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なあ、再帰関数好きな人いる？ パート3 [転載禁止]©2ch.net
0001デフォルトの名無しさん
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2015/11/28(土) 18:51:38.86ID:Rc2MJzM/
なあ、再帰関数好きな人いる？
0739デフォルトの名無しさん
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2016/07/31(日) 11:30:45.35ID:ea63k9Af
連分数展開って見た目的にも再帰的
あとは連平方根なんてのもあったっけ？
0746デフォルトの名無しさん
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2016/10/13(木) 18:46:47.08ID:Xwk5OgLP
void **hoge; のときに
void *fuga = hoge; でもイケてしまうときとダメな時があるんだが良く判らん。
0747デフォルトの名無しさん
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2016/10/30(日) 02:58:18.76ID:oDMcv2JQ
斉木楠雄と再帰関数って似てるよな
0749デフォルトの名無しさん
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2016/11/06(日) 03:07:23.35ID:gP4JS71d
昔カッコつけてクラスのコンストラクトの再帰だったかループが爆発するバグを作ったことがある
バックトレース大変だった思い出
フリーダムなC言語系は好きだ
0752デフォルトの名無しさん
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2016/11/09(水) 21:10:33.07ID:5TPAUZWc
再帰は面白いと思ってた時期もあった気がする。

ただ引数や戻り値を順番付けて管理しておけば処理内容はループと同じなんだよね。もちろん実行資源の内訳も。
と言うより、「再帰はループの一つである」という表現のほうが正しいか
0756デフォルトの名無しさん
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2016/11/10(木) 13:27:48.38ID:dxAJlx69
x 再帰はループの一つ
x ループは再帰の一つ

o 再帰でやりたいことはループでも実現できる
o ループでやりたいことは再帰でも実現できる
0757デフォルトの名無しさん
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2016/11/10(木) 14:27:23.84ID:hh42qZlp
>>755
ただのループが何を指すかが微妙だけど、
再帰を展開したようなループだとカーソル的な物が行き場を無くすとかはあるがな。
そもそもループ自体まやかしみたいなもんだよ。
cmpとjzでしかない。
0759デフォルトの名無しさん
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2016/11/10(木) 18:03:12.84ID:gVGtx90I
再帰関数は動作の見た目(想像)が楽しい
でも天才は漸化式求めて一発で計算する
0761デフォルトの名無しさん
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2016/11/10(木) 19:18:34.28ID:bdp7hkfZ
天才じゃないから再帰使うわ
0762デフォルトの名無しさん
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2016/11/10(木) 19:25:25.72ID:Him+SRv0
>>755
再帰と同じようにループを実装すればオーバーフローしますけど。

>>756
実現できるのは外部仕様の話。
内部仕様の話だとこうなる。

ループを使って再帰を作ることはできる。(そもそも内部的に関数はニーモニックの段階でそう作られている)。
関数や再帰にまで抽象化 (いろいろ処理) されたものから、内部仕様としてのループを再現することはできない。


まずこうゆうときは、E（電力）あたりの最小可能処理数を考えるとわかりやすい。
あとはその処理 (抽象概念) にあなたがどのような名前をつけるか。

再帰を再帰だと思うのは、誰かが再帰に再帰という名前をつけた上、あなたもそれを再帰と思い込んだから。
実際にはループで実装されている。
0764デフォルトの名無しさん
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2016/11/11(金) 06:56:11.81ID:wvSdzlse
>>762
> 再帰と同じようにループを実装すればオーバーフローしますけど。
意味わからん
再帰は必ずスタックを使う
単なるループはそんなもん使わない
どうやってスタックオーバーフローするんだ？
0765デフォルトの名無しさん
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2016/11/11(金) 07:27:43.35ID:xeUlHUrh
分からんなら分からんければいいんじゃね
先に事前に書いてあることを偉そうに質問されてもね
0767デフォルトの名無しさん
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2016/11/11(金) 07:54:13.90ID:iDJmU8Gv
再帰を展開したようなループ、だから
そんなもん使わない、が偽か、
再起だって必ずしもスタックを使い尽くさない、が真かなんだよな。
0768デフォルトの名無しさん
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2016/11/11(金) 08:11:51.46ID:xeUlHUrh
スタックが必要あるからスタックが採用されるんでしょう。
ループや再帰にかかわらず。そして最適化すれば同じ記述。
0770デフォルトの名無しさん
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2016/11/11(金) 11:06:28.50ID:4NXZomhC
C言語は関数内でローカル関数を定義できないから嫌い
ローカル関数でなら末尾呼び出し除去の保証とかやりやすいのに
0772デフォルトの名無しさん
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2016/11/11(金) 12:05:55.04ID:KJb+NHX6
>>769
それオプティマイザ次第で、ただの無限ループになるよ。
そう言う意味じゃなくて。
せめて、cmpとjzに、いやdjnzあるじゃんみたいな話についてこようよ。
0777デフォルトの名無しさん
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2016/11/11(金) 20:38:07.10ID:7sFk++lS
>>770
今時のコンパイラならファイルスコープでもインライン展開とか再帰の末尾最適化ぐらい余裕でしょ
0778デフォルトの名無しさん
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2016/11/12(土) 15:29:28.13ID:vO6QCHLM
コンパイラが最適化を諦めるくらい難解な処理するんだろ
そのくらいのことじゃないと再帰関数する意味無いからな
それか楽をしたいか、趣味か
0780デフォルトの名無しさん
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2016/11/13(日) 23:46:50.63ID:qpRTYVIa
辿るだけ（構造を保持しなくていい）ならできるでしょ
たとえば全てのアドレスを出すだけとか
0781デフォルトの名無しさん
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2016/11/14(月) 09:15:00.34ID:qrJVzCCo
スタックなんて "ヒト" の概念だからな。
自動で伸び縮みするような配列だって内部的にはスタックと同一なわけで一方的に増えていくかもしれない。
構造や順序をスタックせず、現在の状態だけを保持していたとしても、オーバーフローしない理由にはならない。
0783デフォルトの名無しさん
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2016/11/15(火) 06:36:20.67ID:HcDSv4MP
質問 スタックを使わずにできるか
回答 オーバーフローしない理由にはならない

意味不明
0791デフォルトの名無しさん
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2016/11/16(水) 02:58:25.42ID:fzskfnoe
codepadって年はでないのか
0792デフォルトの名無しさん
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2016/11/16(水) 22:36:41.79ID:1lDDb3P+
ヒープだろうが、スタックだろうが、メモリサイズが有限である以上、
オーバーフローは起こるわな。　馬鹿には永遠に判らんだろうけど。
0793デフォルトの名無しさん
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2016/11/17(木) 11:34:22.18ID:u2Ucvcf0
情報を保存しながら、進むならば、ループだっていつかオーバーフローする。
保存せずに計算できるならば、再帰でもオーバーフローしないかもしれない。
0795793
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2016/11/17(木) 11:44:39.48ID:u2Ucvcf0
>>794
上の行？ 下の行？ それとも両方？
0797793
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2016/11/17(木) 13:03:18.99ID:u2Ucvcf0
>>796
Prologですから再帰述語で関数ではありませんが、

repeat :- 割り込みあり,!.
repeat :- repeat.

の場合、スタックの一番上でpop,pushを繰り返すことが可能なのではないでしょうか。
0798797
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2016/11/17(木) 13:06:35.00ID:u2Ucvcf0
すみません。まちがえました。これではrepeat内でのループになってしまって
Prologのrepeatになりませんでした。分かり難くなりますから割り込みを外します。

repeat.
repeat :- repeat.
0799793
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2016/11/17(木) 13:16:05.70ID:u2Ucvcf0
>>797 だと、
繰り返しを最終回にするための割り込みとしたかったのですが、
実行開始の遅延を終了するための割り込みになってしまっています。
0800デフォルトの名無しさん
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2016/11/21(月) 07:42:33.65ID:Z9LRReIl
>>797
どういう条件だとスタックが伸びず、伸びることが不可避なのはどんな場合か。
0801デフォルトの名無しさん
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2016/11/21(月) 09:29:48.04ID:IXIwDt6r
>>800
実行時、述語の最後の節で、最後の副目標(サブルーチン呼び出しにあたる)に差し掛かった時に
その節のそれまでの副目標が全て決定性(別解があり得ない)に終了しているという条件で、
この節の呼び出し時点までスタックを戻って、そこに新たな再帰呼出しの情報を積むことができる。
0806デフォルトの名無しさん
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2016/11/22(火) 08:09:17.87ID:sAluFFeZ
再帰がスタックを積むんじゃなくて関数がスタックを積むんちゃうの？
スタックがなければ実現不可能な処理なら、ループで実装してもスタック積むんちゃうの？
0811デフォルトの名無しさん
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2016/11/22(火) 13:48:40.05ID:sAluFFeZ
抽象概念が実体であるかのような基準で話をする人が多すぎる
再帰でスタックが発生するならそれに対比するループも必ず同等のスタック量が発生する。
それでも 「ループで実現したらスタックは積まれない」と言うのなら、それは実現できていない。

抽象概念としての名称は便宜上再帰であるかループであるかの違いはあるが、実体としての処理は必ず同等。
0813デフォルトの名無しさん
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2016/11/26(土) 09:43:28.08ID:cQHpTyuw
>>811
再帰は、入れ子状の関数呼び出しで、呼び出す関数は全部同一だから、
コードは一つで良い。しかし、関数だから呼び出す度にスタックに情報を積むし、
戻ってくるまで、積んである情報をPOPできない。
ただし、関数が末尾に有る時、則ち、戻って来た情報に対して何らかの計算をしてから
情報を返すということがない関数に関しては、戻ってきた値を直接自分の戻す値に
できるわけだから、呼びだされた時の普通なら積む情報を積まずに済ませることが
できるかも知れない。こういうことを「実体」というのですないか？
0814813
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2016/11/26(土) 09:45:28.00ID:cQHpTyuw
すみません。最後
こういうことを「実体」というのではないか？
です。
0819デフォルトの名無しさん
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2016/12/22(木) 22:15:49.61ID:vkr4xxpW
継続は再帰ほど市民権得てないからなぁ。
継続を深く理解しているプログラマは全体の１割に満たないんだろうな。
0823デフォルトの名無しさん
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2017/02/11(土) 02:50:31.54ID:JwDD7IDr
私は再帰の塊のようなプログラムを作ったことがある。
DirBaseだ。
起動後のウィンドウにエクスプローラからファイルやフォルダを
ドラグ＆ドロップするだけで簡単にツリーができる。
DirBaseで検索すれば、ダウンロードできる。
0825デフォルトの名無しさん
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2017/02/16(木) 15:31:02.48ID:VWTLMYuE
競プラではforループが盛んらしいが、言語開発者としては再起の方が使って欲しい
ソースは俺が今朝見た夢
0828デフォルトの名無しさん
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2017/10/03(火) 20:26:43.27ID:GaATZUfo
(数値計算を主体とする)関数では使わないけど、
再帰ルーチンで使用頻度が激しいのは、外部記憶装置を含めた初期化ルーチン。
一つのルーチンで、内部記憶(主記憶装置)と外部記憶(HDD等)の出入りを管理している場合に、
初期化ルーチンで外部記憶が存在しない場合には、ルーチンで保存している定数を読みだして、外部記憶に保存する。
初期化ルーチンからの定数の読み出し・外部への保存が再起処理。
初期化ルーチン以外では使わない手法。
分割して作成すると、何年か後に見直した時に、どのように初期化しているのかわからない、という事態になることが多発したので、
初期化が必要な場合には、このような手法で同一ルーチン内に収めるようにした。

もっとも一番利用頻度の高いのは、Winでは、ダイアログボックスのプロシージャ。再起の塊で、何をしているのかわからなくなってくる。
0829デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 06:23:28.69ID:GN9YKPqU
再帰プログラムは関数の呼び出しで積みあがるスタックを配列とみなせば、ループアルゴリズムそのものだ。
0830デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 06:51:19.47ID:GN9YKPqU
ファイルやフォルダ、ダイアログやウインドウは階層構造で構成されるので、再帰プログラムを使うのが一般的だ。
0831デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 15:26:22.97ID:Erw8GBm0
再帰って何?って頃から普通に再帰使ってたからなあ。
自分自身を呼び出せば良いじゃんみたいな。

高校で数列とか演繹法が得意だったせいかも。
自然に使ってた。
0832デフォルトの名無しさん
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2018/01/28(日) 16:28:26.35ID:C2Jb//yt
再帰云々言ってるのは大昔のFORTRANとかCOBOLを使ってた人ぐらいじゃないのかな
あと組み込みとかでスタックサイズが厳しい環境で組んでるとか
0834デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:03:09.52ID:GN9YKPqU
再帰プログラムの基本はスタックにデータを入れ積み上げていく過程と、スタックからデータを取り出しスタックをクリアしていく過程の二つの動作しか基本的にない。
データを取り出したら、そのデータを使ってプログラミングされた処理を実行する。スタックはデータを貯めることと同時に処理の順番を決めている。再帰のプログラミングには二つの概念が必要だ。
0836デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 11:23:42.25ID:cixhX8OH
javaで再起処理書いたらガーベッジコレクションが掃除してくれるもんだと思ってたけど違うの？
十年前の記憶だから曖昧ですまない
cpu使用率が100%になるけど影響ないから使ってます〜って顧客に言われたのを思い出したもんやで
0838デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 12:18:58.87ID:E8zJnigo
影響ないなら気にすんな
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