Google NaCl プログラミング 2mol
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0001デフォルトの名無しさん
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2011/02/25(金) 15:17:57.50
GoogleのNaCl環境でプログラミングする人のためのスレ
Chromeブラウザーは7から--enable-naclオプションを付けて起動するとNaClが有効になります。
※ Chrome 10.x 以降推奨

Native Client SDK : ttp://code.google.com/intl/en/chrome/nativeclient/
Examples: ttp://code.google.com/intl/en/chrome/nativeclient/docs/examples.html
More Examples: ttp://code.google.com/p/naclports/source/browse/#svn%2Ftrunk%2Fsrc%2Fexamples

前スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1291875057/
0060デフォルトの名無しさん
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2011/03/11(金) 00:36:42.27
>>59
C++ を書きたい人が書く分には良いんじゃないの
既存のコードをそのまま動かしたいとかね

それでもフルパワーの C++ が使える訳ではないし、テストや
メンテナンスの手間を考えると、かなり敷居が高いと思うよ
0062デフォルトの名無しさん
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2011/03/11(金) 09:15:55.48
あげとくか
0065デフォルトの名無しさん
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2011/03/16(水) 18:00:23.58
日本オワタ
0066デフォルトの名無しさん
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2011/03/19(土) 07:44:34.17
放射性NaCl
0067デフォルトの名無しさん
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2011/03/19(土) 08:10:05.33
雨には放射能が含まれていると危険だから
必ず傘をさすようにってお天気で毎回言った方が良い
0069デフォルトの名無しさん
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2011/03/21(月) 17:17:11.39
水素や酸素にも同位体はありますよ
同位体がなぜ放射能を持つかどうかは良くわかってない
0070デフォルトの名無しさん
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2011/03/21(月) 18:25:00.79
HもOも放射性同位体の半減期短いのばっかりじゃんw

雨が危険、っていうのは、小学生でも知ってるように雨粒は空気中の埃を核にして
形成されるからだと思うけど。

今回の件で放射性物質の埃がある程度上空に排出されたのは間違いなからね。
0071デフォルトの名無しさん
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2011/03/22(火) 21:38:27.84
真水で冷却出来ずに塩水使ったのが間違いだったね
高温でイオン化したナトリウムが水と反応して爆発したんだよ
0073デフォルトの名無しさん
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2011/03/24(木) 15:39:27.60
73
0074デフォルトの名無しさん
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2011/03/31(木) 23:41:01.80
原発がんがれ
0076デフォルトの名無しさん
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2011/04/07(木) 16:38:11.51
ほ
0077デフォルトの名無しさん
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2011/04/13(水) 00:55:00.39
.
0079デフォルトの名無しさん
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2011/04/16(土) 12:12:47.04
こんなスレあったのね
WebKit党Safari派だがぐぐるも好き、LLVM注目中なので記念カキコ
ときどき見に来る

/.Jで出たの知って、悶々としてたので書かせてくれ

>>78
NaTclって物質ないじゃんね
もうちょいましな名前はなかったのかと

といっても、ささっと対案は出てこずｗ
0082デフォルトの名無しさん
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2011/04/18(月) 13:09:58.81
ん？
鯖は関係ないんじゃない？
0083デフォルトの名無しさん
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2011/04/20(水) 22:29:41.30
うん。直接関係ない。
だが、ブレスト的にというか、無理やりくっつけて考えてみた

NaClってのは、きちんとサブセット化されたELFバイナリ、
サンドボックス、RPCで成り立ってる

これを、GAEが受け入れれば、言語制限ってものが取り払われるんじゃないか

Perlやりたい？NaClでPerlビルドすればいい
RubyだろうとLUAだろうとおなじこと
0084デフォルトの名無しさん
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2011/04/27(水) 14:33:46.69
GAE と何の関係が？
0085デフォルトの名無しさん
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2011/04/27(水) 20:32:23.67
Tcl、GoogleのNative Clientに対応した「NaTcl」を発表
http://slashdot.jp/developers/11/04/15/181223.shtml
> スクリプト言語TclをGoogleのNative Client環境で実行可能な「NaTcl」が発表された。
> NaTclを使用することでTclをWebブラウザ上で実行可能となり、Tclプログラムで
> Google ChromeのDOM(Document Object Model)に直接アクセスできる。これにより、
> JavaScriptの代わりにTclでWebアプリケーションを作成することが可能となる。
> また、Natice Client向けのTk、「NaTk」もまもなくリリースされるとのこと。

これでTcl/Tkの新しい本が出るようになるかな？
0091デフォルトの名無しさん
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2011/06/03(金) 12:17:46.01
基盤技術過ぎて、華はないなｗ

なんとなく見てるんだが、Chrome OS のRPCにも使えるようになるんだよね、きっと
0093デフォルトの名無しさん
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2011/06/03(金) 22:23:35.93
今GPU使える？せめてシェーダー言語だけでも走らせる事ができりゃいいんだけど。
あとは自作するから。
0098デフォルトの名無しさん
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2011/06/05(日) 04:00:54.46
NaClはよくは知らんがActiveXは完全信頼モデルなのがいかんかったのだろ？
NaClはプロセス分離とかで部分信頼モデルもどきぐらいにはするつもりじゃないの？
0099デフォルトの名無しさん
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2011/06/18(土) 02:43:10.39
hosh
0100デフォルトの名無しさん
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2011/06/18(土) 10:32:13.79
MSがWebGLはセキュリティが駄目だと言ったから
NaCl使ってOpenGL使うのが流行るんじゃね？
0104デフォルトの名無しさん
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2011/06/24(金) 21:47:11.05
Native Clientって全然話題にならないけど
プロジェクトとして生きてるの？
0105デフォルトの名無しさん
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2011/06/24(金) 23:21:34.25
ChromeOSもChromeもJSからプラグインぐらいまでは移す計画してるんじゃない？
いまんとこ、セキュアなネイティブサンドボックスなんて、脱研究室レベルではGoogleしかできてないけど、第一線のプロジェクトなことは間違いないとおもうよ。
ここ数年でものになるなら、ARM版がすでにあるのでスマートフォンやタブレットでの電力改善が一番大きい。
x86とARM以外ではLLVMでユニバーサルって話だから汎用性もあることにはなっている。
0106デフォルトの名無しさん
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2011/06/30(木) 11:15:31.97
す
0109デフォルトの名無しさん
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2011/07/09(土) 10:24:14.41
ほｓ
0111デフォルトの名無しさん
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2011/07/16(土) 22:38:59.32
ウェブアプリは JavaScript で割と満足なんだけど、ネイティブコードのニーズってあるのかな?
0113デフォルトの名無しさん
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2011/07/19(火) 19:46:59.82
>>111
Java屋とか.NET屋とかからは、JavaScriptは使えば使うだけ生産性落とすって言われてるけどもね。
動的な型付けとか、ソースコード配布な辺りとか、テストしにくい辺りが。

かといって、ネイティブコードがいいかというと良くないけども。
0114デフォルトの名無しさん
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2011/07/20(水) 22:53:04.76
>>111
Flash Playerそのものを動かすとか。
マルチメディア系のプログラムを動かすとか。
メンドいデプロイを楽ちんにするとか。
0116デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 19:27:49.04
ブラウザ上ででかくて重いプログラムを走らせ様と考えるのは勘弁してくれ

JavaScript だと重いタスクはサーバ側に丸投げするだろ
0117デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 19:33:58.08
あー、でも最近はそうでもないか
JavaScript の処理速度はかなり上がったから、割と何でも気軽に JavaScript で実装出来てるわ
JavaScript で実装した他の言語のランタイムや、OS の仮想マシンも幾つかあるよね
0119デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 20:07:22.14
>>118
>そんな処理サーバーに投げたらサーバー死ぬだろ。

どんなサーバのどんな処理かの前提も無しに面白いことを言うね
0126デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 20:41:10.18
>>123
マジメな話、Google MapをGoogle Earthに置き換えるとかだろ。
あと、youtubeの動画編集をyoutube内でするとか。
てか>>114-116の流れ見れば具体的な話が解ると思うけど。
0127デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 21:12:55.68
>>126
考えてみたけど、動画の編集は NaCl で作っても簡単には行かないと思うわ
ちょっとエフェクト足す程度なら JavaScript でも出来そうだし、ガシガシ
編集するなら制限の無いローカルアプリの方が圧倒的に良いし、微妙な感じ
0128デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 21:32:16.61
スマホアプリのほとんどが、ブラウザで実行させると遅すぎて使いにくいから、ローカルというかネイティブというかになっている。
0129デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 21:39:26.97
Fedora13で
native_client_sdk_0_4_907/build_tools/nacl_sdk_scons/make_nacl_env.py
を使ったらbuild環境展開できるのかと思って実行してみたらこんなメッセージが出てきた

Traceback (most recent call last):
File "make_nacl_env.py", line 15, in <module>
from SCons import Script
ImportError: No module named SCons

sconsコマンド自体は入ってんだけど何でだろうか？
0130デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 21:55:15.47
こんな感じかな。

□ JavaScript の場合
編集したい Youtube 動画のサムネイルを、サーバ側で切り出して、ブラウザ上に並べる。
そのサムネイルに対して、予め幾つか用意してあるエフェクトを指定したり、キャプションを
入力したり、編集したい内容を指定。編集内容をサブミットすると、サーバ側で合成。
→　実際の処理は全てサーバ上で行われるので、動画データ自体をやりとりする必要は無い。
→　ローカルの環境への負荷は低いのでタブレットとかスマホでもオケ。

□ NaCl or ブラウザプラグインの場合
編集したい Youtube 動画を NaCl 上のプログラム内のメモリにダウンロード。
ブラウザ上で編集、プレビュー等を済ませ、完成したらアップロード。途中で作業を
中断する場合は、編集中のデータをサーバにアップロード。
→　通信量多い、ローカルのCPU負荷高い、編集の自由度は高い。

□ ローカルアプリの場合
メモリもファイルシステムも使い放題なので、好きなだけ自由に編集して、気が済んだら
Youtube にアップロード。
→　素材も好きなだけ使えるし、処理時間の掛かるエフェクトも好きなだけ使えるので
　　編集の自由度は最も高い。
→　動画サイトに載せたくない個人的なムービーも当然作成出来る。
0131デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 22:08:03.59
ネイティブクライアントを邪気にしてないか？
サーバーに負荷がかからずシームレスな編集ができるってのは重要でしょ。
ただでさえエンコまちで数十分またされる動画サイトは多いわけだし。
ネカフェとかクライアントツールがない場所でも手直しができるも利点でしょ。
あと、クライアントのリソースを自由に使えるのは許可さえすればネイティブクライアントでも
できる訳だし殊更スタンドアロンアプリで強調する事じゃないよね。
0132デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/21(木) 22:26:03.37
>>131
真面目に動画編集をするなら、ファイルシステムにアクセス出来ないのは結構致命的じゃないの。

・メモリに入り切る処理しか出来ない（テンポラリデータをファイルに待避したり出来ない）
・ローカルにある素材（サウンドファイルとか別の動画とか）にアクセス出来ない

Youtube に上がってる数十 MB の動画を加工するだけなら NaCl でも充分だとは思うけど、
それにしても、音声を差し替えたいと思ったら先にデータをアップロードしておかないと
いけないのは面倒でしょ。
0133デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/21(木) 22:38:07.11
現状テンポラリが作れなくてもそのうち使えるようになるでしょ。
アルファ版状態の現状で用意されてないAPIをネイティブクライアントの
欠陥とみなすのは早計。もしかしたら、googleはブラウザをOS化する可能性も有るわけだし
#まぁ、既にネットブック用のブラウザOS作ったし時間の問題だと思うけど。
0134デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/21(木) 23:18:32.41
無い物は無いよ
何で現状無いのかを考えれば、今後も自由にはならないと思うけどね


答え）サンドボックスが売りだから
0135デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/21(木) 23:22:34.73
テンポラリデータがセキュリティホールになるかいな。
容量だってユーザーで制限できるだろうし。
ファイルアクセスだってアップロードダイアログと同じように作れば実績もあって十分だし。
0136デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/21(木) 23:25:34.09
タヌキの皮が何枚になろうがどうでもいいから具体的な開発の話をしてくれ。
とりあえず >>129 の辺り他の人はどうしてる？
0137デフォルトの名無しさん
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2011/07/21(木) 23:32:27.96
>>135
夢を見るのは構わないけど、現状は JavaScript 経由で WebStorage を使うとか言ってるレベルでしょ?
あんまり時間が掛かると、ホントに Google Earth が JavaScript で実装される時代になるよw
0139デフォルトの名無しさん
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2011/07/22(金) 00:35:31.93
>>137
Javascript経由しなくてもできなくはねぇなぁ。
プログラムをこうしてやればいい。限定的にstdioなんかが使えるようになる。
toolchain/bin/nacl-sel_ldr -a test.nexe
0141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/22(金) 01:03:16.39
このコマンド打つのはプログラマー。
実行許可すんのはブラウザのユーザーだけど？
Flashと同じじゃん。
0144デフォルトの名無しさん
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2011/07/23(土) 03:41:52.49
最初、googleはWebGLとJSで3Dレンダリングするのは速度でないから(WebGLは)いらないという立場だったけど、
今は、速度に問題ないとして推進する立場。
NaClも開発進めてるけど用途は減っていってる。
自分は、Webで動くAndroidアプリ実装や言語エンジンがほしい。
0145デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/23(土) 05:25:24.59
米Googleは米国時間2011年7月20日、同社が開発中の技術を試験公開するサイト「Google Labs」の
活動を停止する意向を明らかにした。同社製品への取り組みを優先するためとしている。

　同社Research and Systems Infrastructure部門上級バイスプレジデントのBill Coughran氏は
「早期プロトタイプをGoogle Labsに投じることにより多くを学ぶことができたが、目の前にある
莫大な機会を最大限利用するには、これまで以上に集中することが極めて重要だ」と説明している。

　Google Labsの終了により、開発中の多くのプロジェクトは中止となり、一部の技術は既存製品に
統合される。また、Google Labsで手がけているAndroid向けアプリケーションは、同社のモバイル
アプリケーションストア「Android Market」で提供することになる。

　なお、各製品内で新機能を実験提供する「Gmail Labs」や「Maps Labs」といった試験チャネルに
ついては変更する予定はないという。

　Coughran氏は、「6月にSNS『Google+』のフィールドテストを早期開始したことが示すように、
当社はGoogle Labsを支えていたスピードとイノベーションを今後も推進していく」と付け加えた。

　Google+はSNS大手「Facebook」に対抗して立ち上げたプロジェクトで、6月28日より招待制で
試験運用を行っている（関連記事：Google、Facebook対抗のSNS「Google+」を発表、
「現実世界の人間関係を再現」）
0146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/23(土) 08:01:40.14
>>144
>NaClも開発進めてるけど用途は減っていってる。

Google が持っている開発ターゲット環境は、Go もあるし JavaScript(V8/Traceur) もあるし
Java(Dalvik/GWT) もあるから、どうしても話題が埋もれちゃうよね
0147デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/27(水) 03:15:56.18
>>133,137
JavaScript経由でFileAPIのテンポラリストレージを使えば今でも1Gまでは保存できるよ。
ttp://code.google.com/p/nativeclient/issues/detail?id=566
を見るに、NaClから直にファイル使えるようにする気はあるらしい。
0148デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/30(土) 21:48:40.20
NaCLで
CからopenGL使ってるさんぷるがまったくみあたらない
ヘッダはあるけどまだ使えないの？
0149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/30(土) 22:52:49.86
>米Googleは米国時間2011年7月20日、同社が開発中の技術を試験公開するサイト「Google Labs」の
>活動を停止する意向を明らかにした。同社製品への取り組みを優先するためとしている。

エエエエェェェェ〜。 NaClどうなんの〜？
0153デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/30(土) 23:53:27.01
ひどくなるかは知らんけど、SDKの開発は止まりそうな気がする。
ヤル気があるようにみえんし、リリース製品で本格稼働してる機能でもないし。
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