ねねっちと一緒にプログラムを勉強するスレ第3話
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0262ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/24(水) 18:50:47.15ID:RWDupDBi
>>259
正直やる気というようなやる気はあんまりない。
やらなきゃいけないっていう義務感の方が強い。
0263ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/24(水) 19:00:19.11ID:RWDupDBi
>>260
必死になってるつもりはないけどなぁ…
言い訳すると、パソコン出せる時間が減ってきてて、
スマホは触れるからレスはスマホでやってる。
塾帰ってご飯食べてお風呂入って、
さあ１２時からパソコンなんてしたら怒られるし。
あと１ヶ月もないからもうちょっとだけ待ってほしい。

あとプログラミングは別に好きじゃない。嫌いでもないけど。
でも出来たら良いなっていう憧れと、ゲーム作りたいからやってるよ。
0264ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/25(木) 21:38:12.27ID:RSl8sxkH
ちょっと本屋さん寄って
禅について調べてきた。
凄く参考になったし取り敢えず落ち着いた。
宗教学も勉強してみようかな

本屋寄る暇はあってパソコン出す暇はないのかってツッコミはね、やめて(´・ω・`)
単純にやる気が出ない日もあるのよ…
期日までには必ず出します。
0266ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/25(木) 21:43:11.05ID:RSl8sxkH
>>265
レスはえええええええ(´・ω・`)
色々手伸ばしまくった結果プログラミングgdgdしてます＼(^o^)／
0267ホープ ◆WHim17YxKk
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2018/01/26(金) 00:46:24.36ID:1GFKbqoT
明日からチラ裏がてらC言語の勉強ここでさせてもらいます！
0269ホープ ◆WHim17YxKk
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2018/01/26(金) 19:59:37.33ID:1GFKbqoT
https://ideone.com/hm8po4
テストがてら、とりあえず今日は基本ソート3種書き切りたいと思います。

>>268
なんとなくです、ふと思い立ったので寝て明日家に帰ってきてからやろうかと思いまして
0270ホープ ◆WHim17YxKk
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2018/01/26(金) 20:57:20.24ID:1GFKbqoT
本読んでるよりも実演した方が面白いと改めて思いました。
参考サイトを見ながらではありますけれど基本選択ソート書きました。
https://ideone.com/rDPCKC
最初に関数宣言しないといけないの知らずにやってて少し手間がかかりました。
参照渡しあたりが結構面白かったです。
とりあえずその他とやれる所まで自分なりに書いていきたいと思います。
0271ホープ ◆WHim17YxKk
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2018/01/26(金) 23:13:39.09ID:1GFKbqoT
ポインタの箇所で（表示部）
何度かアドレス部が表示されて四苦八苦したけれどもなんとか完成しました。
再帰系にも挑戦してみようかと思います。
クイックソートは作った事無いからこれを機に作ってみようかなぁ。
https://ideone.com/iMLTFR
0272ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/27(土) 00:04:15.43ID:9Orlq//w
わあお客さん、ゆっくりしていってね
僕はもう少しゆっくり勉強(´・ω・`)
0273デフォルトの名無しさん
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2018/01/27(土) 00:58:51.59ID:9E4ITCSW
35歳と大違い。比べるのも失礼かも知れないが
マ板で35歳見てると「穢れ」ているんだよね。
プログラミングを楽しんでください。
0274ホープ ◆WHim17YxKk
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2018/01/27(土) 20:17:21.72ID:bWxnReul
クイックソート、調べずに知識だけでやろうとしてるけど
国家資格の疑似言語の過去問ではやれてたんだけどなー
いざ実装となると難しいのなんの・・・。
やっぱりマークシートと記述じゃ全然違いますねー

>>272
よろしくお願いします〜自分も追々cppやりたいのでお互い頑張りましょ！
>>273
やー、なんというか楽しい側からしたら見てて不思議で仕方ないですねー
普通にその時間をリソースがあまりかからないソロゲーとかアニメ見たりしてた方が楽な気がするんですけどね。
なんだかんだゲームとかアニメって節約にもなりますし。
0276ホープ ◆WHim17YxKk
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2018/01/27(土) 23:13:57.69ID:bWxnReul
やーー難しい、クイックソートにはなってると思う、自身は無いです。
https://ideone.com/hdkcVg
コメントアウト抜いた版↓
https://ideone.com/7Ii0Ty

>>275
こんなの高いに含めちゃいけないよ
マ板の競技プログラミング行くとすんごい人ゴロゴロしてるよ〜

プロフィール
　学生
　資格：IPAの基本情報技術者試験 [ 2017秋 ]
　個人的な専攻：疑似言語アルゴリズム > データベース > ソフトウェア > ネットワーク
　言語：Java（もっぱらServlet）
0277ホープ ◆WHim17YxKk
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2018/01/27(土) 23:23:50.58ID:bWxnReul
答えとなるサイト色々見てきたけれど、これクイックソートじゃないのでは
両端から攻めていく感じなのかー・・・。
明日にまた手直しをしよう
0279ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/30(火) 17:03:24.09ID:9jUywDxR
来週入試だお
頑張ってくるお

その後にじゃんけん作るお
あとできればじゃんけんの他にも何か練習用のプログラムを提案してくれたら嬉しいお
0280ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/30(火) 17:55:10.27ID:9jUywDxR
期日まだだけど

じゃんけんプログラム書き直してみたよ
書き直したけどこんなエラーが出る

Debug Error!

Program: ...nts\visual studio
2015\Projects\Project60\Debug\Project60.exe
Module: ...nts\visual studio
2015\Projects\Project60\Debug\Project60.exe
File:

Run-Time Check Failure #3 - T

(Press Retry to debug the application)

[中止(A)]　[再試行(R)]　[無視(I)]
0281ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/30(火) 18:00:26.35ID:9jUywDxR
自決しました
こんなもんで良いかな？
なんかideoneだとうまく動かないけど
visual studioだとちゃんと動いた。
直した方がいい所あったら教えて下さい

https://ideone.com/5uhPef
0282片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
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2018/01/30(火) 18:15:28.23ID:XXEBAVhR
>>281
手続き指向よりもデータ指向にした方が、無駄なコードを削減できる。
例えば勝ち負けを一つのフラグ変数にしたり、勝ち負けの記述を群論の観点で一つの関数で抽象化すると見通しが良くなる。
0283ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/30(火) 18:20:46.45ID:9jUywDxR
>>282
そんな技術ないよ…(´；ω；`)

見通しを良くするのは最終目的として、
まずはNPCの手がランダムじゃなく
プレイヤーの手をパターンから予測して出させるようにしたい
0284ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/30(火) 18:22:30.56ID:9jUywDxR
えと>>283の「NPCの手を簡易的なAIにする」を、
ちょっと余裕持って　『　２月２４日　』　までに完成させたい。
0285デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 18:24:26.31ID:NUOlposw
どっかで中学生がじゃんけんプログラム書いてて
それが結構きれいにまとまっていたと思う
0286ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/30(火) 18:26:41.76ID:9jUywDxR
>>285
１４歳さんのこと？
１４歳さんって言語Pythonじゃなかったっけ
C++で綺麗にまとめるって難しくない…？

今のところif(hand == 1 && npc == 1)・・・みたいに
総当たりで手のパターンを組んでいく以外思いつかないや。
プログラマーの適正がないと言われればまあそれまでなんだけど…

どうすれば綺麗にまとめられるかのヒントだけ教えてほしい。
0288デフォルトの名無しさん
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2018/01/30(火) 18:35:07.45ID:tSpyXyxp
あれ、書き込んじゃった

そもそもどういうロジック組みたいのかをまず考えてみ？
紙にアイディア書いたり
少なくとも初心者の時点ではフローチャート書くのも有効だ
0292ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/01/30(火) 22:14:01.27ID:9jUywDxR
>>290-291
いやソース貼られてもPythonちんぷんかんぷんだから何とも…
どういう処理をするようにできてるのかだけでも説明してくれませんか。
0294ぬーぶ ◇upkqfrxkrw
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2018/01/31(水) 23:15:32.64ID:gaCq8CU7
ぼくは小学生ですので、組み合わせの問題はできません。
ですからｗｗｗ　じゃんけんコードも書けませーーーーんんｗｗｗｗ
0296遊園地 ◆ExGQrDul2E
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2018/02/01(木) 00:44:03.90ID:hXJC0heJ
あばばばばｗｗｗｗ

　それなら、荒らされない様にパスでも付けとけよｗｗｗｗ
0297ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/01(木) 17:26:52.37ID:dyJWH0Yz
>>293
あー…知らない文法ありすぎて今は分かんないや(´・ω・`)
入試終わった後に文法本格的に勉強するから
その後でまた見てみます、ありがとうです。
0298ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/01(木) 17:52:29.82ID:dyJWH0Yz
まずAI作るためにデータ取りたいからちょっと実験
0299ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/02(金) 00:07:00.99ID:rVLqxnL5
数学の過去問の点数がやばすぎてやばい（語彙力）
数学誰かおせーて
0300ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/02(金) 16:36:13.56ID:rVLqxnL5
じゃんけんの結果10回プレイしてこうなったけど

※1→グー　2→チョキ　3→パー

＜PLAYER＞
1、1、1、3、2、3、1、3、3、3

＜NPC＞
3、3、2、2、3、2、1、1、2、3


ここからプレイヤーが次の手は何を出すかの確率って出せないかな
数学苦手過ぎて見当つかない
0301ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/02(金) 16:39:59.63ID:rVLqxnL5
こんなのも思いつかないのに本当にプログラマー目指していいんだろうか
0302デフォルトの名無しさん
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2018/02/02(金) 17:57:32.51ID:CgFtmozq
自分の知識の範囲で実装して楽しいって思えればいいんよ。

その先で、こういう数学があるはずと調べても良いし、いざその数学と出会った時におおっ！と思える事もある。

先ずはどうしたらうまく行きそうか日本語で書いてみれば？

一般的アドバイスでは今目の前にある算数勉強しろだがw(賢い奴にはポインタ振るけどな)
0303ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/02(金) 18:12:57.43ID:rVLqxnL5
>>302
なるほど。じゃ自分の知識の範囲で柔らかく考えてみる。
一旦数学から離れてじゃんけんの心理学とか統計学の方から
相手の次の手を予測するプログラム作ってみる。
数学は苦手だから別のもので補えるところは補ってみるよ。
自分の知識で出来得る範囲で。

賢い奴にはポインタ振るけどな、は
「賢くなればポインタ使えるから賢くなれ」というメッセージと受け取りました。
数学勉強してポインタも頑張ってみます(｀･ω･´)ゞ　ありがとです！
0304ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/02(金) 18:16:07.20ID:rVLqxnL5
あーでもよく考えたら心理学使うには
数字でグーチョキパー選択させるより
手の形の絵をクリックさせる方式取った方が
プレイヤーはイメージしやすいのかな。
画像処理苦手だしDirectXの書き方も忘れたから
そこもまたイチからやり直さないとなー…
0305ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/02(金) 18:24:18.17ID:rVLqxnL5
あと今気づいたけど、プレイヤーの手とNPCの手の数字の合計が
2か6になるときは絶対あいこになるのね。
3、4、5の時は1/2の確率で勝つか、負けるか、と。

手の数字の合計が2か6になる事さえ避ければ
NPCが勝てる可能性が高くなるって事か。

あとは3、4、5の場合は、最初はランダムな数字か
じゃんけんの心理学で対処して、回数を重ねるごとに
プレイヤーが出しやすい癖のある手と頻度を読んで
逆の手を出せば、NPCが勝てるって事か。
0307デフォルトの名無しさん
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2018/02/02(金) 20:17:23.44ID:EToJkcFD
>>305
同数ならあいこ、違う数字なら、自分の数字に3足して、相手の数字を引いて、三で割った余りが2になれば勝ちかな？
(p+3-n)%3==2の時。
斜め45度右上がりのグラフになるな。
0309ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/02(金) 20:56:38.40ID:rVLqxnL5
>>307
何でそんな事思いつくんだ…(´・ω・`)
もうちょっと考えてみる
0311ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/02(金) 23:38:32.71ID:rVLqxnL5
>>310
あそっか
てかそれじゃ何回やってもプレイヤー負けちゃうし
よく考えたらあいこがないのも変だったｗ

やっぱある程度ランダムは必要なのかな
0312ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/22(木) 02:05:49.37ID:frhLDsW4
期限まであと2日なのにどうしよう、全くAIのいい案がないわ
0313デフォルトの名無しさん
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2018/02/22(木) 18:01:18.19ID:WxmQ/N0Q
小学生がやりがちな工夫程度ならすぐ作れね？
具体的に書くと答えになっちゃうから書かないけど

統計情報を元に次の手を予測は実装がハードだと思う
0314ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/22(木) 18:08:15.58ID:frhLDsW4
>>313
いやその統計情報どうやって次の手予測させようかなで詰まってる
0315デフォルトの名無しさん
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2018/02/22(木) 18:13:24.01ID:WxmQ/N0Q
>>314
俺の考え言うのはおかしいからじっくり考えな

とりあえずできたところまででも見せればいいさ
0316デフォルトの名無しさん
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2018/02/23(金) 13:49:35.19ID:4wKKRKdM
まだ学生なんだから、無理に期限に間に合わせようとしなくてもいいから、
クオリティの高いものを作りなよ
0317ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/23(金) 16:57:55.06ID:tP7XoqKj
もしかして>>300で出た結果に数列使って頻度はじき出せるかな
けど数列の理解がいまいちなぁまだ等差数列しか分かんないし
そもそもそれプログラムに落とすのも難しいし…
0319ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/23(金) 17:23:34.19ID:tP7XoqKj
グー(1)どうしとパー(3)どうしでのあいこが出るのを避けて
NPCの勝率をちょっとだけ上げてみた。
https://ideone.com/L81HdB

ここからプレイヤーの手の癖読んで続けるようにさせたいけどなかなかなぁ…
0320ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/23(金) 17:38:17.03ID:tP7XoqKj
とりあえずデータとってみた

＜PLAYER＞

2、1、3、2、1、3、3、2、2、3

＜NPC＞

3、3、2、2、3、2、1、1、2、2


＜PLAYER　頻度＞

１　→　２，５

２　→　１，４，８，９

３　→　３，６，７，１０


＜PLAYER　差＞

１　→　３

２　→　３、４、１（平均2.7、四捨五入→３）

３　→　３、１、３（平均2.3、四捨五入→２）


若干無理矢理だけどこのデータを元に数列使って
１は公差３、２は公差３、３は公差２で計算すれば
頻度出ると思うんだけどどうだろうか、合ってる？
0321ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/02/23(金) 17:39:34.60ID:tP7XoqKj
でこれをどうやってプログラム書けばいいんだ…
ちょっと限界、誰かヒント下さい
0323デフォルトの名無しさん
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2018/02/23(金) 19:47:11.59ID:OO7E7JMq
アイデアはあるけど正解ってのは分からないな
というか今悩んでることは正直プログラミングに関係ない

こだわりを捨てろとは言わんけど妥協するのは悪いことじゃないよ
0324デフォルトの名無しさん
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2018/02/23(金) 20:14:08.83ID:6zepYZuW
おなじようにじゃんけんプログラムでなやんだことがある者ですけど、
じゃんけんは盤面が局面で進行するわけでも定石があるわけでもないので、
はっきりいってランダムが一番かんたんで強いです。

工夫をするなら、たとえば１対１のじゃんけんなら、
「次もぐーだしちゃおうかな」とか「あんたチョキ続いているね」
みたいに、言葉で揺さぶりをかけて相手をどうにかしたほうが
勝率はあがります。
0325デフォルトの名無しさん
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2018/03/01(木) 10:54:47.30ID:WqFbdM/z
「俺だ、そうだ、いいか心理学と統計を用いて勝てる手を出すんだ。エルプサイコングルウ」って厨二病も嫌いじゃないけどな。

思考法のヒントだが、最初に極端な例考える。例えば相手がずーっとグー出し続けてたとしたらパー出すようにするよね。じゃーどうやってパーを出させるのか？。ずーっとグーって何？どうやったらずーっとグーと判断するの？

次にグーとパーを出してくるやつ考える…

数列に関しては支離滅裂な厨二病になってる、理解してからにしよう。条件付き確率とかベイズとかHMMとかあるんだけど、順調に行ってぬーぶにはあと10年弱ぐらい先の話になると思う。
0326ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/03/01(木) 18:15:08.28ID:OhVVMdw/
心理学統計学は一旦置いておいて
まずどの手が出るか、その頻度を求めたい。
確率も必要だけど確率扱える知識がまだない。

頻度なら数列でどうにかなるかと思ったけどならない？
0328片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
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2018/03/01(木) 18:23:10.20ID:zlK2T1f6
十回のうち、一回当たる宝くじが、あったら、当たる確率だ。わかる？ 当たる回数を試行回数で割って一回当たりの平均的な値にしたものが確率だ。
0333片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
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2018/03/01(木) 18:48:45.12ID:zlK2T1f6
※愚か者向けの説明です。良い子は教科書を見ましょう。悪しからず。
0335ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/03/01(木) 21:09:46.35ID:OhVVMdw/
片山さん色々レスしてくれてるけどそういう意味じゃないよー…
グーチョキパーのうちどれかが出る確率なんて1/3に決まってるけどもそうじゃなくて、
プレイヤーがどの手をどれくらいの頻度で出す癖があるかを調べたい。
それは一人一人違うと思うからそれをプログラムにしたいんだけど、
やっぱ数列じゃなくて統計じゃなきゃ駄目かな？
数列は>>320で出したやり方で駄目？
0336デフォルトの名無しさん
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2018/03/01(木) 21:26:18.79ID:SjqFA7o8
肝心のじゃんけん部分は出来てるのか？
まずは相手の手はランダムで出すことにして一通り形にしようよ
0337片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
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2018/03/01(木) 21:31:19.81ID:zlK2T1f6
確率は平均値みたいなもの。だから平均を求めるには、合計と試行確率のパラメーターが必要になる。
確率が変動するなら、ターゲットに近い標本を統計して、前の確率と現在の確率を近付けるように補正する。
0339デフォルトの名無しさん
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2018/03/01(木) 21:46:01.97ID:A6M8jejf
ある手を出す確率、ひとつの手を連続で出す確率、ある手から別の手（例:パーの次はグーの確率が高い）を出す確率、
次の手が前の相手の手にどう影響されるかの確立（相手が前に出した手を出す）
戦略の考え方は色々あると思う
0340片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
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2018/03/01(木) 22:01:47.72ID:zlK2T1f6
相手の手に勝つ期待値の高い手を出すのが良い。
ある手を出す推定確率、
連続で同じ手を出す推定確率、
手の状態遷移に対する推定確率、これらをそれぞれの場合で合計して、期待値が最大の手に勝つ手を選ぶ。
現在の推定確率は、前の推定確率から近傍の統計確率へ、誤差が小さくなる方向に補正したもの。
0341片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
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2018/03/01(木) 22:04:37.78ID:3l6CIBqs
状態遷移というのは、数学の写像と同じ。場合分けすると計算できる。
0342デフォルトの名無しさん
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2018/03/02(金) 13:16:46.46ID:8/KKS9l0
ぬーぶは、今のうちに小学校、中学校の復習もしとけよ〜。今問題にしてるとこ、実は小学生でも考えられる。

あとね、数列ってただ数字が繋がったものを指すだけなのでここでこだわる必要なし。35に教えてもらって知らないこと知って興奮状態なのかもしれないけど、もちつけ。それとその性格は予習向いてないかも。
0344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 17:23:49.98ID:4vExX/Zc
下には下がいる。
世の中には生きる価値がない屑に分類される亜人がいるということを知っただろう。
0345ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
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2018/03/02(金) 17:35:17.31ID:6c12j7ji
>>342
まず>>320の仕様理解してる？
確率を求めたい訳じゃないからって何度も言ってるんだけど。
それとね、35歳には何一つ教わってないよ。
あいつ例題出しただけじゃん。
0347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 19:47:19.09ID:b7x0OPFh
勝率云々は置いといて>>281をスッキリ読み易くしよう
ってのが最初の改善になると思うのだけれど
0348ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
垢版 |
2018/03/02(金) 21:12:18.02ID:6c12j7ji
>>347
あそっか忘れてた(´・ω・`)
ちょっと時間かかるかもだけど書き直してみる
0350デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 03:12:34.94ID:PkiUyGjI
こうゆうあいまいなAIのアルゴリズムって作る理屈が難しいよ、0か1でしか機械は決めないからこの手が多く出てしまったから一番少ない手のこれ出してみましたってどう作るかわからないよ〜
0351デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:22:41.34ID:xfcwFGzN
>>345
仕様ってwまず単語を正しく使おう。頻度は専門用語だから間違って使うと意味不明になる。

やりたいことは分かるけど、まー筋が悪すぎ、何度も言うよう新しく覚えたことに引っ張られすぎだって。

問題の本質を考えて、仮定作って解くのだ。このやり方が仮定する問題の本質は何？

このやり方だと、手が決まらないn回目の試行ってのがすぐ出てくるよね？

確か14歳女子のPythonじゃんけんにも手の選択ははいってたかな？参考にチラ見も良いかも。
0352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:28:07.89ID:xfcwFGzN
>>351
一番大事な事忘れてた。でもまー、好きにプログラム組んでみればよいのよ。レッツトライ
0353遊園地__24
垢版 |
2018/03/03(土) 11:14:35.77ID:9mjwXL/k
そうだぞ！！

　おちんぽっぽ歴　6年の覇者で

ようやく、オティンコス検定　初級だな。


4種類じゃんけんも　5種類じゃんけんも　7種類じゃんけん　も
アルゴリズムは同じだぞｗｗｗ
0354遊園地__24
垢版 |
2018/03/03(土) 11:16:34.06ID:9mjwXL/k
500種類じゃんけんもアルゴリズムは同じでしたわｗｗｗｗ
0355デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 20:16:11.81ID:NS+EfRdP
まずランダムでいいだろう、出来上がてないじゃんけんの基礎出来てなかったらどれだけいい開いて作っても動かないゲームと同じ
素直にまずはランダムで組み立ててみな
0359ぬーぶ ◆upkqfrxkrw
垢版 |
2018/03/08(木) 15:20:44.48ID:zXolEVnW
>>358
このスレにある
ideoneに上げてるからhttpでレス検索すれば出る
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