次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代 [無断転載禁止]©2ch.net
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いざ、語ろうぞ。
スレタイ超過のため、一部省略。
その他もウェルカム。
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次世代言語議論スレ[Go Rust Kotlin Scala]第4世代
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492631007/ 一生実用言語にならないような言語は次世代とは呼ばねえだろ池沼かガイジ豆腐で撲殺するぞ オブジェクト指向というだけで最低限の実用性はあるから純粋な世界に引きこもる
関数型は引きこもるとやばいから外に出る Smalltalkの引きこもり方は物理的っていうかなんというか
imageの世界に引きこもってるせいで外の世界で新しいツールとか流行ってても使えないし >>340
20世紀生まれとかバカにしてるけどな
Traitsなんて言語機能は10年とちょっと前
21世紀になってからSmalltalkで考案されたのを
新しい言語がこぞってありがたがって使ってんだぞ
Scalaに至ってはただのMixinをかっこいいからってTraitって名前つけちゃったくらいなんだぞ >>343
いつの時代のSmalltalkの知識で止まっているんだよ
Pharo作ってる and/or 使っている人たちの話でも聞いて錆び付いたイメージをアップデートしてみたら? intはオブジェクトにしない方がいい
他にもプロセスidとかファイルディスクリプタとかURI
オブジェクトの本体ではないものが必要
副作用が必要なのと同じ >>344
バカにしてないけど、次世代言語スレとしては21世紀生まれの子たちに絞ってええやろ
起源がなんであれそれを子どもたちが引き継いでるわけなんやし haskellというゴミが消えてくれるならなんでもいい そういえばOcamlになったのって案外新しく(1996)てびっくりした
もちろんCamlさらにMLからの流れだけど 昔2chのこの手のスレで、Smalltalkerがgitについて全くトンチンカンなコメントを連発してたので
Smalltalkは錆びついてなくてもSmalltalkerは錆びついてると思う >>353
なんかあったな
gitなんて業務じゃつかいもんになんねー、svnさいつよみたいなやつな それ文脈ぜんぜん違う話だしねつ造やめれっていうか錆び付いているのはアンチの脳ミソと記憶力
百歩譲ってそういう話だったとしても最近出没してる「おいら」がHaskellの典型的ユーザーちゃうのと同レベルの話だがや オブジェクトっぽくないものの語尾にerをつけて無理やりオブジェクトにする現象 >>354
なんかsmalltalkにある独自vcsもどきがsvn程度の機能しかないのか知らんが
発想が完全にsvnだったよな >>357
そのvcsもどきっていうのは80年代から組み込みの古典的ChaneSetのことか?
Gitと同時期に開発されたMonticelloがsvn程度ってことはさすがにないと思うんだが >>344
有り難がるどころか、まともにtraitsなんて採用してるのphpとperlくらいだぞ
smalltalkerだけが凄いと思ってるどうでも良い機能だぞ >>360
へー、すごいねー。
普通の言語では、その言語で作ったアプリケーションの実行中にgitの複数のレポジトリから自己更新してきたり、実行時に構成を動的に変更したりが、とっくの昔からフツーにできているんだー?
さすが普通の言語ってすごいね。そこにシビレルね。 そういうことをやりたいならJavaScriptに乗っかるのが普通だ
SmalltalkやJVMは普通になれなかった >>361
じゃあなんでわざわざTraitsなんて名前つけてんの?ぷぷぷ >>361
perlのtraitはtraitじゃない
roleがそうだけど中途半端
実質phpだけじゃねーの?
rubyもmixとして実装試みたけど致命的欠陥があって諦めたし Traitsを名乗るかどうかは別として
継承によらない(つまりフラット化による)合成が可能で
実装も持てるインターフェース様エンティティは
次世代以前に現世代の言語には欠かせないよね 実装を持った複数のインターフェースが衝突したら
(可能なら静的に)検知してエラーになるのが良い
だからフラット化も正直どうでも良いんだよね 継承パスなんかを持ち込んだ日にゃメソッド毎のオーバーライドの管理が面倒だろ?
それゆえにTraitsはフラット化がミソなわけよ
つーかフラット化どーでもいいとか言ってる前世代脳はミックスインで十分なんだからこっちくんな
未来永劫リニア化で疲弊してろ >>369
衝突したらエラーって言ってるのが読めないのかね文盲は
ユニークなんだからフラットだろーがリニアだろーが関係ないのが理解できない? 衝突→エラーは当たり前だボケ
その後の対処の話してんのわかんない前世代脳はあっちいってろよ >>362
独自vcsがゴミでgitに乗り換えたって話の直後に
独自デプロイ機構を自慢するなんて学習能力なさ過ぎでしょ
たまにはsmalltalkの外の世界を学んで見ては?
http://qiita.com/tomooda/items/8685782c42f674307dfe そういうトンチンカンな攻撃しないようにアンチもちゃんと学ぶべきと思うが
そもそもアンチはSmalltalkの閉じた世界の利便性なんてクソの役にも立たんと決めつけているから
永久に話が噛み合うことはなさそうだな 世の中の0.001%でしか使われてないマイナー言語側が外を学ぶべきなのは自明だと思うが
ていうか、学ばないから永遠にマイナー言語なんだよ 前このスレにSmalltalk のコード書き散らしてた奴いたけどあのコード汚かったなあ
Smalltalk が汚いのかあのSmalltalkerが汚かったのか知らんけど 世の中の0.001%でしか使われてないって情報自体が不勉強なアンチ発の情報なんで定かでないんだけど
少なくとも本人はそういう認識でいる言語に丁寧にアンチ対応するのはつくづくヒマな御仁だなとは思う いずれにしてもtraitはともかくsmalltalkの話はどうでもいいよ
アンチ情報が古くて役に立たないししつこくてウザイだけだよ >>372
SmalltalkでもJenkinsでCIできるっていうことだよね?
で、Smalltalkの何が問題?ばか? >>368
SmalltalkのTraitsも衝突を静的に検知できるけど、それがどうかした? 実行時にクラス定義の式に到達したときにエラーが出るのを「静的に検査してる」というのは頭悪過ぎない? >>382
そのエラーがどうして出せるのか理解できてる? え?
Smalltalkって動的にクラスを定義できない言語なの?
遅延結合の観点から言って出来損ないなんだね 承認欲求だか何だか知らないが
文章を正確に書きたいという欲求とは違うんだろ
むしろ書くことに興味ないから代わりに全部書いてくれる良き理解者が必要になる Smalltalkerじゃ頭がSmallwwwww めでたくアンチも発狂したことだしsmalltalkの話はこれで終わりな 根拠を書かずに勝利宣言か
いつもなら邪魔なくらいコード出してくるのにね gitのときみたいに、深く突っ込まれるとボロが出るからSmalltalkerさんも速く話を畳みたいんだろ
もう逃げ出してんだから追い詰めんな 根拠?>>383が解れば説明するまでもない話だよ
あと遅延結合が徹底されてて勘違いされがちなんで念のため言っとくと
Smalltalkは例えばJavaとかと同じ程度にはコンパイラ言語だよ PHPのtraitsは実行時検査しか出来ないんだから383は説明になってないわな
ていうか頑なに言葉を濁すのはなぜ? SmalltalkのTraitが実行前に衝突検知できるかどうかの議論で、PHPじゃできないじゃないかー!と駄々をこねるバカ(>>397)発見w >>383が解ってる人には>>382のどこがトンチンカンだか説明は不要だろってだけの話
「わかりません」って言ってくれればちゃんと説明するよ 昔からWYSIWYGとかいう
ModelとViewの見分けがつかない謎のシステムがある
静的と動的の見分けがつかないシステムもそれに似ている >>403
ノーティファイアを見て明らかなように件の実行時エラーはself traitConflictが出している
じゃあこのスタブは誰が設置したか考えれば自ずとコンパイル時に既に衝突は検知できていることがわかるだろう? コンパイル時に衝突を検知出来ているならコンパイル時にエラーを出そうよ >>405
件のモック定義のタイミングにフックすれば出せるようにできるけどウザイだけだよ?(Pharo6で確認)
effectiveMethod
"Return the effective compiled method of this method description."
| method |
method := self providedMethod.
method isNil ifFalse: [^ method].
method := self conflictMethod.
method isNil ifFalse: [self error: 'Methods confliction: ', method selector. ^ method].
^ self requiredMethod. そのフックが実行時に呼ばれてエラー吐くだけじゃん
馬鹿すぎて頭痛いわ アンチがレベル低いのではない。
レベルが低いからアンチなのだ。 >>401
WYSIWYGがどうなのかは知らんけど
ViewとControllerの境界が不確かとかならともかくModelとViewの見分けが付かないのはもはやいろんな意味でMVCではないよ
Smalltalkにはランタイムしかないと考える人には今回の「コンパイル時に」を「静的に」と表現することには抵抗があるかもね MVCは死産だった
今ナウいカレントトレンドな最先端の設計は、クリーンアーキテクチャ ペェ〜ル豚とプェチ糞パーは
アンチ云々じゃなく死ね
死ね PHPは分かったけどPerlもいかんのか……
Perl6はどうなんだ? PHPなのかー 精神分裂病の症状特有の「俺言葉」すぎてなんなのかわからんかったわ だから徳川家康のような目新しい言葉を一つも作らなかった奴が勝つんだな >>414
たしか、ただでさえ汚いPerlに
大量の新仕様・新機能が追加されたんだろ
昔ならどうだったか知らんが
「この言語でしかできない」なんてことが少なくなった今、
わざわざPerl選ぶ奴はキチガイとしか思えん
PHPはCMSに強いから、まだわからんでもないところはある
ゴミ屑みたいな言語だから個人的には全く触りたくないが 回転寿司で隣の知らんおっさんが唐突に
「俺はイカが嫌いだ」って話しかけてきたような困惑 このネタどうなんすかねえ
と聞かれたから
昔はよかったけど腐りかけですよ
たまに当たりはあるけどいつも腐ってますよ
と言っただけなのだが ペェ〜ルとか言ってる人に聞いたのに、別っぽい変な人から返事が返って来て俺困惑 python2と3でもこれだけ長引いたとこ見ると
(なんとか3にまとまりそうだけど)
これからPerl6が流行するとは思えない 何でわざわざ雑談場所を移す必要があるのか…
PV稼ぎも大変だなあ… >>423
某Sから始まる作者にも見捨てられたクソ言語よりマシ Scalaさんはあくまで実験言語だと作者がずっと言ってるのに
勝手に祭り上げられて勝手に負けたことにされた不憫な言語 コミュ障ファンがマサカリ投げまくって
怖いコミュニティだとすっかり評価を落とした Scalaは_が糞すぎる
有名な言語であそこまで一貫性のない場当たり的な仕様は稀なレベル 初学者からすると
暗黙のパラメータを何の説明もなく型クラスだと言い切って混乱させたり
両者がイコールではないと疑問を呈すると攻撃してくるとか
すごく怖い人が牛耳ってるイメージ だがコミュ力を重視するのは的外れだ
コミュ障でも嘘をつかないやつは怖くないから
嘘つき大会で優勝しそうなやつの方が怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています