構造化プログラミングはまだ必要ではないのか?
構造化プログラミングで言うところの「抽象化データ構造とその操作の抽象文の共同詳細化」はオブジェクト指向のクラスで実現された。
しかし、オブジェクト指向だけでは、階層化と段階的詳細化と段階的抽象化が実現できない。
まだ構造化プログラミングは必要なのではないのか?
しかし、今は風化しているように思えて仕方がないし、ダイクストラの考えを知っていれば、もっとマシなコードが書けそうだが。
(Wikipedia の構造化プログラミング)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0 >>164
>>148みたいなキチガイ説を唱えているお前こそIT素人だろwww >>165
いま、ワイの話してるんちゃうやろ!
Wikiで議論してる連中の話や
石像が専門の人が知ったかして絡んでるだけやな >>166
それとは別にお前が基地外なのは事実だろw >>167
なるほど、なるほど、プログラミングについてはズブの素人とお見受けしました
>>168
キチガイはお前やろ、引くわ 発端は >>67 からやな
とどのつまり結論としては Monadaisuki がニワカというのが
このスレの総意であり最終回答
Wikiの話はこれで終いや >>172
勝手に総意にするな。だから基地外扱いされる。
それと、I.hidekazuの書いていることが正しいかどうかが問題であって、
もう一人がニワカだろうがニカワだろうがどうでもいい。 >>173
あのな、5才児と東大の教授が違うことを言ってた場合
東大の教授の方が正しいに決まってるだろ
常識で考えろよ >>174
お前みたいな奴のせいで権威だけ気にして情報の質を考えないアホが増えたわけだ。
I.hidekazu
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:I.hidekazu
全記事調べたけど、I.hidekazu が新規作成した項目はない。
他人の記事にちょっかいだすだけのクズ
そもそも I.hidekazu に権威があるとなぜ言える?あ、本人の降臨か?
I.hidekazu = ID:IHxJX3F+ >>175
> 全記事調べたけど、I.hidekazu が新規作成した項目はない。
何が言いたいんですか?
そんなに権威が大事ですか? >>176
あんたが言い出したんだろ
自分の言ったことに責任持てよ! 日本のwikipediaはyahoo知恵遅れ程度の情報の質だからな
むしろ新規作成したことあるならヤバイわ >>178
だったら書かなかったら?
I.hidekazu = ID:IHxJX3F+ = ID:hANAm2gW ごちゃごちゃ言う前に修正したら良いだろ
wikipediaなんだから >>180
ノートで合意を形成するのが理想。
次点で I.hidekazu の反対派があそこに大量に書き込んで多数決状態に持って行く。
最悪は I.hidekazu の修正を元に戻して編集合戦に移行する。 どうせ書き込んだやつは満足して消え去ってる
まずは戻してそいつを召喚するのが先
でないといつまでたっても戻せない こんなとこで争ってんのか
とんだ迷惑もいいところ
知恵遅れパヨチョンのサマータイムスレと似てる ここを見た人(2400:4176:21c8:4710:98e7:fa2d:da98:52ec)だろうけど、これでは取り消しになってないよ。
>平成30年8月26日 (日) 12:25 2400:4176:21c8:4710:98e7:fa2d:da98:52ec (会話) . . (37,522バイト) (-5,202) . . (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534260508/ で酷い内容と書かれていたので取り消し)
元に戻すには、平成30年8月20日 (月) 17:16 (UTC) のソースコードを丸ごとコピーして、今のソースコードを全部削除してからそれを貼り付ける必要がある。
ただし、今はそこまでやる必要はない。
>>182
I.hidekazu はこんなことを言っている。
>近いうちに図表の追加も含めて修正したいと思いますので、しばしの間ご容赦願います。
編集合戦になるのは明らかかと >>184
どういうこと?
平成30年8月20日 (月) 17:16 (UTC) のソースコード と
現在の版に相違点はないんだけど?
>近いうちに図表の追加も含めて修正したいと思いますので、しばしの間ご容赦願います。
どうせこない。だいたい編集は用意してからやるべきことだ。 >>185
すまぬ。平成30年8月13日 (月) 14:21 (UTC)だった。 しばしの間ご容赦願いますとか書いて、
どうせそのまま放置して、大きな反論もないし
事実上この内容で同意取れたってことにするつもりだろ >>188
元に戻してくれた人がいた。
平成30年8月26日 (日) 13:03 (UTC) 114.157.218.74 (会話) . . (33,159バイト) (-4,363) . . (戻す版を間違えていたので修正) >>189
あぁ、それな。同一人物だよ。IPv4とIPv6の両方が有効だと
どちらでつながるかはブラウザの気まぐれなんだよ >>190
確か IPv6 で先に通信して失敗したら IPv4 でリトライだったのでは? >>191
いや、ブラウザの気まぐれ。
おそらく速い方だけど、誤差で切り替わる このスレ
モナダイスキきてるわ
電卓ヲタで電卓の新規ページ書いたモナダイスキきてるわ
逆ポーランド記法で記述するプログミングパラダイムで
オブジェクト指向とかwikipediaに書いてるモナダイスキきてるわ >>192
( ´_ゝ`)フーン
>>193
論理的に反論してください
そいつのことはどうでもいい >>194
まあ知らないなら勉強すればいいだけだよ。恥ずかしくないよw
https://productforums.google.com/forum/?hl=ja#!topic/chrome-ja/tIbaS1oRIDk;context-place=forum/chrome-ja
> IPv6フォールバックやIPv6無効化等とは180度方向性が違うのですが、IPv4/v6デュアルスタック環境下で、パフォーマンスの
> 問題からChromeにIPv6を優先して使用するようにさせるオプションはありますか?
>
> と言うのは、ChromeとFirefoxでIPv6への接続挙動が異なるからです。
> https://www.youtube.com/ に接続し動画を視聴した場合、同じ環境化でFirefoxはIPv6側に優先的に多数接続しますが、
> Chromeは1-2個を除いては殆どIPv4で接続しています。 >>193
>逆ポーランド記法で記述するプログミングパラダイムで
>オブジェクト指向とかwikipediaに書いてるモナダイスキきてるわ
それってRPL言語のこと?(Forthじゃないよね?)
英語版Wikipediaにこうかいてあるんですけど
https://en.wikipedia.org/wiki/RPL_(programming_language)
>Paradigm : stack, structured, object-oriented
その人はこれをそのまま翻訳しただけ。
それにRPLのスタックに入れるものはオブジェクトなので、別に間違いでもない。
自分でクラスを作ることはできないが、オブジェクト指向的に作られている面はある。
>>195
どうしてここで IPv6 の話が出てくるのか?
それにFirefoxがIPv6側に優先なら自分は別に間違えてもいない。
それよりも I.hidekazu の正当性を説明せよ。 Happy Eyeballsって名前があるんだな。しかもRFCで標準化されてる
https://www.nic.ad.jp/ja/basics/terms/happy-eyeballs.html
Happy Eyeballsとは、 IPv6とIPv4の共存期において、 IPv6とIPv4の双方が利用可能な
デュアルスタック環境において発生するフォールバック問題(*)を緩和するために、
IPv4とIPv6のうち通信状態の良い方を優先する仕組みです。
Happy Eyeballsでは、 通信開始当初からIPv6とIPv4の両方のプロトコルを用いて通信先と接続を行い、
先に接続に成功した方のプロトコルから得られた結果をユーザーへ出力します。
通信が失敗した後に、 別のプロトコルを用いてあらためて通信を開始する場合と比較して、
切り替えに必要な時間を短縮することが可能になると想定されています。
Happy EyeballsはRFC6555で標準化されており、 クライアントがサーバへ接続する際の
DNS名前解決や接続方法が個別に規定されています。 >>198
すまぬ。腹が立ったので、自分のことのように感じた。 なるほどね。Firefoxも切り替わるようになってるのね
http://www.net.c.dendai.ac.jp/~kodaira/
FirefoxやGoogle Chromeでは既にHappy Eyeballsが実装されており、
こちらはDNS問い合わせで先に応答した方で通信を試みるという方法を採っている。
また、もしこれが300[ms]経過してもACKが返ってこない場合は通信失敗とみなして次の候補アドレスで通信を試みる。 >>199
( ´_ゝ`)フーン
>>197>>200
構造化プログラミングの話を・・・ > それよりも I.hidekazu の正当性を説明せよ。
正当性なんかないよ。
だから全て消されただろ
IPv4とIPv6を持つ誰かの手によってな >>202
正当性がないなら消されるのか
消されるなら正当性がないのか
どっち? >>203
正当性がないなら、書き込みは無かったものとして扱われる
正当性がないものが書き込まれるってのがそもそも
悪いことなのでそれが無かった状態にされる
本来はなかったことにするのが一番いいのだがwikipediaの仕様上
それができないので削除で代用するしかないだけ >>204
消されないなら正当性があるってことやね
一昨日までは正当性があったんやな
Wikipediaの記事は全部正当性があるんやな >>205
気づかれてないだけ。気づかれればこうやってもとに戻される >>206
消すことの正当性がなかったら消したものが元に戻されますな
気づかれてないだけで 削除は勇み足というか、僕はそうは思わないっていう個人の感想レベルの
根拠なんだよな、ダイクストラ信者っていうのかなあの気持ち悪い感じ
ああいうオタクがWikipediaにのさばってるんやな >>207
消したのが元も戻るっていうのは意味不明。
(同じ内容で?)また書き込むだけでしょ?
正当性がないと判断された内容をまた書き込むとか
反感を買うだけだけどね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0#I.hidekazu%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%81%8C%E9%85%B7%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E4%BB%B6
ご意見いただき誠にありがとうございます。私も最初はgoto-lessプログラミングというのは一種の誤解だと思っていましたが、よく考えれば、本当にはっきり間違いであれば提唱者のダイクストラがなにか言っていないとおかしいわけですし、そういう論文等が自分は見つけられなかったので、それほど大きく間違っていると判断することはできないと思いました。
「構造化プログラミング」という著書が既にあって内容も確認できる中、ちゃんと本で確認するプログラマーもいらっしゃるわけですし、そんな全くの間違いが一般に流布するというのは考えにくいとも思いました。ご批判になるべく対応したいはと思いますが、構造化定理に分割してしまうと主題がわからなくなってしまう感じになると思いますし、検討事項としたいなと考えます。
できれば申し訳ございませんがご容赦くださいませ。--I.hidekazu(会話) 2018年8月26日 (日) 14:15 (UTC) >>209
> 消したのが元も戻るっていうのは意味不明。
>(同じ内容で?)また書き込むだけでしょ?
意味解ってんじゃんw嘘つき
消すべきでないものを消しても反感買うだけだよ >>211
筋が通ってるな、論理的に完全に正しい判断だと思った >>208
いいのいいの、あの変なやつを召喚するのが目的だから。
こっそり書き換えて、気づかれるまで、変な記事を残す
指摘されても、気づかないふりして変な記事を撤回しない。
そうやっていつまでも変な記事が残るのが大問題
まず戻す。そして次はレビューが済んだもののみを
つけつければ良い >>212
> 消すべきでないものを消しても反感買うだけだよ
それは1人だけだから良い >>216
一人だけの根拠を君は示せないだろ
そうやって姑息な嘘を付き続けるのをやめなさい >>211
>「構造化プログラミング」という著書が既にあって内容も確認できる中、
>ちゃんと本で確認するプログラマーもいらっしゃるわけですし、
>そんな全くの間違いが一般に流布するというのは考えにくいとも思いました。
ちゃんと本で確認するプログラマーなんてほんの一部
英語圏のプログラマーでもダイクストラの本なんて読んでいない
日本だと「構造化プログラミング」はすでに絶版
こういう人はどうしたものか? このスレを見ている5000万人の5chユーザが消したことに
対して憤ってるかも知れないでしょうが >>218
悪魔の証明の話?
俺にその手は通じないよw >>221
論理はわかるでしょ?
一人だって君は言ったけどそれにはなんの根拠もない
ことは明らかだから君は平気でその場しのぎの嘘をつく
クズ野郎だねってことを僕は証明したのさ >>223
可能性が存在するのはわかるでしょ?
一人であることは証明できないから
一人じゃない可能性が存在するって論理だよ 電卓オタクを擁護してるのは姑息な嘘を平気で付くクソ野郎なんですよみなさん
5000万人のみなさん >>225
知ってる知ってる
幽霊はいる派ってやつだよね
科学的だよね(笑いw >>222
問題ありだと思いますが?
実際に作業するプログラマーは学術的にプログラミングを捉えていないし、
ダイクストラの分かり難い話よりもIBMのミルズの簡単な構造化定理を選ぶでしょ。
>>211の人は現実を見れていない >>227
> それは1人だけだ
この発言はダメでしたね
一人であることを君が知れるわけがないじゃないですか
何人の人がここを見てるかもわからないのに
どうやって一人だと知ったのでしょうか
知ることができないことをさも知ってるかのように振る舞った
これは相手を騙す意志がないとできない状況なので君は嘘を付いた
君には明白な悪意を持って発言した
君の発言は説得力を失ったと言えます モナダイスキは
ソフトウェアのスタックで
制御やevalを実行できるインタープリタ(当然コレもソフトウェア)の作りを
オブジェクト指向とかいってる
そしてオレは翻訳しただけだから
オレは関係ないとかいってる
で、こんなヤツがレビューがどうこうとかいってる
頭おかしいの?
こんな頭悪いのがレビューできんの?
なんでこんな頭悪いのが偉そうにしてんの? 悪魔の証明とか幽霊とか
わけのわからないことを言って笑って
誤魔化そうとしてますが嘘がバレた以上
君が取るべき手段は謝罪だと思います ぷw オレはオレがしたいようにするよw
だから謝罪したいと思ったら、謝罪しますーw >>230
半角きもい
構造化プログラミングの話をしているなら構造化プログラミングの話で論破すれば?
他の話を持ち出すということは自分に自信がないってことでしょ? 週も変わったことだし今週は Monadaisuki を重点的に査定して行く方向で 構造化定理と構造化プログラミングは
英語版同様きっちり分けて記述したほうががいい
オレが収束のために提案できることはコレ以外ない >>238
それを拒否しているのが>>211に書いた人でして >>230
>>233さんの言う通りだと思います
RPLの話を持ち出しても構造化プログラミングの話とは無関係 プログラムに関する知識が皆無なんじゃないか疑惑だろ
構造化プログラミングと大いに関係ある
免許持ってない医者が腹かっさばいてたら殺人罪だろうが
事の重大さを考えろ キミラはな自省というもんがない
そこが問題なワケ
自分たちがいかに無能でゴミでクズなのか
という自覚がないワケ
だからいつまでたってもまともな人間になれないワケ
わかる?
はやく人間になりなさい Monadaisuki に反発している人は、どうして Monadaisuki がノートに書いたことについて具体的に反論できないのだろうか?
構造化プログラミングと無関係のところを必死に叩いているだけ
>>242 と >>241 を読むだけで ID:wSgDz8cK と ID:zX+eejgv が荒らしだとよく分かる
ここを荒らしたいだけ このスレWikipedia観察日記じゃないからな
Wikipediaのこと書いてる時点で全員荒らしだろ
バカヤロウが >>246
論点ずらして逃げ出すんなら自由だぞw
>Wikipediaのこと書いてる時点で全員荒らしだろ
>バカヤロウが
なるほどWikipediaの記事関連で20件ほども1人で投稿してるお前が最悪のスレ荒らしということだな >>245
これが真実。
ID:wSgDz8cK と ID:zX+eejgv は具体的な反論ができないし、いつも論点をずらして逃げているだけ。
昨日の ID:IHxJX3F+ や ID:hANAm2gW と同一人物。
こんなことをして得をするのは誰なのか?
こいつらが I.hidekazu 本人だとすれば、理解できる。
>>174
>174 1 名前:デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日:2018/08/26(日) 19:21:42.20 ID:IHxJX3F+
>あのな、5才児と東大の教授が違うことを言ってた場合
>東大の教授の方が正しいに決まってるだろ
>常識で考えろよ
これも I.hidekazu 本人が書いたと思うと納得できる。
5才児 = Monadaisuki
東大の教授 = I.hidekazu
ということだが、I.hidekazu が東大の教授と断言できる根拠が全然ない。
自画自賛と解釈すれば納得できるが。 >>245
>>247
全くその通り
>>249の言うことが正しいのかどうか不明だが、ここまで荒らすと言うことは何か目的があるんだろう
もっとも Monadaisuki に嫉妬しているだけという5ちゃんねるにありがちなことかもしれないが やば
マジキチが発作おこしてる
コレはホンモノさんがきてるわ。。。
分かりやすい。。。 >>261
ちなみにこいつは >>67 ではない
>>67 が電卓オタクだということに気づかず
擁護したただの痛いやつ >>263
論破されたのはお前だろ
その電卓オタクやらのどこが間違えているのか書いてみろ