【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
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Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。
ま、ゆっくりやりましょう。
「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ
■前スレ
【入門】Common Lisp その10【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1361341876/
■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/ >>530
上と下が随分違うコードで比較して何が言いたいのかよく分からん…
上のコードは
(let ((i 10))
(labels ((iter (n closures)
(if (zerop n)
closures
(iter (1- n) (cons (lambda () i) closures)))))
(mapcar #'funcall (iter i nil))))
⇒ (10 10 10 10 10 10 10 10 10 10)
と書けば破壊的代入を避けてループが書ける
closuresも破壊的代入してたけど、Common Lispだと簡単にそういうコードを書いてしまう
結局破壊的代入無しにループ書くには再起呼び出しが必須と言うだけだ
再起呼び出しは簡単にスタックオーバーフローするから末尾呼び出しの最適化は前提でしょ すげぇ歴史がある言語のわりに全然ドキュメントもライブラリもないっすね… ドキュメントがまだないのはまだ始ってないから。
もう少し待て。いつか必ずブームがくるから。 lisp勉強中だが他言語しばらく触った後lispに戻ってくるとコード見るだけで笑えてくる Juliaって何かと思ったら新しい言語か
JuliaもそうだけどASTのレベルを構築出来るマクロをLisp-like macroって言うのは違うだろうと思う
Lispのマクロはコードの見た目を変更するという至極単純で唯一無二のものだからな > Lispのマクロはコードの見た目を変更するという至極単純で唯一無二のものだからな
って言うのは違うだろうと思う LISP 的なマクロというのは
「プログラムはリストであり、リスト操作によってプログラムを変形する」
と私は捉えているので、前提となる「プログラムはリスト」の部分がないと
やっぱりちょっと LISP 的とは言えないかな〜とは思う。
ただ、各言語の構文木の表現がリストと言えるかどうかはかなり微妙だし、
Scheme のように明らかに LISP 系の言語でもそのマクロ機構 (syntax-rules) がリスト操作
と呼べる範疇なのかどうかは人によって感覚が違うかもしれないというのもわかるので、
ふんわりと捉えてあげてもいいんじゃないかと。 Lispってカッコだらけで視認性悪いのに何で最後に)))))って閉じるコーディングスタイルがスタンダードっぽいの?
(some
(some
)
)
こうやってネストと閉じカッコを対応させておけば閉じ忘れしにくくて視認性も良いと思うのだが Lisperはカッコを見ずにインデントを見る
カッコだけの行が有るとかえって分かりにくくなる
EmacsならRainbowDelemitter使うとカッコの輝度が下がって目障りでもなくなる slime の C-c C-] とか一気に全部かっこを閉じるコマンドを使うから、閉じ忘れとか気にしないなあ XMLのタグみたいなもんだな。XMLがそれを理由に廃れたことも含めて。 >>547
> カッコだけの行が有るとかえって分かりにくくなる
完全にカッコ見とるやんw
カッコつけんなエアプw >>550
カッコだけの行が有るとインデントが分かりにくくなるという意味だが、わざわざ書かないと分からんか? (a))))
の部分のaだけ頻繁にコメントする時は不便に感じる
↓
(a)
)))
にしていいよね? わかる。
(hoge
(fuga
(piyo))) ; ここにコメント書くと、式全体を閉じるということに書いてる気がする
(hoge
(fuga
(piyo) ; こう書くと、 (piyo) 式にだけコメント書いてる気がする
)) >>553
Emacsだと(a)))で(a)だけ選択してM-;すると自動でカッコがよけて
(a)
))
になるから、そういう状況にはしょっちゅうなる C系の言語から来ると最初は閉じ括弧の行がないのが気になるかもしれないが
すぐ慣れてむしろ邪魔になるゾ
というか今どきのスクリプト言語みんなそうじゃないか かっこの話題になるとわらわら湧いてくる陸リスパーさん達w >>559
なんや急に本物て?偽物の自覚でもあったんかおまえw にわか認定したい奴が沸いてんのかね
Lisperなんてカッコに嫌悪感がなければそんなに労せずなれると思うけどね >>562
そのセリフはせめてリスパーになってから言ったらどおや?陸リスパーさんw 陸リスパーの定義を述べよ。
リスパーの定義を述べよ。 >>563
陸リスパーはリスパーじゃないらしいが、意味が分からんw
取り敢えず知能指数が75程度かね defmacroだとdestructuring bind?が使えて
(defmacro test ((a b &optional c) d)
(print (list a b c d))
nil)
(test (1 2) 4) => (1 2 NIL 4)
みたいに書けるけど、&optionalや&keyの後に書こうとしてもSBCLだとdefmacroを評価した時点でエラーになる
&restの後ろには一応書けるっぽい
必須引数と&restの所には書けるけど、&optionalと&keyの所には書けないという認識で良いのか?
もし&optionalの所に書けるなら書き方を教えてくれ >>574
この記事見たらちゃんと書けることが分かった
自分が前に試した時は何か書き方を間違っていたようだ
取り敢えずモヤモヤが晴れたんで助かりました コードを C や perl や Lisp や python に書き換えて速度比べていたんですが
perl に速度負けしたのは、ちゃんと Lisp 書けるようになれば逆転できますかね?
処理系は CCL Version 1.11.5/v1.11.5 (WindowsX8632)
perl に負けるのは悔しいんですよ 早い
まだリファクタリングしてないのにこの速さ
ありがとうございます。ここまで scbl が速いとは
0.331 C
0.616 scbl
0.749 perl
0.943 CCL
2.912 python CとPerlが2倍程度しか違わないとかどんなコードか気になる
普通二桁違ってもおかしくない 最適化コンパイルしているか疑問
もっと早くなる気がする gcc でも gcc -Ofast -march=native でも
このコードは早さ変らなかった
Cをもっと早く走らせる書きかたはあると思う
しかしながら当面の目標は、Lispなどで
早く走るコードに仕上げることだ squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの? Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて IDEを強調するならフリーなやつは存在しないんじゃない
有償ならLispWorksとかあるけど おそらくこんなのを求めてるんじゃないかな
ttp://www.lispworks.com/products/ide.html squeakやpharoはフリーなのにLispはなんで誰もフリーで作らないの? じゃあ世界中のLispプログラマは丘リスパーなの? だからEmacs+slimeで事足りてるって言ってんだろ
頭悪いの? マジアスペなのか何かのギャグで言ってるのかわかんないよw
それはわかってるし、そんなことは訊いてないんですけどw 漏れには ID:9d3EeJ1d がアスペに観える 質問はこれね、答えはyes/noしかありません
おk?
583 自分:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2019/09/21(土) 00:38:07.12 ID:xRjuzSxf
squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの?
584 自分:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2019/09/21(土) 00:44:47.91 ID:9d3EeJ1d [1/4]
Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて 64bitのときって引数6個まではスタック使わずにレジスタ渡しなんだな 非LISPマシン(≒汎用CPU)上でのLISP処理系でCDRコーディングが流行らないのって何で? CDRコーディングはメモリを節約するためのものだけど、今時そんな事する必要がないからだろ 結局早く走らせようとすると面倒なコードにしかならなかった思い出 CDRコーディングでメモリ参照の局所性などは向上するのでむしろ現代のCPUで効果があるという話もある
CommonLispの場合,リストはイミュータブルでないので書き換えが発生すると間接参照に置き換わるためどこまで旨味があるかだが たかがリストの参照に条件分岐が必要になるから、むしろ現代のCPUには速度的に致命的なペナルティが有る
Lispはリストの使い勝手が良いからつい何でも使い勝ちだけど、ある程度以上の可変長のデータには可変長配列を使うべきだろう 先生質問です!モダーンな言語に慣れた身としては、括弧よりもシンボルが大文字なことが気になります!
SQLと一緒で、なんだか怒られているような、コードに怒りの感情がくっついているような感触がします! クラス名とインスタンス名がどっちも先頭小文字文化で区別がつかないことや
カプセル化を事実上放棄していることについても触れてあげてね >>604
カプセル化を放棄してるってどう言う事?
プライベート変数の事言ってるなら可能だろ setf 万能な感じだけど
オブジェクトの外からsetfしたら書きかえられたり
なんてことはないよな? cl4py で ~/.roswell/local-projects のパッケージ読む方法がわからないです
内部的には sbcl --script をpythonから実行しているので,
これと同じことを ros runでできれば良いはず ~/.roswell/local-projects
~/.quicklisp/local-projects
~/quicklisp/local-projects
全部統一したい.おすすめの設定はありませんでしょうか? Dex:get でURL エンコードは自分で変換するしかないのでしょうか
http postでHmacなる暗号化かけてpostする方法がわかりまでん https://quickref.common-lisp.net/index-per-library.html
ここに沢山あるパッケージは,名前から中身を類推するしかないの?
このパッケージはテキスト処理で,数値計算でみたいなカテゴリー分類が見たい 実践CLが適価で出ていたので次に読もうということでポチりました
それを引き取りに行きましたところ
ふらーっと棚を見たらPAIPとLOLとガウディ本が適価で置いてありやがりまして
全部いっちゃいました><
まだGentle Guideの最初の方読んでるところだとういうのに…どうすんだこれ >>620
なんだこれw
こんなものが有ったのか
これを最後までこなせばマジでLispマスターかもな
知らんけどw オレがLispマスターになるために、誰かHyperspecを読みやすい日本語に翻訳してくれませんか はじめてなら先に Erlang やれ
Elixir じゃなくて Erlang な そういうわけでGNUのEmacs Lispプログラミング入門読み始めたのだ >>601
基本はイミュータブルって事にしておいて、書き換えなきゃならなくなった時は
都度ミュータブルに変更(≒実際にはミュータブルに見える)とかは無し? コピーオンライトっていうもっと簡単な用語があった
orz ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています