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C# vs Java どっちが好き? その5
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0001デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM62-z6WJ)
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2018/06/16(土) 22:25:40.85ID:y3Jm+xF6M
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0348デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 13:23:28.46ID:KMExyDFm0
>>346
飯はまだかね？
0350デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/25(土) 13:36:08.08ID:/Fzym0w+0
C#って名前からしてC++のパクりだもんな。
でもこれってJavaのパクりじゃありません、C++の進化ですと装ってるけど、GCとかまんまJavaのパクりだよな。

というおおまえPascal知らないだろ。C#はPascalとか馬鹿じゃねーの？
見た目から全部C#はまんまJavaのパクりじゃねーか。
0351デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 13:39:40.09ID:KMExyDFm0
>>350
C#の設計者であるアンダース・ヘルスバーグは
ボーランドでTurbo Pascalを作ってた人だよ

C#には参照渡しがあるけど、Javaにはないよね
どうみてもPascalの後継です
0352デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/25(土) 13:48:38.20ID:/Fzym0w+0
馬鹿は休み休み言え。おれが農家で米作ってて今年は麦でも作ろうかと麦作ったら、その麦は米が進化したものなのかよ？

そもそもC++に参照渡しがあるじゃんw　おまえはほんと嘘つきだな。C#がPascalだなんてww

a := 0; {これはPascal}
a = 0; //これはJava
a = 0; //これはC#;

どうみてもC#はまんまJavaのパクりです。
0353デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 13:49:38.96ID:KMExyDFm0
2005年C#2.0で導入されたデリゲートは
2014年Java8で関数型インターフェースとして導入された

2007年C#3.0で導入されたラムダ式は
2014年Java8でラムダ式として導入された

asyncとかtupleとかC#にあってJavaにない言語機能はまだまだある
JavaはC#を真似することで進化してるんだよ
0354デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 13:51:24.32ID:KMExyDFm0
>>352
代入に=を使うのは普通のことじゃん
C言語でもそうなってるよ
一般的なことすぎてパクりとは言えないと思うの
0356デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 13:59:24.96ID:KMExyDFm0
言語的にはC#はJavaの10年先を行ってるよ
Javaの進化が遅いのは既存のプログラムとの互換性のため
過去のしがらみなく思い切った変更を加えられるならいんだけどね
そういう意味ではKotlinとかの方がいいかも

僕はRedHatのCeylon推しだったけどKotlinに大敗北しちゃった
0357デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/25(土) 14:10:28.79ID:/Fzym0w+0
>>354-355
はぁ？誰がいつC#はC言語の進化ですって話をしてたんだよ？
馬鹿の主張はC#はPascalという話なんだよ。

だが、制御構文から、代入、比較演算子、演算子の優先順位までC#とPascalは違う。むしろC#はまんまJavaと同じ。

どうみてもC#はJavaのパクり。

ググったらC#開発した人はJ++というまんまJavaのパクりを開発してた人らしいな。
結局、パクりを訴えられてC#に改変したのだろう。汚い奴だ。
0361デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 14:49:20.51ID:KMExyDFm0
>>357
代入の演算子に=は使うのはJava以外の言語(たとえばC言語)でも使われてるくらい
一般的なことだからそれを根拠にJavaのパクりとは言えないのではないでしょうか
ってことを言いたかったんだ

.NETではJ#という言語もあったね
でもマイクロソフトはJavaの設計に見切りをつけて
C#をPascalから開発したんだよ
0362デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 14:50:44.44ID:KMExyDFm0
Java => J#
Pascal => C#
0364デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 14:57:17.64ID:KMExyDFm0
>>363
Javaを元にJ#を作ったんだけどダメだったの
Javaの設計が古臭くて融通がきかなくて
これではダメだと思ったマイクロソフトは
Pascalを元にC#を作ったんだよ
Javaはダメだったの

そうして今日、JavaはC#を真似するようになったの
0365デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/25(土) 15:07:32.23ID:/Fzym0w+0
元Pascalコンパイラ開発者にJavaを作らせたらそのJavaはPascalの進化とか言いがかりにもほどがある。

どう考えても流れはこう。

C→C++→Java→J++→訴えられる→仕方なくC#に改変

つまりC#はJavaのパクリで変種という立場。C#は箱庭系、GCというC++から進化したjavaのエッセンスをすべて受け継いでる。
0366デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 15:19:16.71ID:KMExyDFm0
>>365
Javaには参照渡しがないじゃん
Pascalにはあるんよ

Javaの系統とPascalの系統は別れてる
J++作ったのは事実だけれどもそれでマイクロソフトは
Javaの限界に気づいたんだよ

それでPascalを元に一から言語を設計した、そうして生まれたのがC#
だからこそC#はJavaを超えることができたし、今やJavaの憧れの存在としてC#は君臨してる
0368デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-swuY)
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2018/08/25(土) 15:20:50.31ID:dUthTlfRp
歴史を捻じ曲げすぎだろ
元々MSがJavaの独自拡張やり始めたが
Sunに訴えられるわMSロックイン嫌がったユーザに嫌われるわで散々だったからC#作り始めたんだぞ

だいたい文法もキーワードも標準ライブラリもそっくりだったのにパクってないってのは無理があるだろ
0371デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 15:36:20.35ID:KMExyDFm0
>>370
名前をP#にしたら何が良いんだろ？
Pascalを全面に出したかったわけじゃないんだよ
C#はJavaを遥かに凌駕した全く新しい言語なの
0372デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 15:38:35.46ID:KMExyDFm0
>>368
無理なんてないやろ
C#はPascalの系統だからJavaとはまったく別物
C#の言語機能が優秀で人気があるからそれにあやかりたい
気持ちはわかるんだけどC#はJavaとは全く関係ありません
迷惑です
0373デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/25(土) 15:48:00.83ID:/Fzym0w+0
むしろC++の人気に肖りたいからC#って名前にしたのがミエミエ。
でも実際はC++のようなネイティブコードではなくJavaのパクりだからバイトコードを吐く始末。
結局後出し二番煎じで普及するのはjavaばかりというのが現状。
0374デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-CSMX)
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2018/08/25(土) 15:49:30.05ID:95iULeOH0
Delphiの作者がボーランドに愛想を尽かしMSに引っこ抜かれJavaのいいとこ取りしたのがC#だろ
俺はC#の方が好きだけど歴史捏造はどっかの朝鮮人みたいで気持ち悪い
0375デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 15:52:38.06ID:KMExyDFm0
>>373
C#にしたのはC/C++を使ってる人にも親しまれるようにと思ったからだろうね
いい名前といえます、マイクロソフトはもともとVBという言語、開発環境を作っていて
そこではPコードという中間コードが使われてたからC#で同様のものが使われるのは
当然の成り行きで何度も言うようだけれどもJavaとは全く無関係なんですよ
0376デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 15:55:52.92ID:KMExyDFm0
>>374
ヘルスバーグの上司だったフィリップ・カーンが会社の方向性でもめてボーランドを去る
ことになったのが大きかった

ちなみにPascalのシンプルで強力で魅力的な設計思想は
ニクラウス・ヴィルト -> フィリップ・カーン -> アンダース・ヘルスバーグ
こうやって連綿と受け継がれてる

それが大成したのがC#なんだよね
0377デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 16:00:34.24ID:KMExyDFm0
マイクロソフトがJavaをベースにJ#という言語を作ってたのは事実だけど
マイクロソフトはとっくの昔にJavaの限界に気づいて方向性を変えたんだよ

Pascalをベースに全く新しい設計した言語がC#
JavaがC#を真似て関数型インターフェースとかラムダ式とかストリームとか
導入してるのが今の流れ

C#がパクったんじゃないJavaがC#の真似をしてるだけ
0379デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 16:23:11.07ID:KMExyDFm0
>>378
C#の起源がJavaと言う方がおかしいですよ
全く関係ないのに
0381デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/25(土) 16:24:33.67ID:/Fzym0w+0
PascalやC#がオカルト信者の言うとおり本当に強力で魅力的な言語ならとっくに普及している。
だが現実は普及など夢のまた夢。

Cの代わりにPascalでOSが書かれることはないし、皆が皆スマホアプリをC#で書くこともない。キワモノ扱い。
0382デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM92-WzjU)
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2018/08/25(土) 16:26:50.78ID:1lS1kSWhM
Javaがオカルト信者の言うとおり本当に強力で魅力的な言語ならとっくに普及している。
だが現実は普及など夢のまた夢。

Cの代わりにJavaでOSが書かれることはないし、皆が皆スマホアプリをJavaで書くこともない。キワモノ扱い。
0384デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 16:31:20.07ID:KMExyDFm0
>>382
そのむかしJavaOSというものがあってだな、普及はしなかったけど
意欲的なプロダクトだった

低レイヤーのところはいまだにCが強いよね
これから新しい言語でOS作るとするならRustとかかな
0385デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-9B6D)
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2018/08/25(土) 16:33:07.83ID:HasZhxb6a
ライブラリが同じなら言語の違いってそれほど大きな差じゃないけど
これを歪曲解釈してどの言語でプログラミング始めるかなんて大した問題じゃないなんて馬鹿な事言ってるヤツたまにいるよな
0386デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 16:41:55.54ID:KMExyDFm0
ライブラリと言えば.NETの標準ライブラリって品質がバラバラじゃない？
コレクション関連は芸術品と言って良いくらいの出来だけど

ネットワーク周りのライブラリは使い勝手悪すぎてオープンソースと
入れ替えるってことになったり

MailKitが公式に.NETのSmtpClientを置き換えることを明らかにした。
https://www.infoq.com/jp/news/2017/04/MailKit-MimeKit-Official

JavaではメールはJavaMailって別ライブラリとして提供されているから
.NETの標準ライブラリが巨大すぎるだけかもしれないけど
マイクロソフトが本気になったら全部高品質にすることもできると思うんだよね
やって欲しいな、マイクロソフトの本気が見たい
0388デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/25(土) 17:04:05.70ID:/Fzym0w+0
信者がいること、一般には人気がなく普及してないこと、などはDelphiと共通点が同じだな。

そもそも開発者が同じらしい。C#は生まれたときから呪われていたのだよ。
0390デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/25(土) 17:36:49.74ID:KMExyDFm0
>>389
そいえばC#7.0(2017年)から参照戻り値と参照ローカル変数が使えるね
0391デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Lwfy)
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2018/08/25(土) 17:41:01.50ID:83CELcPda
J++は、Javaのパクリではなく
JavaにWindows独特のあったらいいなを追加しただけのもの
それとMicrosoftがIE用に実装したJavaVMを合わせた環境。

だから当時の純正のJavaのプログラムもこのVMで動作した。


消えたのは失敗だったからではなく裁判起こされたから。
0394デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-P7Oz)
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2018/08/26(日) 12:52:07.72ID:1zg4QfJK0
プログラミング言語でパクリってそんなネガティブな言葉ではないと思うけどね
他の言語の使いやすい機能やみんなが慣れてる書き方真似してくれた方が使う方はいいでしょ

下手にプライド高く独自路線突き進んでも廃れるだけ
0404デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/27(月) 10:50:15.17ID:pnNpxv+y0
そいつは自分で張ったリンクのレスを何を言ってるか理解できてないと言っている。
おれの質問に対して、本人が理解できないものをおれに投げられて一体何を答えたことになるのか。

そもそもおまえは一体何のレスの文を読んで何を理解したのか。
おれにはその説明を一切何もしないでただ文盲と連呼。さらにはおれの質問には一切答えてないのに答えてる連呼。

何の説明もなしに相手に理解してもらえるとか、エスパーすぎるぞ。おれにエスパーになることを要求するんじゃねぇ。サイコパスかよ。
0408デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/27(月) 12:06:24.85ID:pnNpxv+y0
396 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 07:58:35.06 ID:FoaA3MXOd [1/3]
>>392
こいつ何言ってんのｗｗｗ

398 返信：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 08:23:58.85 ID:FoaA3MXOd [2/3]
>>397
>>392

407 返信：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 12:03:22.66 ID:FoaA3MXOd [3/3]
>>400
文脈を理解できないガイジ


想像以上のコミュ障だなw レスに中身がまったくないwww
0416デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f983-vl9i)
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2018/08/27(月) 12:18:03.96ID:pnNpxv+y0
>>409
ほんとコミュ障だな。なんで質問に質問を返すんだよ。おまえはおれの質問にいつ答えるんだよ？
おれは知らないから質問してんだよ。おれはエスパーじゃねーんだよ。
おまえがいくら常識だと思っててもおれが知らないものは知らないんだよ。

まずは今のMSOfficeやIEが何の言語で書かれてるか答えるのがまともな社会人ってやつだ。
0431デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-m5ma)
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2018/08/28(火) 07:11:23.36ID:RXjCm+NQ0
>>427
またRuby捨てられたんか！
0434デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8afe-MQAr)
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2018/08/28(火) 08:56:15.83ID:PajfQ3DX0
>>432
このパイセン簡単に論破されとるじゃないか
0447デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-axIE)
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2018/08/29(水) 05:44:51.27ID:ej7onu1H0
スマホでの話な上理由がセキュリティ的な話じゃなくパフォーマンス的な問題って
どうせ必要なサイトではドメイン単位でON指定とかするんだろ？
ミスリードしすぎ
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