C++相談室 part139
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----- テンプレ ここまで -----
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>643
・WM_COPYDATA メッセージで送り合う。 >>643
Windows ならメールスロットとパイプもアリかな。 質問者の意図がようわからんが
データ本体（ｽｹﾞｰ巨大かもしれない）の共有にいちいち通信時間を要する手段は除外されるんじゃ…
やっぱプロセス間の同期をミューテックスか何かのプロセス間でも使える同期オブジェクトまたはソケット通信とかでとる前提で、
データ本体のはメモリ共有かファイルという手段になるのではなかろうかと、 ファイル渡しの方が通信よりよっぽど時間がかかると思うが。 >>649
共有のニーズが生じてからファイルを作るのならそうだが
最初から共有データとしてファイルが存在する場合はそうではない
というわけで質問者の意図にはようわからん点がある ディスクアクセスの遅さ考えたらわかるだろ、ふつう。 >>652
想像力が欠如すぐる…
共有しようとするデータのサイズが1 TBなら、全部送ろうとしたら3GB/sの転送速度でも333秒かかる
ファイルを1個置いといてfseek()する方がまだまし たった一行の素朴な質問からどこまで膨らませられるかコンテスト開始 通信推しの人としてはそう言いたくなる気持ちもﾜｶﾙ 1TBのデータ共有するのにファイルからは1TB読まなくてもいいという謎比較。 同一の計算機で何度も読むことが分かってるのに
別の計算機でﾃﾞｨｽｸｱｸｾｽさせて
それを通信でやりとするｱﾎなｼｽﾃﾑ構成にするﾔﾂがあとを絶たないのがよくわかる
著しい低学歴知恵遅れがそういうことよくやる 世の中には常識をこえるすごい頭悪いﾔﾂﾗがいるからな
何度も何度も計算機Aから計算機Bの数十ｷﾞｶﾞを超える共有ﾌｧｲﾙの内容を計算機Aにすべて読み込んで
計算機Aで処理をなん百回も繰り返す
しかも共有に使うSamba
つまりNBT（）
Windows共有とまったく同じ
つまり毎回毎回計算機Bにﾃﾞｨｽｸｱｸｾｽして通信（NBT経由）使って
計算機Aで読込むということを意味する
それで遅い遅いなんでといってたからな。。。
世の中には想像を超えるこんな頭悪いのが現実にいる >>656
むしろ毎回データ全部を丸ごと送る想定なら、高速な通信手段で良くて
「データ共有する」（>>643)という質問者の動機にならない件について：
メモリ共有であれば通信より高速を目指す目的で毎回データ全部を丸ごと送る風に使われることもあるが
質問者>>643は共有手段として「ファイル」も挙げているから
いきなりそこまで話を限定できないﾜｹ んまー今思いついたがメモリ共有やファイルの他には
データベースみたいなデータを出し入れ管理するプロセスなりサーバなりを設けるというのも
>>643の答えに含まれるのかもしれん…
>>656の思い込みとはうらはらに、
データベースXにアクセスするプロセスA、Bは、明らかにXが管理するデータを共有しているが、
Xの管理するデータ丸ごとを毎回送りつけ合うわけではないし、 なんか長々と書いているようだが、全部送ろうが一部だろうが正しく同条件で比較すれば一目瞭然だろう。
1. プロセスAが巨大なファイル中の一部のデータの読み込みをファイルシステムに要求する
2. ストレージから読みだされたデータが返される
1. プロセスAがプロセスBが持つ巨大なデータ中の一部のデータをRPCで要求する
2. プロセスBからデータが返される >>660
データベースなら例えばSQLでやりとりやね
既にオンメモリで数ギガ扱うのに対応してるしプログラム間通信も高速
なにより統一されたプロトコルでオンメモリからネットにまでアクセスできるのが便利 >データベースみたいなデータを出し入れ管理するプロセスなりサーバなりを設けるというのも
これを実現する手段として>>644-646のような手段があるわけだが、それ認識してなかったのか。 それはデータベースとは言わんのじゃ？
COPY_DATAやメールスロットはOS提供の簡易的なプロセス間通信サービス
RPCはデータ以に上さらに高度にアクセスするプロシージャ データをどう持つかというのはこの際どうでもよくて、>>663はそのサーバープロセスと
データをやり取りする手段の話ね。 >>663
>これを実現する手段として>>644-646のような手段があるわけだが、それ認識してなかったのか。
>>644-646はデータを送りつけるという通信の手段のみ述べており、データ共有の実現に行き着いていない
もちろん通信だけでもプロセスAとBの間で情報の共有はできるが、
>>644-646の言説だけでは、情報を表す入れ物である「データ」の共有に行き着いていないﾜｹ
>>644-646の言説が含意するのは、同じ情報iを、プロセスAがデータa、プロセスBがデータbとして持っている状況、
というところ止まりで、aとbは別物。さらにいうと、同じ形式のデータであることすら導くことができない
この差異は形而上の問題ではなく、現実の設計の問題である
>>644-646だけでは、AがBに情報伝達するにあたりBに通信する（通信のエンドポイントとしてBを起こす）必要があるから
Bが風邪で休んだりするとAの仕事まで止まってしまうことが確定する
一方、AがExcelシートXに情報を書き、Bが必要なときXの情報を参照する、という方式だと（他に付帯条件が無ければ）Aは問題なく仕事を続けられる
データ共有というのは後者 今度は「共有」という言葉の定義論か。それを>>647で言っていたんならそう問題はなかったろうがな。
どっちにしても通信時間が云々というのが的外れなのは変わらない。
見苦しい。 なぜ機能とそれを実現する手段を混同して語るかなぁ…
Excelのブック共有だってExcelアプリケーションがファイル共有とか使って頑張ってるから実現できてるんだし
そもそも>>643は手段レベルの話だし >>667と>>668は通信でおk、と叫びつつ、ネットワークのトポロジーの差異を認識しないおマヌケちゃん
結局通信についてもデータ共有についても素人なのでした 残念ながらリアル郵便網を使うプロトコルスタックはないので伝書鳩にした方がいい 伝書鳩はパケットロスの可能性が高いので冗長化が必要 ループバックができる鳩は往復鳩といって
普通の伝書鳩より訓練が難しいんだぞ 手段の話であれば極論口頭でもいいわけたが、勿論そんなこと聞きたい訳でもなし >>643
実は、GDI の Device Context の HDC も、プロセスの垣根を越えて渡す方法がある、
メモリコピーは伴わずに。やり方は、PrintWindow(HWND hWnd, HDC hDC, DWORD flag)
API を使って、WM_PRINT メッセージを送るというもの。これを使えば、グラフィックデータ
ならBITMAPデータも伝達できる。たとえば、HDC を用いて GDI+ の LockBits() を
使うと良い。L。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1474384848/338 C++を使ってる仕事につきたいのですが、どこもC++を使ってるところは組み込み系とかの経験の募集ばっかです
私はwebしかやったことないので組み込み系の経験はありません >>679
ここはダーマの神殿ではない、と言いたいとこだけど、年齢によるね。
未経験でも30歳前後なら余裕、35歳超えなら諦めろ。
というか組み込み系でC++を使っている分野ってあるにはあるけどそんなに多くはないよ。
組み込みLinuxでのアプリ開発ぐらいなんじゃない？
老害から言わせてもらうとアレは組み込みソフトじゃないけど。 >>680
25です
Linuxでのアプリ開発分野ならあるんですね‥
別に組み込みじゃなくてもいいんですけど、探したら組み込みがほとんどって感じです
本気で探しているのですが、難しいです‥
頑張って探してみます 25歳なら第二新卒扱いで組み込み未経験でも全然OKよ。
募集要項に経験者って書かれてても怖がらずどんどん応募してみては？
相変わらずこの業界は人手(奴隷)不足なのでそう苦労せず転職できると思う。
売り手市場の今は転職先の会社を見極めて選り好みすることができるので、下手に妥協せず納得行くまで転職活動頑張って！ >>682
ありがとうございます！
目標に向かって頑張ります
相談に乗ってもらってありがとうございます
相談してよかったです！ 普通にC++でWindowsようのデスクトップアプリ作ってるけどなあ
それように人員を募集してるかっていうとしてないけど >>684
普通に羨ましいです‥
自分は中々見つからないです >>680
組込でガッツリは使ってないけどBetter CとしてC++使ってる所はそれなりにあるよ ちっこく作って別プロセス立てするってやり方はあるけど
それ以外だと大規模なゲーム開発くらいしかあんまり聞かないな。 なんでc++の仕事したいんだ？
言語縛りにする意味がわからんな C++の最新仕様に詳しくてもあんまり仕事で使えないからな
メタプログラミング駆使して行数少なく書いてもぶっちゃけ大した価値ない
逆にやりすぎて嫌われるのがオチ
CPU、キャッシュ、バスアーキ、OS、ABI、Toolchain、各種デバッグ手法などを知ってる方が重要 言語仕様詳しい癖にmake書けない奴とかいるからな VisualStudioばっか使ってるからmakeかけないわ・・・ makeは依存ﾌｧｲﾙと生成ﾙｰﾙをひたすら書くだけだからな
あんなしょうもないのを書けないほうがおかしい makeは暗黙ルールとか特殊変数とか予約ターゲットとかアーカイブの特別扱いとか
罠や地雷や落とし穴が満載で人間が書くもんじゃない 昔はmake書けないやつ馬鹿にしてたが、ひざに矢を受けてしまってな……
今いるのやや学術よりのとこなんだけど、回りがPythonばかりになってきて690の気持ちが分かってしまう linuxのmakefileをwindowsで使おうとしてハマってぶん投げたのはナイショ makeは泥沼、mkmfやら数多のツールすら呑み込む底無し沼・・ makeを書くだけなら簡単だがクロスプラットフォームで更にいくつもオプションが増えてくると人力で書くこと自体が間違いでしかなくなる 環境導入楽なGUIアプリケーション作成用ライブラリないかなぁ
QtはQtCreatorが使いづらくて 標準ライブラリにGUIが入らないのは何故なんだぜ？
制御系とかそもそもGUIが無い環境に実装出来ないから？ 通信ライブラリですらいつ策定されるか分からない状態なのにGUIとかC++29くらいになりそう
それに最近はGUIはweb方面のエコシステムを流用するのが流行だしはっきり言って厳しい GUI ライブラリの提案だけは出てるけどね。
cairo を取り入れようとか、
ウェブアプリケーション風の DOM ベースのやつ (?) とか。
動作モデルが色々とあるので、
どれかに統一するのはしんどいと思う。
ベースの動作モデルを意識させないほど厚いライブラリを
標準に入れるのもちょっとどうかと思うし。 >>704
そういうのは「言語」かってことだよ
ISO/IEC14882は言語を定義する規格で、
GUIを定義する規格なら別の文書番号になるだろう
OSを定義する規格がそうであるように 標準ライブラリは最小限でいい派
標準のスレッドすら不要
大抵結局native handle使うはめになるし
デバッガと連携しないし
一方でatomicは使えるな 質問です。
ノートPCのキーが勝手に連打されるような状態になったので、
「キー入力の連打を感知したら、連打された入力をキャンセルする」というソフトが欲しいのですが、
どこかにあるでしょうか？
無ければ、自作も考えますが、キー入力をキャンセルさせる方法がよくわかりません。 キー入力のイベントをフックしてごにょればできるんじゃないの >>710
いわゆるチャタリングってことかな。
ざっとググってみた感じだと ccchattttter や Keyboard Chattering Fix というソフトがあるみたいだね。
ソフトウェアとしては、他のプロセスが受け取るイベントを横取りすることになるから、
アプリケーションレベルでやるならフックを仕掛ける (DLL Injection など) か、
あるいはデバイスドライバのレベルでどうにかするという方法も考えられる。 ありがとうございます。
＞ ccchattttter や Keyboard Chattering Fix
さっそく、試してみました。
これらは、同じキーが連打された場合のみのキャンセルでしょうか？
違うキーが連続で誤入力されたりするので、その場合は対応できないかも？
フックするというのは、どうやるのかわかりませんが、ちょっと調べてみます。 https://qiita.com/leon-joel/items/81415c1ef355c6246280
constexpr unsigned N = 10;
std::array<int, N> arr = {{ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 }};
2行目の 二重の中括弧は何を意味してる？
どう解釈するの？ その制限c++14で撤廃してなかったけ（うろ覚え） >>710
それキーボードに異物が入ってないか？
かつて俺が面倒見てた客先ではホチキスの針が原因の障害が複数回あったぞ
異物が入っていない正常な状態で起きるチャタリングは
設計の段階でしっかり対策されているはずなので
それまで問題なかったキーボードが突然そういう状態になったのなら
何らかの事故を疑ったほうがいい https://www.codesdope.com/cpp-stdarray/
以下の二種類あるらしいけど、何で2.の方は二重括弧になってるの？
外側の括弧の意味、内側の括弧の意味がそれぞれ知りたい。
1. std::array<int, 5> n = {1, 2, 3, 4, 5};
2. std::array<int, 5> n { {1, 2, 3, 4, 5} }; std::arrayのメンバーの初期化リストになってる可能性。 外側の括弧はコンストラクタへの実引数ならびを囲む
内側の括弧はコンストラクタの仮引数がinitializer_listであることに対応
= は、一時オブジェクトを作ってコピコンかムブコンという意味だったが
C++17でこの意味が廃止され単なる過去の名残となった >>719
つまり、2. の方は、以下の記法の ()を{} に変えただけということ？
3. std::array<int, 5> n ( {1, 2, 3, 4, 5} );
つまり、コンストラクタ名を Xxxx とすれば、
Xxxx( リスト型 &list1 ) {
}
みたいな事になってるということかな。 https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.6.3/libstdc++/api/a00752_source.html
↑ libstdc++ の template struct(?) の array のソースを見てみたら、
// No explicit construct/copy/destroy for aggregate type.
とコメントされていた。明示的なデストラクタが何も無いので、その {・・・}
の部分は、コンパイラが初期化処理まで全部やってるってことなのかも
知れないけど、どういう仕組み？
TYPE _M_instance[N] みたいなメンバがあるけど、ここにコンパイラが初期値を
書き込むんだろうか。どういう仕様なんだろう。 まず、以下の 2, 3 のような書き方が出来て、それで array の場合は、
ああなるってことかな。まだよく分からん。
1. CPerson person = CPerson( 25, MALE, "Yamada Taro" );
2. CPerson person = { 25, MALE, "Yamada Taro" };
3. CPerson person { 25, MALE, "Yamada Taro" }; 贅沢なお願いなんですが
OpenGLを使って
注視点を行列で回転させたいのですが
どなたか参考になるサイトやソースが
あれば頂けないでしょうか >>721
std::arrayはpublicに内部の配列を公開してて、コンストラクタデストラクタを一切書かないことで集成体となって、その初期化は集成体初期化で行う
二重かっこの外側はarrayの初期化、内側のかっこはstd::array内部配列への集成体初期化
ただし、C++14以降は二重かっこを省略できる
https://cpprefjp.github.io/lang/cpp14/brace_elision_in_array_temporary_initialization.html >>692
＞バスアーキ
古い8086とかだったら書籍に載っていましたが、最近はどうでしょうか？わけのわからない仕様書しかないのでしょうか？ >>724
なるほどだんだん分かってきた。
struct CPerson {
int m_dat1[2];
int m_dat2[3];
};
なら、古い C の時代から、確か、
CPerson person = { {1,2}, {3,4} }; // (1)
みたいに書けた。だから、
struct CMyArray {
int m_dat1[5];
};
なら、
CMyArray a = { {1,2,3,4,5} }; // (2)
と書けるのは当然、ってことだよね。それでC++14以降はさらに、
(1)の場合は、全部一列に並べて、
CPerson person = { 1, 2, 3, 4 }; //(1')
と書ける様になった。結果として、(2)も、
CMyArray a = { 1,2,3,4,5 }; // (2')
と書ける様になった。
そういうことだよね、多分。それでさらに、「=」を省略したような書き方も
できると。そういえば昔から、コンストラクタを持つ CPerson の場合に、
1. CPerson person=CPerson(・・・)；
2. CPerson person(・・・)；
は確か等価で引数つきのコンストラクタが呼び出されるんだった。
そして、新しい C++ では、小括弧 () を、波括弧 {} に書き換えることも
可能になったみたいな話で、
3. CPerson person=CPerson{・・・}；
4. CPerson person{・・・}；
みたいなことも書けるようになったのかな。 贅沢なお願いなんですが
OpenGLを使って
注視点を行列で回転させたいのですが
どなたか参考になるサイトやソースが
あれば頂けないでしょうか >>729
確か、古くからある OpenGL の場合、GL_XXXX 見たいな定数を指定して、ViewMatrix
見たいなのを設定するんだったはず。 >>729
スレチ
ここにもゲ製作技術板にもGLスレあるだろ
あとは線形代数の勉強しろとしか
>>730
そんな手順の話じゃないと思うぞ C++でこんな感じの構文見たんですが、どういったものなんでしょうか？
「const auto 関数名 = [変数名](引数) -> 戻り値の型」
例えば、以下のように書くとcに5が返ります。
int X;
const auto hoge = [X](int a, int b) -> int
{
return a + b;
}
int c = hoge(2, 3);
[X]のところは、宣言してある変数ならなんでもいいみたいですが、何者かよく分かりません。 ラムダ式なんてものがあるんですね
知らなかった。。 >>734
その[X]は、関数外部の変数 X を関数内部で使えるようにする意味があるらしい。
それを書いておかないと、グローバル変数やクラスのメンバ変数以外は、参照できなく
なるようだ。 なにか書くよりはとりあえず[&]って書いといた方が良いと思う よく分からないまま書いて、使えないー、コピーされてるーとか言うことになるよりはトラブル少ないかと思った
必要ないなら空はその通りだと思う キャプチャーが空のラムダ式は関数オブジェクトと互換性があるので、可能ならインライン展開も行われたりするから、必要ないなら書かない方がいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
