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Javaはもう死んだの？
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0001デフォルトの名無しさん
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2018/04/29(日) 04:48:48.62ID:BgWXrKyR
どうなのよ
0300デフォルトの名無しさん
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2019/01/18(金) 22:54:12.98ID:St6Znyj1
>>299
馬鹿かお前、パンツ泥棒が持ってるパンツの中に自分で
買ったものが混ざっていたとしてもパンツ泥棒の誹りは免れないだろうが
パンツ泥棒は犯罪者なわけだから論理的なとうぜんの帰結として
Communityを業務で使う人は犯罪者であることが導かれるわけ
0302デフォルトの名無しさん
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2019/01/18(金) 23:13:11.67ID:St6Znyj1
>>301
そうとは言い切れないよ
0303デフォルトの名無しさん
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2019/01/18(金) 23:19:40.12ID:St6Znyj1
Communityを業務で使っていて法に抵触してない人のみが石を投げなさい
0305デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 10:05:14.94ID:UZbxmaIC
>>277
なんでディストリビュージョンでLTS出てんのに、このスレ盛り上がるの？
0307デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 10:18:03.91ID:m3zmgHZD
VSCode使えよ
VSのCommunityを業務利用で
ライセンス違反じゃない状況は限られている
0309デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 11:11:00.52ID:IsEnBVTY
すべから‐く【▽須く】の意味　出典：デジタル大辞泉（小学館）
［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければ
ならないという気持ちを表す。当然。ぜひとも。

〜べし、〜すべしの形にすることから覚えよう！
0310デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 14:19:03.25ID:cYz5ck7p
>>306
誰も石を投げなかったからCommunityを業務で使ってる人の中に
犯罪者ではないひとはいない
0312デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 15:55:10.51ID:cYz5ck7p
>>311
なぜ？
0314デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 17:29:51.99ID:cYz5ck7p
ITゼネコンの下請けの仕事してるから条件みたさないだろ
日本の多重下請構造なめんなよ
0316デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 17:47:03.65ID:cYz5ck7p
>>315
お仕事は全部結局のところITゼネコンに行き着くんやで
そうじゃない仕事は存在しません
0317デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 17:47:20.69ID:cYz5ck7p
ゼネコンなめんなよ
0319デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 18:04:01.64ID:CQ6W6ett
例えば非ソフトウェア開発の中小企業の社内SEが使うなんてパターンは業務利用OKのパターン
0320デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 18:11:14.48ID:cYz5ck7p
>>318
それはこっちのセリフだよ
夢見てんじゃないよ
中小企業は大企業の下請けの仕事こなして飯食ってんだよ
社会人エアプか？
0322デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 18:14:37.31ID:cYz5ck7p
OSSは大企業で使われてるからたいていNGですが
ライセンスエアプか？
0324デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 18:18:57.09ID:cYz5ck7p
>>323
>さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない

完全にライセンス違反
0325デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 18:19:12.10ID:cYz5ck7p
逮捕されます、震えて眠れ
0328デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 18:30:22.64ID:kvXB/KyS
例 2: Fortune 500 のある企業は、店舗地図モバイル アプリケーションの開発を小さな企業に委託している。
このアプリケーションは、オープン ソース プロジェクトではない。
この小さな企業は 5 名がこのプロジェクトに就業しており、Visual Studio Community 2015 を利用したい。
この小さな企業は Fortune 500 企業のアプリケーションの開発受託者であり、かつ、このアプリケーションはオープン ソース プロジェクトではないため、この小さな企業は Visual Studio Community 2015 をアプリケーションの開発やテストに利用することができない。

https://www.microsoft.com/ja-jp/download/confirmation.aspx?id=13350
0331デフォルトの名無しさん
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2019/01/19(土) 18:36:52.89ID:kvXB/KyS
大企業が委託したんなら、その大企業が開発ソフト提供するべき
(Community Edition以外のね)
0334デフォルトの名無しさん
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2019/01/20(日) 19:34:02.19ID:HsX1juQ6
言語そのものも周辺技術も今じゃレガシーで、死んだ言語というより殺したい言語のひとつ
けれどヘイトが集まってる本当の理由は、Javaを使うと決めた上流が下流に押し付けるSIer業界のせいじゃないか？
「決定の遅延」ができるのはOOPの強みだけど「設計の遅延」はただの怠慢なのを理解していない人が多い
0336デフォルトの名無しさん
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2019/01/22(火) 18:01:40.23ID:6S+2YJAI
Androidのメイン言語がJavaで、そのVMは、Google製の ART(Dalvik) の VM
なんだそうで、ということは、Oracleがどうしようと関係なくない？
0337デフォルトの名無しさん
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2019/01/22(火) 18:04:19.59ID:6S+2YJAI
JavaFX も Swing も、AWT も、Google 製 ART(Dalvik) VM でも
動くんじゃないの？

Googleがバックにいるので何の問題も無いって事にはならないの？
0338デフォルトの名無しさん
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2019/01/22(火) 20:15:15.81ID:zOrDYcPr
APIの著作者はフリーと言ってるが著作権者は独占したいと言ってるからはなしがおかしくなってる
0342デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 15:47:35.10ID:qdiHHHQi
多分、Androidマシンだと、買って来た直後から、デスクトップアイコンをクリックするだけで
java プログラム(dex 形式にしたもの) が起動できるハズ。

一方、C#の場合は、.NetやXamaineのインストールが必要らしい。
0344デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 17:24:20.91ID:qdiHHHQi
>>343
その時のダウンロードのバイト数はどのくらい？
通信が低速 or 容量制限のきついスマホだと困るのでは。
金持ちだけが使えるのか？
0347デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 19:35:44.83ID:BdLGnl8F
ライブラリ別インストールが必要かという話がapkのサイズがでかいとかいう話にすり替わってる
0348デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 19:38:07.27ID:FMHBtj17
>>347
で、サイズは！！！（怒号
0350デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 19:52:53.87ID:qdiHHHQi
Hello World だけでも apkのサイズは16MB だそうだ。
ただし、これは以前の情報で今はもっと大きくなってるかもしれない。
また、それだけで .Net / Xamaine 環境が全て整うかどうかは不明で、
アプリ開始後にネットからDLが始まる可能性もある。MSはいつも
そのやり方だから。
それに、アプリの初回起動時に圧縮の展開とシステムフォルダへの
コピーなどのインストール動作が入って、かなり時間がかかるかも
知れない。これもWindowsでもそうだったわけだから。
0351デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 19:54:51.54ID:qdiHHHQi
Windowsマシンのパワーをもってしても、16MBのインストールは結構時間が
かかることがある。コピー動作だけでもストレスを感じる時間だし、当然
圧縮の展開にも時間がかかる。

携帯端末だったら果たしてどうなる事か。
0352デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 20:05:17.51ID:qdiHHHQi
それに開発時のテストでも 16MB のファイルを携帯に転送するのは
かなりストレスになるかもしれない。多分、転送するだけで10秒くらい
必要で、アプリの起動にも数秒かかるのではなかろうか。
0354 ◆QZaw55cn4c
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2019/01/23(水) 20:14:21.91ID:d6YXxs2f
>>341
え？
API の著作権は認められたのでは？
0355デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 20:31:01.94ID:NunATgnQ
Monoのフットプリントは意外と小さい
0360デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 21:52:51.36ID:qdiHHHQi
MSの書くことは信用できない。
いつも書いてあることと実際が違ってきたから。
小さいとか言っておいて、どうせ勝手にネットからDLしてるんだろうって、
思ってしまう。
技術力が無いから。
0361デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 22:00:06.86ID:20gDfCk4
ID:qdiHHHQi
叩くところがなくなって妄想を元に叩くしかなくなってきたみたいだな
0362デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 22:02:06.66ID:HL71aJyT
昔、MS製のJavaVMがあってな。そりゃ圧倒的性能でな。
SunがこりゃヤバいとMSを訴えたんじゃ。MSは仕方ないのでOSにJavaVM乗せることを諦めた。
そしたらどうじゃ、一気にJavaが廃れてしもうた。

つづく
0363デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 22:32:28.79ID:5v7En6AX
Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/

マイクロソフトがデバイスドライバのコードをオープンソース・コミュニティーに提供した件に関して、
Linux MagazineのChristopher Smart氏がLinus氏にインタビューしたそうだ。

Smart氏がマイクロソフトからのコードを歓迎するかと質問したところ、Linus氏は「政治よりもテクノロジーを信じる」として、
「コードに確固とした目的がありライセンスに関する問題がなければ、それがどこから来るものだろうとかまわない」と述べたとのこと。
また、自分はマイクロソフトをジョークにすることはあるが、一部でみられるマイクロソフト嫌悪は『病気』だと思うとも述べたそうだ。
「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、
　他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」とLinus氏は言う。

「（今回のコード提供は）自分本位な理由によって推し進められているとは思うが、
　しかしすべてのオープンソースコードも自分本位な理由で書かれている。
　われわれは皆、自分で「痒いところに手が届く」コードを書いているんじゃないだろうか。
　自分がLinuxを始めたのも、gitを始めたのも、今でもまだ関わっているのも、すべて自分本位の理由があってのこと。
　誰もが多くかれ少なかれ自分本位の理由があってオープンソースにたどり着くんだから、
　マイクロソフトが自分本位の分野を選んだことに文句を言うのはばかばかしいことだ。
　自分達にとって利益のある分野を選ぶのは当然だよ。
　ある特定の目的のためにコードを改良できること、それがオープンソースなのだから。
　その目的をもった人が『誰か』なんて関係ないんだ。」
0364デフォルトの名無しさん
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2019/01/23(水) 22:37:07.73ID:qdiHHHQi
LinusもGNUもMSもどいつもこいつもアホみたいだな。
大味のアメ車同士がどんぐりの背比べをしてるみたいだ。
0366デフォルトの名無しさん
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2019/01/24(木) 08:19:11.70ID:t//Bs11n
>>364
16MBとかダウソロードするとか嘘ついたの謝れよ！
0368デフォルトの名無しさん
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2019/01/24(木) 10:40:41.73ID:p2B/Tvea
microsoftは不当廉売指定されるくらいあからさまにやってたからなぁ
オープンソースどうこうとか言われてもねぇ
囲い込みで商売するのは他もやってたからmicrosoftだけじゃないし
今やjavaもoracleでこうなってるし
javaを維持する為に資金が必要というのはそうなんだろうけど

microsoftがjavaを勝手にやってるとその内互換性がなくなってしまうと不味いから提訴されてた訳だし

病気とか言われても要素は色々有るよ
0369デフォルトの名無しさん
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2019/01/24(木) 18:17:33.77ID:/05KE7l4
>>366-367
・VS Community は、最初、15MB 位 Download されるが、それは単なる
　「Downloader」プログラムのサイズであって、その後、その
　プログラムによって、15GB 位(1,000倍) のダウンロードが始まる。

・Windows Update の項目で、「.Net の脆弱性パッチ」みたいなものを
　見てみると、数10〜数100MB のものがよくあった記憶がある。
　Update だけでこんなサイズなのに、Android で何も無いところに
　.Net を使えるようにするのには、いったいどれだけの Download
　が必要になるだろうか。
0371デフォルトの名無しさん
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2019/01/25(金) 00:39:34.35ID:58XK3b4v
全く誰も必要としていない機能が追加され、必要としていた機能は削除され、
必要だから待っているのにいっこうに実装されない、どこかの国のソフトウェア。
0373デフォルトの名無しさん
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2019/02/06(水) 20:45:08.37ID:okavnPFe
まあすぐC#プログラマにシフトできるんだから潰れようがどうだろうが関係ないだろう。
0376デフォルトの名無しさん
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2019/05/09(木) 15:54:47.53ID:djNiNMMR
先日、Java(Oracle JDK)の有償サポートライセンスの見積もりがEC2(c5.xlarge)100台で年間6000万円というツイートをしましたが計算を間違えてました。1億2千万円でした。
0382デフォルトの名無しさん
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2019/05/12(日) 00:13:14.42ID:wv5VeQ/M
kotolin萌えキャラ欲しいな
0385デフォルトの名無しさん
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2019/05/12(日) 09:04:52.06ID:fqiBbA1e
ライトな層は時代の流れ的にDartに行きそうだな
企業ユースは簡単にリプレース出来ないからJavaは残りそうだが
MSも巻き返しにきてるから新規案件はどんどん減っていきそう
0387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 15:08:52.32ID:x7AB3OHT
だからCやっとけって言ったろ
0390デフォルトの名無しさん
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2019/05/12(日) 19:18:27.25ID:fqiBbA1e
>>389
.netはMSね
5になったら需要は一気に伸びるから再来年からが勝負だと思う

PHP,Ruby,PythonはJavaからの乗り換えでは論外
まず速度的にJava以下だし
独自のGUI持ってないしマルチプラットフォームでも無い
動かすだけならマルチプラットフォームと言っても良いけど
結局実用レベルでは無い
そういう意味でDartは有望

問題はkotlinだよなぁ
立ち位置が微妙過ぎる
独自のVM持ってりゃ話も違ってくるんだが
0391デフォルトの名無しさん
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2019/05/12(日) 23:47:43.99ID:z2JqQwqh
もうマルチプラットホームって.NETに移行中でしょ
どうせライセンス発生するなら.NET CoreでLinuxで動かす方が何かと良い
PHP,Perl,Publicの3Pはマルチプラットホームってより適材適所
Rubyもね
0394デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 02:28:42.44ID:PMblo085
え、Javaってもう終わりかけなのか!?
今勉強してるんだが、無駄になるってこと…？
0395デフォルトの名無しさん
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2019/05/15(水) 05:21:44.21ID:ScRFN7V8
勉強する分にはいいんじゃない？
無駄にはならないと思うよ
時代が変われば流行りが代わるぐらいに考えとけば良い
0396デフォルトの名無しさん
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2019/05/15(水) 08:04:53.28ID:cTm8l9eF
お布施さえすれば幾らでも続けられるよ
ただ無料でやるには今までとは違うやり方を理解したりしないといけないだけ
無料勢が撤退して使われる範囲は縮小するかもしれない
というのが今状況だと思ってる
プログラミングの勉強には特段悪くはないんじゃないの?
0397デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 09:40:04.58ID:zGGGUlRQ
お布施なんてしなくても使い続けられるんじゃなかろうか。
どうも、C#やKotlinを推進したい人がこの板には沢山来ているようで困る。
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