X

2 part forth

0001デフォルトの名無しさん
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NGNG
第四世代
0643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/30(土) 00:15:59.63
>>639
forth系ってパズル的な楽しさがあるよな
0656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/07/20(金) 23:55:48.43
うーん、それニューバージョンって言うものか？
一見するとリリースノートもないし、開発者向けにビルドし直したもので、
一般のユーザー向けに作られたものじゃないと推察するのだが。
本スレに書いてる人、何が変わったか把握してる？
0659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/10/11(木) 20:10:49.89
shuffle shuffle
0665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/11/22(木) 22:57:21.32
保
0666デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/03/06(水) 01:21:39.12
保守
何か面白い話題無いのかな
0670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 01:17:00.32
>>117のコントロールフロースタックについてもうちょっと詳しく聞きたい
ジャンプ先って何へのジャンプ先？
0672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 19:30:42.45
forthの最大の欠点ってfactorみたいなオブジェクト指向にしたときにスタックに積んだ引数と関数の期待する型が違ったときに困る事だとおもうんだけど
コンパイラのレベルでこれってなんとかならんの？
0673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/03/18(月) 22:45:55.67
普通の関数型言語と一緒じゃね？
全てのトークンに引数型と戻り値型を対応付けて、コンパイル時に
型解決すれば良いと思うけど。
0675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/03/28(木) 01:53:15.83
"日本語" H{ { font-name "メイリオ" } } format nl
で表示できた。
あとはlistenerのfont-nameを書き換えられたらいいのかな。
0676デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/05(日) 03:24:36.20
保守
0677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/05(日) 21:15:32.75
保守！！！

Forth は実用に耐えるのですか？特に可読性的に
0678デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/05(日) 22:21:30.32
>>677
Forth の達人 (= プロの Forth 屋) なら、数十万行でも苦にならないそうな。
ライフゲーム
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?GameOfLife
BASIC インタプリタ
http://home.iae.nl/users/mhx/basic.frt
FALSE インタプリタとコンパイラ
https://github.com/benhoyt/false-forth
その他
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?ForthCode
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?

みんな目的に特化したプログラミングをするので、汎用ライブラリやフレームワークは無いに等しいけれどね
(個々の実装に特化したものならそれなりにあるけど)。
0679デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/05(日) 23:08:26.86
thx

まさかこんなに早く返事がくるとは思わなかった！
0681デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/06(月) 15:05:08.84
>>678
Forthの力ってすげー。

>>680
なる


おもしろそうだな。
RPNで文法が統一されているところが超COOLだ！
俺が作ってみようじゃないか？！

ちなみに慣例や伝統はしらぬから、
皆が想像しているものと大きく違うと思うがな！！
0683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/06(月) 20:20:59.69
文字列はどういう風に扱えばよいのですか？
0685デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/06(月) 22:41:12.49
日本語情報なら
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth.htm
後者の Gforth マニュアル
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/index.html
は「OS コマンドライン引数用ワード」まで訳してある (残りは未訳)。
また、ANS Forth ではない独自仕様だけども、
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/RetroLanguage.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/Ngaro.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/retroimage.htm
も Forth 自体の実装を目論むなら参考になるかも (ちなみに現在の RetroForth はこれよりもう少し進化してる)。
0686デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/06(月) 23:19:19.70
>>683

684の追記ですが、素のFORTHだとスタックには数値しか置けないので
文字列のアドレスがスタックに積まれます。

もちろんFactorの様に、なんでもスタックに積めるのもアリです。

私もなんでも積めるように実装して、まぁうまく行ったのですが
>>672の方と同じ問題もあったので、スタックには数値しか置けない
実装も試してみたいと思っています。
0688デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/07(火) 11:29:30.09
>>687
文字列等をワードの定義に置き換えてしまう、と言うことでしょうか？
この場合、最終的にスタックに積まれる物は何になるのでしょうか？
0689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/07(火) 12:34:21.76
>>688の自己レスですが、辞書にと言うことは素FORTHの話だと思うので
文字列を辞書に登録後、そのアドレスがスタックへ積まれることになりますね。
0690681
垢版 |
2014/01/13(月) 14:43:11.44
681です。
インタプリタでいいよね？
0691デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/15(水) 17:15:27.03
>>690
バイトコードとかスレッデッドコードインタプリタであればFORTHの普通過ぎると思う(誰もが一度はやる)
JIT(AnyCPU向け）実装とか,Factor見たいな構造をスタックに詰めるとかの部分をがんばらないとｎ番煎じになっちゃうから何か独自のがんばりが必要だと思うよ。

というかFactorが凄いのでアレ超えて欲しいな(アイデアだけでも)

OSSでがんばるならこっそりコントリビュートする人はこのスレにも多そうだからがんばれ！
0693デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/16(木) 04:52:38.68
Forth で Forth を書くんだ
0694デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/17(金) 10:55:03.71
>>690
インタプリタだと、Forthの制御構造とかループが
意外とうまく行かなくて楽しいよ。

>>693
このスレの上の方にもありますが、Let over Lambdaでは
LispでForthを書いて、そのForthでLispを作ってますね。
0695デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/26(日) 21:50:03.79
forthインタプリタありすぎてどれを使えばいいかよく分からないけど
とりあえずgforth使っておけばいいのかな
0699デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/12(水) 13:38:35.60ID:ZbttMlJE
http://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Forth-83$&pub=^Lennart+C.+Benschop$

Forth-83 の ZX Spectrum (欧州版 MSX1 のような Z80A 8 ビットパソコン) 版。
Forth-83_Extras.zip に Forth アセンブラ記述の実装ソースあり。FIG-Forth ベースらしく、最小限
のプリミティブワード以外は FIG-Forth と同じく Forth 自体で記述されてる。
0700デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/12(水) 17:03:35.35ID:f26liuj5
あの頃のPCに標準装備されてるのがゲイツBASICでなくてForthだったらPC世界は今とは随分違ったものになってただろうな。
0701デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/12(水) 17:20:04.88ID:w2TVy3P1
>>700
カシオの電卓もきっとRPNに!

BASICってコンピュータが何をしてくれるのかを学ぶのには適してるとおもうけどなあ
FORTHもそうだけどREPL環境のあるコンピュータ言語だとBASIC,FORTH,LISPの御三家があるけど、どれが一番よかったんだろう？
0702デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/12(水) 17:26:49.46ID:EfiLuccu
Lispがベストだが、いかんせん大食らい過ぎる。
Forthも悪くない。

Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。
0703デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/12(水) 17:41:55.19ID:w2TVy3P1
>>702
実マシンのメモリモデル的にはBASICが一番合う気がするんだよね。
で関数定義を基本とするならLISPが一番。（引数と関数の関係が一目瞭然なので）
で、FORTHだとFACTORみたいにオブジェクトとメッセージみたいな含みができれば最高なのにという感じ
という個人的な感想をもっちゃう。
>Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。
forgetで+とか以降を消して涙目とかは流石にBASICじゃできないと思うのでそこら辺のシステム空間とユーザ空間みたいな区別はあっても良いかもしれない
0704デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/06/02(月) 08:19:32.29ID:bzg7kW0W
組込み試作品に使える言語を探していて、Forthに行き当たった。
ZigBee、Raspberry Piなんだが、Forthはこういうの苦手なんだろうか？
0705デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/06/03(火) 01:33:51.03ID:pa2cdK6+
>>704
そんなこたないんだが、arm用に特化したforth処理系ってのが存在しないのも事実なのでなんと言えばいいんだろうか。
ちなみに特化しなくても何とかなっちゃうのがforthの良い所だったり、何も無いところから作り込んでもそんなに手間じゃなかったりするのも魅力だったりする。
でもRaspberry PiみたいなLinuxが動いちゃう環境ならforth使う理由が殆どないよ。
むしろ生の機械語を直接書かないと駄目なような環境に向いてる。
0706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/06/03(火) 11:48:06.91ID:XzYLHg3E
raspberry pi forth でググったらなんか出てくるみたいだが。

というか、rasp pi 衰退したOSや言語の敗者復活リングみたいになっててオモロイw
0707デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/06/04(水) 16:39:08.74ID:2ij5JthN
まさにそれ
ttp://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A5%D3%A5%C7%A5%AA%C3%BC%CB%F6%A4%CE%C0%BD%BA%EE
0708デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/08/13(水) 10:22:44.64ID:MV0il0Eo
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0709デフォルトの名無しさん
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2015/02/05(木) 18:47:19.10ID:Wisgh0P5
>>706
0714デフォルトの名無しさん
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2015/04/01(水) 21:02:18.21ID:A/TYeiEx
もう漏れしかいないのか

ついに手に入れた「FORTHへの招待」
さっそく読もう
0715デフォルトの名無しさん
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2015/04/01(水) 23:35:21.77ID:6DGYq49D
懐かしい本だな
それと「スタックコンピュータ―CISC RISCとスタックアーキテクチャ」はバイブルだ
0716714
垢版 |
2015/04/02(木) 05:49:55.97ID:ZYrODdip
なんかROMとRAMの説明から始まってて和露他
いいからFORTHの説明はじめろや
0721719
垢版 |
2015/04/15(水) 17:48:12.32ID:SFWZvMHG
知識不足のため理解しきれていない部分もあるがなんとか最後まで読んだ

↓この文が最高でした
RISCプロセッサのUnix/Cプログラマが8Mから16Mバイトより少ないメモリでは不満足で、
128Kバイトのキャッシュを要求しているときに、Forthプログラマたちはまだ、
スタックマシンに64Kバイト以上のメモリが本当に必要かどうかを熱心に議論している
0723デフォルトの名無しさん
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2015/05/04(月) 16:20:21.65ID:McZN4pHS
日本のForthコミュニティって無いの？
0726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/05/04(月) 17:44:37.74ID:kE0VI/DI
>>724
居るぜー

ForthだけじゃなくてLispも入るけど組み込み機器でデバッガを内包したいような時って選択肢無いんだよね。
でLispよりもForthの方が実メモリ食わないんで本当にチープな組み込み機器だとコレ知らないと死ねる。
0730デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/05/06(水) 15:56:46.02ID:pB1d0kiO
ちょっと面白いネタ見つけた
「スタックコンピュータ」の中の人、Forthの上でのグラフリダクションを研究してたらしい。
url長すぎって言われたんで↓でググってくれ

TIGRE: Combinator Graph Reduction on the RTX 2000
0732デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/05/07(木) 14:26:59.51ID:PQFXQAsu
「FORTH入門」すごいつかえる
処理系内部まで書かれているから自作するための参考になる
0734デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/05/09(土) 01:15:17.53ID:91zCXcbE
ブート処理にforth 系のficl 使ってたOSがluaに切り替えてくみたいだが
やはりさわれる人の絶対数が多い言語に移ってくもんなのだろうか。

あと昔出版されて今じゃアマゾンでプレ値がついてそうなforth系の本、県立図書館で検索したら閉架に結構あったけど
たまたまなのか規模でかいとこなら普通に在庫あるのかな？
0737デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/05/11(月) 10:05:34.87ID:jfjxFlJu
FORTHと直接の関係はないんだけど
実行ファイルのダンプを保存してあとから実行するのってどうするの？
LISPの単体で動く実行ファイルの作り方と同じ仕組みだと思うのだけど
どうすればいいのかわからん
0739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/05/14(木) 14:19:50.60ID:WhzKfy7h
VMをアセンブリでかくかcでかくか
0740デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/05/19(火) 12:28:41.76ID:CmG/oeDB
>>737
辞書と変数の設計に依るけど、単純にバイト列を展開するんじゃダメなのかな？
RetroForthがそんな設計だったような。
ちょっと挑戦してみようかな。
0742デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/06/23(火) 22:44:08.10ID:vwZF4gL5
OS依存になるよね、任意にcore dumpできるUnix系だとやりやすいかも
Fig FORTHだとOSに依存しないからできそうな気もする

#MC68000のFig FORTHをmotorolaのTutorial基板で触った事しかないんでうろ覚え
0743デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/06/23(火) 23:14:56.31ID:3QTDhBFd
レス早くてワロタ
Perlに同じような機能があったたはずだからちと調べてみゆ
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