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次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代 [無断転載禁止]©2ch.net
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0442デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 12:59:41.12ID:3rVoB3WX
rubyは静的言語だったら使ってた
0447デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 15:01:17.40ID:zWvYcWKi
それはそれで「Goはシンプルなのがよかったのにもう魅力がない」とか言い出す人が出て来そう
0448デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 15:05:47.41ID:93gFCitm
Goはシンプルすぎてお話にならない
そんなにシンプルなのがいいならBrainfuckでも使ってろ
0450デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 15:41:47.25ID:CuRtYSJT
いいかげん言語毎にパッケージマネージャやビルドツール作るのやめてほしい
Makefileをもうちょっと書きやすくしてGitに対応させれば済む話なのにいつまで同じものを猿のように再発明し続けるのか
0451デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 16:25:32.71ID:CTXJl5P0
さすがにMakefileをC/C++以外で使わされるのは勘弁して
Gitはその通りだと思うけど
0453デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 19:59:44.28ID:Ez9tK1Zp
上手いこと抽象化できれば基礎ツール+プラグインでいけそう
Haskellerって抽象化得意だろ？何か作ってくれよ
0454デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 22:06:17.52ID:Fkkap2CA
一周回って、ビルドツールなしの人力ビルド・ライブラリ管理のJavaプロジェクト知ってるわ
0455デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 22:12:00.96ID:Uk+UjtGm
次世代Makefile！おもしろいね。
git対応は具体的にどんな機能があれば良いのかな。
依存の見方は、例えば空行入れただけみたいなプログラムの意味を変えない変更では無駄だからリビルドしないでほしいとか？
「もうちょっと書きやすく」って？
0456デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 23:03:29.82ID:ThA9UD7O
・依存先の指定としてGitのリモートリポジトリの特定コミットの特定ファイルを指定できる
・ビルド済みのリソースが信頼できるリポジトリに既にあれば透過的にそれを利用する
Git連携はこんなとこじゃね
パッケージ化の単位とか考えるべきことは多いけど、うまいこと設計すれば綺麗に作れそうな気がする
ハスケラくんの出番だな
0457デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 23:25:38.52ID:Ne9t2Rx8
>>450
Makefileを手書きしやすくする意味がわからない
手書きでできる規模ならただのシェルスクリプトでいいと思う
0458デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 23:39:10.02ID:ThA9UD7O
>>457
だから開発規模が容易にスケールできるように改良すればいいということでしょ
依存関係を自動的に発見するプラガブルな仕組みとかね
0459デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 23:58:04.28ID:Ne9t2Rx8
スケールって大規模に使う仕組みを小規模にも強制するんだろ
例えばmain関数だけでいい場合でも絶対class作る言語
0460デフォルトの名無しさん
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2017/07/18(火) 02:22:19.92ID:qdjxHBs9
tupというものがあるよ。作者はtupとgit submoduleを駆使して自作のLinuxディストリビューションを簡単にビルドできるところまでやってる
ninjaと違ってワイルドカードを使えるのに速い
0462デフォルトの名無しさん
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2017/07/18(火) 19:19:47.83ID:Ni5Fs6Uh
>>450
Windowsとかツールが標準でない環境もあるからだろ
せめてaptみたいな依存関係書いとけば環境整えてくれるパッケージマネージャがOS標準であればな
mavenは割といいと思うが人気ないのかな
やはり手軽にスクリプトを書けるのがいいのか
0464デフォルトの名無しさん
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2017/07/19(水) 00:04:39.12ID:9uIEKdpP
pom地獄 ((((；ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル
0468デフォルトの名無しさん
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2017/07/19(水) 17:38:31.62ID:0YqXH007
型情報と機械語のせいでファイルとコマンドが異常に多くなるという問題は一つ
答えはいっぱいある
0471デフォルトの名無しさん
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2017/07/19(水) 23:45:07.13ID:747RlNYZ
JavaScriptはTypeScriptを標準化しろ
PHP Perl Rubyは役目を終えたから、今すぐ廃止しろ
使ってる奴ら・会社・サービスは、全て糞言語幇助の罪で死刑
よいな
0475デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 17:15:19.69ID:VOKR1Uy4
>>474
nim とかいかが？
0476デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 17:38:00.25ID:VRNHiKio
Perl6なー、せめてPerl5からの緩やかな移行をさせてくれれば採用してもいいんだけどなー
ちょっとモチベーションに欠ける
0477デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:22:12.00ID:0b9xdtC8
>>474
python3の型ヒントはけっこう使えると思うがな。
パッケージのサポートがまだまだなのが残念だが。
0479デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:27:02.38ID:mEIqzc+z
perl使う理由って何かある？

小さいWebアプリならPHP, Rubyで十分
中規模以上ならJVM系
機械学習ならPythonワン択
デスクトップアプリならElectron, C#, Java

Perlってマジで何のために必要なん？
ガイジ？
0480デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:45:38.08ID:Of2zeoLq
>>479
better shellscript
だいたいどのUNIXサーバーにも入ってて、bashなんかに比べたら普通のプログラミング言語っぽくてわかりやすい
AIXなんかにも入ってたりするから、慣れない環境を触ることになって途方に暮れてるときにPerlが入ってると
言葉の通じない異国で旧友に出会ったような気持ちになる
入ってる力が全て
0481デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:47:47.78ID:a17NgPNI
これまでLinuxサーバー見て来てPython2が入ってなかったことはないなあ
逆にPython入ってないってどんなのがあるのか気になる
0482デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:58:24.48ID:e5pRUkIa
perlは作者のコミュ力がすごすぎた
設計の能力じゃなくて変な設計を人に説明できる能力が異常
0483デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 23:02:50.14ID:0b9xdtC8
今でこそPyPIやnpmなど当たり前になってしまったが、昔はCPANがあるperlが何をするにも便利だった。
0486デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 23:13:27.39ID:7e4zgXSV
>>481
さっさとpython3標準にしてくれよ
0488デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 23:20:53.29ID:a17NgPNI
いやーgrep awk sedは今でも便利よ
やっぱりコマンドライン直打ちで効果を発揮するのは大きい
0489デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 23:23:30.28ID:mEIqzc+z
頭がパーのパーカスパールお爺さん

俺が引導渡してやるから、俺の前に並べや！
0490デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 23:25:18.58ID:a17NgPNI
>>486
これはわかる
でも贅沢言うと、Python2じゃないと動かないライブラリもあるからPythonコマンドに両搭載して欲しいわ
0494デフォルトの名無しさん
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2017/07/23(日) 14:19:04.92ID:jZILUwsZ
2017年、人気のプログラミング言語トップはPython。C、Javaが続く。
検索、Google Trends、Twitter、GitHub、Stack Overflowなどの人気を総合
2017年7月23日

2017年現在、もっとも人気のあるプログラミング言語は「Python」。2位は「C」、3位は「Java」だと、電気通信分野の標準化団体であるIEEE（アイトリプルイー）が発行するオンラインマガジン「IEEE Spectrum」が、記事「The 2017 Top Programming Languages」で発表しました。

1位となったPythonは昨年3位だったのが2つランクをあげて1位に飛び込みました。

ただし、2位のCとの差は0.3ポイント、3位のJavaとの差も0.5ポイントと、1位、2位、3位の差はほんのわずかなものでした。
ちなみに4位のC++は約3ポイント離れた97.1ポイント、5位のC#は10ポイント以上離れた87.7ポイントですので、いかに上位3位の人気が堅いものかが分ります。

http://www.publickey1.jp/blog/17/2017pythoncjavagoogle_trendstwittergithubstackoverflow.html

http://www.publickey1.jp/2017/ieeesp01.gif
0495デフォルトの名無しさん
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2017/07/23(日) 15:30:28.83ID:MmRfy8oq
ランキング圏外のsmalltalkはどんだけゴミなんだ
prologすら入ってるというのに
0496デフォルトの名無しさん
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2017/07/23(日) 17:24:27.75ID:YFCxcaSM
ガイジ低脳エスアイアイのお猿さん言語PHPがランクインしてる時点で
大したランキングじゃないよ
0497デフォルトの名無しさん
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2017/07/23(日) 18:07:27.23ID:cW8Cn5ON
うわー荒らしの妄言のせいでちょっとSmalltlkに期待してしまった可哀想な子かま一人
0499デフォルトの名無しさん
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2017/07/23(日) 21:16:08.30ID:4pTb5xvQ
「原始的なメモリ管理機能しか備えておらず、それが脆弱性や不具合を生む（中略）
Rust言語を勧めており、特にパーサーや入力ハンドラなどの部分から、徐々に
CのコードをRustに入れ替えていくべきであると主張」

C言語は滅びるべきか | スラド デベロッパー
https://developers.srad.jp/story/17/07/19/0754205/
2017年07月20日 7時00分
0500デフォルトの名無しさん
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2017/07/23(日) 21:40:30.93ID:qzsJDNze
2位3位がCとJavaって時点で言語の先進性がランキングに影響してるわけでも無いしね。
(多少は影響するにしても)

あくまで実用言語の世界。
0501デフォルトの名無しさん
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2017/07/23(日) 22:47:29.42ID:qzsJDNze
>>499
今アセンブラと言うか、その延長で機械語のどのビットがアセンブラのどの命令によって変化するみたいなの読んだんだが、思ったより機械語理解出来そう。
素直に書いた方がアセンブラだと短いけど、機械語だと長くなるとか、CPUの特性に合わせるにはアセンブラの字面だけ理解してもダメなんだな。

その過程でどうもCはわりと素直にアセンブラにし易い構文だったみたいね。
そう言えばCのコードからアセンブラコード想像し易いけど、C++や他の言語じゃ想像出来ないとか話も聞く。

んでここからが本題なんだが、機械語かアセンブラの構文に意味や所用バイト数、所用クロック数の情報付加したリストから効率良い機械語の組合せ見つけて吐き出すってのはどの言語でも不可能じゃ無い気がしてる。
ただそれには相当深い知識が必要ってだけで。
基本は機械語になる様なバイト列をファイルに書き込めば良いんだから、機械語とプログラムとして動作させるファイルフォーマット形式覚えて、その通りにバイナリファイル書き出せば良い。
0502デフォルトの名無しさん
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2017/07/24(月) 00:43:35.12ID:/k6j1DH/
高級言語ってのはもともとFORTRAN教えてたダートマスの研究者が
初心者が必ず引っかかる「型」の概念をできるだけ無くそうとして作った
BASICのように"ビット的なことは知らなくていい"流れが一つあって
Cはそれとは別にむしろ"ビット操作ができる高級言語をくれ"というニーズで
作られてシステム寄りで普及した言語だから
「Cに替わる〜」もなんも、その界隈ではハードに密着した書き方が求められてて
そこへ遠い上の方から「ハード密着してると危ない！」とか言われても
なんだその「消防士は危ないから遠隔ロボットに置き換えるべき！」的な夢想論は？という感じでですね…
0504デフォルトの名無しさん
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2017/07/24(月) 05:05:21.76ID:T9l43aKR
>>495
「すら」とは何だ
0506デフォルトの名無しさん
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2017/07/24(月) 17:51:02.45ID:Q2tRT20x
>>502
だから「C？あんなのは高級アセンブラだ！」となる
大部分の人がC/C++初心者のころつまずいたはずの
「ポインタわけわかんねー」ってのは仕様ｗ
ところでC++というのは何のことでしたっけ？ｗｗ
0508デフォルトの名無しさん
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2017/07/24(月) 22:01:44.72ID:mIkz9O7d
型を理解できない底辺ジャップランド土方どもは
屁臭いペチプァ〜でウンコードモリモリ大将軍してればいいよ
0510デフォルトの名無しさん
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2017/07/24(月) 22:19:50.90ID:AAnKdxV0
Objective-Cとかクラス取り回しランタイムのオーバーヘッドで嫌われたのは
わからんでもないけれど、あれそれこそクラスがLAN上の別のマシンで動いてるぐらいの
分散処理を志向してるから、もっと思想が見直されてもいいような気がするが
なぜか、ネット時代になってもディスクリートなプログラムを一つのマシンで動かすぜ！用が
いつまでも手を替え品を替えというのは、教授これはいったい？

C++じゃなくてObjective-Cが流行ればいまのオブジェクト指向絡みの勘違いは
8割方解消されていたろうになぁ
0511デフォルトの名無しさん
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2017/07/24(月) 22:25:12.16ID:Q2tRT20x
優秀な米留学組は型推論使ってできるだけ隠蔽して
生産性・保守（人材確保）性あげることを考えるはずだけど

一方2chでだべるだけのもいるよねｗ
0514デフォルトの名無しさん
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2017/07/24(月) 23:19:09.18ID:mIkz9O7d
必要なモノまで隠蔽した結果メクラガイジになったペチプァ〜〜〜〜さん達の悪口はやめたまえ
0515デフォルトの名無しさん
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2017/07/24(月) 23:22:26.66ID:rj0vQMEu
>>510
分散オブジェクト指向はJavaも.NETもWindows(COM)もとっくに通った道だろ
デプロイの単位とモジュールの単位とが一致しない技術を人間はうまく扱えないんだよ
0516デフォルトの名無しさん
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2017/07/25(火) 00:06:02.77ID:Wg5FapHh
ネットに送信するメッセージは文字列と決まっている
だがOOPは抽象的過ぎたのでメッセージとは何かを決めることができなかった
0518あ
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2017/07/25(火) 01:55:35.53ID:lgBfQhyF
php書くとき、型は気にするのでは？
eqeqeq使えないじゃん
0519デフォルトの名無しさん
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2017/07/25(火) 06:59:52.83ID:6voESBgd
>>518
静型言語よりもっと型気にせにゃいかんのに
チーム開発で使うと、知らない初心者、気にしないバカ、ケアレスミスが組み合わさって
ほぼ確実にモンスターと化す
0520あ
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2017/07/25(火) 08:31:31.28ID:Yx6+jkpX
>>519
あー、その地雷は理解できるわ。
型がないからうんぬんペチプァーと言ってるようなやつは前者の2つどっちかって印象。

あの道具に徹する姿勢好きなんだけどね。
気をつけて使うとそこそこまともだし。
敢えてfalsyなものを扱う勇気も要るけど。
気をつけたくないやつには向いてない言語。

言語仕様が破綻してるってのもまぁ、php3の時点であれだったのに、その後また使える文字減ったし、諦めるしかない。
0522あ
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2017/07/25(火) 10:08:41.40ID:Yx6+jkpX
>>521
評価した結果falseとみなされる値。
0523デフォルトの名無しさん
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2017/07/27(木) 00:19:42.46ID:2FlrvgGr
使い捨てのモックとしてならまだしも
そこそこの規模の開発で使って苦しんでる連中は
ただのバカとしか思えんわ
0524あ
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2017/07/27(木) 11:12:41.51ID:A4iX0nN0
>>523
既存コード捨てられない病の人居るからねぇ。
あとはフレームワークしか使えない病の人とか。
0526デフォルトの名無しさん
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2017/07/27(木) 15:33:01.66ID:dBtvUIpG
forthは？
0529デフォルトの名無しさん
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2017/07/27(木) 19:42:40.59ID:rQ7K04i3
mlが黄泉から還って左目を洗ったときにsmlが産まれ、右目を洗ったときにOCamlが産まれ、
鼻を洗ったときに産まれたのがF#であるらしい
0530デフォルトの名無しさん
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2017/07/30(日) 23:52:50.44ID:W7NHR4pI
elmの話題が無いみたいだけど触ってる人いないの？
elmの影響を受けたというreduxをtyprscriptから使ってるけど、
reducerを書くのにimmutable.jsを導入してみたらtypescriptと相性があまり良くなくて悲しい。

どうせならelm触ったほうが幸せになれんのかしら。
0531デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 02:15:29.10ID:iyeoTq8u
低レベル記述は出来なくてもいいから、短く書けて速いバイナリを吐く言語ってなんだろ？
0533デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 09:34:17.04ID:rPsLgQ6H
あまりにもマイナーな言語だと誰も行列計算を実装してくれてなくて面倒臭い
0538デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 15:12:57.67ID:wxFD97LM
本当内包表記もmapもないのは謎だわ
おまけに三項演算子もif式もmatch文もないし
うんこ
0539デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 15:13:14.76ID:wxFD97LM
match文じゃないmatch式
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