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Javaはもう死んだの？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
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2018/04/29(日) 04:48:48.62ID:BgWXrKyR
どうなのよ
0966デフォルトの名無しさん
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2019/08/15(木) 23:24:46.69ID:3iyWOF7b
ちなみにJavaプログラマでも、COBOLプログラマでも、RDBのテーブルのレコードに位置の概念があると思っている方はいまだにたくさんいます。
0967デフォルトの名無しさん
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2019/08/15(木) 23:52:34.70ID:JIeQFGKZ
COBOLの機能を制限した、埋め込みCOBOLってのがあればいいんだと思う
やれるのは数値計算のみ。文字列操作とかファイル読み書き機能はバッサリ削る
0968デフォルトの名無しさん
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2019/08/15(木) 23:55:17.26ID:JIeQFGKZ
>>964
ロジックというから意味不明になる。
例えば画像変換処理とかもロジックだからね

COBOLやSQLではできない、もしくはやるのがつらいロジックはたくさんある。
0969デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 00:15:25.47ID:1ONia9WN
>>960
それゆえCOBOLは他人からの可読性が良い
Javaへ移行してプログラムソースレベルでJavaプログラマにしかソース解析が出来なくなった
大手都市銀行がJavaに移行したのは若いプログラマを安くこき使いたいから
システム部門の管理職が現場へのタッチを辞めたからね
0970デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 00:23:23.61ID:r91gNAce
> それゆえCOBOLは他人からの可読性が良い

苦笑

まあね。可読性の意味は二つあるってことなんだよね

一つは、ソースコードがぐちゃぐちゃで冗長で何やってるかわからない。
言語機能やライブラリを駆使してシンプルに書こう。そうすれば読みやすい = 可読性

もう一つは、プログラム言語なんてわからない。
英語だったら読みやすい。英文に近い形で書こう＝可読性


COBOLがねらった可読性は後者。だから素人には「可読性が高い」ように"見える"
だけど、ソースコードがぐちゃぐちゃで冗長になることに関してはなんの解決策も示してないので
結果、素人がCOBOLでソースコードを書くと、ぐちゃぐちゃで冗長で何やってるかわからなくなる。
＝COBOLのソースコードは可読性が低い

いや、でも英語だから読めるんだよ。プログラム言語がわからない人にとってはｗ
プログラム言語がわかる人にとっては地獄
0971デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 00:31:40.77ID:qa8jMCM/
>>968
あんたはRDBの機能を知らないからそう思うだけで、画像変換処理はRDBの得意分野だからRDBに任せればよい。
0972デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 00:34:03.85ID:qa8jMCM/
>>970
COBOLのデータ型は英語がわかっても何がなんだかさっぱりわからないけどな。

COBOLのデータ型の命名は狂ってる。
0973デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 00:41:03.35ID:r91gNAce
> 画像変換処理はRDBの得意分野だからRDBに任せればよい。

どうやってRDBからffmpegを呼び出すの？
0974デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 01:06:28.40ID:qa8jMCM/
どうやってSQLを実行できるのと言っているのと同じだな。

誰もffmpegを使うとは言っていない。

ffmpegを使うこと自体が外部プログラムの実行で、どんな言語でも外部プログラムの実行はできる。
0976デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 01:52:12.70ID:qa8jMCM/
ffmpegの実装を知らないのに使えているのなら、パソコン初心者レベルだなあ。
0978デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 02:30:34.66ID:qi3ZO5Hj
>>964
あんた話の流れを追ってないだろ
COBOLの敵はRDBという意味不明なパラダイムに対する批判なんだよ>955は
0979デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 02:31:51.02ID:qi3ZO5Hj
ID: 3iyWOF7b はまだ変な理論展開してんのか
COBOLとRDBは対立軸じゃいってなんで分かんないかな
0980デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 02:32:58.79ID:cuFgUpd5
>>967
COBOLは事務処理用のデータベース言語として十分に機能が限定されてるし
ファイル読み書き機能を削るとか一番使うな部分削ってどうすんの？
0981デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 04:12:25.02ID:IwAzC3bj
それで >>903 は速いの？遅いの？
0983デフォルトの名無しさん
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2019/08/16(金) 12:34:42.13ID:L2jPzirq
技術選択間違って取り返しの付かなくなったロートルが傷を舐め合うスレやで
0985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 01:31:11.21ID:8csWYqnY
無視しようと思ってたけどもうすぐスレ完走だし相手してやるか

1. 誰がJavaが無条件で速いと断言してた？
2. 仮にJavaが速いと言ったとしてなぜそのアプリの評価をしなければいけない？
3. そのアプリがJavaのせいで遅いのか実装のせいで遅いのかどう見分ける？
4. Javaが遅いせいでデスマーチになるという主張のエビデンスはまだ？
0986デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 01:33:20.63ID:8csWYqnY
どうせ斜め上の反応しかできないだろうけどな
絶対に真っ向から議論しないよねｗ
0987デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 01:33:41.07ID:7v59WmZe
1. 誰がJavaが無条件で速いと断言してた？
→お前だ

2. 仮にJavaが速いと言ったとしてなぜそのアプリの評価をしなければいけない？
→そこにお前がいるからだ

3. そのアプリがJavaのせいで遅いのか実装のせいで遅いのかどう見分ける？
→それをお前が考えるんだよ

4. Javaが遅いせいでデスマーチになるという主張のエビデンスはまだ？
→お前の主張のエビデンスが先だ
0988デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 01:34:15.54ID:8csWYqnY
やっぱり斜め上ｗ
いや、斜め下かｗｗ
0990デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 02:42:32.96ID:eNL5rTZT
つまり言い換えると、

1.みんな無条件でJavaは遅いと断言している。
2.遅いと分かってるから評価するまでもない。
3.実装のせいじゃないのはコード見て分かったから論って傷口に塩を塗るのは非人道すぎる。
4.個人攻撃をしたいのでキミの素性を明かせ。

と　ID:8csWYqnY　は言っています。
0991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 02:50:47.25ID:eNL5rTZT
Java製ブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki

なぜかJava信者が頑なに評価を拒否する、唯一生き残ったオールjava製ブラウザ。逆に自慢すべきアプリのはずなのに。

そもそも　HotJava　っていう本家の開発者が開発したものもあるんだけどね。そっちの評価でもいいのにw
0992デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:56:26.51ID:5omrbt+q
試してみた人に聞きたいのは、そのブラウザはChromeなどに比べて
速いのか遅いのかどっちですか。
0993デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 16:43:34.55ID:8csWYqnY
ね？
ちゃんと議論する気無いでしょ？
0995デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:52:16.49ID:0zwnSWA3
あるツイート

無償アップデートできればよいだけであれば、みずほ情報総研さんのようなお堅いところの一部システムでもAdoptOpenJDKを採用してる事例も公開されてたりするんですけどね。
�mizuho-ir.co.jp/publication/co…�TCKを通ってないのが受託開発だと難点ですが、必要な場合はIBMさんが商用サポートを提供してますし。

みずほがTKC無視してAdopt使ってる事を知ってみずほ関連の企業、人材ってit関係に疎い人が多いって事か(7pay社長含め)
0996デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:55:27.42ID:0zwnSWA3
あるツイート

Javaは文法も速度もいい。 けど冗長な設計、パッケージ管理、そして、JDKの乱立。 こうした、環境やプログラマによって、殺されていくという悲しい言語。
いくらベテランが、「今も健在だ！」といってもやはり、徐々に若手が敬遠している。�ﾄ件や検索ランキングではトップだけど、この先どうかね。

俺も、そう思う
0997デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 19:56:58.58ID:0zwnSWA3
あるツイート

C++系の案件にアサインしようとしたら「スクールでJavaしかやってないのでJavaしかできません」っていうのでJava案件に入れた結果、Javaも全然できなかったってことがありました。。
0998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:59:38.71ID:0zwnSWA3
あるツイート

大手SIerの知人がJavaから.netに移行する案件が激増してると言ってました。なんでも.netの勢いは今までの２倍以上だとか。割合で言うとJava95%で.netが5%くらいだって！
0999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:00:49.14ID:0zwnSWA3
あるツイート

え！そんな大規模案件で鸙ava�ｳ償で使おうとしてたんですか！？ 流石にそんなわけ無いですよね・・・もともと普通にサポート契約してるの知らないだけじゃないですかね・・・？(；´∀｀)
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:06:31.45ID:0zwnSWA3
あるツイート

Oracle案件がPL/SQLからJavaへ移行しているのも、地味な伸び方に繋がっているのかなぁと。スマッシュヒットはない感じ。

OracleがJava使わせたいからでしょうな
PL/SQLで出来るならJava使う必要性無し
10011001
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