:56:58.33

機能しないというか各社員とか退職した社員のPCに取引データ保管とかある？
会社としての取引なら経理なり何なり通してるからその時点でデータはそっちに行くし
通してないならそれもう会社関係ない個人取引だよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/08(日) 19:07:34.37

業者と社員が1対1で直にやり取りをしてて、業者から、電子メールで請求書を受け取った。その社員がデータを紙で打ち出して経理へ支払い処理を依頼した。経理は、その打ち出した紙で支払い処理を進めた。
経理の支払い処理後、書類は紙で印刷した請求書も含めて、書類保管倉庫へ行った。しかし元の電子データはその社員のPCのOutlookに残ったままになった。それでその社員が辞めてPCごと初期化された。
かなり個人的な内容だったらスマン

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/08(日) 19:18:55.57

だからその場合に請求書の電子データを社内の鯖に置くルールを作ればいいだけじゃね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/08(日) 20:24:39.98

それぞれ取引した社員のPCにありますってのは
そもそも可視性の確保を満たしてないよね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/08(日) 21:26:33.88

>>101 うん、普通にそうなるな。
>>102 可視性を確保するために検索機能が要件になっている理解だが。。
相当の理由があって検索機能なしで行きますで、
調査で言われた時にデータ出せるようにであれば、
紙は支払時に印刷しているから、紙を伝手に退職者のメール開いてデータ見つけてダウンロードして出すを考えてたんだが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/09(月) 09:41:10.86

そんなまどろっこしいことを考える人は全国でも稀だろうから
お上がどう判断するかは分からんけどまあそれでいいと思うならやってみれば
素直に電子データごと経理が受け取るとか共有フォルダに入れてもらうとかの方が
遥かに楽だと思うけどね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/09(月) 10:21:45.49

世の中とんでもないことを考える会社もあるもんなんだな…
紙を伝手にメール開くって

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/09(月) 20:00:43.82

はっきりいって、電帳法に対応は自分には、無理です！できる会社だけがやればいい！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/11(水) 11:06:25.33

初期のガチガチの頃ならその言い分は分かったが
緩和に緩和を重ねた今じゃもう対応できない奴がただの無能では

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/11(水) 21:45:06.21

自動的にファイル名を変更してフォルダ分けしたり索引簿を自動生成したりしてくれるフリーやシェアウェア使えばいい
探せばいろいろある

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/13(金) 08:43:56.52

それでいいかは自分が決めることではないけどな
だからJIIMA認証とかわざわざ作られたわけで

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/13(金) 09:01:59.79

電子帳簿保存法の要件を満たしているかをチェック済みなだけのJIIMA認証なんて不要だよ
JIIMA認証なんてなくても要件を満たしてりゃいいんだから

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/13(金) 09:09:46.17

息をするように嘘を吐く

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/13(金) 17:18:46.51

どこが嘘？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/14(土) 14:14:29.63

エクセルで要件を満たした索引簿を作成すれば問題ありませんが
エクセルはJIIMA認証アプリケーションではありません。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/14(土) 14:17:31.96

エクセルで作成した請求書を紙に印刷して取引先に送付、そのXLSをそのまま、あるいはPDF化して保管する場合って電子帳簿保存法に引っかかりますか？
電子取引にはあたらないしスキャナ保存ってわけでもないし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/14(土) 14:59:30.14

紙に印刷した後、押印は？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/14(土) 15:35:08.44

してないです

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/14(土) 22:03:14.81

>>114
「書類」に該当
適用は任意

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/14(土) 22:39:49.59

>>117
ありがとうございます

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/15(日) 11:00:08.42

脳内電子保存

これ認められた
脳内でok

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/15(日) 11:22:55.88

それでいいかは自分で決めることではないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/15(日) 16:14:20.86

インタネットで映画みても、紙で請求されたから電子取引に該当せず、
ハードDVDを買っても、電子で請求書がきたら電子取引に該当する
意外とわからんのちがう？これ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/15(日) 16:53:18.56

さすがにわかるだろそんなの

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/15(日) 23:30:11.71

>>122 うそ！？映画を見るは取引でしょ？それを電子で見てるなら電子取引と勘違いしてもおかしくないとオモタ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/16(月) 00:08:36.24

電子取引保存法じゃないぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/16(月) 03:28:18.84

自分で決めなきめなきゃ誰が決めるんだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/16(月) 08:13:45.14

帳簿と取引の違いもわからないのがここにいるのか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/17(火) 20:38:34.45

結局データ原本のみの見積書って全部要件満たして保存してないとダメなのか？
てかAmazonの注文画面ってまさか注文書に当たらないよね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/17(火) 20:38:48.77

結局データ原本のみの見積書って全部要件満たして保存してないとダメなのか？
てかAmazonの注文画面ってまさか注文書に当たらないよね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/20(金) 00:13:25.35

スプレッドシートで管理できるいいのないか探してたらこんなの見つけた
https://x.com/denchotool/status/1713149099409920078?s=20

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/23(月) 14:13:14.79

ネットバンクで振込してもお振込み内容照会は紙への印刷になってますよね？
これは紙スキャン保存するしかないですよね？
これはネットでお金のやりとりしてても電子帳簿保存法外ですか？
来年なったらPDFファイルに変更されたりするのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/23(月) 14:30:52.15

>>130
pdfやcsvでデータで保存できるでしょ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/23(月) 20:30:33.26

https://www.e-daisyo.com/fuji/
https://www.wakakusa.co.jp/daiko/fuji/
https://www.kurunavi.jp/syako/police/22006.html

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/23(月) 23:11:57.16

銀行にもよるが、PDFでダウンロード出来るようになってる
電子取引

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/28(土) 11:06:09.19

電子帳簿保存法をきっかけに、国税関係書類という分類を知った。
これは、自社の発行する見積書、注文書が含まれており、電子帳簿保存法とは関係なく、そもそも保存しなければならないものらしい。
電子帳簿保存法の前は、紙にプリントアウトしたものを保存しなければならないらしいが、皆さまはきっちりと保存してましたか？

今回の電子帳簿保存法の対応の件で初めて知りました。ちゃんとファイリングなどして保存してたのかな。膨大な量になると思うけどな。

見積書飛ばして、即納品というパターンもあるんじゃないかとも思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/28(土) 11:10:54.72

>>86
それは税理士さんからも言われて、
いま自力でシステム構築してる所だわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/28(土) 16:27:47.86

>>134
そこら辺は照会あったときに保存してないとアカンってレベルで保存期限とかなかつたはず
極端に言えばスマン忘れてたで追加で保存してもなんとかなるかも？
まあ提出先にあるのに手元になかったらアウトかもしれないから、
むしろ取っておく運用がツラいんだよね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/28(土) 21:56:26.96

>>134
＞電子帳簿保存法の前は、紙にプリントアウトしたものを保存しなければならないらしいが、皆さまはきっちりと保存してましたか？

「あれえ、保存してあったはずだけど見当たらないなあ。同じものをデータで記録してあるけどそれでいいですか？」
で乗り切ろうとしたけど調査が来ないままに今に至る。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/28(土) 22:40:02.37

>>136
>>134
なるほど。レスありがとうございます。
自分の実感にも合ってます

むしろ、電子帳簿保存法によりパソコンのファイルとして保存しておけば良いことになったから、見積書なんかの保存は楽になりそうですね。

来年の1月には間に合わなそうだから、とりあえず猶予をもらえる最低要件だけ満たすようにシステムを考えたいと思ってます

ファイルの丸投げシステムを構築して、逸れを徐々に検索要件なんかも満たせるように拡張していきたいと思います

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/29(日) 00:34:19.81

面倒くさい面倒くさい面倒くさい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/29(日) 20:52:54.03

決算前に、本年度の法人税や消費税の納税額や最終利益がわかれば、
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**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/29(日) 21:25:18.31

＞当事務所では、決算の２ヶ月前に、決算シミュレーションを実施します。
＞過去の業績推移や社長の予想をお聞きし、決算数値をシミュレーションします。

そんなもん、弥生会計とEXCELがあれば誰でもやってるだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/10/31(火) 11:26:10.25

零細　「よーし、国のいうとおり電子請求にしたぞー、お金も手間もかかったけど」
中小　「余計なことすんな、紙に戻せ、業者変えるぞ」
が続出するんだろうな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/03(金) 17:53:03.67

PDFで受領した見積書に、価格交渉して決まった金額を自署したもので上司の決裁をもらってるんだけど
電子帳簿保存するのって自署した見積書をスキャナで取り込んで保存すればいいのかな？
それとも決定価格の見積書をもらいなおさないとダメ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/05(日) 10:47:48.96

それただの「書類」だと思うけどなあ
もちろん今まで普通に問題なくやってきたことだろうけどめんどくさくなったもんだ
決定価格の見積書をもらい直すのが確実

でも変更前の見積書や不備で無効になった見積書って電帳法にのっとった保存義務あるのかな
後々の証拠になるから残しておいたほうがいいのは間違いないけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/05(日) 21:55:21.07

>>143
PDFで受け取った見積書←電子取引に該当、電磁的記録での保存が必要

PDFで受け取った見積書を印刷、何らかの追記等を行い決裁に利用←法人税法等で保存することと定められている帳簿書類等に該当（紙保存又は電帳法の要件に従ってスキャナ保存）
※上記追記したものをスキャナ保存しても電子取引の電磁的記録を保存したことにならないので注意

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/06(月) 08:38:50.12

見積書なんてもともと紙でも保存してないわ
請求書か領収書だけでいいやん
あれもこれも保存しろって言ってたら普及しないぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/06(月) 12:02:31.93

まあ実際は気になる書類を税務調査で提出するよう求められた時にしっちゃかめっちゃかだったら問題にするという程度では？
最も会計事務所が率先してやらんでええとは言えないから業界としてはやり難くなったよ、契約書にインボイス確認と書類保存はあくまでも顧客の責任である事を明記しておかんとなぁ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/06(月) 21:10:34.70

スキャナで読み込んで会計ソフトに取り込むときに
日付、会社名、金額を認識しやすいレシートに変えてくれないかなあ＞世の中のすべての会社

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/06(月) 21:44:11.43

OCRなあ、結局合ってるかどうか確認せにゃならんなら、最初から入力した方が楽なんだよな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/06(月) 21:51:06.02

>>149
素人はパシャパシャとカメラで撮って
同期することが楽しいみたいだけど
経理からしたら、手入力の方が圧倒的に速いよな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 00:12:25.74

どっちかっていうと素人が入力するときのためのモノだろ

ワークフローの一環で、一般従業員が申請・アップロードするときに、ついでにデータ化する
そすれば楽になるor照合で第三者確認みたいなことができるてことがメリットじゃね

OCRにAIをプラスアルファしたようなものもあるんじゃね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 06:01:16.94

>>145
丁寧な説明ありがとう
じゃあ決定価格の見積書をもらいなおさないといけないんだね

もう一つ聞きたいんだけど、見積書って価格決定に至るまでに複数回もらうことが多いけど、最初から最後まで保存しないとダメなのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 06:37:34.39

最終的に実際に取引した金額のがあればいいんでねーの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 08:44:00.62

>>152
「授受を行ったもの」を保存する規定なので、改めてもらい直す必要なし

見積り価格は確定版のみ保存で問題なし

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 10:22:55.70

どうせならその適格請求書の要件を満たす項目をひとまとめにしたQRコードの規格を定めてその請求書上に印刷するよう国が主導すればいいのに。
データ入力や検索キー、ファイル名管理がほぼ自動化出来るのに。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 10:46:11.02

>>154
これ電帳法的には「毎回電子だった場合」一応毎回保存する必要あるよね？

出し直したってことは過去のは破棄して良いだろうけど、そこは破棄依頼とか貰っとけば破棄できるってことか
まあ見積書なんぞ確定版さえあれば問題ないと思うけど、逆に残しておいてって謎に言われたときがあるのか分からんがw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 12:03:29.23

>>154
じゃあ
①10,000円の見積をPDFで受領
②ネゴして9,000円で決定、①を紙出力し、9,000円と自署し上司の決裁をもらう
この場合だと10,000円の見積と、10,000円の見積に9,000円と自署した見積のどちらも保存しないとダメで、
9,000円の見積をもらいなおす必要ないの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 12:03:39.70

>>154
じゃあ
①10,000円の見積をPDFで受領
②ネゴして9,000円で決定、①を紙出力し、9,000円と自署し上司の決裁をもらう
この場合だと10,000円の見積と、10,000円の見積に9,000円と自署した見積のどちらも保存しないとダメで、
9,000円の見積をもらいなおす必要ないの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 12:19:05.52

それ書き加えたあとは電帳法（の義務の方）は関係なくね
法人税法とかは見積書を保存しろとはあるやろけど

電帳法は電子であげたりもらったものを保存しなさいっていう法律であって、
書き加えた書類は相手が電子で送ったものじゃ既にないやろ
逆に書き加えた（電子で受け取った状態の）元のデータがないと怒るぞってやつ

だから法人税法とか的には「保存しろ」
電帳法的には「電子でもらったときのは保存しろ。他はしらんがな」ってなるんじゃね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 15:51:23.99

見積もり破棄したとして国税がそれわざわざ裏取するのかと

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/07(火) 19:12:48.64

今日、うちの所長税理士が

電帳法は個人情報保護法違反！
いずれ骨抜きにされる！

とか理由のわからないことを言っていたw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/09(木) 15:26:33.22

PDFを入手したら印刷して事務作業、その後束ねて保存。（もちろん電帳法とは関係なしにこちらの整理の問題）
そのPDFはファイル名変更ツールで日付、種別、取引先、支払金額をファイル名にして社内PCにフォルダーを階層化して保存。
同時にクラウドで同期バックアップ。

請求書は紙のもいれて月間で100通もないからこんなんでいいのかな。
ファイル名さえ体系だてて命名してあればそこからいつか一覧表作るのは難しくないだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/09(木) 16:00:30.42

>>162
事務作業後に束ねて保存するなら、「取引日」及び「取引先」ごとに整理するだけで検索要件を満たすので、ファイル名の変更せずに保存しておけばOK

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/09(木) 16:02:36.20

>>163
参考にする。ありがとう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/09(木) 17:15:06.15

金額は？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/09(木) 21:59:23.96

複数社から見積取ったら全部保存しないとダメ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/10(金) 11:50:24.85

>>162
ベクターで探したらいろいろあるね
https://search3.vector.co.jp/vsearch/vsearch.php?key=%8D%F5%88%F8%95%EB&kanji=shift-jis

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/10(金) 16:23:10.67

>>167
エクセルマクロのを改造すればなんかいけそうだ。ありがとう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/10(金) 22:32:20.23

慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
　
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格　
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
　
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/12(日) 12:05:42.95

ネット上で買い物や振込した時の領収書がネットから印刷するタイプですとそれはスキャンして保存しておけばいいのでしょうか？
紙の領収書扱いになりますか？
それともネット上の取引なのでそれを自分でPDFファイルにして保存して他の電子取引PDFと同じフォルダに入れておけばいいのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/12(日) 12:52:49.71

ネット上で取引したら領収書が紙でも取引データにタイムスタンプしてすぐに検索できる状態にする。
FAXにも適用される

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/12(日) 13:01:11.28

電子取引を理解していない人がいるね
ネット通販でも領収書を紙でもらったら紙保存でOK
領収書がPDFで出る方式なら、たとえそれを印刷して紙にしたとしても元のPDFを電子保存

逆にいえば直接対面取引で領収書がPDFで出るなら電子保存になる

電子取引と言っても、受け取った書類がデジタルかそうでないかの違いであって
取引形態のことを言っているわけではない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/12(日) 14:11:41.61

✕「電子取引保存」
○「電子帳簿保存」

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/15(水) 22:27:54.09

バクラクというクラウド使ってみた

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/15(水) 23:35:04.32

また一人奴隷が誕生したね
廃業するまで一生お布施生活から逃げられないよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/15(水) 23:49:05.38

>>175
奴隷化なる前にとりあえず無料版使ってみて様子見してる。、

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/16(木) 14:31:31.56

どこもサブスクばっかで気軽に使えんけど
これ無料だしGoogleドライブで管理できるから助かる。
https://sites.google.com/view/denshichoubohozon-tool/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/16(木) 16:49:31.54

それ個人なら結構いいかもね、よく見てないけど

サブスクも会社なら問題ないし、変な手間を金で解決したくなるのはしょうがない
サービス移行も、置いたのそのままで7年間とか待てば他に移す必要とかもないからそこまで考えなくても、とは思う
（何年まではこっち、何年からはこっち的な）

まあ自社で全部できるならそれが最強だよねw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/16(木) 18:37:28.01

出来高とか振替伝票の証憑てどうしとけばいいの？別になんにも対応してなくてもいい？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/16(木) 20:24:27.01

クラウドはアカウントやアクセス権の設定ミスったら全部アクセス不能とかなるからなあ
基本、ローカルディスクやNASに保存してそれをクラウドにも同期するのがいいよ
そうしてればクラウドが消えても問題ない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 10:20:57.62

電子取引情報の保存で、
表計算ソフトのファイルはpdf等の画像ファイルにエクスポートして保存しようと思います。
表計算ソフトの場合、タブが複数あってどれが取引の情報かわからなくなると思うからです。
また、pdfならファイルサイズも小さくてすみます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 10:26:23.81

>>181
余計なタブを消すか分けるかすればいいだけじゃね？
一般的にファイルサイズは表計算ソフトよりPDFの方が大きい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 12:11:27.89

そもそもどれが取引の情報か分からなくなるくらいタブがある時点で
その表計算ファイルは電子帳簿じゃない気がする

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 12:22:22.94

見積書をExcelファイルで送ってくる会社（計算式とかそのまま）
信じられないかもしれないが本当の大企業

PDFにしないのは何故なのか
今度聞いてみようと思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 14:51:35.12

>>182
いや、pdfのほうが小さいですよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 14:54:16.07

電子帳簿保存法の電子取引の保存要件に、
求めに応じて直ぐに閲覧、プリントアウトできるようにとあるから、pdfや、画像ファイルとして保存しておくと良いと思っている。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 16:12:32.00

>>185
式のない単純な表のXLSファイル20KBをPDF化したら371KBになった。

近年じゃ標準でエクセルの印刷の出力先をPDFで選べるから便利になったもんだ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 22:25:52.87

式が入ってても大抵はPDFの方がサイズ大きいけどな
>>181がちょっと特殊な環境なんだと思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 23:41:47.41

>>188
画像ファイルが貼ってあるのと、
タブが複数、複写できるようになっているのと、
簡易データベースが組み込んであります。

pdfにしたほうが軽い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/20(月) 23:53:23.23

pdfや、画像ファイルにしてから保存するようにすべきか、もとの表計算ソフトのファイルで保存すべきか。悩みます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/21(火) 07:43:45.57

その表計算ソフトで保存する理由って修正したいからじゃねえの
中小とか個人ならいいけどそれなりの規模ならそんなん改ざんの余地残してるだけに見られると思うけどねえ
サイズ云々じゃない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/21(火) 10:00:54.18

>>191
なるほど、pdfとか、画像ファイルとかにして保存を強制したほうが良いかもですね
それに、pdfとか、画像ファイルとかだと、環境を問わないから、調査の際に求めに応じて直にプリントアウトできます

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/22(水) 10:42:11.37

内製で保存アプリを構築しているところだが、
技術的に可能だからといって、最小の検索要件を超えてあまりに分類、検索を柔軟にしてしまうと、可視化が行き過ぎてしまうのでそれもどうなのかなと思ってる所

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/24(金) 08:23:45.12

電子取引として保存するべき書類が、ドルで記載されている場合どうすればいい？
検索項目の取引金額としては、円換算するのか、ドルのままでよいのか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/24(金) 08:30:50.40

帳簿にあわせれば

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/24(金) 10:24:42.66

>>195
帳簿だとすると、多分円だ
当時の円換算レートと共に外貨のまま記録するのとかどうかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/24(金) 15:37:35.20

税務調査でドル建ての金額で検索を要求されると？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/24(金) 16:11:22.84

>>197
そのへんは、法令に書かれてないっぽい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/24(金) 16:18:35.43

ドルだろうが円だろうが数字そのまま入れるってしたほうが運用はしやすいだろうな
電帳法的にはその数字使って集計とかするわけじゃないし。。

でも帳簿との照合を考えたらとなるとまた堂々巡りになりそうだから
結局は会社ごとの規程次第になるんかね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2023/11/24(金) 18:52:32.06

ほんと後先考えてないバカ法だよな