【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。
ま、ゆっくりやりましょう。
「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ
■前スレ
【入門】Common Lisp その10【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1361341876/
■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/ 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
The Covenant Project
概要
Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです
目的
インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します
特徴
Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)
接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
； closによるオブジェクト指向を勉強している最中だけど、Javaやc++と違って、プライベートな変数や関数とかないの？
そうなると、あまり弄って欲しくない変数とかを弄るような危ないコードとか書けちゃうけど、それはプログラマーの裁量に任されているの？ closは実行時になんでも弄れる仕組みになっているので隠してもしょうがない
その代わりJavaやC++とは比較にならないほど動的
お勉強するなら遅延バインディングなどに代表される動的さを学ぶのが有益
（定義時に存在しないクラスのスロットをごにょごにょするなど） EmacsにはCLOSエミュのeieioがあるけどそれだとプライベートメンバーが作れる
当然eieioの場合はインスタンスは配列だから無理矢理いじろうとすれば可能だけど
うっかり触る事は出来なくなる
(slot-valueでアクセス出来なくなるとかsetfで書き込めないとか) >>357
ちゃんと機能してるよ
:reader :accessor 経由だとどこでもアクセス出来る
それらを定義しないで slot-value 経由でアクセスすると
定義された class 用の defmedhod 内じゃないとエラーになる >>358は間違えた
slot-value 経由でも defmethod 内ならどんな class 用のでもアクセス出来ちゃってた…
>>357のリンク先の通りだった
もしかしたら次のバージョンなら直ってるのかもしれない Common Lispの規格を進化させようと日本人が頑張ってるサイトがあった気がしたけど全く見つからない
教えてくれ 身も蓋もないけど
コモン規格なんだから
枯れてた方が良いんじゃねーの この機能が足りないって思ったら
ライブラリ提供すればいいんだよ
規格を変えるってのは
よほど説得力がないと難しい Common Lispのこの関数はこうすべきだったとか色々書いてて面白かったが
ふと思い出してまた見たくなったけどググっても全然出てこなくて余計に見たくなってる…
もう少し探してみるよ
slideshareだったかな… CommonLisp好きだけど未だに関数をfuncallで呼ばないとイケナイ名前空間の扱いだけは理解できない。
なんで分けたんだろうって解説どこかにないかな？ >>366
物事をカテゴライズして名前空間分けたいってニーズは別に変じゃない。
そういうの他の言語でもあるよね。
察するに言語設計者自信がその時偶々欲しかったのが入っちゃうんじないかな？ 動詞と名詞を兼ねる単語が多すぎる英語にそもそもの問題があるやも
list然りmap然り 質問だけどAllegro CLで実行ファイルを作成するとサイズはどれぐらいになる？
SBCLだと40MB超えるけどAllegro CLだとどうなるか気になったので よく見たらAllegroで実行ファイルを作成出来るのはEnterprise版以上だった
そもそもEnterprise版を使った人がいなさそうだな… それは、「お前ら貧乏人ばかりだな」と言ってるのと同じだな。 >>372
いや、流石にAllegro Enterprise を個人で買うのは滅多居ないだろw
つかオンライン販売も小売りもとりあえずsalesへメールからってくらいだし、そもそも買ってる人自体特定業種のプロだけじゃねぇの？ 数理システムだと社内で使ってるんじゃないの
中の人はこのスレ見てないか Professionalだと6万ぐらいだから個人でも買えなくもないけど
Enterpriseはいくらすんだろ？
数十万はしそうだけど仕事で使うんなら払える額でもあるな >>375
まじ6万?!
Lispworksより安いような。 >>376
Professinal版って32ビット版しかないかじゃないか？ LispWorksの実行ファイル書き出しは最小で6.5-7.5MBぐらいからみたいだからかなりいいな
けど64bit版がfor Hobby Usersとか書いてるくせに$1,500とか高いし… ECL使った事ないけど実行ファイルを作成したら普通にC言語で作ったぐらいのサイズになるんだろうね
あと似たようなのにClaspがあるけど埋め込みするには今後はこっちが主流になるかな Common Lispの処理系がわざとバグを入れてmaximaが動かなくなるように仕向けてるようなのを見つけたのだけど
Abclとclispはgnome3と同じ状態になってる？ maximaは主に古い仕様のcommonlispで動く
処理系が古い仕様のサポートをやめることをmaxima切り捨ての陰謀とするなら
そうなんじゃないの
maximaが合せるのが筋だろ 互換性を保てないならcommonなんて名乗らないでほしい sourceforgeが死んでてMaximaのサイトにアクセス出来んぞ…
SBCLのサイトにもアクセス出来ないしCL界隈はsourceforgeに依存してるとこが多いな フリーソフト作る目的でAllegro CLのAcademic版のEnterprise版買った方いませんか？
非商用目的で64bit版の実行ファイルを作れるとなると、Enterprise版でAcademic版を買うのがよいのかなと。
(そもそも、条件にマッチしてるかわかってないですが)
Academic版ならEnterpriseでも意外にお手頃価格で買えたりしないかな？
そういえば、Allegro CLの日本代理店って撤退したんですかね？
HPが消えてるのか、アクセスできないですね。 >>388
Allegroはなぁ、ネタに値段書いていない銀座の寿司屋のイメージが 何千桁もあるbignumを適当な所に小数点を打ったり10桁毎にスペースを入れたり
100桁毎に改行して表示したいけど、formatでやる方法があったら教えてくれ >> 390
ない．
調べるよりプログラム書いた方がはやい．loopマクロで5行位で書ける．
どうしてもformatつかうなら自分で書いてformatの~/で呼べば？ >>390
(format t "~,,' ,10:D" 222232244629420445529739893461909967206666939096499764990979600)
222 2322446294 2044552973 9893461909 9672066669 3909649976 4990979600
> 2.3.1 ~D ― Decimal
> arg の消費: 1個
> パラメータ: ~ mincol , padchar , commachar , comma-interval D
(中略)
> ` : ’ で修飾すると，下から comma-interval 桁ごとに commachar で指定された文字で数字を区切る ( comma-interval のデフォルトは3， commachar のデフォルトは ` , ’ ) ．
http://super.para.media.kyoto-u.ac.jp/~tasuku/format-func.html
上の例だと commachar は空白、comma-interval は 10、他のパラメータは無し
文字をパラメータにする場合その文字の頭に単引用符 ' を付けて表す
改行もOK
(format t "~,,'
,1:D" 123)
1
2
3 返答どうも！
>>391
formatのドキュメント見ても無さそうだったから聞いてみたけど、やっぱりないんだね…
素直にloopでやることにする
>>392
そうか、カンマをスペースにすれば10桁区切りは出来るのか
100桁目を改行に出来れば最高だが、あまり大きくないbignumならこれで十分か
とりあえずありがとう 学習用にC++で書いた楕円曲線暗号のデバッグの時にBignum何度も目視したの思い出してちと鬱が入るなぁ 日本人コモンリスパーで有名な人って誰？
竹内センセーと苫米地ハカセ以外で！ 竹内センセーと苫米地ハカセは国際コモンリスパーとしての認知度は低いヨ
もちろんtakの竹内センセーは知られているけどコモンリスパーじゃないネ
トマベチ？ ダレ？
fukamachi ，kuroda は広く知られているヨ 何がまずいのかわからん。
誰か教えて。
(defun f (x) (* 2 x))
(defun g (y z) (y z))
(g f 3)
*** - SYSTEM::READ-EVAL-PRINT: variable F has no value
The following restarts are available:
USE-VALUE :R1 Input a value to be used instead of F.
STORE-VALUE :R2 Input a new value for F.
ABORT :R3 Abort main loop >>398
(defun f (x) (* 2 x))
(defun g (y z) (funcall y z))
(g #’f 3)
6
Ref.
http://www.asahi-net.or.jp/~kc7k-nd/onlispjhtml/functions.html Scheme 系だと
(define (f x) (* x 2))
(define (g y z) (y z))
(g f 3)
6
って書けるんだね。 関数型のブームは来てるけど
HaskellとかScalaに押されてない？ GNU makeやgdbにguileがリンクされるようになったよ
もう少しの辛抱や Common Lispはマルチパラダイムの言語だ
goto(go)すら存在する >>405
goはマッカーシーのlispからあるけどお。すらってなにい？ >>406
Common LispのスレでCommon Lispと言って何か問題あるか？ >>366
Steeleが互換性考えて別にしたけど
やっぱり一緒にしとけばよかったーと後に述懐していた その代わりCommon Lispはlistとかstringという変数名を定義出来る
Schemeの場合lstとかlsって変数名にせざるを得ない
あとapplyの方が使用頻度が高い気がするがSchemeでも普通に使うわけだから
funcallを使うのは一貫性があるとも言える 今となっては後の祭りだし慣れないしとあるが、lisp-1にするなら最初の関数名をもっと考えた方が良かったような。
listじゃなくてmklistとかさ。 0や""はtrueなのに'()だけがfalseになるのが美しくないからだろう
C言語の0みたいに特定の値が自動的にfalseになるのは古い言語だからだな いずれの仕様であっても特に美しいとは思わんな。
決め事でしか無いように思う。 デフォルトコンストラクタと等しい値はすべてfalseにしてしまえ。 ふと、このスレを見つけたので質問します。
「Land of Lisp」を参考に、CLISPでCommonLisp勉強してるんですが、LEPL
じゃなくてLispのコードをエディタで書いて一度に実行させるなんて
ことはできるんでしょうか？
出来るなら方法を教えてください。参考サイトなどでも構いません。 >>417の書き込みの訂正
LEPLじゃなくてREPLです。 うちはSBCLだけど、たぶんloadでできる
$ cat hoge.lisp
(defun twice (f x) (funcall f (funcall f x)))
(defun dbl (x) (* x 2))
$ sbcl
This is SBCL 1.3.6, an implementation of ANSI Common Lisp.
(略)
* (load "hoge")
T
* (twice #'dbl 3)
12 >>419
おおおお
出来ました！！！
サンプルプログラムまで書いていただきありがとうございます。
Lispを初めて日が浅いのですが、とても分かりやすかったです。 clisp の場合は
clisp a.lisp
という風にファイル名を指定するだけでも実行できるよ
この場合REPLとは異なり、特に何もしなくても自動的に終了する
sbcl には同様のことをする --script オプションがある >>421
なるほど、そういう方法もあるんですね。参考になります。 多分emacsでSLIME使うのが一番捗る。ある程度やって、もっと環境良くしたいと思ったら導入してみるといい
ファイルに書きなぐって一部だけ評価するとかできる (defparameter param #\a)
を生成するマクロ
(defmacro ch! (ch)
`(defparameter param #\,ch))
が、動かないのはなぜでしょうか？
教えて下さい。 >>425
面白い。426のいうとおり
リードマクロがマクロの展開より先に展開されるのがうまく動かない理由。
(defmacro ch! (ch)
(read-from-string (format nil 424です。
>>426
ご返答ありがとうございます。
「入力マクロを何と心得ておる」
リードマクロの事でしたら不勉強でした。
1文字づつ地を這う様なカスタマイズに思えて
lispっぽさが感じられず読む気が無くなるんです。
>>427
書きかけの続きを
ぜひ読みたいです。おねがいします。
macbookのOSX10.6で
iterm上のvimで選択したS式をscreenを介して
もう一つのitermで動くsbcl(又はclisp)に評価、
出力させるのを目標にしています。
なにか知っている事があればよろしくおねがいします。 >>428
割とマジでLispで遊ぶならEmacs使う方が良いような(Slime環境とか https://common-lisp.net/project/slime/）
vimとかよりかなり楽(emacsのキーバインドで死ねるって人には向かない)
つかLisperならEmacsと心中するのが吉
#って感じなEmacsと入水心中の俺 orz
#Clojure含めてEmacsとLispってマジでモダンなエディタに移行するのがムリ 独り言だが
ClojureとClozure CLってべつものなのか
Clozure CLはjava関係ないのね conditinのerrorクラスにformat-controlとformat-argumentがないのは何んでなんでしょうか？
simple-conditinとかにはあるのに 生まれて初めてLISPをやってみようと思い、CygwinのCLISPを入れて見たのだが、プログラムを保存する方法が特にないのは驚いた。
dribbleでインタプリタのコマンドライン履歴を保存するか、(EXT:SAVEINITMEM)でインタプリタのメモリイメージを保存するくらいしかできないみたい。
あるいは事前にテキストで書いておくか。
他のLISP処理系もこんなものなの？
ヒューレットパッカードRPL言語を少しだけ使ったことがあるけど、あっちは保存がちゃんと考えられていた。 >>437
えっ ちょっと待って
今ラジカセ用意するから...間違えてLOADって打たないでね >>436
RPLだと関数も変数も必ずファイルとして存在する。
RPLの祖先のForthも同じかもしれない。 ほしいのは、emacs+slime環境？
あるいはaclとかlispworks REPL環境じゃなくて内蔵エディタみたいなのを期待してたんだろう
確かにメモ帳程度のでも内蔵されてれば便利だとは思う
特に初学者の人とか。いきなりEmacsは敷居が高い >>442
emacs環境だとLispよりもemacsの勉強になってしまうからなあ >>442
>>443
同意、最初からEmacsは難しすぎる
LispよりEmacsの方が難しいくらい >>442
emacsのlispってemacsのカスタマイズ用途なのでは？
アプリ作成用のlispがまだあるのかどうかは知らないが >>447
その情報のソースってどこかにある？
CLISP自体かなり前から更新されてなかったから終わったと言っても今更感があるけど… >>449
長年更新していないので、オワタ可能性は高くね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
