C言語なら俺に聞け 154

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/01/14(火) 19:32:30.16ID:SgRnb4BR0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1566050562/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/14(火) 19:44:25.29ID:Xjyusg2Z0
完
2020/01/14(火) 20:20:26.03ID:Ae/uveiQ0
前スレのこれに質問です。
32bitアプリだとmallocで確保していくと2GB近くでエラーになりませんか？
頑張って色々施しても4GB近くが32bitだと限界じゃないんですかね？
もし回避策があるなら教えてください。

999デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-///2)2020/01/14(火) 19:45:37.22ID:MAaOflfD0
>>978
ちょっと待てや
おまえ単一仮想記憶を前提に話してるか？
今や多重仮想記憶が当たり前で単一仮想記憶はかなり特殊な存在だぞ
2020/01/14(火) 20:30:37.98ID:MAaOflfD0
前スレ999本人だが
議論できるやついる？
2020/01/14(火) 20:44:32.62ID:XPzaribqM
paeのことかしら。それでもアプリが使えるメモリは4gb以下に制限されるみたいだけど
2020/01/14(火) 20:57:35.59ID:MAaOflfD0
paeじゃない
オーバープロセスのことだよ
2020/01/14(火) 20:59:32.15ID:vjAz2zAO0
アドレスを保持する変数が32bitなんだから
どう頑張っても4GBまで
実際は32bit Windowsの制約で2GBまで

あとは前スレ >>982 の方法しかない
2020/01/14(火) 21:02:41.42ID:m9Mcjsqu0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1566050562/982
＞FARポインタを扱えるようにするか

馬鹿いってんじゃないよ！このニワカ！死ね！百遍死ね！
「far/near ポインタ」は 16bit リアルモードでの用語だ
2020/01/14(火) 21:13:14.20ID:Ae/uveiQ0
しかし別プロセスにしようとどうしようと
結局データのアドレスは受けないといけないので
そのポインタ自体が32bitで管理されてる以上
その限界はどうしようもないような。
2020/01/14(火) 21:21:42.62ID:vjAz2zAO0
>>8
セグメントレジスタとセットで48bitで処理するって意味
(書かなきゃわからないですか？)

CPU的には可能だけどOS的にもコンパイラ的にも不可能だから実質不可能
2020/01/14(火) 21:22:29.52ID:vjAz2zAO0
ニワカはどっちだwww
2020/01/14(火) 21:31:07.55ID:S6Ak+Pxt0
32ビットだと大きいメモリは最初の方で確保して最後の方で解放するなぁ
あるいはプロセスを分けるか
2020/01/14(火) 21:32:43.12ID:m9Mcjsqu0
>>10-11
ではお聞きいたしますが、セグメントレジスタ16ビット＋レジスタ32ビットのペアで指定した先は何ビット空間ですか？
IA-32 アーキであるかぎり、どうあがいても32bit 空間ではないでしょうか？PAE 搭載であってもユーザーからみえるのはやっぱり32ビットなのでは？
2020/01/14(火) 21:34:48.26ID:vjAz2zAO0
>>13
知らないなら黙ってろよ
2020/01/14(火) 21:40:51.41ID:RxBpnTJ90
多重仮想記憶ってプロセス毎に同じアドレス空間を提供するだけの話
（逆に単一仮想記憶はプロセッサのアドレス空間を分割してプロセスに提供する）
http://yougo.ascii.jp/caltar/多重仮想記憶
前スレの質問はアプリの話だからあんまり関係ないよ
オーバープロセスとか言うオレオレ用語はよくわからんけど…
オーバーコミットの話じゃないよね？
2020/01/14(火) 21:41:08.27ID:m9Mcjsqu0
>>14
私の質問に回答できないのですね…
IA-32 では、それが PAE を搭載していたとしても、ユーザーが一度に扱えるのは32ビットどまりですよ

>>10
＞CPU的には可能だけど
CPU的にも不可能です
2020/01/14(火) 21:56:01.45ID:S6Ak+Pxt0
windows依存なら CreateFileMapping　MapViewOfFile　で32ビットより大きいのをやりくり
2020/01/14(火) 21:57:06.89ID:jSZPoIDP0
今、話題になっているのは32bitOSの場合であって、IA-32 どうこうは微妙に違う話にも思えるのは内緒。
ということで話を戻すと、例えば32bit版Windowsには、OS管理外メモリとして8Gだの16Gだの扱うことができるRAM-DISKアプリがあるわけで。
32bitアプリでも、セグメントレジスタに正しいセレクタ値をセットできるのであれば、4G超のメモリ空間を扱える、と言えなくもない予感がする。
2020/01/14(火) 22:02:55.12ID:vjAz2zAO0
386の時代から仮想アドレス空間は64TBだってのに
2020/01/14(火) 22:04:06.75ID:S6Ak+Pxt0
>>18
RAM-DISK使わんでもAPIには上位32ビット下位32ビットの64ビット指定できるから
2020/01/14(火) 22:05:55.54ID:Ae/uveiQ0
話の前提は、64bitOSで32bitプログラムを動作させる場合ですね。
2020/01/14(火) 22:09:55.66ID:iQtyfXTR0
できるならやり方を具体的に提示してくれよ
罵り合ってる内容が一切質問者に有益な情報じゃない
2020/01/14(火) 22:15:15.91ID:vjAz2zAO0
64bitOSなら32bitアプリで4GiBまで扱える(ように出来る)
これでいくらかは改善するのでは？
2020/01/14(火) 22:16:39.36ID:jSZPoIDP0
>>17 >>20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1566050562/986
2020/01/14(火) 22:16:46.27ID:Ae/uveiQ0
>>23
確かにオプション指定でそれが出来ますね。
やっぱりそれが限界でしょうかね。
2020/01/14(火) 22:18:31.70ID:vjAz2zAO0
それでもダメなら
DLLを扱う用の32bitプロセスと
多量のメモリを扱う64bitプロセスに分けて
プロセス間通信でデータをやり取りする
2020/01/14(火) 22:31:10.88ID:m9Mcjsqu0
>>19
80386 に関していえば、その記述「386の時代から仮想アドレス空間は64TB」はわりとデマ的に流布されていることは理解します。手元の本
https://www.あまぞん.co.jp/dp/4756101305/
にも載っていました、確かに紛らわしい記述だとは思います
セグメントレジスタが指す「セレクタ値」は8バイトごとである、という事実から、セレクタ値のアドレスを意味する部分を16-2=14ビットとして、これと一般レジスタ32ビットとの直積から
46ビット＝64T 分のアドレス空間が取れる、という計算だとは思いますが、この記述は不正確であり実情からは程遠いと思います

80386 では、セグメントレジスタが指すセレクタ値にひも付けられているセグメントベースはやはり32ビット空間の中なんです。32ビット空間の外に出ることはありません。
2020/01/14(火) 22:34:42.75ID:vjAz2zAO0
Pentium Pro の時代から64GiB扱えるわけですが
Windows Server系は32bitでも64GiB使える(ものもある)わけですが
問題はフラグメントなのでアドレス空間が広がれば解決するわけですが
2020/01/14(火) 22:36:48.89ID:vjAz2zAO0
コテのくせにド素人だな
2020/01/14(火) 22:55:14.31ID:m9Mcjsqu0
>>29
セグメントレジスタが指すグローバルディスクリプタテーブル(GDT)中の一つ一つのエントリー（セレクタ値）に含まれる情報の配置状況が 80386 から変わっておれば、あなたのおっしゃることは理解できます
pentium を例にそれを示せますか？
2020/01/14(火) 23:11:55.67ID:vjAz2zAO0
>>14
32デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e101-muX5)
垢版 |
2020/01/15(水) 00:13:17.27ID:SlSlX/cQ0
仮想86EMSが使われていた頃
2020/01/15(水) 03:41:15.35ID:7yCfF8ki0
>>6
ググっても出てこないので、正確な技術用語を教えてください
2020/01/15(水) 07:36:38.25ID:6QOzbNpL0
ファイルマッピング
でいいか？
35デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF4a-otum)
垢版 |
2020/01/15(水) 13:40:12.09ID:eUr1BYr3F
リソースの再利用について
https://www.youtube.com/watch?v=XQdAlM4TnQU
2020/01/15(水) 13:56:26.73ID:+l1Z2xEr0
大きいメモリをできるだけ上位のアドレスで割り当てる
普通のメモリ割り当てなら下位のアドレスになるから
使い分けで断片化の影響を減らせる

VirtualAllocの MEM_TOP_DOWN
2020/01/15(水) 14:03:29.42ID:60b3MtID0
XPで付属のIMEだかuxtheme.dllあたりが中途半端なbaseaddress指定してあって1ブロックとしては700MBくらいまでしか確保できなかった思い出
38デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd02-otum)
垢版 |
2020/01/16(木) 23:59:28.03ID:n2KajW3z0
2つスレッドがあってサブの方を使わない時は
こんな感じで待機してるんだけどやっぱマヌケかな？ｗ
その都度作った方がやっぱいいの？
while(flag){ Sleep(1000); }
39デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-nP71)
垢版 |
2020/01/17(金) 00:38:20.87ID:VVaP2eJK0
間抜けというか、完全に寝かせてしまえばいいのでは？
2020/01/17(金) 00:42:06.99ID:Ed4nA3uH0
>>38
環境を書かないと
WindowsならDefWindowProc呼び出すとか
Unixならselectでイベント発生を待っているとか
2020/01/17(金) 01:14:24.13ID:rOjn9SwA0
>>38
それは簡単のように見えて、実は奥深いプログラミングのテーマの１つかもだけど。
問題がないのであれば、そのコードはマヌケでもないし悪くもないので、そのままでいいと思うよ。
2020/01/17(金) 01:18:32.17ID:e4Iv2ZR10
>>39-41
環境はWindowsです。
スレッドは二つだけでサブも結構使ってるので
flagで管理して動かしたい時だけTRUEにしてる感じです。
特に動作に問題はないのでこのままでいいんでしょうかね。
2020/01/17(金) 01:31:08.41ID:uTUiG7kHM
リソースの競合がないんなら好きにすればいいけど、
あるなら、動いているように見えて低い確率で破綻するってのもあるよ
2020/01/17(金) 01:37:20.83ID:rOjn9SwA0
>>42
問題がない以上、NGにする理由もないわけで、このままでいいです。
言い換えると、何か問題があるなら、それに応じた修正や変更の必要ありかもです。
2020/01/17(金) 02:10:16.80ID:e4Iv2ZR10
>>43
一応そのへんは気を付けてるつもりなので今のところは問題ないですね。
>>44
分かりやすくていいので問題ないならこのまま行こうと思います。

ありがとうございました。
46デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b957-otum)
垢版 |
2020/01/17(金) 02:43:46.95ID:gAZZjojh0
呼んでから起きるまでのタイムロスはどうでもいいのか
2020/01/17(金) 03:19:40.62ID:e4Iv2ZR10
>>46
そこはOKです。瞬時に処理してくれなくても問題ない処理なので。
2020/01/17(金) 06:13:31.64ID:KcAYJrW80
>>38
イベント待ちがスマートでは？

サブは WaitForSingleObject でイベント待ち
サブを動かす時は メインスレッドから SetEvent する
2020/01/17(金) 07:22:16.67ID:C1DTJTUYM
>>38
すげーマヌケに見える
スレッド作成する時間も惜しいなら>>48が言うようにイベントとかを使うべきだし、そうでないなら自分で言ってる通りその都度作った方がいい
そもそもサブともうひとつのスレッドとのやり取りはないんか？
2020/01/17(金) 07:26:24.09ID:sP/gsAG30
>>48でFA
2020/01/17(金) 09:59:39.59ID:Bc/tu7Ki0
スレッドプール用のapiあるんだからそっちのが良くない？
2020/01/17(金) 20:18:08.47ID:e4Iv2ZR10
>>48-51
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
53デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-SNGL)
垢版 |
2020/01/17(金) 21:01:33.00ID:IvE1mrxVa
POSIXスレッドなら cond wait みたいなの使うのがよさげ
2020/01/17(金) 21:27:33.03ID:fcTBGFJ8r
int main()
{
int array[100][10];


array[0][0] = 61;

printf("%d\n", *(int*)array ) ;



}
これなんでIntポインターにキャストしないとだめなん？
arrayでもポインターだから*つければ配列の先頭参照できないとおかしくね？
例えば
char array[] ="unko king";
だとしたら
%s とarrayで文字列表示できるじゃん
*(char*)arrayなんてしないでしょ？
2020/01/17(金) 21:32:02.00ID:fcTBGFJ8r
%s とarrayで文字列表示できるじゃん
*(char*)arrayなんてしないでしょ？

じゃなくて(char*)arrayだわ
みすった
2020/01/17(金) 21:33:28.77ID:90cOo2870
配列はポインタではない。
2020/01/17(金) 21:37:01.79ID:fcTBGFJ8r
>>56
添字つけない場合は配列の先頭のメモリアドレスを持つポインタなんだがｗ
2020/01/17(金) 21:45:56.20ID:fcTBGFJ8r
>>56
例えば
int array[40][40];
array[30][30]=10;
int *p;
p=array;

*(p+(40*30)+30)でarray[30][30]にアクセスできる
2020/01/17(金) 21:51:59.19ID:90cOo2870
型に互換性があることと、型が同じであることは異なる。int[20][20]はint*とは互換性がない。
2020/01/17(金) 22:01:25.25ID:90cOo2870
配列はアドレス値を動かせない。
配列とポインタではsizeofの値が違うことがある。
多重ポインタと多次元配列はメモリレイアウトが異なる。

よって配列はポインタではない。
61デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4135-TOPI)
垢版 |
2020/01/17(金) 22:35:45.81ID:EE408Bd70
2次元配列は各行の配列が配置されてるメモリ上のアドレスのリストですか？
その場合、そのリストの要素であるアドレス値はどうやって取り出せますか？
https://i.imgur.com/Ibk3T9G.png
62デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4135-TOPI)
垢版 |
2020/01/17(金) 22:43:50.57ID:EE408Bd70
この場合で言う、データの列の10,20,30というようなアドレス値を取り出す方法はありますか？
63デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4135-TOPI)
垢版 |
2020/01/17(金) 22:44:02.60ID:EE408Bd70
https://i.imgur.com/Kk16zD9.jpg
2020/01/17(金) 22:44:41.28ID:j19gqc7sd
１つの配列は連続した１つのメモリブロックになっている。二次元配列も１つのメモリブロック。配列の中身は実体。
配列名のみを指定すると配列の先頭へのポインタと互換になる。
2020/01/17(金) 22:46:16.09ID:j19gqc7sd
array[1][2]のように要素を指定できる。
66デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4135-TOPI)
垢版 |
2020/01/17(金) 22:57:35.09ID:EE408Bd70
int array[10][2]はint[10]が2個あるという意味ですか？
2020/01/17(金) 22:58:16.83ID:j19gqc7sd
はい。
68デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4135-TOPI)
垢版 |
2020/01/17(金) 23:01:31.63ID:EE408Bd70
ではそのint[10]というのを行と呼ぶとした時、なぜこの実行結果では行間のアドレス間隔が行数になるのでしょうか。
https://i.imgur.com/CIV0x2N.png
2020/01/17(金) 23:07:01.46ID:90cOo2870
>>67はウソ。
2020/01/17(金) 23:29:55.57ID:90cOo2870
スミマセン
71デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-A78j)
垢版 |
2020/01/18(土) 04:54:51.45ID:GHIm2HIn0
>>66
それはint[2]が10個だ。
2020/01/18(土) 07:37:38.87ID:cLOUBKze0
>>54
おまえさんが array[0][0] = 61; と書いているように、
int は array[0][0] だ、ここ大事だぞ
array[0] は int ではないことを絶対に忘れるな

知ってのとおり
printf("%p", array); は
printf("%p", &array[0]); と解釈される
つまり int でないもののアドレスとなる

だから
printf("%d", *array); と実体化すると
printf("%d", *&array[0]); のように int でないものとなる
2020/01/18(土) 09:00:32.29ID:8VbKHwfkr
>>72

おおサンクス！
2020/01/18(土) 12:36:57.02ID:ADLYtxAZ0
int three[2][3][4];

これは4の配列が3個で、それが2個ということでおｋ？
75デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-Jw1z)
垢版 |
2020/01/18(土) 15:14:27.29ID:DLgVDe3/0
そうじゃない
int [3] [4]が二個
って考える
そのあとint[3][4]について考えると
int[4]が３個ってなる
76デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-pplk)
垢版 |
2020/01/18(土) 15:19:38.07ID:TdnAkHteM
>>74はそう言ってるのでは？
2020/01/18(土) 15:40:38.09ID:/vLKu3q60
静的に確保された多次元配列の実態はただの1次元配列だから
int array[2][2] = {};
array[1][0] = 2525;
printf(“%d\n”, array[0][2]);
ってやると2525が出力される
2020/01/18(土) 18:10:12.32ID:8VbKHwfkr
再帰むずすぎてハゲそうだわ
これなにやってるかパット見て分かる人いる？

int rec(int num) {
printf("%d\n", num);
if (num == 1)
return 1;
else {


return num * rec(num - 1);
}
}
2020/01/18(土) 18:15:41.86ID:cLOUBKze0
階乗のように見えるが、違うのか？
2020/01/18(土) 18:16:54.67ID:/9q/+LXn0
再帰の例で一番出てくるヤツ

if の中はゼロとの比較の方が良いと思う
81デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-Jw1z)
垢版 |
2020/01/18(土) 18:17:52.93ID:DLgVDe3/0
これをfixとかでやるとますますわからなくなる
2020/01/18(土) 18:19:40.64ID:/9q/+LXn0
rec(1) = 1
rec(n) = n * rec(n-1)

漸化式による記述
83デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4135-pplk)
垢版 |
2020/01/18(土) 18:25:53.64ID:qr7I8bae0
重要なのはreturnの部分だけだしな
2020/01/18(土) 19:28:24.57ID:34RcyaUW0
>>78
rec(3) 位にして自分でトレースしてみればわかると思う
85デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-co1w)
垢版 |
2020/01/18(土) 20:39:04.60ID:et7QELfi0
再帰のコードを書いていて不思議な気分になるのは
なんで今書いているものを呼び出せるんだろうとか思っちゃうからかな
2020/01/18(土) 20:42:37.39ID:Q+FQEvxBd
再帰できるのはスタックフレームのおかげやで
2020/01/18(土) 20:48:04.45ID:wrxXpMgf0
再帰は遅いから実践ではできれば使わずに済ませたい
2020/01/18(土) 21:18:15.56ID:Qnj8VWpB0
単純なループですむならその方がいいだろうな。
木構造の探索みたく本質的に再帰で書いた方が自然なものは再帰のがいい。
2020/01/18(土) 21:47:38.11ID:34RcyaUW0
今どき再帰が遅い？
2020/01/18(土) 21:54:07.90ID:wrxXpMgf0
今時〜が遅いと言い放てる環境ならまず今時Cを使う意味がない
2020/01/18(土) 22:37:40.26ID:jIyN1Euld
再帰は遅さより深さが怖い
2020/01/18(土) 22:44:24.70ID:ecN+p+Ar0
再帰でなければ実現できないアルゴリズムがあるとすれば，例えばどんなの？
2020/01/18(土) 23:02:02.15ID:Kwj2OX4/0
> でなければ実現できない
という要件が気になる。
94デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM91-0c/Z)
垢版 |
2020/01/19(日) 02:29:28.66ID:ec7Q1zSDM
迷路のルート検索に再帰で書いた事あるけど10000ぐらいでスタックオーバーするので再帰をループで書き直した思いで
2020/01/19(日) 04:29:07.91ID:r8dbXOf20
お前ら知ってるか
Pythonの構文解析はgoto文の状態遷移なんだぜ
あれ見てPythonは業が深い言語だと思ったわ
まぁあれが一番早いんだろうけど
2020/01/19(日) 06:30:18.66ID:6oeBvQPN0
ツリー探索なんか待ち行列を使えば非再帰に変形できるからな
2020/01/19(日) 08:03:33.51ID:D5W6f6uHd
C言語で記述可能かどうかって意味なら
どんなものでも非再帰に変形可能
2020/01/19(日) 08:20:31.11ID:UmCLgzkS0
>>95
構文解析とかは大抵そうだよ
最近は使ってないから変わってるかも知れんが昔yacc/lex使った時の出力はgoto使い捲くりだったし
2020/01/19(日) 08:26:41.57ID:bqsJmSpA0
>>85
関数の最初に「返り値と関数名と仮引数リスト」を書くでしょ。
それだけの情報があれば関数を呼び出すには十分なのだ。

…と、構造体名の前方宣言みたいな説明でケムに巻いてみる。
2020/01/19(日) 09:07:49.21ID:IjeRNxme0
ソースコード上ではあたかも再帰が可能かのように見せかけてるだけでしょ
そういうウソをコンパイラは演出してくれている
2020/01/19(日) 09:13:46.72ID:Wel1D6/w0
>>85
実際に再帰呼び出しが実行されるのはその関数が書き終わったあとなのだから何の不思議もないような気がするが。
2020/01/19(日) 09:52:53.26ID:L+cLui7g0
そもそもC言語の再帰をコンパイルして出てきたマシーンコードって
スタックに積んでgotoしてるだけのループじゃん
2020/01/19(日) 10:09:42.96ID:IjeRNxme0
本物の再帰を実現できる無限のメモリーなんて存在しないじゃん
だから現状は擬似再帰、
しかもあと500年くらいは擬似再帰で我慢してもらうしかない
2020/01/19(日) 10:31:33.19ID:L+cLui7g0
再帰は再帰専用のメモリースペースを使うから限界がすぐくるだけやぞ
2020/01/19(日) 10:42:13.41ID:IjeRNxme0
今の科学力では本物の数学的な再帰なんて実現出来ない、
だから、擬似再帰に留まってる

あとは実数マシンと整数マシンで、現状は離散的な整数マシン
実数をそのまま扱えるマシンすら存在してない
2020/01/19(日) 10:49:21.60ID:RfLx+x9Fd
コンピューターに限界がある
なんてことは誰でも知ってるから
いちいち書かなくても良いよ
2020/01/19(日) 10:56:48.90ID:IjeRNxme0
だな
>>102が言うからには他の言語ではもっと画期的な方法があるのかと思ってた
2020/01/19(日) 10:57:08.36ID:L+cLui7g0
そもそも宇宙は巨大な計算機だからすでに存在してる
2020/01/19(日) 11:00:03.37ID:+Juhn6xh0
無限ループこそが再帰の神髄
2020/01/19(日) 11:00:47.42ID:RfLx+x9Fd
本物の再帰
とか
疑似再帰
とか

文系かよ
2020/01/19(日) 15:32:55.94ID:bqsJmSpA0
>>105
「アナログコンピュータ」ってのがあって、俺がいじったのは
その都度回路を組んで信号を送って電圧計の針の振れを観察するんだが、
あれは一応、物理の限界の精度で実数をそのまま扱うマシンだね。

このスレッドで扱う対象じゃないけど。
2020/01/19(日) 15:48:32.08ID:RfLx+x9Fd
アナログと実数には遠い溝が...

精度はデジタルの方がはるかに上
113デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF05-otum)
垢版 |
2020/01/19(日) 16:44:13.95ID:ehZNNwbSF
>>54
そんなキャストはしてはいけない
お前の使い方が間違ってる
敢えて括弧を付けるが正しいのはこの二つだけ
printf("%d\n", *(array[0]));
printf("%d\n", *(*array));
2020/01/19(日) 17:47:28.55ID:6oeBvQPN0
無駄なだけの「正しい」括弧なんかやめれ
printf("%d", (*array)[0]); //少なくともこれの意味がわかるようになるまでは
2020/01/19(日) 19:24:15.02ID:IVwJAfoP0
ポインターがintと同じサイズと思うなよ
2020/01/19(日) 20:11:46.65ID:6oeBvQPN0
エー、エイチ、オー
2020/01/19(日) 20:13:42.23ID:AxsWVwh/M
丸括弧の次に優先順位が高い角括弧ってだけの話じゃん
識別子に最優先くっついてガツンと先に作用するて意味じゃわかりやすい関数等の丸括弧を除いて最強という。
2020/01/19(日) 20:40:31.66ID:Wel1D6/w0
>>117
なんか演算子の優先順位をいい加減に覚えてそう。C言語のBNFでも見てきたら？
2020/01/19(日) 21:31:45.40ID:RfLx+x9Fd
+ と << が混ざった演算
( ) を付けないと警告を出すアホコンパイラがあるんだよね
2020/01/22(水) 18:42:43.98ID:fnLfByOj0
ウィキのバスエラーの所に出ているサンプルをVisual Studioでコンパイルしたんですが
デバッガで見てもゴミ値が入るだけで特に警告もエラーも出さないので
バスエラーになっているかいないか分かりません。バスエラーを体験するにはどうすればいいですか？
コンパイルオプションで対応出来ますか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC
2020/01/22(水) 18:48:19.32ID:0ayd3B3Q0
x86はアラインメント不整合でも正常に読み書き出来る

AVXレジスタで
アラインメントが整ってないと使えない命令があるから
それを使えば例外発生する

MOVAPS など
2020/01/23(木) 20:01:35.17ID:9tTsebGL0
ありがとうございました。
2020/01/23(木) 20:11:21.63ID:6RFiXn/e0
int main(void)
{
return *(int *)0;
}
の方が簡単
124デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-AenA)
垢版 |
2020/01/24(金) 17:55:51.18ID:zcPs/H1Xa
>>123
それセグメンテーションフォルトでは？バスエラーになるCPUあるの？
2020/01/24(金) 18:05:28.52ID:xfkHfIRp0
リードアクセスだしなあ
0番地が未実装というのは考えにくいね
2020/01/24(金) 19:16:51.65ID:JBJjeU6+0
そもそもバスエラーとかセグメンテーションフォールトは、CPUの例外等をOS側で適当にマッピングして、そう呼ぶOSがあるというだけだからOS依存。

x86/x64のCPUで>>123のような適当なメモリアクセスを行うと、CPUで例外#GPや例外#PFが発生する。UNIXならそれを状況に応じてセグメンテーションフォールト(SIGSEGV)やバスエラー(SIGBUS)として扱い、WindowsだったらEXCEPTION_ACCESS_VIOLATIONとして扱う。

アライメントがずれている時は、発生した例外#ACをバスエラー(SIGBUS)やEXCEPTION_DATATYPE_MISALIGNMENTとして扱う。
2020/01/24(金) 20:23:29.22ID:xfkHfIRp0
ASを出してから一定時間経過してもDTACKが帰ってこないとBERR端子をぶっ叩かれてバスエラー
2020/01/24(金) 20:40:29.99ID:aSv3EoFQ0
68K通った人からするとアライメント不整合はアドレスエラーの印象が強い
2020/01/24(金) 21:00:31.06ID:3pA3r7pN0
スパッと例外で死んでくれれば良いんだけど
単にズレるだけってCPUがある
2020/01/25(土) 00:46:35.96ID:cts07rfpx
int i;
int *pi = &i;
*((int *) (((char *) pi) ÷ 1)) = 1;

x86はこれがバスエラーにならないね
2020/01/25(土) 01:00:05.76ID:vvn39fxSM
>>130
÷は+だとして、
eflagsのACビットを立てておくとバスエラーになる
2020/01/25(土) 01:03:11.29ID:cts07rfpx
>>131
ゴメン、その通り
加算演算子です
2020/01/25(土) 01:05:26.15ID:iDfv/qKw0
そもそもx86だとバスエラー発生が無理なんではないのか？
2020/01/25(土) 05:21:20.46ID:g3vROROv0
>>129
ARMのCPUでアラインメントの整合を怠ったら
偶数番地/奇数番地か、その2倍のアドレス値だったか
データの半分しか書き込まれなくて…って事態を目撃したことがある。

素朴なビットマップグラフィックのプログラムだったので
画面がシマシマになるのが文字通り目で見えた。
同じソースをx86系で実行すると期待通りの結果になるんだよ。
2020/01/25(土) 18:58:17.60ID:OESzqPub0
>>130
>>133

// x64 linux

volatile int x[2];

int main () {

asm("pushf");
asm("btsl $18, (%rsp)"); // set AC
asm("popf");

// *(int*)((char*)x+1)=1; // SIGBUS

asm("pushf");
asm("btrl $18, (%rsp)"); // clear AC
asm("popf");

return 0;
}
2020/01/25(土) 23:01:02.31ID:5aeLZw2zx
>>135
130です
130のように書くとバスエラーがなければ ip を破壊する可能性が高いし、最適化でコードが生成されないためのケアもされていて思慮深いコードですね…

しかしGASのオベランドは逆に見えてしまって…
2020/01/25(土) 23:05:55.96ID:iDfv/qKw0
やはりアセンブラの領域にまで踏み込まないと無理なんでしょうね
2020/01/25(土) 23:07:44.29ID:tu9lbSH20
>>92
再起はループに起こせるよ
2020/01/28(火) 19:15:06.58ID:oIjih5hj0
起こせるけど再帰の方がシンプルに書ける
2020/01/28(火) 19:58:49.90ID:KHL1SP2c0
バカには（再帰は）無理
2020/01/28(火) 21:13:43.62ID:kvBVtoLm0
>>138
本当ですか？
二方向以上への再帰をループに起こせる自信は私にはありません
2020/01/28(火) 21:28:18.02ID:wcDzWZFN0
枝分かれするとき、「今は進まない」方向を待ち行列に並ばせておいて
あとで対応しにくればええやん
2020/01/29(水) 04:36:34.49ID:8i6C3PjP0
複数関数をまたがる再帰
関数コールがたくさんの箇所で行われる

こんなヤツだとループにするのは非常にメンディー

可能ではあるけど
2020/01/29(水) 07:12:24.51ID:6aVmGUgqM
クイックソートの非再帰実装とかあちこちに転がってるから勉強しとけ。
待ち行列じゃなくスタックな。
145デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Witc)
垢版 |
2020/01/29(水) 07:41:04.40ID:X/jeBiHu0
大きいプログラムだと差は小さい。
2020/01/29(水) 08:52:34.15ID:WHzHFeoy0
>>144
キューでも再帰実装できるし別に良くね？
147デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lBRq)
垢版 |
2020/01/29(水) 09:55:20.60ID:Ji+gdkxYa
もっと口を尖らせて
2020/01/29(水) 10:07:23.93ID:6aVmGUgqM
>>146
できる例もあるが一般の再帰では無理
2020/01/29(水) 10:15:28.71ID:WHzHFeoy0
>>148
太い枝から積んで順にやってけばええんやで
2020/01/29(水) 11:54:36.69ID:/CdgIXHbH
>>149
よくわからんからコード出して
2020/01/29(水) 11:56:45.66ID:HJZ6WUGV0
金取っていいパターンだな
2020/01/29(水) 13:00:56.99ID:jPsoIsZ7d
一般的には
パラメーターとローカル変数とコール位置
などの情報をスタックに積んでいく

機械的にやるならこれしかない
ほぼ再帰と同じ処理になる

機械的にやらないなら場合によっていろいろな方法がある
2020/01/29(水) 13:01:50.34ID:i1SX986la
>>149
太い枝の意味が分からんが、処理の順序が変わってしまうような変更はダメじゃね？
元の再帰のコードが必ずしもその太い枝の順とは限らないし、そもそも木構造とは限らないだろう。
2020/01/29(水) 13:17:09.29ID:p9IYATJW0
再帰の代替なら素直にスタックでやった方が楽だよな。ポインタ１つで済むし
2020/01/29(水) 13:42:07.48ID:HJZ6WUGV0
再帰ではスタックを使うからって
そこで脳硬化症にかかると。。。
2020/01/29(水) 14:08:59.70ID:0fI82nWR0
本物の再帰を実現可能なマシンなんて存在しない
全部はスタックに還元するしか無いんだから
再帰だなんだと騒いでも結局現行のスタックやアドレスでどうにかなるじゃん

本当に再帰でしか書けなくなるのは本物の再帰を実行可能な再帰マシンが出来てからの話
157デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea02-L01+)
垢版 |
2020/01/29(水) 14:21:03.67ID:drvY0wlA0
ここでvoidくんの見解を聞いてみよう
2020/01/29(水) 15:32:00.95ID:iDUguYS70
>>156
よく分からないんだけど、本物の再帰ってどういうもの？
スタックが有限だということを除いて、今のC言語の再帰関数の実現方法と本質的には何が異なるの？
2020/01/29(水) 18:05:30.01ID:pS76hSXZ0
再帰ソムリエの俺からすれば疑似再帰など下の下
本物再帰こそコードに埋め込まれるに相応しい
芳醇な香りと甘酸っぱい味わい
2020/01/29(水) 18:27:48.80ID:HJZ6WUGV0
たとえ64bit空間（16EiB）でも「真の」再帰はできんぞ？
どこかで必ず再帰を諦めるかクラッシュする可能性が排除できない
2020/01/29(水) 18:35:20.80ID:8i6C3PjP0
本物の再帰
真の再帰

次は何が出てくるかな？
2020/01/29(水) 18:50:58.59ID:7jhbc4AI0
(究極 | 至高 | 伝説 | 奇跡)の再帰
2020/01/29(水) 18:56:18.56ID:pS76hSXZ0
俺、斎藤再帰、17歳
今日も玄関から出続ける登校が始まるぜ！
エンドレスナイト！
2020/01/29(水) 18:58:52.17ID:kTgu21G10
>>161
本家　再帰
元祖　再帰
165デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d35-MzNC)
垢版 |
2020/01/29(水) 19:14:11.95ID:ZN4TcJna0
再起を賭けた戦いが始まる！
2020/01/29(水) 19:34:26.07ID:cVCtJzafM
負けたやつは二度とコード中で再起を使えない
2020/01/29(水) 20:07:17.39ID:kTgu21G10
>>163
定時制ですか？
2020/01/29(水) 20:44:02.49ID:HJZ6WUGV0
再起不能ｗ
2020/01/29(水) 22:19:07.14ID:kTgu21G10
それは歳のせいでしょう
2020/01/30(木) 00:19:52.75ID:oEmB/ijk0
>>170
自己再起
171デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-T0fr)
垢版 |
2020/01/30(木) 00:35:40.44ID:v1tZ7RqBM
puts("無限ループやん");
2020/01/30(木) 05:13:48.15ID:cjZm5rKh0
>>160
真の再帰ってなんですか？160がどくじにかんがえたさいきょう再帰ってことでいいですか？
2020/01/30(木) 06:00:39.64ID:gnQ2YSBX0
>>172
必ず再帰を諦めずクラッシュしないという定義が>>160に書かれてあるように、オラには見える。
174デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-0Ybi)
垢版 |
2020/01/30(木) 07:15:03.02ID:Z7o7STkD0
mainを再帰させるべき。
2020/01/30(木) 07:33:27.84ID:7USHzq/h0
ああ、
そんなコードを書いたことがある
2020/01/30(木) 07:35:18.50ID:7USHzq/h0
少ない文字数で大きな数を作るのを競うヤツで
2020/01/30(木) 10:15:17.82ID:OBUYa7FA0
赤い目を光らせて再起動

I will be back!
2020/01/30(木) 11:34:47.79ID:6JJixhdc0
どっちかつーと溶鉱炉で自分で自分を吐いているT-1000の姿が再帰に近いだろう
2020/01/30(木) 20:32:51.06ID:fVK6hy0p0
お前ら再帰してるときのプログラムの気持ち考えたことあるの？
俺はある
ちょっと恥ずかしいんだよな、自分を省みるみたいで
180デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea02-L01+)
垢版 |
2020/01/30(木) 20:50:43.10ID:XBwSjSkj0
何言ってんだこの馬鹿
2020/01/30(木) 21:25:54.78ID:N4FezhNTM
俺はCPUの気持ちになってるよ。
「ちょ、おま、いまのとこほっといて、またそっち行くわけ？」
「え、戻れるように退避してる？ならいいけど……」
みたいな。
2020/01/30(木) 23:15:18.07ID:OBUYa7FA0
結んでいたはずの命綱をたぐり寄せると全部手元に来てしまったｗ
183デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Witc)
垢版 |
2020/01/31(金) 08:16:18.27ID:Kenfb4Kv0
AIは兵士をメカで作らない。たぶん生物兵器であろう。
ターミネータは嘘っぽい。エイリアンの方が本当っぽい。
2020/01/31(金) 09:16:07.89ID:R8G2m3ys0
アウトランダーズ
2020/01/31(金) 12:32:57.36ID:b8EdwmzO0
アウトランナーズ
2020/01/31(金) 12:37:32.33ID:1BlsaWfK0
アウトフォクシーズ
2020/01/31(金) 18:16:56.63ID:TLQmE8wI0
c言語で書く金融アプリケーションの事例がいくつか知りたいのですが！
2020/01/31(金) 18:23:03.22ID:EyOnVgK3d
>>187
金融なら、Haskell・OCamlでC言語ソース生成くらいグリグリやってんとちゃう？
189デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lBRq)
垢版 |
2020/01/31(金) 19:41:28.40ID:K802DmBra
ないんじゃないかな？
2020/01/31(金) 19:46:08.12ID:k4NtdgGW0
金融アプリケーションって何？
2020/01/31(金) 19:47:08.82ID:xOuBGXY8d
COBOLとか使うヤツ
2020/01/31(金) 21:16:24.88ID:70BTs5bI0
>>187
疑問文なのに何で末尾に！を付けるの？
質問していると言うよりクレームつけてるみたいだなw
2020/01/31(金) 21:29:06.27ID:aVH6lH010
4GLとか使って「COBOLの範疇」で書いたつもりになってるやつらが
縁の下の力持ちを知らないのか無視しているのかどっちでもいいが
悪いが鼻で笑わせてもらってたね

俺が見てた事例ではCじゃなくアセンブラだったが
2020/01/31(金) 21:30:33.47ID:aVH6lH010
元来、俺はそんなに皮肉屋じゃないはずなんだが
連中の上から目線がそうさせていた
195デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Yjow)
垢版 |
2020/02/01(土) 06:47:44.88ID:PlRScEsI0
いや、まあ、CでCOBOLコンパイラ作る事は可能だろうけどね。
2020/02/01(土) 11:17:42.72ID:yTeildyw0
何十年か前、ＧＣCをベースにシステムを作った金融サイトがあることはある
GPLに触れないようライブラリは全部自前で用意してた
端末、サバクラのやり取り、サーバー間のデータ交換、全部Cで作ってた
2020/02/01(土) 11:18:36.53ID:tav2AwxI0
ＧＣC
2020/02/01(土) 12:36:41.04ID:50MDw/OE0
視力検査？
2020/02/01(土) 21:42:14.19ID:BhmlSyWc0
IOCCC
200>>187 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-+5rw)
垢版 |
2020/02/02(日) 01:07:46.29ID:8cBiUpXt0
みなさんありがとうございます
(googleもみると）あるにはありそうな気もするけど
やっぱあまりよくないのかな。強烈に速度がほしい。
201デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1163-+5rw)
垢版 |
2020/02/02(日) 01:09:27.11ID:8cBiUpXt0
一方でIoTや組込的な決済プログラムは結構あるそうな。
C言語は安心して使えるから好きなんだよね。
2020/02/02(日) 01:19:26.11ID:lNG3EL+m0
業務アプリケーションまで持って行くのが割と大変だと思う
例えばお金の計算させるにしても、概算で良いなんてことは普通無いし
そのライブラリ作っても、信頼性の検証もしないと行けなくなる
預金システムなら、安全堅牢なファイルシステムも工夫しないといけない
趣味や学習として作る分にはとても興味深いものがあるけれど
実用するには、それを得意とするミドルを利用する方が無難だと思う
203デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1163-+5rw)
垢版 |
2020/02/02(日) 02:59:35.06ID:8cBiUpXt0
むむぅ
2020/02/02(日) 07:10:56.28ID:9jRHEnns0
>>202
＞お金の計算させるにしても、概算で良いなんてことは普通無いし
今は uint64_t があって、ほとんどカバーできますよ
2020/02/02(日) 07:40:39.94ID:D8WvcGqJ0
なにそのトンチンカンな発言
足し算引き算しかしないと思ってるの？
2020/02/02(日) 07:50:53.39ID:SWo7Ruqh0
1844京6744兆0737億0955万1615円まで扱えるなら
全人類の富を表現できるけど
10銭が循環小数になっちゃ困るね
2020/02/02(日) 09:10:15.49ID:Wawdq7250
10銭を1単位にすりゃいいんじゃね？
表現できる最高金額が1桁減っちゃうけど
2020/02/02(日) 09:12:29.11ID:SWo7Ruqh0
じゃあ1銭は循環小数でいいのかって話
きりねえだろ
2020/02/02(日) 09:18:53.11ID:Wawdq7250
>>208
じゃぁ今現在のシステムではどうなってんの？
2020/02/02(日) 09:20:01.71ID:VB3p6sP1M
>>208
韓国の方ですか？
2020/02/02(日) 09:31:06.07ID:SWo7Ruqh0
>>209
１０進数で計算するんだよ、２進数じゃなく
2020/02/02(日) 09:35:04.50ID:Wawdq7250
>>211
そうじゃない
例えば円を単位としたとき小数点以下何桁まで保証してるのかって話
2020/02/02(日) 09:42:25.20ID:SWo7Ruqh0
>>212
それは場面場面で色々だ
任意精度演算ってやつ
2020/02/02(日) 09:47:08.09ID:Wawdq7250
>>213
はぁ？
きりがないんじゃなかったのか？
2020/02/02(日) 09:51:31.13ID:Rn0kkYyt0
一銭二銭、あるいはそれ未満を扱うのなら、uint64_t を固定小数点で使えばいいだけでしょうね

>>205
＞足し算引き算しかしないと思ってるの？
お金の計算なんて 9 割が加減乗除で済むのでは？
お金の計算で特に必要で特別な計算ってなにかありますか？
2020/02/02(日) 09:52:20.20ID:Rn0kkYyt0
>>211
10進で計算しなければならない、その必要性はなんですか？
2020/02/02(日) 09:58:14.19ID:PeaPXPNSM
>お金の計算で特に必要で特別な計算ってなにかありますか？

複利計算で累乗
2020/02/02(日) 10:02:09.62ID:0Gqmr5420
>>215
例えば複利計算とかなら小数の計算の精度を厳密に規定しないと問題になるはず。専門外だから詳しくは知らないが、法律か金融機関ごとにでも決められているんだろう。
お前みたいにお金の計算はお小遣い帳をつけるくらいにしか使わないなら整数だけで問題ないだろうけど。
2020/02/02(日) 10:28:42.42ID:8cBiUpXt0
古い言語なのに意外と10進演算ライブラリとかもないですよね
個別に作ってるだけかもしれませんが
2020/02/02(日) 10:37:05.52ID:Rn0kkYyt0
>>218
小数点以下の丸めでは、例えば「五捨五入」のもあるみたいですし
でも「厳密に規定」とかいうほどの難しい方法はないとおもいますよ、普通に固定小数点の整数で問題ないのでは？

>>219
10進演算、って普通の整数の加減乗除とどう違うのですか？
2020/02/02(日) 10:45:51.01ID:j5gc2NvRd
本当に何も知らないんだねQZ
2020/02/02(日) 10:56:35.17ID:/IWX5gyF0
計算機ができる前は人が筆算してたんだよ、勿論10進で
それと合わなきゃならないの
だからBCDとかやるの

精度が確保されてればより正確なんだけど、「本当はこっちの方がより正確です」はダメなんだわ
それまでと変わっちゃダメなの
2020/02/02(日) 10:57:27.98ID:8cBiUpXt0
>>220
色々種類はあると思うけど10進数で小数点を扱えるんですよ
また丸め処理も10進数で出来るのですよ
2020/02/02(日) 11:00:28.10ID:Rn0kkYyt0
>>221
はい、8086 AAA, AAD, AAM, AAS 等の10進補正命令は知っていますが、今から考えても何故にアンパック形式10進なる形式を作ったのか、普通に2進整数＋固定小数点では何故だめだったのか、納得できる理由をずっと探しているのです
2020/02/02(日) 11:04:52.03ID:Rn0kkYyt0
>>222
つまり「人の作業との突合せ・検算のために10進演算や BCD があった」ということですか？
でも、そうであっても普通に 2 進整数＋固定小数点の演算で問題ないと思うのですが

>>223
BCD で出来る、ということを知りたいのではなく（なぜならばそれはすでに知っているから）、なぜ BCD が必要だったのか、という理由が知りたいのです
2020/02/02(日) 11:23:45.02ID:85W5AYJA0
金融業界の習わしの発端について知りたいなら、それ関係のスレで聞けばいいんじゃね？
金融関係システムが10進で計算してるのは常識なんだし要求要件なんだから
それに疑問挟んでごねるプログラマーにはシステム開発発注したくねぇなぁ
2020/02/02(日) 11:32:34.14ID:nz0OxFB30
単純に考えて、「(10進)小数点以下N桁目で四捨五入する」なんて規定があるときに
2進固定小数でやるのは面倒くさいじゃん。
2020/02/02(日) 11:36:06.33ID:SWo7Ruqh0
>>214
どこで四捨五入するかなんて
プログラムじゃなく経理さんのルールだかんね
プログラマはそれに合わせるってだけのこと
2020/02/02(日) 12:32:50.80ID:VB3p6sP1M
>>228
だったら固定小数点で良くね？
きりが無いなんてことはない
230デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 12:37:44.03ID:w7N5c9rM0
そもそもお金に０．１円とかないから四捨五入は必要ない
2020/02/02(日) 12:43:11.07ID:SWo7Ruqh0
固定か浮動かって問題じゃない
10進の0.1が2進では0.00011001100110011001100110011...という循環小数になり
金の話では出てこないはずの誤差が出るって話だ

最小単位が1円のときは10銭、10銭のときは1銭が2進演算では正しく扱えない
最小単位をいくらにしても同じことというのをキリがないと言ったんだ
2020/02/02(日) 12:46:55.96ID:VB3p6sP1M
>>231
最小単位以下の誤差なんて累乗計算でも出るじゃん
2020/02/02(日) 12:48:44.37ID:SWo7Ruqh0
>>230
\1,000,500_に源泉税率10.21%を掛けたらいくらになる？
2020/02/02(日) 12:49:20.92ID:SWo7Ruqh0
>>232
誤差の出方が10進と2進では違うって話
235デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 12:51:06.34ID:w7N5c9rM0
誤差がでてもそれよりすごく大きい数で四捨五入するんだから同じだろ
2020/02/02(日) 12:51:15.29ID:VB3p6sP1M
>>234
性質が違っても誤差は誤差
あんた金の話では誤差は出ないって言ったばかりだぞ
鳥頭か？
2020/02/02(日) 12:56:31.50ID:ceem9FS20
10進数では、1/3 が循環小数で、

2進数では、1/10 が循環小数って、言うだけ！
2020/02/02(日) 12:59:27.07ID:SWo7Ruqh0
>>236
それは間違ってるぞ
同じ計算を他のところ、たとえば税務署でやったら結果が違うなんてことになるとまずいだろうが
239デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 13:00:47.13ID:w7N5c9rM0
１０進数で手動で計算するときと同じ誤差のでかたじゃないと駄目なんじゃないか？
240デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 13:04:59.05ID:w7N5c9rM0
問題なのは四捨五入じゃなくて
2進数だと0.1が表示できないってことじゃないのか？
１０進数なら0.1から0.9まで全部表示できるけど
2020/02/02(日) 13:28:12.47ID:OL0mFBDc0
計算機イプシロンでいいだろもう
今回の低レベルの諍いについてvoid君はどう思う？
2020/02/02(日) 13:32:17.04ID:D8WvcGqJ0
結果の型とか四則演算方法とか単純な話じゃなくて
金融系の計算て数学やコンピュータの世界の常識とは違う計算をするんだよ
式自体からしておかしくて詐欺っぽいのもある

>>226の言うとおり
2020/02/02(日) 13:34:11.48ID:D8WvcGqJ0
100万円を利息年3%で借りた時
1年で利息はいくら？
2020/02/02(日) 13:39:19.37ID:Wawdq7250
そんなもんどんな返し方をするかがわからんと解析解さえ出ない
2020/02/02(日) 13:39:53.93ID:Rn0kkYyt0
>>226
＞金融関係システムが10進で計算してるのは常識なんだし要求要件なんだから
金融関係の業務でシステム内部表現まで10進表現(BCD等）にせよ、とする理由は、あなたはどのように推測しているのですか？
私は、金融関係であっても多桁長演算＋固定小数点で顧客の要望は十分に満たされると考えますが。
金融系発注側も単に「double は使わないで」くらいの意味でしかないのでは？そして現実の実装も多桁長演算＋固定小数点だったりするのでは？

あなたの >>226 の記述には合理性を感じることができません
2020/02/02(日) 13:43:24.73ID:Rn0kkYyt0
>>227
その場合、小数点以下N桁目、あるいは余裕をみて N+4桁目くらいを考えて
10^(N+4) 倍して整数1 と内部表現 10^(N+4) を一対一対応とすれば整合性はとれるのでは？（これを固定小数点といいます）
2020/02/02(日) 13:45:56.70ID:Rn0kkYyt0
>>231
10進の1 の内部表現を 10, 10進の2 の内部表現を 20, 10進の3 の内部表現を 30　…、10進の0.1 の内部表現を 1
という固定小数点にすれば、 お金の計算のような演算では十分なのでは？
2020/02/02(日) 13:46:58.67ID:Rn0kkYyt0
>>242
まあ五捨五入というのは、よそではあまり聞かないですね
2020/02/02(日) 13:56:18.00ID:gkoi3ncld
値を保持するだけなら何でも良いよ
保持出来るだけの精度が有れば
固定小数点だろうが整数部と小数部だろうが
10進浮動小数点だろうが
BCD整数だろうが

計算の方法、式、丸め方が特殊で
途中の型も特殊だったりする
これに多くの評価が必要

だから
結果の型だけを語るのはトンチンカン
2020/02/02(日) 14:01:47.01ID:nz0OxFB30
>>246
一回計算する毎にいちいち2進に戻すのにそんな手間かけるより10進演算器用意する方が効率的ということ
2020/02/02(日) 14:06:26.86ID:gkoi3ncld
手間とか効率とかの問題じゃなくて
値の一貫性の問題

最終的に得る値が整数だとしても
途中の計算精度や丸め方によって誤差が微妙に異なり
結果1円の誤差になりました
じゃダメなの
2020/02/02(日) 14:11:34.03ID:VB3p6sP1M
>>238
あんたの言う誤差とは何かね？
2020/02/02(日) 14:12:15.30ID:gkoi3ncld
途中の計算精度があれば良いってわけじゃない
100桁精度でも無限精度でもダメ

決まってるロジック通りの結果を返さなきゃダメ
数値計算と思わない方が良いかも
2020/02/02(日) 14:14:53.67ID:gkoi3ncld
決められてる通りのロジックで返した時の値との差が誤差

誤差は一切許されない

これがお金の計算
2020/02/02(日) 14:17:09.96ID:gkoi3ncld
オンラインゲームも一貫性が必要だったりする
対戦相手と結果が異なってはまずいので

そういう部分では
厳密にCPUでもGPUでも同じ値である必要かある
256デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 14:17:57.04ID:w7N5c9rM0
わかったぞ
十進数だと0.5円になるときには四捨五入すると1円になるけど
２進数の時0.4999999999円みたいになった時０円になっちゃうってこと？
257デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 14:20:40.80ID:w7N5c9rM0
0.1円の誤差をなくすために0.1円以上掛けたら意味なくない？
2020/02/02(日) 14:23:22.92ID:gkoi3ncld
1円でも誤差があると帰れない銀行員の話とか知らない？
2020/02/02(日) 14:24:38.04ID:w7N5c9rM0
日本が異常なだけでしょ？
アメリカとかだと１円払って終わりじゃね？
2020/02/02(日) 14:30:28.56ID:gkoi3ncld
私が直接話を聞いたのは外資系の銀行員から
2020/02/02(日) 14:32:20.39ID:Wawdq7250
つまり
10進で計算するのは，10進で計算せよというロジックがあるからであって，循環小数を避けるためではない
ということか
そういうことなら誰も文句ないんじゃね？
262デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-0Ybi)
垢版 |
2020/02/02(日) 14:37:37.76ID:mzCY/+E00
https://ideone.com/HdUvEa
こういうことでは。
2020/02/02(日) 14:44:42.42ID:ceem9FS20
>>256
0.5 は、2進数の1/2 だから、割り切れる。
0.25 は、2進数の1/4 だから、割り切れる

だから、0.5 + 0.25 = 0.75 も、2進数で割り切れる

でも、0.1 は循環小数になるから、
0.1 * 5 != 0.5
これは不一致！

情報処理の初級資格の内容w
これを勉強していない人は、プロじゃない！

つまり、お金の計算では、誤差のある浮動小数点演算は使えない！
Decimal を使う
264デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-0Ybi)
垢版 |
2020/02/02(日) 14:48:07.68ID:mzCY/+E00
もういいわ。
おまえ等のプログラムじゃ金の計算できないわ。
エクセル使う。
2020/02/02(日) 14:48:39.82ID:lNG3EL+m0
三人で三等分して、構成比を％で表示しろと言われ、
何も考えずに計算結果出して見せたら、
合計が１００％になってないと文句を言われたｗ
266デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-0Ybi)
垢版 |
2020/02/02(日) 15:07:37.05ID:mzCY/+E00
一番上のお姉ちゃんがプリン食べれないやつか。
2020/02/02(日) 15:08:31.39ID:Rn0kkYyt0
>>250
＞一回計算する毎にいちいち2進に戻すのにそんな手間かけるより10進演算器用意する方が効率的ということ

いいえ、値の保持と計算はずっと 2 進＋固定小数点のままで行い、人間に値を見せるときにはじめて 2 進→ 10 進変換を実施します

＞途中の計算精度や丸め方によって誤差が微妙に異なり

お金の計算における丸め方法の規則は、四捨五入にしても五捨五入にしても 10 進法整数に親和的なのだから、多桁長表現＋固定小数点で表現すればかなり厳密に扱えるとおもいますよ
2020/02/02(日) 15:11:06.99ID:Rn0kkYyt0
>>263
＞Decimal を使う
Decimal の内部表現方法に興味がありますね、まさか、今でも BCD だとは思えませんが（x86_AMD64 でも関連ニーモニックは消えました）、もしかして？！
2020/02/02(日) 15:19:29.78ID:w7N5c9rM0
小数点の位置と整数の２つの情報で１０進数の少数は誤差なくあらわせるよ
270デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-0Ybi)
垢版 |
2020/02/02(日) 15:22:25.38ID:mzCY/+E00
>>269
どうやるんだよ。
2020/02/02(日) 15:27:54.74ID:nz0OxFB30
>>267
丸めは計算ごとに適用されるんだよ、馬鹿。
272デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 15:30:01.89ID:w7N5c9rM0
>>270
0.1は１番目に点がある１だから１と１で表せる
273デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 15:36:23.54ID:w7N5c9rM0
少数点以下の整数と小数点以上の整数でも表せる
2020/02/02(日) 15:38:49.63ID:anvSpfnfM
機械語なら商と剰余はたいていいっぺんに計算できるけど、Cからそれらの機械語が使われると期待していい書き方ってどうすればいい？
10年来の疑問
275デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 15:40:29.20ID:w7N5c9rM0
Cのライブラリーにいっぺんに計算されるやつがある
2020/02/02(日) 15:42:13.13ID:lNG3EL+m0
小数と少数を間違えないで
2020/02/02(日) 15:45:20.77ID:Rn0kkYyt0
>>267
＞＞いいえ、値の保持と計算はずっと 2 進＋固定小数点のままで行い、人間に値を見せるときにはじめて 2 進→ 10 進変換を実施します

>>271
＞丸めは計算ごとに適用されるんだよ、馬鹿。

そうか、確かに私にも落ち度がありました、2進整数＋固定小数点ならば、丸める桁まで 10 で割り続けて余りを求める必要がありますね、これはほとんど2進→10進変換といっていいですね
しかし、全桁を 2進→10進する必要はなく、丸める桁までで 2 進→ 10 進するだけでいい

x86-AMD64 では 8086 時代の BCD 補正命令は全部なくなってしまったことから考えても、「Decimal」型は整数＋小数点位置なんじゃないかな…
2020/02/02(日) 16:00:27.23ID:SWo7Ruqh0
>>252
鳥頭をそのまま返す

すまんが俺は介護人でも保育士でもない
おまえの相手は疲れすぎる
2020/02/02(日) 16:24:08.92ID:VqF3mFhWM
>>275
ポータブルなやつを頼む
280デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-fhCF)
垢版 |
2020/02/02(日) 16:27:09.95ID:w7N5c9rM0
>>279
標準ライブラリーだからポータブル
2020/02/02(日) 16:40:10.12ID:gkoi3ncld
>>277
IEEE754にも10進数があるから見てみれば
2020/02/02(日) 16:50:09.63ID:VB3p6sP1M
>>278
で、あんたの言ってる誤差ってなんなのさ
説明できないの？
2020/02/02(日) 17:00:29.36ID:SWo7Ruqh0
>>282
説明はもうしたんだよ鳥頭野郎
てめーで過去レス探せ

他のやつにじゃなく
おまえさんにレスアンカーつけて書いたぞ
2020/02/02(日) 17:03:20.75ID:lNG3EL+m0
円周率は概ね3です
2020/02/02(日) 17:20:36.09ID:VB3p6sP1M
>>283
あんたの言ってる誤差は循環小数云々の誤差ということでいいのか？
2020/02/02(日) 17:52:51.69ID:8cBiUpXt0
盛り上がってるなー。
が、なんか思ったのと違う進行。。
2020/02/02(日) 18:01:39.53ID:lNG3EL+m0
>>286
軌道修正してくれたまえ
このままでは銀河系脱出してしまう
2020/02/02(日) 19:18:27.60ID:825maVGz0
>>219
そりゃーC言語よりも古いCOBOLがあるもん
銀行案件は全部そっち任せだろ

だからそういうライブラリを発達させる必要が無かった

COBOL最盛期がいつかは知らんがきっとIBM最高益の時代あたりだろ
2020/02/02(日) 20:44:43.11ID:F6yWVrL10
>>274
普通に書けば最適化してくれる場合もある。
とりあえず gcc -O2 とやってみた。

extern int w,x,y,z;
void foo( void) {
y = w / x;
z = w % x;
}

int bar( int x,int y){ return x / y + x % y;}
2020/02/02(日) 20:51:51.61ID:gkoi3ncld
割り算は遅い
スーパーコンピュータでも遅い

定数の割り算で済む所は定数に
並列化可能ならSIMD命令で複数一気に
2020/02/02(日) 20:55:57.98ID:SWo7Ruqh0
>>285
まあそういうことだ
おまえさんにとっての関心事に関係するかどうかは知らん

さっき言ったとおり、俺は保育士じゃないんで他人ん家の坊ちゃん嬢ちゃんは扱えない
プラレールだかリカちゃんだかの相手はしてられない
2020/02/02(日) 20:57:05.76ID:SWo7Ruqh0
>>290
タンジェントは遅いか？
べき乗は遅いか？
2020/02/02(日) 23:53:32.36ID:gkoi3ncld
タンジェントもべき乗も遅いけど
使う頻度的には割り算より圧倒的に少ないし
見るからに遅そうだから気を付けるだろう

割り算や余りは手軽に使いがちで遅い
例えばSkylakeでは加減乗算の100倍くらいかかる

割り算と余り両方使うなら
以下のように書いた方が良い

c=a/b;
d=a-c*b;

除算命令を2回呼ぶことはなくなるし
bが定数なら乗算に置き換えてくれる
ライブラリだとbが定数でも除算命令を使ってしまうと思う
2020/02/03(月) 07:43:30.26ID:0n0692Cx0
除算が遅いってのは常識だな
浮動小数点数演算の話だが2回以上同じ数で割るなら逆数を取っておいてそれを掛けろと習ったわ
そもそも浮動小数点数演算が圧倒的に遅いから可能な限り整数型で済ませろとも
2020/02/03(月) 08:16:49.22ID:vFO4eQ5PM
どこでそんなこと習うんだ…
2020/02/03(月) 08:20:37.59ID:e9E2NTEb0
浮動小数点が圧倒的に遅いかどうかはCPU次第
PCなら速いし
CPUに命令がなければソフトウェア実装になるので遅い
この場合、当然floatよりdoubleの方が遅い
(floatもdoubleも32bitの環境もあるけど)

浮動小数点の割り算は
定数であれば1個でも逆数をかける方が良い
x / [定数] と x * (1.0/[定数])
で値が異なることがあるため、最適化してくれない場合がある
2020/02/03(月) 08:22:21.52ID:m5kUFkC70
割り算と余りを一回で計算できる命令がCPUにはあるのよ
2020/02/03(月) 08:27:41.12ID:e9E2NTEb0
浮動小数点が圧倒的に遅いといっても
使い所では使った方が良い
速度が関係ない所では
無理やり整数演算に直すデメリットの方が多い

>>297
除算が圧倒的に遅いから>>293でもほぼ同じ
定数であることまで考えると>>293の方が良い
2020/02/03(月) 08:36:20.54ID:m5kUFkC70
割り算が１００倍掛かるって嘘じゃない？
調べたら掛け算より少し遅いくらいだけみたいだけど
2020/02/03(月) 09:47:15.11ID:x3IhE4UHM
浮動小数点の除算はニュートン法使うからそれほど遅くない。乗算の数倍程度。
整数の除算は基本的に高速化できないのでだいぶ遅い。
整数でも定数で除算すると逆数の乗算プラス補正で実装されるので速い。
アセンブリ出させて見てみるべし。
2020/02/03(月) 11:19:33.45ID:m5kUFkC70
こんなホームページ見つけた
https://stackoverflow.com/questions/2550281/floating-point-vs-integer-calculations-on-modern-hardware
2020/02/03(月) 12:43:23.75ID:jOrmfTQLd
instlatx64でSkylakeの64bit命令の
スループットを見ると

IDIVはフルビットで95クロック
ADDは0.33, IMULは1クロック
AVX命令だと乗算や積和も0.5クロック

遅くて使われなくなったFSINが130クロックだから
遅さがわかると思う

コンパイラはなるべくこの命令を使わないで済むように
また使う回数をなるべく減らすよう工夫するんだけど
標準ライブラリの場合はIDIVを無条件で使ってしまう
2020/02/03(月) 12:49:05.54ID:jOrmfTQLd
浮動小数点だと差はちょっと縮まる

加減乗算と積和は0.5クロック
除算は倍精度スカラーで4クロック、ベクタで8クロック

倍精度浮動小数点の積和演算が4個同時に出来る命令が
毎クロック2個ずつ実行出来るのに
ただの整数除算1個が95クロックもかかる

遅さがわかるでしょ？
2020/02/03(月) 12:52:56.44ID:m5kUFkC70
100倍掛かるなら１００倍時間掛かるはずでしょ
そんなわけ無いじゃん
305デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF21-0Ybi)
垢版 |
2020/02/03(月) 13:50:54.22ID:62FLJlSTF
パイプラインですね判りますω
2020/02/03(月) 15:12:48.45ID:TXSv3nXz0
除算器をパイプライン化することで
スループットは上げられても
レイテンシは変わらないかんな
2020/02/03(月) 15:14:45.18ID:XXjF7BB80
予測で
308デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d35-MzNC)
垢版 |
2020/02/04(火) 01:59:00.38ID:SgzhJHen0
今どき役に立つ場面は少ないけどこういうの楽しいな
2020/02/04(火) 06:57:32.95ID:j6eziqdx0
以下のプログラムのb_testにはなぜ0x3322ではなく、0x4433が代入されるのでしょうか？

#include <stdio.h>

typedef struct
{
unsigned char a;
unsigned short b;
} TEST_2;

int main(void)
{
unsigned char bytes[] = { 0x11, 0x22, 0x33, 0x44 };
TEST_2* pMemoryDevice = (TEST_2*)bytes;
unsigned char a_test = pMemoryDevice->a;
unsigned short b_test = pMemoryDevice->b;

printf("0x%X\n", b_test);

return 0;
}
2020/02/04(火) 07:04:32.35ID:/MaewKoE0
>>309
aliasing rule 違反やアライメント違反の可能性などにより未定義動作なので 0x4433 になるとも限りません。
対象の環境を限定して何が起こっているか知りたいならアセンブリを出力してみるのがいいと思います。
2020/02/04(火) 07:14:24.84ID:j6eziqdx0
>>310
アセンブリ出力してみてみたんですが、そもそもなぜそのようになるのかが疑問です。
この場合、"0x11"がBYTE, "0x22, 0x33"がWORDのバイト配列を構造体で表したい場合どうすればいいのでしょうか？
2020/02/04(火) 07:36:55.76ID:CGekWIL20
bは2バイトだから2バイト境界になるように詰め物をした
コンパイラやCPUの仕様
2020/02/04(火) 07:38:21.05ID:CGekWIL20
環境依存

#pragma pack とかコンパイルオプションで
変えられたりする
2020/02/04(火) 07:49:06.50ID:QC3PzamG0
>>311
「構造体 パディング」でググって
パディングなしを指示する方法は標準にはないから環境依存
__attribute__ ((packed))とか#pragma pack(1)とか
2020/02/04(火) 08:03:48.58ID:j6eziqdx0
#pragma pack(1)を使うことによって解決しました！
ありがとうございます。
今まで結構バイト配列を構造体に割り当てるってことをしてきましたが、気づきませんでした、、
2020/02/04(火) 09:27:02.59ID:rp8heKByM
できるかできないかアーキテクチャ環境依存だし、
できても遅くなる可能性もあるので注意
2020/02/04(火) 12:50:10.02ID:GNpMFwh2d
そもそもunsigned charの配列をキャストしてる時点で
2020/02/04(火) 13:04:48.75ID:6srsz/DQ0
unsigned charの配列をキャストしてる時点で何？
309は構造体の性質を調べる実験をしていて
そのために普段しないことをわざとやってるんだが
319デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lBRq)
垢版 |
2020/02/04(火) 15:53:52.78ID:MHG3R7Tga
ネットワークやファイルから読んだバイナリの塊を構造体に当て嵌めて解析を楽にするなんてことは、よくやる。

まあ、本当だったらバイナリから読んで構造体側にコピーするような関数を作った方が良いんだろうけどね。(またはPerlのunpackみたいなやつ)。
320デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lBRq)
垢版 |
2020/02/04(火) 16:00:02.30ID:MHG3R7Tga
そういえばsscanf()と似たような感じでバイナリとフォーマットと可変引数で代入先ポインタ並べて渡すとバイナリ側から読んで値入れてくれるようなPerlのunpack風な関数も作ろうと思えば作れるね。
2020/02/04(火) 19:11:16.20ID:b7qwiVAD0
>>319
それをビットフィールドでやって大失敗したことある
ビットフィールドの並び順がコンパイラ依存なんて知らんかったんや
2020/02/04(火) 19:18:36.03ID:rvpdgwbCd
コンパイラ依存や環境依存はビックフィールドだけじゃない
2020/02/04(火) 19:18:58.04ID:rvpdgwbCd
ビットフィールド
2020/02/04(火) 20:24:28.00ID:TWTPcweW0
あの大事件の裏にはこういうミスが隠されているのか……
2020/02/04(火) 20:31:06.36ID:CGekWIL20
コロン抜け？
2020/02/04(火) 21:26:03.56ID:lLuVC2X20
あれはFortranだろ
327デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nHCh)
垢版 |
2020/02/04(火) 22:02:12.09ID:xaJSTMSvx
僕のはリトルエンディアン
2020/02/04(火) 23:14:03.74ID:6/2RTZHA0
漏れが、新幹線のチケット開発してた時には、ビットフィールドなどは使わなかった

全てのバイト内で、データの位置を決めて、ビット演算でやっていた
2020/02/05(水) 01:10:02.17ID:N1gPUNHxp
309のb_testの数値ってなぜ0x3344じゃないの？
それすらわからん
ここのスレレベル高いな
2020/02/05(水) 01:21:18.13ID:wXMktV7+0
>>329
実行環境にもよると思います
2020/02/05(水) 01:26:09.05ID:wXMktV7+0
>>329
x86系CPUはリトルエンディアン

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3
332デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF9b-VM48)
垢版 |
2020/02/05(水) 19:45:58.28ID:2rKdW1EcF
>>317 みたいなのも居る訳で
2020/02/05(水) 20:13:44.79ID:PZ/5vknBd
>>317で何を言おうとしたかわからなかったか
2020/02/05(水) 20:18:11.07ID:PZ/5vknBd
キャストしてる時点でアラインメントは
335デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d735-oJhu)
垢版 |
2020/02/05(水) 23:49:56.70ID:V2ceD5vC0
どんだけかまって欲しいの。
2020/02/06(木) 06:52:45.18ID:VEO7DUBt0
机上でガタガタ言うだけで満足するやつもいれば
実際に境界違反すると何が起きるのか自分の目で目撃したいやつもいるのさ

俺は後者に共感する
2020/02/06(木) 07:27:32.13ID:/W9iMVJD0
問題なくアクセス可能
例外発生
ズレてアクセス

性能以外の振舞いこのくらいは経験がある
他にあるかな？

ズレてアクセスされるCPUは
問題が分かりにくく厄介
2020/02/06(木) 07:35:58.42ID:/W9iMVJD0
机上も重要
CPUのデータシートやコンパイラの説明書は当然見ないと

ズレてるスタックポインタをずらしたまま使う意味とかわからんでしょ
2020/02/06(木) 08:03:27.48ID:VEO7DUBt0
机上がいらんとは言ってねえよ
何のための机上か考えろということだ
2020/02/06(木) 08:08:22.76ID:h/xvakBVd
ビットフィールドって環境依存なのか
分かりやすくて良いのに…
2020/02/06(木) 14:31:03.01ID:/W9iMVJD0
構造体自体環境依存
342デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d735-oJhu)
垢版 |
2020/02/06(木) 19:36:45.30ID:OKCzzxK90
>>334
アライメントは何？
2020/02/06(木) 21:11:00.88ID:yuUE1QQrM
定義しただけじゃ構造体のアライメントを算出してくれないコンパイラがあるんだなー
union { ;static{ al,ah;ググってて遭遇ちょっと新鮮な驚き
実体を作らず、ポインタキャストでのみ利用してっとグチャゲチャなアドレスを引っ張ってくるみたいな
344デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-oJhu)
垢版 |
2020/02/07(金) 17:54:26.07ID:flffdOy2M
AAと出力されて欲しいのですがなぜ4バイトになるのでしょうか
https://ideone.com/0v6mPr
2020/02/07(金) 18:46:29.60ID:ZbQSjjsiM
charを引数として渡すとintに格上げされる。
charがこの環境ではsigned charらしいので、0xAAはマイナス扱いされる。
intに格上げするときに符号拡張されて上位24ビットが1で埋められる。
346デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-oJhu)
垢版 |
2020/02/07(金) 19:07:15.66ID:OIss2gZ6M
>>345
ありがとうございます
そもそもunsignedつけ忘れてました
2020/02/07(金) 19:12:45.37ID:2Fs88HW00
こうする、とか
printf("%0X\n", *(unsigned char*)u);
printf("%0X\n", (unsigned char)u[0]);
348デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d735-oJhu)
垢版 |
2020/02/07(金) 19:54:01.80ID:loJf6Qnv0
なんもわかってなくて草
349デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 571d-uqPE)
垢版 |
2020/02/07(金) 22:52:47.29ID:GxNDg+Fe0
実務経験1年で月収80万稼げるエンジニアになった理由
https://www.youtube.com/watch?v=DrbbyGsHQic
意識が低いエンジニアこそフリーランスになれ
https://www.youtube.com/watch?v=nSEaAJlgjbQ
フリーランスエンジニアの週3労働ってどんな感じ？
https://www.youtube.com/watch?v=8yjoDCdbzMc
ぼくがスキルのない社畜ならこうやって脱する
https://www.youtube.com/watch?v=aae8xxbUlMM
初めて人を雇ったらもう二度とサラリーマンをやりたくないと思った話
https://www.youtube.com/watch?v=U0OCGRVLFsM
プログラミングは文系でも余裕で出来ます！理由を現役プログラマーが解説
https://www.youtube.com/watch?v=iBOeiSKBIW8
貧乏人こそ社会不適合者
https://www.youtube.com/watch?v=O3BT72BIBJI
元ド貧乏が教える】貧乏を抜け出すための2つの考え方
https://www.youtube.com/watch?v=IRrCgTy3ckc
より良いオファー貰ってるのに転職しないとか何考えてるの？
https://www.youtube.com/watch?v=i0J6uRhlj7o
2020/02/08(土) 01:58:07.50ID:uvgcwZ2m0
>>349
グロ
2020/02/10(月) 02:19:19.98ID:VQtOVB2v0
質問させてください。

ある.dllを作成するCのプロジェクトがあるのですが、開発環境をeclipseからvisualstudioへ移行しました。
このdllを使用する別のCのプロジェクトがあるのですが、eclipseでビルドしたdllは使用できていたのですが、visualstudioでビルドしたdllを使用しようとすると未解決エラーでビルドできなくなってしまいました。
作成した.libファイルをdumpbinで確認すると、eclipseでビルドしたものには関数名にいろいろ装飾(@とかcdeclとか引数とか)がついているのですが、visualstudioでビルドしたものには装飾がついていませんでした。
この違いが原因だとは思うのですが、visualstudioでも関数名に装飾がついたlibファイルを作成するにはどうすればよいのでしょうか？
2020/02/10(月) 03:14:01.48ID:VQtOVB2v0
>>351ですが、dllを使用する側のプログラムに「c++コードとしてコンパイル」を設定していたせいで読み込めなくなっていることがわかりました。
質問内容についても、CとC++の違いについて調べていけば良さそうとわかったので、自力で調べてみようと思います。
ありがとうございました。
353デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-VM48)
垢版 |
2020/02/10(月) 16:25:12.95ID:TGcYvj29F
回答しようと思ったけど自己レスが付いていたので控えます。
自分で調べて下さい。良い心がけです。
354デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-oJhu)
垢版 |
2020/02/10(月) 17:30:05.64ID:sdl18RcGM
ゴミレスすんな
2020/02/11(火) 03:20:33.73ID:ShQqPfw10
>>352ですが解決しました。

c++ではマングリングが行われるためソースコード上の関数名とコンパイル後の関数名が異なる
一方cコードとしてコンパイルしたライブラリはソースコード上の関数名がそのままコンパイル後の関数名になる
この違いが原因で、c++コードとしてコンパイルされた呼び出し側プログラムではライブラリの関数を参照できなくなってしまっていました
解決策はc++側の関数宣言にextern "c"をつけること。もちろんヘッダーファイルなのでinclude文をextern "c"で囲んでしまうことでした。

たまに見かけるextern "c"ってこういうことだったんですね。お騒がせいたしました。
2020/02/11(火) 07:41:04.94ID:KT61u4Oq0
マンデリングってえろいよね
2020/02/11(火) 07:47:01.07ID:lXsf9fbVd
ポンデリング
358デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Oc5d)
垢版 |
2020/02/14(金) 20:51:49.51ID:OVlsC64Va
うまいよね
2020/02/14(金) 20:52:25.46ID:x/oqiD9H0
おいC
おいCぺろぺろ
2020/02/15(土) 07:15:19.12ID:AzMEQbXZ0
>>355
extern "c" ではなく
extern "C" 大文字だぞ

それがわかってないのに、よく解決できたな
2020/02/15(土) 09:05:57.27ID:G4DtF/s2M
亀レスなうえにそのツッコミてw
2020/02/15(土) 20:35:31.35ID:4O8uAQVX0
おれvalgrindと結婚するんだ
363デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-ESCD)
垢版 |
2020/02/16(日) 16:37:12.41ID:e+hZCGM40
そしてフラグが立つと
2020/02/18(火) 02:06:40.26ID:tIozcGEh0
#if defined
2020/02/19(水) 12:02:30.63ID:/eqfvSaW0
C言語関係ないんだけど、並行処理と並列処理ってさ
論理的にシミュレートするのが並行処理で、物理的にパソコンを二台並べるのが並列処理だよね？
並行と並列と混合してる記事がネットに多くてもやもやするんだけど
366デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-IPX/)
垢版 |
2020/02/19(水) 12:03:31.56ID:cGULNOoWF
違う
2020/02/19(水) 12:11:00.93ID:/eqfvSaW0
>>366
どこら辺が間違ってます？
2020/02/19(水) 12:17:49.87ID:pLtxXQrp0
>>365
だいたいあってる
2020/02/19(水) 12:21:53.17ID:26AgvMdu0
>>365
合ってる
ユニプロセッサでプリエンプティブは並行処理
並列は小学校で習う乾電池のつなぎ方みたいなもん
2020/02/19(水) 13:02:11.34ID:/eqfvSaW0
>>368
>>369
合ってますよね
ネットの記事っていい加減だな
2020/02/19(水) 13:08:12.27ID:S1r33x/od
厳密な境目なんて無いと思う
2020/02/19(水) 13:19:09.44ID:UeS2uiZKM
つまり別々のcpuなら並列でそうでなければ平行ってこと？
2020/02/19(水) 14:13:39.42ID:7brGlgjia
二股かけるのが平行処理、3Pでやるのが並列処理であってる？
2020/02/19(水) 15:19:50.59ID:rnMFG2oOM
>>373
二股は平行ですらないただのシングルスレッド処理じゃないか？
2020/02/19(水) 17:01:59.51ID:9MnW04fvM
いや、それぞれは相手を独占しているつもりなので、並行。（平行じゃないよ）
2020/02/19(水) 17:04:57.92ID:xJfuBtj10
二股はデッドロックで行き詰まる
2020/02/19(水) 20:05:25.47ID:ohbwSroQ0
並列と並行を明確に区別する流儀と、同時並行に実行されるなら全部並列、という流儀に別れていると思う。
2020/02/19(水) 20:17:02.16ID:/eqfvSaW0
解釈が二通りあると？
それは問題では
議論できないじゃん
2020/02/19(水) 20:28:48.22ID:26AgvMdu0
性能的に全然違うんだが
時に数千倍も
2020/02/19(水) 20:55:03.43ID:SK5VFny8d
>>378
議論出来るように具体的に語れば良いんだよ
2020/02/19(水) 20:57:19.86ID:SK5VFny8d
そもそも同時かどうかなんて区別出来ない、区別しても意味がない事が多い

1コアで複数スレッド動くのはどっち？
とか
382デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-L8iH)
垢版 |
2020/02/19(水) 20:59:46.46ID:AEvYKzFT0
クラウドとクラスタ？
383デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31d-CqDg)
垢版 |
2020/02/19(水) 21:35:58.84ID:HsCXonKI0
【収益報告】実働月10hでも大金稼ぐ方法を解説【年収6,000万】
https://www.youtube.com/watch?v=o2ISWP-VZsw
年収3000万円以上になってはじめて理解すること【拝金からの脱却】
https://www.youtube.com/watch?v=nLEfFj2jL3A&;t=182s
貧乏人に発言権とかないからwww
https://www.youtube.com/watch?v=BLGxunoO7X0&;t=32s
【日常】実働20hで700万円稼ぐインフルエンサーの生活を公開
https://www.youtube.com/watch?v=YhX6Quus6lY&;t=232s
皆正しいと思ってるけど実は間違ってる上司のクソ発言5選
https://www.youtube.com/watch?v=-M0BICeFSFg
月収700万円の僕が大学生のうちに身につけておきたかったスキル4選
https://www.youtube.com/watch?v=PZ2YYhCryAQ
2020/02/19(水) 22:29:58.40ID:fef8YCm90
並んで行くのが並行
列が並んでいるのが並列

なんでTSSは並行なの？並列じゃダメなの？
なんでデュアルコアは並列なの？並行じゃダメなの？
2020/02/19(水) 23:45:11.13ID:i+U4mRBo0
とりあえずこういう時は日本語で考えるのやめようぜ。並列も並行も海外で生まれた概念を翻訳しただけなのでそのまま考えると帰って混乱する。

concurrentは同時。これは時間的な概念。
parallelは並存。これは物理的な概念。

つまり同時に処理するものはなんでもconcurrentな処理と言っていいわけだけど、その中でも処理するcpuも別れてるものがparallelな処理。
2020/02/20(木) 10:12:07.92ID:znahik0W0
>>385
TSSはconcurrentだけどparallelじゃない（ミクロにみればconcurrentでもない）
デュアルコアはparallelだしconcurrentでもある
でいい？

「TSSは並行、デュアルコアは並列」の使い分けを肯定しないってことでいいのかな
2020/02/20(木) 10:53:44.93ID:yQ1/Uz2n0
TSS? 全然関係ないぞ
ユニプロセッサの場合CPUは並行処理で動くが
端末やチャネルは並列だ
マルチプロセッサでもTCASにCPUアフィニティがかかっている場合まであるしな
2020/02/20(木) 11:39:06.77ID:qJHTNx44d
ここで定義をまとめても会話する人全員が共有しないと意味がない

誤解の可能性があるなら
｢平行｣｢並列｣なんて言葉に頼らず
具体的に語らないと
2020/02/20(木) 12:04:59.79ID:2rLj+nIZM
>>387
TSSでチャネルガーとか頭おかしいのか？
そんなこと言い出したらPCレベルでもシングルプロセッサ、シングルコア、シングルプロセスでもIOが複数同時動作とかあるだろw
2020/02/20(木) 13:30:18.30ID:MjOQHpIxM
>>385
これ見て納得した。並行と並列って翻訳した人が戦犯だな。
2020/02/20(木) 13:47:06.99ID:naozblCad
>>389
だから、そうだよ？
2020/02/20(木) 16:04:59.94ID:yQ1/Uz2n0
>>389
失礼なやつだな
でTSSと並行並列は関係あるとでも言いたいのか？
そうでもなく喧嘩売ってくるやつこそクルクルパーにしか見えんぞ
2020/02/20(木) 16:13:55.60ID:yRc9LKeD0
喧嘩を買う人が出てきました
2020/02/20(木) 19:00:10.65ID:2rLj+nIZM
>>391
理解したら引っ込んでたら？

>>392
で、チャネルがどうしたって？
知ったかするならもうちょっと勉強しないと恥かくだけだぞw
395デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2335-wHG4)
垢版 |
2020/02/20(木) 19:00:52.93ID:Pb7WanUc0
何だこの煽りカス
2020/02/20(木) 20:47:43.91ID:znahik0W0
TSSは関係無いの？
>369の
>ユニプロセッサでプリエンプティブは並行処理
ってTSSのことじゃないの？

並行/並列、concurrent/parallelはどっちでもいいよ
単語を置き換えてるだけだ

>365は"「TSSは並行、デュアルコアは並列」と使い分けるもんだ"と言ってるように見える
>368,369はそれを肯定してる
それ本当かなぁどの程度浸透してるのかなぁ、って興味があるだけ
2020/02/20(木) 21:41:18.48ID:yQ1/Uz2n0
>>396
time shareing systemをそのままプリエンプティブと読んでいるのか？
TSSといえばダム端末多数台のマルチユーザーシステムのことなんだが
2020/02/20(木) 22:37:15.34ID:znahik0W0
今俺の興味はそこにはないからどうでもいいんだけどさ
https://www.google.com/search?q=time+sharing+system
その定義のみしかないわけじゃないみたいだよ
単に時分割の意味で使ってたよ
そう読み替えてくれ
2020/02/20(木) 23:22:33.12ID:zL7x3NPI0
>>397
> TSSといえばダム端末多数台のマルチユーザーシステムのことなんだが
知識が狭すぎる
ってか今時それしか思いつかないとか老害か？
2020/02/20(木) 23:28:24.92ID:yRc9LKeD0
>>399
定義が間違えているなら、正しい定義を示さないと
2020/02/21(金) 04:53:44.92ID:XhV4Z+GJ0
>>400
誰も間違えてるなんて言ってないし、一つ上のレスすら見てないのか？w
2020/02/21(金) 07:42:26.05ID:ZYgKzVvr0
>>396
マルチプロセッサでプリエンプティブはどっちだと思う？
当たり前だがTCASはユニでもマルチでも動くんだが
それでもTSSは並列なのか並行なのかって気になるのか？
どっちでもいいって主張には賛成しかねるな

>>398
「複数のユーザー」、「複数の利用者」と至る所に書いてあるね
ダム端末は確かに昔のことだが並行か並列かという話には関係ない

「頭がおかしい」、「老害」、「知ったか」
どうも前スレあたりから変なのが常駐してるようだな
うっかり構わないように気をつけなきゃ
403デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Z4Um)
垢版 |
2020/02/21(金) 08:05:59.84ID:UH7lBBhFM
パンじゃないご飯だ
2020/02/21(金) 10:36:09.68ID:cj7D2uI00
「頭がおかしい」、「老害」、「知ったか」

どうでも良いが、これを連呼したい奴が常住しているようだ
405デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6k5J)
垢版 |
2020/02/21(金) 11:37:48.20ID:TKnLlA6xa
頭がおかしい知ったかのクルクルパーの老害ですが、呼びましたか？
2020/02/21(金) 12:23:48.46ID:GK8/JCh9M
>>402
> ダム端末は確かに昔のことだが並行か並列かという話には関係ない
だからその定義だと関係ないとしても、TSSの定義はそれだけじゃないでしょ
話の流れから見てダム端末とかチャネルとか言い出す方が狭すぎって話な

> どうも前スレあたりから変なのが常駐してるようだな
自己紹介乙w
2020/02/21(金) 12:35:39.58ID:7cfLckFcd
おまいらスレタイ
408デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6k5J)
垢版 |
2020/02/21(金) 18:13:41.02ID:TKnLlA6xa
С言語
2020/02/21(金) 18:18:26.35ID:cj7D2uI00
C言語は 「頭がおかしい」、「老害」、「知ったか」　な人が使う言語

であってますか？
410デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6k5J)
垢版 |
2020/02/21(金) 19:15:01.45ID:TKnLlA6xa
クルクルパーもよろしく
2020/02/21(金) 19:31:48.99ID:cj7D2uI00
8ビットCPUや16ビットでもリアルモードな頃は、
自己書換プログラム作ったりして楽しかったが
今は出来ないのでつまらない？出来ましたっけ？
2020/02/21(金) 19:34:44.69ID:GK8/JCh9M
>>404
> 「頭がおかしい」、「老害」、「知ったか」
> どうでも良いが、これを連呼したい奴が常住しているようだ

>>409
> C言語は 「頭がおかしい」、「老害」、「知ったか」　な人が使う言語
> であってますか？

わざわざ自己紹介ですか？
2020/02/21(金) 19:43:30.51ID:GK8/JCh9M
>>411
できるよ
キャッシュやプリフェッチキューとかも考えないといけないしOSによってはページの属性を変更したり色々手続きが面倒だけど
2020/02/21(金) 19:55:49.81ID:6D+TcuLq0
>>402
俺は使い分けない派だよ
2020/02/21(金) 20:12:45.02ID:TJeguecx0
並行に動作できるよう作ってあれば 並列に動かしたって平気だよ
ダイジョブダイジョブ
2020/02/21(金) 20:31:11.36ID:VaB1DjWv0
>>411
ほとんどのCPUは出来る
2020/02/21(金) 21:10:22.71ID:ZYgKzVvr0
効いてる効いてるｗ
2020/03/24(火) 03:27:56.26ID:1SA4Lz1I0
こんなマクロ M1 M2 を作りたい。
int a[] = M1( test1, M2(a), M2(b), M2(c));
　↓
int a[] = { sizeof(test1), offsetof(test1, a), offsetof(test1, b), offsetof(test1, c), -1 };

とりあえずこう定義したけどやっぱりだめだった。M2 の st が展開されない。
#define M1(st, ...) { sizeof(st), __VA_ARGS__, -1 }
#define M2(f) offsetof(st, f)

うまい方法があったら教えてください。
コンパイラは gcc です。
M1 に構造体名を与えたら M2 でもその構造体名を展開したいというのが要点です。
2020/03/24(火) 08:54:15.16ID:rvwG55paM
M1(test1, a, b, c)
としてM1内でM2使うしかないのでは。
420デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 368c-m3pd)
垢版 |
2020/03/28(土) 14:30:29.95ID:xRZxfw9h0
int ***A;
の意味は何ですか。
2020/03/28(土) 17:59:16.47ID:sl23HHfu0
int ***型（intへのポインタへのポインタへのポインタ）の変数Aの宣言
2020/03/28(土) 19:07:09.14ID:jfXD7RpP0
*は幾つまで羅列できますか。
int ******how
2020/03/28(土) 19:10:30.31ID:fZ0bL/340
シロナガスクジラにもでかすぎる釣り針だなｗ
2020/03/28(土) 19:12:30.55ID:WWyBcPls0
Qiitaだったかブログだったかに実験結果あるよ。
2020/03/28(土) 19:48:29.31ID:dAv8M8Ft0
言語仕様的には何個でもいいんじゃね。
でもただ * を並べるだけじゃなく、const や volatile なんかと組み合わせるとここに居る連中でも頭を悩ませることになりそうだ。
2020/03/28(土) 19:54:41.66ID:kGd8Pm2D0
三個くらいなら良いが、そんなに並べてプログラマがついて行けるんか？
427デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-EdqZ)
垢版 |
2020/03/28(土) 20:38:40.13ID:VlzrtlZa0
前に見かけたこの記事がある
たった4000個ほどしか付けられないらしい

printfに4285個アスタリスクをつけるとclang++が死ぬ - Qiita
ttps://qiita.com/kaityo256/items/84d8ba352009e3a0fe42
2020/03/28(土) 21:33:45.25ID:M0mQp4g20
>>425
原理上は無限でも問題ないし言語の規格上の上限があるかは知らないけど、コンパイラの実装上は何らかの上限があるだろうね。
2020/03/28(土) 22:23:34.67ID:WWyBcPls0
規格では下限は決まっている
2020/03/28(土) 22:27:31.37ID:dAv8M8Ft0
(***printf) ないし (*printf) ってどういう意味になるのかな？
関数ポインタに * を付けても同じ型で同じ値の関数ポインタになるということ？
少なくとも値は * を何個付けても変わらないみたいだけど。
2020/03/28(土) 22:37:27.60ID:dAv8M8Ft0
ちなみに &printf も同じ値だね。
ちなみに関数ポインタ変数 p を使った場合、&p は変数p 自体のアドレスになったけど、p も *p も関数自体のアドレスで同じ値になる。
ちょっとややこしいかも。
432デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 368c-bMls)
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2020/03/29(日) 04:08:50.01ID:qP8s4jbH0
メモリを[アドレス](データ)で表すと
int ***A;は
[Aアドレス](アドレス1) -> [アドレス1](アドレス2) -> [アドレス2](アドレス3)
-> [アドレス3](int データ)
を指していることかな。
2020/03/29(日) 06:29:54.31ID:MtcIJfqw0
int (*fp)(void); /* fp: 引数なし, intを返す関数を指すポインタ */
と定義された関数ポインタ fp を経由して関数を呼び出す際に、
fp() でも (*fp)() でも同じ意味だよ、と規格で決めた結果として、
ならば (**fp) も (***fp) も…同じだよね、てことになったのかな。

アドレス演算子の方も
fp = some_func;
fp = &some_func;
どちらの書き方でも fp 経由で同じ関数を呼び出せる、という点で合理的か。
他の解釈をしても意味ないし。

おかげで
fp = &**&***&some_func;
などと書くこともできる。これは無意味で過剰な一般化の類にも思えるけど。
fp = &&some_func;
とは書けない模様。
この辺の挙動はコンパイラによって違うのかも。
2020/03/29(日) 07:46:51.93ID:oQB7eLYm0
sizeof fp //ok
sizeof *fp //error

fp = &some_func; //ok
fp = &fp; //error
435デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-nBi6)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:07:52.64ID:7B/pleQ/F
int a = (*&*&*&*&*&*&*&f)();
こんなんもありか？
2020/03/29(日) 16:10:44.92ID:7+eNyT920
++--++--++--++--a;
2020/03/30(月) 06:39:21.96ID:VZ0aGjef0
>>436
Cだとコンパイルエラーだね。
最右の--で増やされた値に左隣の++を作用させられない。

C++だと動作する。
「前置の++/--演算子が左辺値を返す」だっけ。
2020/03/30(月) 07:50:54.17ID:VZ0aGjef0
誤: 最右の--で増やされた値
正: 最右の--で減らされた値

増減を間違えたわ。
439デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-xyAh)
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2020/04/01(水) 21:03:42.40ID:HmSenNAk0
そろそろ変数名、関数名にUTF-8を使えるようにしてもいいと思う。
多分楽しくなるよ。
2020/04/01(水) 22:34:39.51ID:9N+QUSAtM
void ぴゅう太(void) {
漢字();
漢字();
鉄矢();
鉄矢();
}
2020/04/02(木) 06:56:27.27ID:RbNpa6BP0
全角空白やアラビア語などを駆使したioccc作品が楽しみだな
2020/04/02(木) 07:54:18.84ID:iOa0mW0IM
古老おらんか
cmakeてのはいつ頃流行ったシロモノなんだ?
2020/04/02(木) 08:47:09.83ID:CP0ku5lBM
よく知らんが５年前には普通に使ってた
2020/04/02(木) 12:01:47.47ID:yWN/hb600
i286時代の16bitC言語ってfarポインタ経由でも64KBごとにしか連続メモリアクセスできなかったんでしょうか？
2020/04/02(木) 12:17:36.01ID:cFIQnebc0
透過的にはアクセスは出来なかったと思う
2020/04/02(木) 12:24:50.02ID:8fgIRfU4M
連続アクセスをどのレベルで言ってるのかによるけどHugeポインタ使えば見かけ上は連続アクセスできる
ただしかなり遅い
2020/04/02(木) 12:29:05.08ID:72QlOXRc0
FARポインタって値としてはリニアアドレスで、メモリアクセス時に内部的にセグメントとオフセットに分けてるだけじゃなかっけ？
ポインタを ++ しながらメモリアクセスして 64KB 越えても問題無いんじゃね？
memcpy みたいのが内部的に rep 使った lods や stos を使ってるなら、ライブラリとして 64KB 単位に区切ってるんじゃないのかな。
2020/04/02(木) 12:31:00.60ID:72QlOXRc0
あれ、おれの言ってるのって hugeポインタだっけ？
2020/04/02(木) 12:39:01.60ID:cFIQnebc0
もう使ってないし､使いたくもないし、思い出したくもないｗ
2020/04/02(木) 12:40:53.46ID:RoFHMWcRd
組み込み小規模は今でもメモリモデルやらFARポインタやらがある
2020/04/02(木) 13:48:38.35ID:RbNpa6BP0
i80286のバグを利用してリアルモードでありながら1MB超のメモリを使うなんてテクあったな
2020/04/02(木) 14:07:43.96ID:yWN/hb600
>>446
連続アクセスはポインタを ++ でインクリメントしながらループするレベルで言っています
Hugeポインタというものもあったんですね、知りませんでした
これを使うとポインタを ++ する度にセグメントレジスタを更新するので遅いが64KB以上のアクセスができるって事ですよね

farポインタはポインタを ++ してもセグメントレジスタは更新されず、早いけど64KB以上のアクセスはできないって事でしょうか？
あれ、もしそうなら例えば0x0EFFF0を指すfarポインタで ++ しながらメモリアクセスした場合
16バイト以上は0xE0000に戻ってしまい0x0F0000以降のメモリにアクセスできないって事ですか？
2020/04/02(木) 17:09:56.05ID:0sikvQpW0
「正規化マクロ」なんてのもあった記憶がある。
オフセット部の上位ビットをセグメント部に移して、
オフセット部の値を 0-15 に制限する。

適当なタイミングで「正規化」することで
64KBを越える範囲を連続的にアクセスできるようになる。
いわゆる「透過的」ではないけれど。
454デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-8H9x)
垢版 |
2020/04/02(木) 18:29:53.16ID:4X8ewqwSF
>>442
90年代前半？
455デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-8H9x)
垢版 |
2020/04/02(木) 18:32:26.76ID:4X8ewqwSF
>>452
もちろんそのセグメントで扱えるブロックの範囲の先頭に戻る
そういうときはセグメントレジスタの方の値を増やさないと無理
456デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-8H9x)
垢版 |
2020/04/02(木) 18:35:21.60ID:4X8ewqwSF
>>452
誤解されそうなので補足だけど
>0x0EFFF0を指すfarポインタで ++ しながらメモリアクセスした場合
セグメントレジスタ 0x0EFFF
ポインタ 0x000F
なら 0x0EFFFF にアクセス出来るし
セグメントレジスタ 0x0EFFF
ポインタ 0x0010
なら 0x0F0000 にアクセス出来る
2020/04/02(木) 18:58:03.66ID:SCUy7Ffk0
>>456 >>453
ああなるほど、セグメントレジスタは16倍してオフセットに加算されるんですね
勘違いして認識していました、ありがとうございます
そうなるとfarポインタでも基本的には64KBまでならそのままアクセス可能そうですね
2020/04/02(木) 21:31:59.26ID:F2YXKB2C0
>>446
＞Hugeポインタ
速度ペナリティも高かったし、なによりもバグっているとの報告がちらほら…
2020/04/02(木) 21:33:11.59ID:F2YXKB2C0
>>447
オフセットがあふれてもセグメント部分はインクリメントしない、したがって 64 KB を超えて連続アクセスはできない
2020/04/02(木) 21:33:30.14ID:F2YXKB2C0
>>448
huge はバグっていた
2020/04/02(木) 21:41:01.11ID:ZwiItXECM
30年前にタイムスリップしたかと思った
2020/04/02(木) 22:01:10.37ID:KR7Qg6ip0
Hugeがバグってた？
本当？
2020/04/03(金) 01:16:56.77ID:rS9EMaRY0
>>457
16ビットと一言で言ってるけど、x86の場合リアルモードとプロテクトモードでセグメントの扱いは全く異なるから注意
16倍して足すだけなのは前者のとき(DOSとか)
Windows3.1は後者
2020/04/03(金) 07:13:39.26ID:sD1svSjIM
>>462
そういう処理系があったって話でしょ
まあ処理系のバグだーって言う奴の99%は自分のコードがバグってるんだけどな（俺調べ）
2020/04/03(金) 07:42:16.55ID:smM7aeLk0
そうそう
どうせコードがバグってるのをコンパイラのバグだと騒いでるんだと思って聞いてみた
2020/04/03(金) 08:17:02.15ID:y4LIlYUL0
まあQZは思い込みが激しいし話半分に聞いておけばいいな
2020/04/03(金) 20:17:25.73ID:W+mHIVdh0
>>462
中島信行氏の記事にそういうのがありました

>>464
huge ポインタがあったのはたしか MS だけだったかと
2020/04/03(金) 20:59:00.91ID:15ER3YJX0
>>464
条件が成立してるはずなのにどうしても走らないコードがあり、コンパイラの最適化のバグで処理が消えたと思い最適化のスイッチをいろいろいじり、
それでもだめでコンパイラ自体のバグを疑い吐かせたアセンブラソースに処理コードが吐かれてないことを確認して、
ほれ見たことかコンパイラが悪い！と報告を上げた後でコメントの */ が抜けてることを発見した俺には敵うまい。
2020/04/04(土) 00:47:19.29ID:qMa2xGJ10
私はいくつかコンパイラのバグを見つけたけどね
見つけた時は発生する最小形にしてから報告

コンパイラのバグだとさわぐヤツの99%は自分のバグ
ってのは同意
2020/04/04(土) 00:50:16.07ID:igeAmwMLM
>>467
> huge ポインタがあったのはたしか MS だけだったかと
Turbo Cですらサポートされてるんだが…
https://www.drdobbs.com/using-large-arrays-in-turbo-c/184402289
2020/04/04(土) 00:55:46.93ID:yxoY6Q+20
Internal Error って言うのを見たことはある
2020/04/04(土) 08:44:49.54ID:glhU6EPt0
99%もそんなアホいるのか？
コンパイラのバグを疑った場合まず最小の再現コード作るだろ
で、バグレポに条件と現象を書くわけだが
自分が悪い場合はそこで必ず気付くことになる
2020/04/04(土) 09:28:47.06ID:oeIO06yp0
>コンパイラのバグだとさわぐ
× こういう風に書いたのですがｘｘのコンパイラなら問題ないのにｘｘｘの方だと誤作が(ry
〇 xxxつかったら動かねぇ！！ソースに間違いは無い！！クソコンパイラ！！謝罪と賠（ｒｙ
2020/04/04(土) 10:12:08.70ID:o3XzX6/PM
>>472
> コンパイラのバグを疑った場合まず最小の再現コード作るだろ
> で、バグレポに条件と現象を書くわけだが
そんなこともせずに騒いでる奴が多いって話だろ
2020/04/04(土) 12:47:58.45ID:yxoY6Q+20
今は分からないが、20年くらい昔だと
あまりにも複雑なソースを食わせると時々発狂してたな
476デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Ujw5)
垢版 |
2020/04/04(土) 13:15:20.63ID:SI4lxjMM0
>>468
負けた。君に勝ちを譲ろう。
2020/04/04(土) 13:15:46.68ID:nDualHANd
30年前くらいじゃないか？
あまりにも複雑なソースを書くのが悪い
っていう時代

今でもあまりに複雑なソースは悪
別の意味で
2020/04/04(土) 13:29:50.17ID:3Wwr2fKwM
10年くらい前でもマクロのネストが多いとかでInternalエラー吐く処理系はあったよ
本来ちゃんとエラーチェックして適切なエラーメッセージ出すべきなんだろうけどほとんどありえないような状況にどこまで対応すべきかって話はなかなか難しいものがある
まあそれと処理系のバグとは別の話だが
2020/04/04(土) 14:50:27.38ID:glhU6EPt0
>>477
そんなん、やろうとしていること次第だろ
複雑になっちまうものはそうするしかない
意地悪しているわけでもないコードをけなすのは
自分の品位を損なう愚行だ
2020/04/04(土) 15:13:09.29ID:KrNZzm/nM
>>479
複雑って言うのはスパゲティコードというより循環的複雑度みたいな話だと思うよ
複雑度が上がるなら適切に関数化するとかで避けるとか
2020/04/04(土) 15:16:24.42ID:glhU6EPt0
なんか全然、噛み合ってないね
2020/04/04(土) 15:55:02.64ID:nDualHANd
｢あまりに複雑な｣
って時点で悪

やろうとしてることが複雑でも
記述を複雑にする必要は無い
2020/04/04(土) 19:49:17.44ID:glhU6EPt0
なんだ、主観論か
484デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-eRVI)
垢版 |
2020/04/05(日) 00:53:15.82ID:8lfN7LOTM
cでコンパイラがゲロる複雑に成るって三項演算子をネストするくらいだろ
c++はテンプレートでわりあい簡単に混乱を引き出せるけどCのメタ構築機能はゴミみたいなもんだし
2020/04/05(日) 05:06:11.76ID:UG8XDQGA0
３項がどう結合するかを理解してないやつがオレ文法と違うって騒ぐのは
駅前で不特定多数を叱りつけている危ないオヤジと同じ
2020/04/05(日) 07:26:24.26ID:c+nOX//s0
人間にとっての複雑とコンパイラにとっての複雑化はまったく違う

演算子のネストなんて3項じゃなきゃ普通にやってることで
コンパイラにとっては普通のこと

3項演算子の結合は特殊なので
人間にとっては複雑なのは間違いないけど
2020/04/05(日) 07:31:27.17ID:c+nOX//s0
3項演算子の優先度は
良くある演算子の優先度表を見るだけじゃ仕様がわからない

>>485もその辺を理解してるかどうか
2020/04/05(日) 09:05:29.09ID:1wSwWGx9M
>>487
> 3項演算子の優先度は
> 良くある演算子の優先度表を見るだけじゃ仕様がわからない
意味不明、普通にわかるだろ
https://ja.cppreference.com/w/c/language/operator_precedence
2020/04/05(日) 09:20:09.55ID:nuvXPfKL0
>>488
その表でもわざわざ欄外に注記している通り、演算子の順位だけを見ても分からないということだろう
490デフォルトの名無しさん (JP 0H93-3bw/)
垢版 |
2020/04/05(日) 11:43:40.11ID:pjXS/HuIH
4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
2020/04/05(日) 13:47:36.92ID:h0VsrhLiM
C/C++仕様が違うんだよね三項演算子
2020/04/05(日) 14:48:53.25ID:28SxhHQj0
三項演算子は優先順位よりも結合性の方がわからなくなる
493デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF93-8H9x)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:56:50.54ID:P07lI1PFF
A ? B : C;
A ? B ? D : E : C ? F : G;
(A ? B ? D : E : C) ? F : G;
A ? B ? D : E : (C ? F : G);
2020/04/05(日) 15:03:25.55ID:1D4UZmeK0
>>492
私は
A1 ? B1 : A2 ? B2 : A3 ? B3 : C3
みたいにお気楽に後ろに後ろに結合するのがいいです
2020/04/05(日) 15:03:37.61ID:bk3bMB+g0
コンパイラにとって複雑というのは、構文木が深くなる、とどのつまり項の多い長い文なんじゃない？
昔のコンピュータはメモリが足りなかったから深い木は扱えなかったってことでしょ。
496デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF93-8H9x)
垢版 |
2020/04/05(日) 15:58:31.05ID:PRah2HwrF
>>494
人間には右につなげる方が見やすいのかも知れないが
コンパイラ的にあいまいさが無いのは左(内側？)に入れていく方だと思う

Pythonのはさらに結合の優先度が判りにくい気がする(慣れてないだけかも知れない)
2020/04/05(日) 19:35:26.18ID:Wi/hOB0pd
>>494
それは時と場合によるのでは？
2020/04/05(日) 19:36:57.26ID:Wi/hOB0pd
>>493
改行を工夫すると見やすくなる
2020/04/07(火) 02:00:59.45ID:52b5Xapk0
>>498
例えばどんな感じですか？
2020/04/07(火) 07:11:26.19ID:Aukj6IXD0
? を if と同じように改行 & インデントすればいい

A ?
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;B ? D : E :
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;C ? F : G;

A
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;? B ? D : E
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;: C ? F : G;
2020/04/07(火) 07:15:13.75ID:Aukj6IXD0
A ?
. . B ? D : E :
. . C ? F : G;

A
. . ? B ? D : E
. . : C ? F : G;
2020/04/07(火) 07:20:31.07ID:Aukj6IXD0
>>494の場合は

A1 ? B1 :
A2 ? B2 :
A3 ? B3 : C3

A1 ? B1
: A2 ? B2
: A3 ? B3
: C3
2020/04/07(火) 07:39:02.54ID:XHj6H39W0
なぜ素直にif文を使わないんだ
2020/04/07(火) 08:25:22.73ID:Aukj6IXD0
当然 if や switch caseやテーブルと使い分ける
? : が適した場合に使う
2020/04/07(火) 08:57:58.17ID:w7aWdcFI0
某「省略の美学」とか言うのを売りにしてる言語に憧れてるんだろ。
506デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Ujw5)
垢版 |
2020/04/07(火) 12:46:52.50ID:rrWnJIGn0
この世には括弧というものがあってだな・・・
2020/04/07(火) 12:55:18.38ID:PCdj22SH0
三項演算子で処理を書くな
ただの代入にわざわざif文を使うな
2020/04/07(火) 17:39:24.91ID:2Qz700Q3d
代入の右辺だけ書いただけ
処理でこんな書き方をするのは特殊な場合(競技とか)
509デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Ujw5)
垢版 |
2020/04/07(火) 23:16:28.11ID:rrWnJIGn0
Kotlinは思い切って三項演算子なくした代わりにifを式にしちゃったよ。
他の言語からのパクリだとは思うが、val a = if (x == y) b else c のような書き方ができる。
2020/04/08(水) 00:50:21.46ID:UIymVg5v0
>>509
lisp とか haskell とか、関数型全般はそうやりますよね…
2020/04/08(水) 02:14:53.71ID:VV8vD69L0
>>509
その記述
int a = x == y ? b : c;
に比べて何かメリットあるの？
2020/04/08(水) 03:26:20.58ID:5a3Kp3Hv0
>>511
ダメと言われている三項演算子を使ってません！と言えることかなw

一つあるとしたら、ネストさせたときに if ... else if ... else if ... else とできることか。
式の中に文のような表現が入る気持ち悪さがあるから、三項演算子の方がまだましな気もするが。
2020/04/08(水) 08:02:03.15ID:VV8vD69L0
ダメといわれている？
初耳

else if は >>494 や >>502 が同じ事をやってて
こっちの方が見やすいと思う
2020/04/08(水) 09:37:01.78ID:5a3Kp3Hv0
>>513
どこかのコーディング規約や一部の教条主義者の間で言われてるみたいだよ。(>>512前段はそれを揶揄したつもり。)
俺自身は三項演算子は分かりやすさを損なわない範囲で使うのは大好きだし、>>502の前者の書き方はよく使う。
2020/04/08(水) 12:55:24.71ID:NPiFCq9kd
gotoダメとか3項演算子ダメとか
2020/04/08(水) 15:40:20.61ID:s9R4Lcv40
関数呼び出しするのに、引数ではなくグローバル変数でやり取りする奴見たことある
ナイフ一本持ってジャングルの中を探検する気分になれた
2020/04/08(水) 16:05:35.74ID:b5xs9aHC0
gotoは例外処理とか使いどころもあるのに、大人はみんなダメと言う
2020/04/08(水) 16:06:38.12ID:b5xs9aHC0
>>516
スタック節約とかのバッドノウハウとしてはよく見る
2020/04/08(水) 16:12:43.67ID:zy2o7H5P0
>>516
シングルトンのクラスだと思えばそんなに変じゃないんじゃね？
2020/04/08(水) 16:36:56.26ID:do2Qazkj0
>>519
シングルトンならグローバル構造体にして関数を介して読むべきだな
2020/04/08(水) 17:43:28.57ID:VkTQCF2n0
>>516
よくやります。君もやりたまえ。
2020/04/08(水) 18:06:51.24ID:VV8vD69L0
関数仕様(プロトタイプ)を変えたくないとか
関数をたすさん経由するので変更が多いとか
少しでもパフォーマンスをあげたいとか
少しでもリソースをけちりたいとか

理由はいろいろとある
綺麗さよりもそういった事が重要であれば使うこともある
2020/04/08(水) 18:20:05.30ID:do2Qazkj0
パフォーマンス改善の仕事してるけどパフォーマンスのためにグローバル変数使うとか聞いたことないわ
2020/04/08(水) 19:27:06.81ID:vCaQPcU3M
井の中の蛙宣言しても意味無くない？
2020/04/08(水) 20:24:48.12ID:zy2o7H5P0
>>520
別に構造体にする必要は無いじゃん。
しいて言えば、引数でたらい回しにするときこそ構造体が便利で、そういうやり方になるとシングルトンというより this を明示的にやり取りする普通のオブジェクトみたいなもんじゃね。
グローバル変数でシングルトン的に実装するなら、グローバル変数を全部 static にしてソース内にスコープを絞る感じじゃね。
2020/04/08(水) 20:33:22.56ID:zy2o7H5P0
>>523
キャッシュにヒットしやすい配置に並べやすいとか、
引数渡しでは必要なスタックに引数を積み上げるコストを節約できるとか、
戻り値を複数貰いたい場合に余計なポインタや構造体を使う必要が無いとか、
「どの程度」はともかくいろいろありそうだけど。
2020/04/08(水) 21:53:33.85ID:3lkMRJ1l0
>>516
組み込みだとよくあるよ。その方がデバッグしやすいんだと。
2020/04/09(木) 02:17:55.56ID:qzPRDrss0
ICEのメモリダンプでリアルタイムに状態の変化を追跡するのに変数のアドレスがスタックを動き回られては確認しづらいので
グローバル変数で寿命を永続化してアドレスマップを固定アドレス化することはよくある
2020/04/09(木) 07:57:04.28ID:bPuB4yJ40
errnoの悪口？
2020/04/09(木) 11:01:14.49ID:/KG6GbYC0
C言語10年ぐらいやってるけどいまだにエラー機構の正解が見えない
errno使おうかと思ってた時期もあるけど、けっきょく構造体使ってエラーハンドリングしちゃう
2020/04/09(木) 11:29:30.64ID:DMgYiRAM0
>>530
グローバル変数とlongjmp
2020/04/09(木) 11:41:05.77ID:tgAP9EIB0
jmp_bufはグローバルにしちゃダメだよ
2020/04/09(木) 12:28:29.74ID:/KG6GbYC0
>>531
例外みたいに？
そういえばマクロでtry文再現してるライブラリがあったな
2020/04/09(木) 18:27:54.57ID:TSHXR2zEM
>>532
何故に？
2020/04/09(木) 21:06:08.39ID:tgAP9EIB0
>>534
例外ハンドラの階層を構成できなくなるからだ
2020/04/09(木) 21:26:59.30ID:v8J19e77M
>>535
そういうケース限定の話ということね
2020/04/10(金) 06:06:54.66ID:1zuF7RzQ0
限定ってそれ以外に何を考えているんだ？
2020/04/10(金) 09:24:51.46ID:sn6MPl7m0
全てのケースで例外は階層化しないといけないって言う病気にでも罹患してるのか？
最終手段としてトップレベルに抜けるだけにしか使わないとか普通にやると思うけど
2020/04/10(金) 10:17:13.27ID:1zuF7RzQ0
ああexit使うと怒られるから形を変えるってやつね
2020/04/10(金) 11:09:12.87ID:bV/hR7tO0
例外があったらプロセス終了ってw
別にライブラリが呼び出し元に戻る直前の手段として longjmp する場合、jmp_buf はライブラリのソース内の static なグローバル変数でもいいわけで。
グローバルにするかローカルにするかなんてその時の作りに応じて選べばいいだけで、グローバルじゃダメなんて何のルールだよって話なだけだろ。
2020/04/10(金) 12:20:25.35ID:1zuF7RzQ0
別にルールとか言ってねえぜ、勘違いすんなよ
飛ばされては困る処理はない方がレアケースで
だからグローバルはお奨めしないと助言したんだよ
2020/04/10(金) 13:03:17.75ID:VwhukIlHd
例外発生時は自分自身にリセット要求出して割り込み禁止して無限ループ
2020/04/10(金) 13:17:24.64ID:doBqOulyM
>>539
随分低レベルな考え方だなw
通常のエラー処理は戻り値とかでやるけどロジックエラー等の回復不可能なエラーはlongjmpでトップレベルまで戻ってログ吐いて止まるなりリスタートなりするとかだよ

>>541
> 飛ばされては困る処理はない方がレアケースで
階層化の話はどうしたんだよw
2020/04/10(金) 13:35:44.69ID:OARfLwlq0
long long a;
int b;
a >>= 8 * b;
‾‾‾‾‾演算のオーバーフロー
4バイトの値に演算子*を使用し、結果を8バイトの値にキャストしています。
オーバーフローを避けるため、演算子*を呼び出す前に値を幅の広い型にキャストしてください。

シフト演算でも右辺値は左辺値の型にキャストされるのですか？
2020/04/10(金) 15:49:55.13ID:1zuF7RzQ0
>>543
例外はむしろ回復可能なエラーへの対策が主要な用途だぞ
ゲロって止まるって、おまえエラーとバグを混同してるか？

俺は別に階層化の話から逸脱はしてねえぞ
そう思いたいのか？
2020/04/10(金) 16:27:16.96ID:sn6MPl7m0
>>545
> 例外はむしろ回復可能なエラーへの対策が主要な用途だぞ
お前の流儀が主要とか言われても困る

> ゲロって止まるって、おまえエラーとバグを混同してるか？
文章理解力なさすぎだろw
>> 通常のエラー処理は戻り値とかでやるけど

> 俺は別に階層化の話から逸脱はしてねえぞ
飛ばされて困る処理が常に階層化されてると言うのか？

> そう思いたいのか？
お前が（あえてかどうかは知らんけど）書いてないから指摘しただけ
2020/04/10(金) 17:07:36.93ID:bV/hR7tO0
>>544
32bit環境の gcc では特に何も言われないな。
2020/04/10(金) 17:53:11.95ID:1zuF7RzQ0
>>546
俺個人の流儀ではない

エラー処理には返却値を使う方法と例外を使う方法がある
この点はおまえ完全に間違って憶えているようだな

飛ばされて困る処理を確実に実行させるために
階層化とリスローをするんだよ

おまえ何もわかっちゃいねえな
買いかぶってた
2020/04/10(金) 18:07:17.86ID:bV/hR7tO0
ごちゃごちゃ言ってるのを読む気にもならんが、結局グローバルでもいいんだろ？
階層組みたきゃそれができるように実装すりゃいいだけだよな？
的はずれなこと書くと無駄に長くなるってことが分かったな。
はいおしまい
2020/04/10(金) 18:18:19.61ID:rT2v6YFT0
>>542
エレガントです。
2020/04/10(金) 18:31:37.60ID:IOulq41rM
>>548
> エラー処理には返却値を使う方法と例外を使う方法がある
> この点はおまえ完全に間違って憶えているようだな
この点がどの点なのか知らんけど、主要とか言ってたのにやけにトーンダウンしたなw

> 飛ばされて困る処理を確実に実行させるために
> 階層化とリスローをするんだよ
だからそういう流儀もあるというだけの話だろ
で、お前それちゃんとやってるか？
C++みたいに例外発生時にデストラクタが呼ばれる機能がないからちゃんとやろうとするとほとんどの階層毎にsetjmpするはめになること理解してる？

> おまえ何もわかっちゃいねえな
そのまま返すよ

> 買いかぶってた
そりゃどうも､ってかお前に買いかぶられてもなw
2020/04/10(金) 19:42:36.77ID:TdKXcRvJ0
C言語のスレとは思えんほど視野が狭いヤツがいるな

RAM 16バイトのCPUからスーパーコンピューターまで使われてるんだぞ
2020/04/10(金) 19:48:10.23ID:bV/hR7tO0
ケチつける意図は無いけどあんまり小規模な CPU ならアセンブラで書いちゃうかな。
2020/04/10(金) 19:49:12.02ID:GS5sAu5k0
>>548
＞飛ばされて困る処理を確実に実行させるために
＞階層化とリスローをするんだよ

例外のリスローってよくわからないんですよね
例外を食ってしまわないかぎり飛ばされることはないんだから、リスローって意味がないのでは？
それとも皆んな、例外を食い潰しまくっているのかな？
2020/04/10(金) 19:51:47.29ID:I9hTO0gF0
是非1ビットＣＰＵ用のＣコンパイラを提供してください
2020/04/10(金) 19:59:25.43ID:GS5sAu5k0
>>555
1ビットCPU が存在するのなら作ってさしあげましょう
2020/04/10(金) 20:05:04.44ID:TdKXcRvJ0
昔1bit CPUもどきがあったような
2020/04/10(金) 20:06:23.04ID:TdKXcRvJ0
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/motorola/MC14500.html
2020/04/10(金) 20:56:44.60ID:bV/hR7tO0
>>556
完成が楽しみだ
2020/04/10(金) 21:10:30.64ID:GS5sAu5k0
>>559
1bit の CPU が存在するのなら作りますが、現実には存在しないのでは？
>>558 はプログラムカウンタを持っていない以上、CPU とは言いがたいですね
2020/04/10(金) 21:14:55.95ID:gFmjwv7d0
longjmpて関数の垣根を飛び越えるためのものだろ
jmp_bufをローカル変数になんて有り得なくね？
2020/04/10(金) 21:27:53.89ID:1zuF7RzQ0
>>551
ああ、ちゃんとやってるよ
おまえやってないんだろ？

C++の動きもわかってねえな

>>554
日本語でおｋ
2020/04/10(金) 21:38:00.03ID:bV/hR7tO0
>>561
setjmp と同じかより深いスコープまたはスタックフレームから戻ってくるだけだから、
setjmp の呼び出し時点で存在しているスコープであればローカルだろうとグローバルだろうと構わないよ。
2020/04/10(金) 21:49:38.93ID:bV/hR7tO0
補足すると、ローカル変数に置いた jmp_buf を呼び出し先の関数から直接参照することはできないから、引数かなにかでポインタを引き回さないといけない。
これ嫌ならグローバル使う感じじゃね。
2020/04/10(金) 22:06:15.16ID:upEOHZmS0
>>560
かっこ悪いぞ。ちゃんと作れ
2020/04/10(金) 22:06:35.43ID:upEOHZmS0
>>560
かっこ悪いぞ。ちゃんと作れ
2020/04/10(金) 22:24:00.75ID:aXPLRrP9M
>>560
プログラムカウンターも1bitじゃないからダメとか言いそうw
2020/04/10(金) 22:26:36.48ID:jlvstp5nM
>>562
> ああ、ちゃんとやってるよ
そりゃすげーな

> おまえやってないんだろ？
うん、性能も悪いしバカみたいだもんw

> C++の動きもわかってねえな
具体的に指摘しなよ
まあ出来ないから悪態しかつけないんだろうけど
2020/04/10(金) 22:34:25.59ID:gFmjwv7d0
>>563
それやるのにlongjmpなんぞ使わないだろって
普通にif (err) return;で戻ってくりゃいいだけじゃん
2020/04/10(金) 22:52:34.09ID:bV/hR7tO0
>>569
それで済むならそうすりゃいいじゃん。
2020/04/10(金) 22:56:16.19ID:bV/hR7tO0
>>569
いや、盛大な理解不足をしてそうだな。
そもそもとして setjmp をしたスコープから上位に出てしまったら longjmp はできないぞ？
setjmp をした時点のスタックが壊れていないことが条件だから。
572デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-/9S9)
垢版 |
2020/04/11(土) 08:18:46.47ID:ESZwWJDK0
時間をトリガーとした実装について質問したいです。２つあります。

1
何時何分という絶対値をトリガーとしてスレッドを起動orコールバック関数の実行をしたいです。
どのような実装したらよいでしょうか。。

2
相対値、例えば何秒後というトリガーで1と同じ制限の処理をしたいときにはどうしたらよいでしょうか。

いずれも、任意個の処理とトリガーをつくりたいです。
POSIXの範囲でできるのが好ましいですが、不可能であればLinuxに依存してもOKです。

よろしくおねげーします。
2020/04/11(土) 09:19:58.59ID:mccf80iK0
つat & crontab
posix準拠
574デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-/9S9)
垢版 |
2020/04/11(土) 09:27:13.95ID:ESZwWJDK0
>>573
一つのプロセスの中でやりたいんですよ。決してシステム管理の一貫ではないです。
2020/04/11(土) 10:02:10.80ID:1yaHqyx7M
>>572
2はsleepしてスレッド起動するだけだろ
1は 目的日時 - 現在時間 を計算して相対値にしてから2と同じ処理をすればいい
2020/04/11(土) 10:30:52.73ID:BTIsFQoK0
>>572
sleepしながら時刻を確認するタイマースレッドでも作れば？
直近の時刻まで時間があるなら大まかにループして、イベント時刻に近づいたら細かくループすればそこそこの分解能と低CPU時間を両立できるんじゃね。
新しいタイマーをリストに加えたらタイマースレッドに signal 投げれば sleep からすぐ戻るから再計算もできるでしょ。
2020/04/11(土) 10:47:05.13ID:qsSqqeEW0
pthread_cond_timedwait
じゃダメなん？
2020/04/11(土) 11:11:32.64ID:BTIsFQoK0
>>577
それでもいいんだろうけど、sleep に比べてこれといったメリットあるかな？
いや、ケチを付ける意図も無けりゃ sleep を推したいわけでもないんだけど、この場合の pthread_cond_timedwait は時間待ちをするだけの目的で使うんだよね？
2020/04/11(土) 11:20:14.71ID:vFamPbGj0
プロセスを都度起動でなく、常駐させる理由を書けば良いと思う
2020/04/11(土) 11:56:15.95ID:qsSqqeEW0
>>578
時間指定じゃなくて時刻指定だから
用途に合ってると思ったわけだが
2020/04/11(土) 12:13:08.97ID:BTIsFQoK0
>>580
なるほど確かに。
2020/04/11(土) 12:31:33.82ID:qsSqqeEW0
時刻にしたのは設計ミスだと思うけど
2020/04/11(土) 20:31:02.14ID:ESZwWJDK0
皆さんありがとうございます
>>576 案は実装ムズそう（KONAMI）
>>577 案をまず試してたい、と思っています
2020/04/11(土) 21:07:01.99ID:U1tTiVMl0
>>568
え、すげーの？？？？？
2020/04/11(土) 21:18:35.44ID:AxqfFildM
>>584
うん、すごい
性能も悪いしバカみたいなことを得意げに語るところがw
2020/04/11(土) 21:29:37.03ID:BTIsFQoK0
例外処理っぽいことをやること自体が目的になってる感はあるな。
ある程度のところへ longjmp したら後は return でいいんじゃねーの？みたいな。
goto 使ってもいいしな。
2020/04/12(日) 06:36:15.91ID:GRbObigC0
>>585
longjmpが性能悪いわけねえだろ
悪いのはおまえの頭だ
2020/04/12(日) 07:04:02.05ID:CkeJkK0DM
>>587
うんlongjmpの性能はたいして悪くないよ
多少悪くてもガンガン呼び出すわけじゃないだろうしね
悪いのはsetjmpとlongjmpの区別もついてない君の頭だと思うw
2020/04/12(日) 07:49:02.13ID:GRbObigC0
なんでsetjmpとlongjmpの区別って話になるの？　おまえ精神分裂病なのか？
2020/04/12(日) 08:09:51.13ID:onC+zfyaM
>>589
longjmpの性能とか言ってるのはお前だけ
妄想性障害かよw
2020/04/12(日) 08:27:20.43ID:GRbObigC0
>>590
ああ、性能悪いってのはおまえが書くコードのことか
なるほど551でヘボぶりを露呈したやつだからな
2020/04/12(日) 08:34:51.02ID:3HJi1EoTM
>>591
これまた意味不明なことを言い出したな

> longjmpが性能悪いわけねえだろ
はどうしたんだよw

あと前の話に噛み付くなら
>> C++の動きもわかってねえな
> 具体的に指摘しなよ
にもちゃんとレスしろよな
2020/04/12(日) 08:38:27.27ID:GRbObigC0
>>592
人に教えを請う態度ではないな
乞食野郎
2020/04/12(日) 08:43:03.32ID:GRbObigC0
煽れば情報が出てくると思ってやがる
2020/04/12(日) 08:50:35.16ID:3HJi1EoTM
お前に教えを請う？w

> まあ出来ないから悪態しかつけないんだろうけど
って書いてあることも理解してないのかよ
2020/04/12(日) 08:52:25.41ID:GRbObigC0
かすりもしない想像を開陳されても痛くも痒くもねえぜ
2020/04/12(日) 08:53:25.62ID:GRbObigC0
プログラミングだけでなくプロファイリングもど下手くそだな
頭悪いやつは何やっても同じってことだな
2020/04/12(日) 09:15:25.45ID:y4wlbrQWM
> longjmpが性能悪いわけねえだろ
って書いちゃって顔真っ赤になってはぐらかしに必死w
2020/04/12(日) 09:34:53.23ID:GRbObigC0
正しいことを言ったのに真っ赤になるわけねえだろアホ
もうテキトーこくしかなくなってやんのｗ
2020/04/12(日) 12:25:24.41ID:NktHaBkmM
longjmpが性能悪い？
どう悪いのか説明してみ
まあどうせまともな説明できないからまたごまかすんだろうけどw
2020/04/12(日) 12:46:20.80ID:XnFqx3xm0
longjumpを使ってループとかしちゃうんじゃないの？
2020/04/12(日) 13:28:21.70ID:/Fi25RTn0
何このスレ
C界隈って民度低いんだね
2020/04/12(日) 13:41:06.57ID:JUoERGEp0
レンジャー部隊のスレです
2020/04/12(日) 16:38:59.01ID:X+MKnNFs0
低きに流れて共に暴れる程度の度量もないのか。ケツの穴のセグメントの小さい奴らめ。
2020/04/12(日) 16:58:27.71ID:YHx2xXt40
GNUのlsのソースで状態遷移を使ったパーサーがあった
なんか自分の知ってる技術が使われてると嬉しくなるな
2020/04/13(月) 14:39:05.17ID:vztTI3R90
longjumpではなくlongjmpな

gccとclで結構違う
http://codepad.org/cm3uAblb
2020/04/16(木) 09:06:42.33ID:kHN+0sn+0
インラインアセンブラで１バイト相対ジャンプ命令使ったとき、
128バイト以上離れても警告されなくて何度もバグったわ。
当時はデバッガー使ってなかったし。
2020/04/16(木) 12:23:43.25ID:dbvXh7HJ0
インラインアセンブラでジャンプとか
2020/04/16(木) 12:30:43.74ID:Vn4RPyR40
流石にアセンブラソース部分のチェックはしてないと思うが
2020/04/16(木) 12:43:36.87ID:rwMm4haa0
アセンブラで条件分岐するにはジャンプは必ず使う
大抵の条件ジャンプ命令は相対ジャンプ
2020/04/16(木) 12:44:21.19ID:zHaHU1HF0
ショートブランチの射程距離ぎりぎりを使うときはうっかりミスなどあり得ない
通常はそんなことになるまでにロングブランチに切り替えるが
それをあえてショートで責める理由があるときは細心の注意を払う
2020/04/16(木) 12:52:02.41ID:dbvXh7HJ0
インラインアセンブラを使うのはせいぜい数行
それより多かったり分岐を含むのは
インラインじゃない普通のアセンブラ
intrinsicで済むのはintrinsicで

ていう考え
2020/04/16(木) 12:55:39.14ID:zHaHU1HF0
だよな
2020/04/16(木) 13:02:03.37ID:t+z6tGpZ0
インラインアセンブラって何のために使うの？
パフォーマンス的にはコンパイラの最適化に任せておいた方がマシな場合が多そうだけど
2020/04/16(木) 13:04:17.71ID:kHN+0sn+0
16bit時代で最適化なんて信用できんかった。
2020/04/16(木) 13:12:21.85ID:dbvXh7HJ0
ならなおさら
インラインじゃない方が良い
2020/04/16(木) 13:34:12.50ID:sXqqJ3Mr0
どうしても SIMD でその部分だけ実装したかった
あとから別のしくみがあることを知った
2020/04/16(木) 13:44:01.42ID:EClU3YdgM
>>614
コンパイラが吐かない命令使いたい時とかデータの特性がわかっててその特性に合わせた最適化したい時とか
2020/04/16(木) 13:51:33.32ID:zHaHU1HF0
rdrand命令とかね
2020/04/16(木) 14:19:30.03ID:CVnBB3Bm0
>>614
今時のCPUは最適化のためのルールが複雑で人の手に負えないからコンパイラ任せの方が大抵いいけど、昔はそうでもなかった。
まあそこまでキリキリにチューニングしたいならインラインアセンブラなんかじゃなくアセンブラで書く方がいいと思うけどね。

最適化以外だと、地味にローテートを多用するアルゴリズムだとアセンブラでやりたくなるよね。
他には、alloca とか longjmp とか効率のいい排他処理みたいな類いのアセンブラじゃないと書けない処理もあるし。
2020/04/16(木) 14:38:12.69ID:ZOahMNv90
ウイルス作るのに必要
データを実行したり、投機実行を狙って特権の必要な命令を配置したり
622デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-TqHL)
垢版 |
2020/04/16(木) 14:41:22.11ID:rX5xM8bmF
このスレのみなさんは逆汗したら判るんですか
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
2020/04/16(木) 15:26:37.26ID:zHaHU1HF0
EICAR知らないやついるの？
2020/04/16(木) 15:48:33.99ID:SI5o5TtZ0
ローテート命令を出力するcコードって書けるの？
2020/04/16(木) 15:49:08.18ID:SI5o5TtZ0
あとビットカウント
626デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-xa8R)
垢版 |
2020/04/16(木) 15:51:36.77ID:gk/+OIqE0
ｃの関数の場合関数内でintを生成してそれに数値を代入してreturnして
戻った先で戻り値を使うことができる。そのままでdeleteする必要はない。
同じようにストラクチャでもできるの？
typedef strudt{ char x,y;] XY;
XY func(){
XY a;
a.x =1; a.y = 2;
return a;
}
void main(){
XY xy = func();
}
627デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-xa8R)
垢版 |
2020/04/16(木) 15:57:13.19ID:gk/+OIqE0
int bitcount(int32 val){
　ct = 0;
　for(int i = 0; i < 32; ++ i){
　　　if( val>>1)++ct;
　}
　return ct;
}
628デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-xa8R)
垢版 |
2020/04/16(木) 15:59:17.39ID:gk/+OIqE0
(val>>=1) & 1 の間違い
629デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-xa8R)
垢版 |
2020/04/16(木) 16:03:06.35ID:gk/+OIqE0
int bitcount(int32 val){
　ct = 0;
　for(int i = 0; i < 32; ++ i){
　　　if( val & 1) ++ct;
　　　val >>=1;
　}
　return ct;
}
2020/04/16(木) 16:12:48.22ID:CVnBB3Bm0
>>622
先頭の pop ax で何が入ってくるのか分からなくて挫折したｗ

でもテキストな実行ファイルなら前にこんなの作ったよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2114206.zip パスワード C
MSDOS用で 64bit windows上じゃ動かせないけど、DOSBOX とかで試せる。
C と関係無いしダウンロードしてまで見るのは面倒だと思うけど、見てもらえればちょっとは面白いかも。
2020/04/16(木) 17:40:43.86ID:Gd2rQJ6V0
>>624
a[i] = ( a[i] << 1) | ( a[i] >> 31);
って書いて普通にコンパイルしてみたが…
roll というのはローテート命令かい?
gcc で特に最適化は指定しなかったが。
632デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-xa8R)
垢版 |
2020/04/16(木) 17:44:50.58ID:ZrTWKD3l0
>>626
できるよ。
正確には関数が持ってた構造体(funcのa)を戻り先の構造体(mainのxy)へ代入している感じ。
構造体はコンパイル時にサイズが決まるのでintとかの値と同じようにコピーができる。

https://wandbox.org/permlink/AIZ0DCmCSZJpFhE1
2020/04/16(木) 18:14:58.35ID:JVCyOwUU0
>>626
ポインタで返しちゃイカンぞ
2020/04/16(木) 18:45:02.86ID:SI5o5TtZ0
>>631
おお、ちゃんと出力されるんだねthx
2020/04/16(木) 21:43:50.28ID:CVnBB3Bm0
>>631
ほんとだ、シフト数を変数にしてもちゃんとローテートになるね。
すごいね。
636デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-xa8R)
垢版 |
2020/04/16(木) 21:47:10.87ID:gk/+OIqE0
>>633
ポインタで返さないなら、つまり関数内でメモリ確保したストラクチャでも値そのものを返すのであれば、受け取った側でdeleteしなくてもいいの？
typedef strudt{ char x[10000], y[10000];] XY;
XY func(){
XY a;
a.x =1; a.y = 2;
return a;
}
void main(){
XY xy = func();
}
2020/04/16(木) 22:09:56.27ID:B9NPrh+z0
おかしくね？
2020/04/16(木) 22:21:38.07ID:CVnBB3Bm0
>>636
その a のためのメモリはスタックフレーム上に確保されてて、関数から return すると黙ってても消えて無くなる領域だから、
new とか malloc なんかでヒープ上に確保するメモリと違って delete とか free とかはいらない。
関数 func を呼び出してる間、xy の領域と a の領域は同時に存在し、return するときに a の内容を xy にコピーして、a は func のスタックフレームと共に消滅する。
2020/04/16(木) 22:25:10.82ID:dbvXh7HJ0
int main(){
int a = 1;
return a;
}

これと一緒
2020/04/16(木) 22:53:15.47ID:Vn4RPyR40
うつりにけりなわが値
やがてすべてが過ぎ去るあとも
あなただけを想う
2020/04/16(木) 23:41:19.91ID:GrYlaJ670
詩的！
抱いて！
642デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b732-xa8R)
垢版 |
2020/04/17(金) 07:11:17.78ID:AqgoekXO0
>>638
なるほど！！よくわかりました。
関数はreturn値を呼び出し側にコピーして実行完了となりstackを開放する。
local 変数はstack上に作るので実行完了まではlocal変数の内容は保持される
が実行完了で自動的に消滅する。
ということですね。
2020/04/17(金) 11:34:39.45ID:0SFvwi0RM
常識過ぎてデフォルトコピーコンストラクタみたいな盲腸がC++に埋め込まれてしまったんだよ
あくまでC言語の中でコーダーが工夫し不便を乗り越えてた常識なのにね
2020/04/17(金) 12:08:02.28ID:uZ4GpX9X0
＞人間の虫垂は、親知らずや体毛と同じように、かつては必要とされていたが今は
＞なくても問題なくやっていける器官と考えられいた。

＞しかし、虫垂がかつて何をしていたのか、また実際にいま用無しなのかについては、
＞これまで明確になっていなかった。そんななか、米ミッドウェスタン大学の研究者が
＞主体となった研究が発表され、この問題にひとつの答えが提示された。虫垂は、
＞免疫細胞の反応を促し、有益な腸内細菌（善玉菌）が減少するとこれを増やすという
＞二次的な免疫機能を担っているという。この役割は限定的な形ながら、いまも人間
＞の体内で継続して機能している。

https://www.kagaku-kentei.jp/news_detail/data/355

むだなものなんて一つもない
2020/04/17(金) 12:30:59.31ID:AkLTGvvI0
>>644
進化退化の結果、無駄になっちゃったものなら結構あるよね
ケツ毛とか、人差し指から小指までの腱間結合とか
2020/04/17(金) 12:32:10.12ID:uUpf2Y3l0
人間自体無駄
647デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-xa8R)
垢版 |
2020/04/17(金) 14:09:42.57ID:3B9MCfUYF
虫垂炎で虫垂取っちゃった人はコロチャンに弱いってことかな
2020/04/17(金) 14:35:48.83ID:uUpf2Y3l0
いらないと思って取っちゃったよ
649デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-xa8R)
垢版 |
2020/04/17(金) 15:10:48.97ID:3B9MCfUYF
⑅
2020/04/17(金) 16:18:03.57ID:xoWFQBId0
パイエル板みたいなもんか
651デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Ho7r)
垢版 |
2020/04/18(土) 13:49:13.30ID:VYQrLT4k0
>>645
環境が変化した場合に再度必要になるかも知れないのでなんとも言えない。
地球の自然環境は変化し続けるしね。
652デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Ho7r)
垢版 |
2020/04/18(土) 14:51:32.00ID:VYQrLT4k0
>>646
この世界全体が無駄と言えば無駄だな。

まあしかし人間は自分の欲望を満たすものに対して無駄がないと感じるだけのことなので、
欲望がなくなればそれもなり全てはあってもなくても良いどうでも良いものになる。
2020/04/20(月) 16:26:18.96ID:LGT//Bm+0
>>644
扁桃腺切除、アデノイド切除もだな
https://indeep.jp/dont-remove-tonsils-of-kids/
654デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xa8R)
垢版 |
2020/04/21(火) 11:05:50.29ID:dT9nwdnwa
石田晴久ってまだ生きてんの？
2020/04/21(火) 12:05:14.25ID:asepdmU3M
鬼籍の人
2020/04/21(火) 12:19:27.00ID:kyWq+dbI0
https://de.wikipedia.org/wiki/Haruhisa_Ishida
2020/04/22(水) 04:04:56.61ID:P99VZQTl0
c言語用のおすすめwebフレームワークplz
2020/04/22(水) 08:56:18.23ID:tIkd0GYk0
go言語ならたくさんあるんじゃね
2020/04/22(水) 09:31:17.33ID:94fF+/tAM
4(C)言語、5(GO)言語とおすすめwebフレームワークが増えるの?
6言語は何?
660デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-0GGu)
垢版 |
2020/04/22(水) 10:11:23.93ID:O/jaLKmba
サイボウズのCGIってCで描かれてるんだっけ
2020/04/22(水) 10:20:50.37ID:obS+r2in0
>>646
こういう悟り厨ほど自分が死ぬときにはめちゃくちゃ言い訳しまくるもんよ。
2020/04/23(木) 23:53:15.47ID:wF6p0RUq0
英小文字の出現回数を出現した文字だけ数えたいのですがうまくいきません
ご指導お願いします


#include <stdio.h>

int main(void) {
char ch;
int cc[26] = {0};
int i;

for(;(ch=getchar())!=EOF;){
if((ch>='a')&&(ch<='z')){
cc[ch-'a']++;
}
}




for (i='a'; i<'z'; i++) printf("%c:%d\n", i, cc[i+'a']);

return 0;
}
2020/04/24(金) 00:19:05.81ID:dt1qmdTj0
これはC言語なのか？
2020/04/24(金) 00:23:10.36ID:zB+8iNgr0
いたらなくてすみませんがC言語です
2020/04/24(金) 00:29:10.67ID:SZShfMPk0
これは宿題なのか？
2020/04/24(金) 00:32:48.00ID:dt1qmdTj0
出力の箇所

×　printf("%c:%d\n", i, cc[i+'a']);
○　printf("%c:%d\n", i, cc[i-'a']);
2020/04/24(金) 00:36:40.55ID:dt1qmdTj0
それともう一つ
char ch ; は
int ch; にした方が良い
2020/04/24(金) 01:12:46.99ID:onlsKD/x0
https://paiza.io/projects/z-ohjvsIhSR6X_lC8q7MKA
コンパイルが通りません。
どこが悪いか教えてもらえないでしょうか。
-Iと-Lの使い方や、regexのコンパイル？(.a)の指定方法等を調べてみたのですがわかりません。
C:\clang>gcc -I "C:\Program Files\mingw-w64\x86_64-8.1.0-posix-seh-rt_v6-rev0\mingw64\opt\include" -L "C:\Program Files\mingw-w64\x86_64-8.1.0-posix-seh-rt_v6-rev0\mingw64\opt\lib" filename.c
C:\Users\maru\AppData\Local\Temp\ccgTVd7X.o:filename.c:(.text+0x75): undefined reference to `regcomp'
C:\Users\maru\AppData\Local\Temp\ccgTVd7X.o:filename.c:(.text+0xf0): undefined reference to `regexec'
C:\Users\maru\AppData\Local\Temp\ccgTVd7X.o:filename.c:(.text+0x19a): undefined reference to `regfree'
collect2.exe: error: ld returned 1 exit status
libregex.aとregex.hは上記pathに存在します。
環境：
windows10 64bit
gcc version 8.1.0 (x86_64-posix-seh-rev0, Built by MinGW-W64 project)
mingw-w64-install.exeで64bit版をインストールしました。
2020/04/24(金) 01:29:37.91ID:zB+8iNgr0
>>666
ありがとうございます！
あと、入力されてない文字を出力したくないんですが
もう一つご教授願います！
2020/04/24(金) 04:35:22.10ID:QT76eCNa0
「入力されてない文字を出力したくない」のだから
出力するところにその条件を書けばよい

自分でデバッグしないと身につかないよ
2020/04/24(金) 05:31:04.69ID:ahZInywh0
>>668
「ライブラリとして libregex.a も使うのでリンクしてくれ」と教えるために
-lregex と書かなきゃいけないんじゃないかな。

> gcc -I "..." -L "..." filename.c -lregex

ってな感じ。
2020/04/24(金) 09:34:34.44ID:N82Nh9jxM
これはゾンビですか?
いいえC言語です。
2020/04/24(金) 10:36:16.91ID:onlsKD/x0
>>671
C:\clang>gcc -I "C:\Program Files\mingw-w64\x86_64-8.1.0-posix-seh-rt_v6-rev0\mingw64\opt\include" -L "C:\Program Files\mingw-w64\x86_64-8.1.0-posix-seh-rt_v6-rev0\mingw64\opt\lib" filename.c -lregex
コンパイルと実行ができました。
c言語の勉強を始めて間がないので、かなり困っていました。
先へ進めることができます、ありがとう。
2020/04/24(金) 19:43:54.74ID:xndEmFws0
C言語はゾンビですか？
2020/04/25(土) 02:36:17.81ID:hi7DiOZ50
どの言語かなんて聞いとらん。
お前のpushでゾンビプロセスになったんだ。速く直せ
2020/04/25(土) 04:50:47.91ID:jHPUydMa0
Cプログラムはゾンビプロセス化しやすい
2020/04/25(土) 20:26:18.80ID:CZd/Jkgq0
ゾンビプロセスって親のせいだろ
2020/04/25(土) 21:24:06.12ID:r8bOCmclM
OSのプロセス管理による
C言語固有の問題ではない
2020/04/26(日) 03:01:35.30ID:WTnD7Qwo0
２chのread.cgiがGitHubに公開されてた
https://github.com/nekoruri/readcgi/blob/master/read.c
680デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-1Gce)
垢版 |
2020/04/27(月) 22:31:53.92ID:0bO6Thr30
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
681デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 731e-RQtm)
垢版 |
2020/04/28(火) 14:09:05.23ID:wJiWpF7n0
くっそ初歩的な質問なんですが、コンパイラ入れてパスも通したのにハローワールドさえ実行できなくなりました
何がいけないのかな？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2128201.jpg
2020/04/28(火) 14:26:07.89ID:LE+4zw960
>>681
ファイルが見つかりません
2020/04/28(火) 14:30:52.61ID:vhevaFWy0
＞?o: Invalid argument

oの前にあるの、半角ハイフォンじゃないのでは？
684デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-RQtm)
垢版 |
2020/04/28(火) 14:40:19.14ID:xVP5Xe0nM
>>681
見ての通り指定の場所にちゃんとあるし名前も合ってるんだがなぁ
>>683
半角にするとcannot excute 'as':って謎のエラーと｢ファイルが見つかりません｣ってエラーとでふたつでてきました
2020/04/28(火) 14:45:10.07ID:E3zbKYWLM
>>684
状況を貼れ。
2020/04/28(火) 15:03:51.84ID:l2FqJJrF0
全角文字のパス未対応だったとか、"しゅもく"に\コード含んでたとか。
C:\prg とか作ってそっちで試したら？
2020/04/28(火) 15:10:26.53ID:vhevaFWy0
試しに gcc helloworld.c ってやってみて

a.exeは出来ますか？
688デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-RQtm)
垢版 |
2020/04/28(火) 16:01:15.79ID:xVP5Xe0nM
>>687
a.exeの実行で無事出来ました！
ありがとうございます助かりました
689デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-RQtm)
垢版 |
2020/04/28(火) 16:01:29.54ID:xVP5Xe0nM
他の皆さんもお力添え感謝です
2020/04/28(火) 16:28:06.87ID:LE+4zw960
何が原因だったのか解明できていないのは非常にもやもやする
まぁ初心者の頃はそんなのに付き合わずとりあえずいろいろやれ、っていうのもあるけどやっぱもやもやする
2020/04/28(火) 16:30:56.64ID:PSHN1orM0
タイポでしょ
2020/04/28(火) 16:38:05.42ID:0ndGBSxH0
ハイフンが全角だったんじゃないの
2020/04/28(火) 16:40:48.16ID:15/yEbjR0
asが無ーて言われたんだから、インストール変なんじゃ無いの。
2020/04/28(火) 17:34:18.80ID:yXtY+D7s0
なる
2020/04/28(火) 18:07:23.24ID:e3702+yfa
モヤモヤする…
？o となっているから、？の部分が文字化けのようでもあり
コマンドラインの o の前のハイフンがそれっぽくないようにも見えるし
2020/04/28(火) 18:56:53.29ID:15/yEbjR0
>>695
それは >>684 で直ったみたい。
2020/04/28(火) 19:01:58.68ID:e3702+yfa
>>696
たしかに後半はそう書いてありますね…

# ime で半角ハイフンに見える別の文字をと疑ってますがｗ
698デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baa5-WHvH)
垢版 |
2020/04/28(火) 20:05:39.72ID:8JlwwrXC0
普通のハイフンに見える別文字だろう

どっかのサイトでコードとコマンドを丸々コピペ、
そのコピペしたコマンドに何故かノンブレーキングハイフンとかが含まれていた、あたり
699デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-h83k)
垢版 |
2020/04/29(水) 04:32:11.62ID:5pVwrDle0
プリミティブ型が解放されるタイミングはいつですか？
例えば
int a = 0;
a = 1;
のコードでaのメモリは上書きされるのか別の場所に確保されるのか
それらは参照が切れるまでかまたはプログラムの終了かまで解放されないのか？

また、
for(int i = 0; 10 > i; i++)
だとiは10回確保されるのかもしくは1週ごとに上書きされて制御を抜けると解放されるのか？
お願いします
2020/04/29(水) 04:40:50.47ID:WYuVLDSoH
>>699
＞プリミティブ型が解放されるタイミングはいつですか？
＞例えば
＞int a = 0;
＞a = 1;
＞のコードでaのメモリは上書きされるのか別の場所に確保されるのか

プリミティブ型・構造体・共用体にかかわらず、static, extern をつけない auto 変数は、
その変数が定義されたスコープ { } から抜けると「解放される」ことになります
auto 変数はスタックに確保されるのが普通です、この場合は解放という言葉はちょっと意味が違ってきます

＞for(int i = 0; 10 > i; i++)
＞だとiは10回確保されるのかもしくは1週ごとに上書きされて制御を抜けると解放されるのか？

for() 文から抜けると i はスタックから外れます
2020/04/29(水) 05:43:54.19ID:6z2jvBCe0
スタックが普通でもないけど
2020/04/29(水) 06:35:41.63ID:8simRhZl0
for (int i = 0; 10 > i; i++) {
　/* i==0 から i==9 まで i はずっと同じ i */

　int n = 0; /* 「i==0 のときの n」と「i==1 のときの n」は別物 */
　...
　/* n は「}の直前」で消滅 */
}
/* i は「}の直後」に消滅 */

こんな感じだったかね。
確保・解放と言うより、名前の同一性かも知れんけど。
2020/04/29(水) 07:34:06.20ID:kGpdE2MD0
今どきのコンパイラだとregister指定がないauto変数でもレジスタになってることがよくあるから
メモリを確保・解放しているとは限らないけど、そんな下らないことは考えなくても
変数の存在期間がスコープに合わせて階層的になっていることは
スタックを使って実現しているであろうと想像するのが最も無理がない

昔のメインフレームみたいな、ひねくれた実装で考えたいやつは勝手にしろってやつ
2020/04/29(水) 08:17:54.33ID:6z2jvBCe0
何を使って実現してるとか考える必要はないと思うけど
コストだけ知ってれば
2020/04/29(水) 08:59:54.99ID:kGpdE2MD0
いきなり何nsとだけ言われても
そこから応用が全く利かないだろうが
2020/04/29(水) 09:07:16.86ID:skx4o1Ma0
>>700
「スコープ」は名前の有効範囲で静的・ソースコード上のことで
動的・実行時のことなら「ブロック」というべきじゃないかな
2020/04/29(水) 09:45:29.84ID:504Vu0b/0
流石に釣りだろ
毎回確保してたらなんでforループが回るんだよ
javaのintegerオブジェクトみたいな話ならわかるがメモリそのまま使ってんだからさ
2020/04/29(水) 09:54:13.18ID:U7o9KgzC0
>>706
ISO C 規格より引用。
> ... There are four kinds of scopes: function, file, block, and function prototype. ...
同じく:
> A block allows a set of declarations and statements to be grouped into one syntactic unit.

少なくともCではそんな区別は無いね。
2020/04/29(水) 14:26:19.40ID:skx4o1Ma0
>>708
それ、
>「スコープ」は名前の有効範囲で静的・ソースコード上のこと
を肯定してるように読めるよ
2020/04/29(水) 15:34:59.85ID:9HSaf6AX0
関係ないが、iが10個確保されるという考え方は面白いな
ループを再帰で書いたような感じか
2020/04/29(水) 15:52:26.64ID:p4QkWxoM0
アセンブラをちょっとやるとそこら辺の迷いも無くなるしポインタが何なのかってこともよく分かるんだが、
いかんせん最近のPCは規模が大きすぎてアセンブラでちょっと何かやるのには適さないからなぁ
2020/04/29(水) 15:58:07.06ID:19JAw+bw0
代入の度に左辺変数が新規作成される言語無かったっけ。Python?
2020/04/29(水) 15:59:47.38ID:ERu+PHi5M
>>709
そっちは正しいけど
> 動的・実行時のことなら「ブロック」というべきじゃないかな
がおかしいって話だろ
2020/04/29(水) 16:41:13.25ID:CC6TnmVU0
昔はアドレスレジスタとデータレジスタで簡単に説明できたし、コンパイルして「ほらね」と言う説明もできた
今はその辺が難しい
2020/04/29(水) 17:38:44.58ID:AWau/KJM0
どう実装されるかは最適化含めて色々あるからなんとなくこんなもん程度で
2020/04/29(水) 17:43:06.84ID:6z2jvBCe0
>>710
OpenMPやSIMDによる並列化を使えば10個くらい同時に出来る
2020/04/29(水) 18:21:25.20ID:skx4o1Ma0
>>713
>708の引用がそれを否定してるようにも読めない
2020/04/29(水) 18:55:17.87ID:U7o9KgzC0
>>717
引用足しとくね。
> A compound statement is a block.
...
> A selection statement is a block whose scope is a strict subset of the scope of its enclosing block. ...
...
> An iteration statement is a block whose scope is a strict subset of the scope of its enclosing block. ...

こんな感じで、ソースコード上の文に対応する概念でスコープ（静的・ソースコード上のこと）を
成すものの一種であるから、これが「動的・実行時のこと」というようなことはありえない。
2020/04/29(水) 18:55:54.46ID:aNqmXzgwM
>>717
そりゃアホな内容をいちいち否定してたらキリないからな
2020/04/29(水) 21:14:04.28ID:skx4o1Ma0
>>718
足してくれても情報量増えてないね
ブロックがスコープの一種であることはわかった（ってかそれを否定してない）けど、
それ以上のことは言ってない

「自動変数の寿命はスコープ（＝関数、ファイル、ブロック、関数宣言）を抜けたら尽きる」
より
「自動変数の寿命はブロックを抜けたら尽きる」
でよくないか？

>>719
ID:U7o9KgzC0さんはそのキリないことをしてくれてるみたいだし
お前もしようとしてるんじゃないの？？
2020/04/29(水) 21:22:07.90ID:EqfxCPAQd
自動変数はレジスタ割り当てにより記憶領域が再利用されることかある訳だし、最適化で変数自体が消える可能性もあり得る。
2020/04/29(水) 23:20:52.24ID:EKyVvulT0
>>720
スコープという概念が初心者にとって馴染みがなく伝わりにくいから構文の要素として目に見えて理解しやすいブロックと言い換えて説明する、というなら理解できる。
しかし、発端の>>706で言っているスコープは静的・ソース上のこと、動的・実行時にはブロックという理解は頓珍漢だと思うぞ。
2020/04/29(水) 23:25:04.77ID:U7o9KgzC0
>>720
>706 で言ってるような違いは無くてどっちでも同じ意味になると理解してくれたらないいんだけど、
その言い換えを改めて推してくるとなると何か誤解がありそうな気がする。

ブロックに言い換えることで何がよくなるのか、あるいはスコープだと何がよくないのか、言える？
2020/04/29(水) 23:58:02.35ID:uCKNv2Kba
>>699
言葉遣いや着眼点と、分からないことがアンバランスだなぁ〜
2020/04/30(木) 00:42:18.37ID:hNg1W2hQ0
「スコープは名前の有効範囲で静的・ソースコード上のこと」は正しいと認めてもらえたと思っていいのかな
それを「自動変数の寿命」という動的・実行時のことに使うのが気に入らない
ファイルスコープという関係無いことも含んじゃうじゃないか
2020/04/30(木) 01:17:57.08ID:WifEy9Hu0
>>725
> 「スコープは名前の有効範囲で静的・ソースコード上のこと」は正しいと認めてもらえたと思っていいのかな

それはそう。そしてその点についてブロックも変わらないと言っている。

自動変数の寿命に関する規格の言い回しはこんな感じ。
> ... its lifetime extends from ... until execution of that block ends in any way. ...
...
> ... its lifetime extends from ... until execution of the program leaves the scope of the declaration. ...

「ブロックの実行が終わったら」「プログラムの実行がスコープを出たら」などと定めている。
特に誤解の余地も無いかと。
2020/04/30(木) 08:18:03.97ID:1K8TO0XxM
>>725
> 「スコープは名前の有効範囲で静的・ソースコード上のこと」は正しいと認めてもらえたと思っていいのかな
それに反対して奴なんていないだろ

> 動的・実行時のことなら「ブロック」というべきじゃないかな
が頓珍漢だって言われてるだけ
2020/04/30(木) 08:50:53.47ID:WdGtAJJk0
>>725
局所変数(自動変数とstatic局所変数)のスコープは関数とブロックなのだから、ファイルスコープが入るからおかしいという理屈は的はずれだろう。
で、局所変数である自動変数とstatic局所変数の違いが、スコープから出たときに生存期間が終わるかどうかということなのだから、自動変換の生存期間としてスコープを出たらというのはごく自然なことだと思うぞ。
2020/04/30(木) 12:23:16.18ID:SRUQMA9G0
蚊帳の外の住人「それ知ってなんの役に立つの？自分でコンパイラでも作るの？」
2020/04/30(木) 18:49:14.38ID:889RNOPY0
コード書くのに何処まで生きているかだけを意思しとけばいいし
2020/04/30(木) 18:54:36.66ID:BmbmhQuP0
デストラクタもないし
2020/04/30(木) 20:01:49.37ID:C2m9eJq7M
>>729
さすがにスコープと生存期間ぐらいは把握してなきゃコード書けんだろ
2020/04/30(木) 20:26:12.67ID:BmbmhQuP0
コードを書くための知識はある
厳密な言葉の定義が論点
2020/04/30(木) 21:11:49.19ID:hNg1W2hQ0
>>726
引用ありがとう
規格にそれがあるなら納得するしかないな

>>728
静的なことと動的なことの区別がついていないように感じてしまう
俺が気に入らないってだけのことなんだ、すまんかったね
2020/05/01(金) 07:10:40.17ID:9yUywlA00
解放のタイミングが保証されているのではなく
存在の保証が切れるタイミングが規定されているわけだ
736デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-ur4w)
垢版 |
2020/05/01(金) 09:05:45.71ID:k2YlXFh6a
面倒なのは同じ用語でも言語によって定義とか意味が違うことだな
2020/05/01(金) 09:13:25.69ID:szy0v2+r0
実装する側の自由度を持たせるために >>735 みたいな規定になるんだろう
2020/05/01(金) 09:42:08.95ID:M7Vhg9zM0
次はmalloc＆free問題ですか？
2020/05/01(金) 12:13:03.23ID:qAMe7KCB0
それは考え方としては分かりやすい
2020/05/01(金) 17:40:11.58ID:DtDCGOpK0
>>737
保証されてないし実際違う
2020/05/01(金) 20:59:04.90ID:9yUywlA00
>>740
まるでおまえさんの脳味噌だなｗ
2020/05/01(金) 21:00:09.83ID:DtDCGOpK0
おれの脳味噌は良い方だと思う
2020/05/01(金) 21:00:54.26ID:DtDCGOpK0
大学出てるし
2020/05/01(金) 21:02:34.98ID:DtDCGOpK0
>>741みたいな中卒とは違う
2020/05/01(金) 21:36:47.12ID:9yUywlA00
>>744
ここCスレだよ？
ISO/IEC9899に学歴制限書いてあるように見えたの？
それともアホなの？　バカなの？　不細工馬鹿童貞なの？
中学生は生えたかどうか、高校生は剥けたかどうか、大学生はヤッたかどうかが下ネタだけど
３連敗してて、ねえ今どんな気持ち？
2020/05/01(金) 21:40:45.08ID:9yUywlA00
次は院だねえ
仕事見つかるかどうかで４連敗ほぼ確定だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/05/01(金) 21:41:59.19ID:DtDCGOpK0
さわっちゃいけないヤツだった
2020/05/01(金) 21:44:03.26ID:9yUywlA00
図星しすぎたね、ごめんねーｗｗｗｗ
2020/05/01(金) 21:47:34.08ID:9yUywlA00
尻尾巻くなら端っから喧嘩売るなよクズ
2020/05/01(金) 21:50:44.92ID:Mnds36v/0
>>747
触って触って！！
2020/05/01(金) 21:51:48.94ID:9yUywlA00
学歴がどうしたって？　オラ出てこい！
2020/05/01(金) 21:55:39.98ID:9yUywlA00
ネットで発言するにあたっての注意事項を
絶望的に知らねえど初心者か

バカッターの類だな
753デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1e-UKGB)
垢版 |
2020/05/02(土) 08:39:17.16ID:jX0/TiVk0
これ、どう思う?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13224055453

何を検証したいのかをなぜ誰も問わないのか。
そして、何を検証したいのだとしても自分で memcpy を書く必要は無いと思うのだが。
2020/05/02(土) 09:03:38.50ID:al5W2dBm0
なんで状況を何も知らない状況で不要と判断出来るの？
2020/05/02(土) 10:13:13.80ID:JIdmGKfZ0
>>753
質問者が理由を明確に書いてるのに読めないのか？
756デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfad-G4G7)
垢版 |
2020/05/02(土) 13:48:44.85ID:HrddHHvE0
>>753
何とも思わない。
2020/05/02(土) 14:08:39.54ID:ynh75MXgM
>>753
memcpyとかはコンパイラがインラインで展開したりすることあるからなかなか難しいことやってるな
って言う感想です
2020/05/02(土) 14:11:46.01ID:DE/iTFA0M
メムカピ
759デフォルトの名無しさん (JP 0H9f-r+sk)
垢版 |
2020/05/02(土) 14:28:28.96ID:WcFHKfxWH
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0
2020/05/02(土) 14:38:25.17ID:rikTYdqt0
主がキモい個人サイトいらね
2020/05/02(土) 17:42:33.39ID:jX0/TiVk0
解りにくかったのなら申し訳ない。
ログ出力をしてから memcpy を呼ぶんじゃだめなのかなってことなんだけど。
当人はログ出力によって何かを検証するのが目的なわけで
動作が変わってしまうかもしれないというリスクを冒してまで
memcpy を書きたいようには見えない。
もちろん、書きたければ書けばいいが、それは当人に聞いてみなきゃ判らない。
そういう確認もなく、なぜ回答が memcpy を書く方向なのかなと。
まあ、自分で回答する気はないんだけどね。
2020/05/02(土) 17:51:23.03ID:JIdmGKfZ0
>>761
膨大なソースのmemcpy使用箇所のすべてにログ出力処理を埋め込む方が、自作のmemcpyに置き換えるよりも遥かにバグを埋め込むリスクが高いだろう。
2020/05/02(土) 18:09:51.27ID:nvl/jQk10
規模によるけど1万ファイル越えとか想像してみ？
その規模で全部のmemcpyをちゃんとログ付き自作関数に置き換えられたか？なんて考えたくない
2020/05/02(土) 19:41:25.20ID:UokhlAwkM
>>761
> もちろん、書きたければ書けばいいが、それは当人に聞いてみなきゃ判らない。
当人が「ライブラリ関数memcpyを自作の関数に変更したいと考えています。」って書いてるのに何を言ってるんだよ
恥の上塗りしすぎw
2020/05/02(土) 20:25:23.36ID:tgfrYhqy0
デバッガがやってるような技術で memcpy をフックできないもんかね。
そういうツールとか無いんかな。
766デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-kSwD)
垢版 |
2020/05/02(土) 20:30:45.84ID:SkwzP24ja
マクロで置き換えちゃう？
2020/05/02(土) 20:41:48.88ID:al5W2dBm0
>>765
memcpy全てが素直に1個の関数になってたらいろいろと手はあるけど
そうじゃないからねえ
2020/05/02(土) 20:52:43.50ID:msFe1SpIM
>>765
動的に置き換えたいってこと？
>>757にも書いたようにインライン展開されるケースとかにまで対応しようと思ったらすげー大変な気がする
2020/05/02(土) 21:14:36.58ID:CjZAdjNx0
システムヘッダファイルの配置先フォルダの設定を変更する
770デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Sf3c)
垢版 |
2020/05/03(日) 06:15:32.58ID:IR/jNgkc0
GNUライセンシーを回避しようとしても下層のライブラリ呼び出しでバレてしまう。
2020/05/03(日) 15:03:38.89ID:TPvygFvF0
関数の引数を構造体で抽象化してるんですが、速度的に問題になる場合ってあるのでしょうか？
抽象化というのは↓のような構造体を

struct args {
int a; // func1の引数
int b; // func2の引数
};

複数の関数に渡します

void func1(struct args *args) { args->a += 1; }
void func2(struct args *args) { args->b += 1; }

呼び出す時は一時オブジェクトで渡します

func1(&(struct args){ .a = 1 });
func2(&(struct args){ .b = 2 });

構造体のメンバが増えると一時オブジェクトの作成に時間がかかるようになって、
func1やfunc2などの関数が沢山呼ばれた場合に重くなるんじゃないかと心配してます
2020/05/03(日) 15:24:56.30ID:D9VxT7Mz0
スタックポインタ加減算するだけだから大したことないだろうけど、心配なら測定したら？
2020/05/03(日) 15:38:01.56ID:9RS4MG9F0
どうしても気になるんなら union にしときゃいい

union args {
struct { int a,b,c, … } forA;
struct { double A,B,C, … } forB;
　…
struct { int a,b,c, … } forZ;
};

void func1(union args *args) { args->forA.a += 1; }
void func2(union args *args) { args->forB.A += 1; }
2020/05/03(日) 15:44:14.80ID:TPvygFvF0
>>772
やっぱり測定するしかないですかね

>>773
なるほど
共用体使えば節約できますね

とりあえず気にしない方向でいきますm(_ _)m
2020/05/03(日) 20:50:14.66ID:YCnT8Ic+0
>>771
値のレジスタ渡しをしなくなるから、遅くなると言えば遅くなる。
2020/05/03(日) 21:01:09.61ID:VoACNqTya
>>771 の↓の書き方はいつからできるようになったのですか？

＞func1(&(struct args){ .a = 1 });

こういうのはＣ++に任せといてもらいたいなぁ…
2020/05/03(日) 21:10:45.99ID:VoACNqTya
スレ汚しですみません、>>776 です
ググりなおしたら分かりました
Ｃ99 からなんですね
778デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-oXVp)
垢版 |
2020/05/03(日) 22:27:02.54ID:oqZmrKinM
逆にC++では出来なかったりするのだ
2020/05/04(月) 03:08:12.32ID:fONA7GYV0
Win32APIを学びたいと思ってて
その前にCかC++を学ばなきゃいけないみたいなのですが
どっちを選んでも同じようにWIN32APIが使えるのでしょうか？
プログラミング経験自体ほぼないです

http://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/index.html
2020/05/04(月) 03:57:58.15ID:aRLx0l420
>>779
うん、どっちでも同じように使える
Win32APIのインターフェースはCで、C++はかなり上位互換なので
だからC++じゃないCでやる意味はあまりないよ

そこだいぶ古いなぁと思ったら、新しいところに移行してるじゃん
http://www.wisdomsoft.jp/
でもやっぱり古いね

猫でもの方がまだちょっと新しい分マシかも
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
2020/05/04(月) 04:23:31.56ID:fONA7GYV0
>>780
わかりました。難しいことは全く分かりませんが
同じように使えるとお聞きし、安心しました！
教えていただきありがとうございます。
2020/05/04(月) 06:41:41.63ID:89CdWSZ70
>>775
一時オブジェクトではなくて引数の構造体を使いまわした場合は構造体のほうが早いのでしょうか？

struct args args = { .a=0, .b=1, .c=2 };
func1(&args);
func2(&args);

func1(0, 1, 2);
func2(3, 4, 5);
2020/05/04(月) 06:44:52.23ID:nMCshN110
興味があるなら
コンパイルの結果と測定結果を自分で見ると良い
2020/05/04(月) 07:11:51.47ID:89CdWSZ70
はい
アセンブラ勉強しないといけないみたいですね
2020/05/04(月) 07:25:22.71ID:89CdWSZ70
>>782
すみません、これは自分で計測してみることにします
どうもありがとうございましたm(_ _)m
786デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-ur4w)
垢版 |
2020/05/04(月) 10:51:06.23ID:mShckTAJa
>>779
Win32API を使いたいだけなら
むしろ C++ 知らない方が良い
C からやれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1588339011/
2020/05/04(月) 11:06:11.52ID:XxHrn+6R0
win32apiを学びたいのは何でなんだろう
2020/05/04(月) 11:09:31.13ID:/zUHO7E00
余計なことを言ってやる気なくさせるな
とっかかりは何だっていいんだよ
789デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-ur4w)
垢版 |
2020/05/04(月) 11:12:33.82ID:mShckTAJa
C も C++ も経験ないからどっちが良いかって聴かれて
C が良いって言っただけなのに

なんでお前がやる気を無くす必要があるんだ？
2020/05/04(月) 12:14:31.76ID:/zUHO7E00
>>789
そのとおりだよ
あんたのことじゃない
2020/05/04(月) 12:40:32.82ID:GWxjhlJ10
>>789
> C も C++ も経験ないからどっちが良いかって聴かれて

そういう質問ではない。

>>779
>>789 は Win32API のコード例が何で書かれてあるかといったことをまるきり勘案していないようなので、無視していい。
2020/05/04(月) 12:54:09.43ID:/zUHO7E00
M$のチュートリアルはわかってる人をも混乱させるクオリティだからなあ
「猫でもわかる」はCだね
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_sdk.html
2020/05/04(月) 12:54:38.34ID:GsKQPEDp0
C言語用に書かれたコード例って見つけるのが大変かも
2020/05/04(月) 13:08:36.01ID:oicr5OD+M
いまさらCを勧める理由がわからん
2020/05/04(月) 13:12:22.44ID:8bo0chxSM
>>792
> 「猫でもわかる」はCだね
C++のクラスとかを使ってないだけ
そもそもサンプルコードのファイル名はsample01.cppとかだからC++としてビルドしてるし
796デフォルトの名無しさん (JP 0H9f-r+sk)
垢版 |
2020/05/04(月) 16:02:52.28ID:VPxf0TWkH
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0
2020/05/04(月) 16:41:52.22ID:7/M++IMa0
>>782
一時オブジェクトかどうかじゃなく、関数の引数の型によって内部的な関数の呼び出し方(というか引数の渡し方)が変わる。
int の値のなんかだとスタックに詰まずレジスタで渡す高速な呼び出し方になったりするが、
構造体ポインタ渡しだとポインタそのももはレジスタで渡されても実際の値はポインタ経由のメモリアクセスにならざるを得ないから、理屈の上では遅くなる。
2020/05/04(月) 18:17:25.07ID:89CdWSZ70
>>797
計測してみたら仰るとおりでした
一番早いのが普通の引数で、ポインタ渡ししてメンバに代入とかすると遅くなりました
ポインタアクセスって遅いんですね
2020/05/04(月) 18:27:04.51ID:Fiop0J3e0
>>798
その計測、最適化有効にして比べてる？
最適化すればそんな大きな差が出る話だと思ってなかったんで、気になる。
2020/05/04(月) 18:35:18.11ID:89CdWSZ70
>>799
-O3だとみんな同じと言うか0秒になって差がわかりませんｗ
2020/05/04(月) 19:20:21.44ID:xCaPkE7P0
>>800
それが正解。最適化されたら検知できないほどの差しかないから通常は気にする必要ないよ。
2020/05/04(月) 19:26:17.85ID:nMCshN110
差が大きいか小さいかなんて中身によるだろ

ほとんど何もしない関数で
関数として実装されて
ループの中にあれば
差が大きいこともある

構造体の方が速い事もあるし
直接の方が速い事もある

とりあえずはきれいなコードで作っておいて
パフォーマンスが問題だとわかった時点で対策すれば良い
おそらく今回の部分は99.99%気にしなくて良い
2020/05/04(月) 19:30:22.69ID:nMCshN110
非常に短時間の測定は
x86ならTSCレジスタで測るのが良い
非常に軽く非常に分解能が高い

QPCもTSCから計算して求めている
2020/05/04(月) 19:34:24.84ID:nMCshN110
同じコードでも周りのコードによって時間が大幅に変わる事があるので注意

例えば関数がインライン展開されてたものが
全然関係ない所からのコールが追加されただけで
関数コールに変わったりする

また、
結果を使わないただの時間測定コードだと
関数コール自体消される事も良くある
2020/05/04(月) 21:14:13.28ID:7/M++IMa0
最適化しててもアセンブラソース吐かせて比べてみると勉強になると思う。
いやむしろ最適化してる時こそアセンブラソース吐かせて確認するのがいいかも。
勝手にインラインになってたり処理が省略されたりするしね。
2020/05/04(月) 21:45:58.62ID:GSMTfSohd
最適化なしでリリースすることはあり得ないのだから
当然測定もチューニングも最適化オプション込みででやるべきだし
O0オプションで吐いたアセンブラなんて見ても無意味
2020/05/04(月) 22:01:22.81ID:nMCshN110
一般的な話をすると
最適化無しでリリースする事はあるけど

パフォーマンスが重要であれば無いだろうねえ
2020/05/04(月) 22:11:38.30ID:7/M++IMa0
あぁ、呼出規約についての勉強のつもりだったから最適化無しを想定したけど、
ベンチマークみたいなコード書いてるんだろうからそもそも処理が残ってるかの確認とかの意味で最適化時のを見た方がいいと書いた。
2020/05/04(月) 22:11:58.28ID:7/M++IMa0
あぁ、呼出規約についての勉強のつもりだったから最適化無しを想定したけど、
ベンチマークみたいなコード書いてるんだろうからそもそも処理が残ってるかの確認とかの意味で最適化時のを見た方がいいと書いた。
2020/05/04(月) 22:15:22.94ID:7/M++IMa0
ダブりすまん
2020/05/04(月) 22:17:04.56ID:nMCshN110
>>810
昔両親にそう言って謝ったことがある
2020/05/04(月) 22:19:56.77ID:GsKQPEDp0
「書込失敗」ってでたときは、念のためリロードしてみた方がいい
2020/05/04(月) 22:45:06.74ID:OG81C0sgd
自分の業界じゃ最適化無しリリースなんて当たり前にしてるよ
多くは有りリリースだろうけど、無しがあり得ないなんてことは無い
2020/05/04(月) 22:55:41.14ID:nUxpSn1T0
初心者です。
ポインタの理解を深めるために、visual studioのデバッグで、変数の値をウォッチしています。

例えば、
FILE *src;
　 fopen(〜10byteのファイルを開く〜)
fseek(fp, 0L, SEEK_END);
printf("%s は %ld byteです.\n",filename, ftell(fp));

こんな感じの命令をやった時に、*fpとかfpとか&fpの変数を観察してみたのですが、
値がピクリとも変化していないのに、ftell(fp)を使うとちゃんと10byteと表示されるのです。
fsekkの時点でfpは変化していると思いますが、どのようにウォッチすれば良いのでしょうか？
ftellはfpのなんの変数を見ているんでしょう…。。
815814 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-NlPP)
垢版 |
2020/05/04(月) 23:00:16.50ID:nUxpSn1T0
>>814
×　FILE *src;
○　FILE *fp;
だめですね。ごめんなさい。
2020/05/04(月) 23:15:21.86ID:7QD1dgDVH
>>814
FILE *fp はポインタですから、fp の指す位置は変化しません
fseek() で変化するのは、fp が指した先の領域(struct FILE 構造体）の中にあるパラメーターであって、fp 自体は変化せず同じ位置を指したままでいます。
2020/05/04(月) 23:19:51.78ID:FJ9kDVSL0
ポインタで詰まっている初学者ですが、皆様はどうやってポインタ勉強しましたか？
2020/05/04(月) 23:20:08.53ID:Fiop0J3e0
>>814
FILE構造体が直接情報を持っているとは限らず、さらにポインタを多段に経由したり
OS管理のファイルハンドル・ファイルディスクリプタなどの先に情報がある可能性もある。

そもそも構造体メンバが規定されていないのでウォッチで何も見えなくても不思議は無いよ。
2020/05/04(月) 23:22:46.58ID:GsKQPEDp0
インクルードファイルあさって、FILE構造体の中身を見てみると面白いよ
2020/05/04(月) 23:26:28.97ID:nUxpSn1T0
>>816
ありがとうございます。fp自体は変化してなかったのですね。
FILE構造体の中に現在値を示す変数があるのだと思い、fp.posみたいなことを試してみたのですが、
よくわかりませんでした。(_Placeholderとかいうのしかなさそうでした。)

struct FILE構造体の中身の値の変化を、ウォッチ機能で観察することは可能なんでしょうか？
2020/05/04(月) 23:35:10.05ID:7QD1dgDVH
>>818
OS 側ファイルディスクリプタが FILE に記されることはあっても、
シーク位置を OS とで共有するのは難しいのではないでしょうか？
2020/05/04(月) 23:35:26.33ID:nUxpSn1T0
>>818
ありがとうございます。
もっと上位(OSレベル)でやり取りされてる情報であるから、下位(自作プログラムレベル)からでは観察できないってことですか…

>>819
ありがとうございます。
FILE構造体の中に、_ptr(現在値)や_base(先頭アドレス)があると聞きました。
なので、fp._ptrとかを試しましたが、何も見れませんでしたね。

自分で定義した構造体の中の変数は観察することができるのに、なんでFILE構造体の変数は観察できないんだって、
不思議に思ってました…。
2020/05/04(月) 23:50:07.56ID:29dvD9qia
>>817
俺は以下のようなことを繰り返して段階的に複雑なケースを理解していったよ。
まずは入門書で基本的な概念を理解する。
実際にコードを書いて、様々な型の変数、配列、構造体やその要素に対して&演算子を適用してアドレス値を取り出して、対応する型のポインタに入れる。
ポインタが格納している値、ポインタが指している先に格納されている値をprintfで表示して確認する。
ポインタをインクリメント、デクリメントしたりしてポインタ自体の値の変化やポインタが指す先の値が何なのかを確認する。
一段階のポインタが理解できてきたらポインタのポインタなど多段階の間接参照を試してみる。ここでもまたポインタの演算を様々に試す。
値が予想とは異なるものだったり、型が違うとコンパイラに指摘されたりしたら、やはり絵を描いてどこがどう違っていたかを考えてみる。
何かを理解したら、更にここをこうしたらどうなるのかという疑問が色々沸いてくるのでそれらも逐一コードを書いて試していく。
慣れてくれば多次元だったりconstや関数ポインタなども含めて複雑にネストした宣言もシンプルなルールが再帰的に組み合わせただけのものというのが腑に落ちて理解できてくると思う。
2020/05/04(月) 23:51:26.90ID:GsKQPEDp0
FILE構造体でアクセスした場合は、直接ファイルを操作するというよりも
バッファリングしたデータへのアクセスと考えた方が良いかも知れません

実際のファイルはファイルディスクリプタというOSの仕組みの中で操作してます
2020/05/05(火) 00:00:06.80ID:3UIwTLmD0
>>821
lseek() で実装できるんじゃないの？何かダメな理由知ってるんなら教えて。
2020/05/05(火) 00:00:45.59ID:J1ERvQ2q0
>>822
FILE構造体の内容は仕様で規定されていないから、使用するライブラリ等の実装で決められていてユーザ側が知ることはできないし知る必要もない物だよ。_ptrとかがあるという話も、とある実装ではそうなっているということ。
そもそものポインタの理解を深めるという目的なら、FILE構造体の中身はこれ以上深入りする必要はないね。
FILE構造体は初心者が真っ先に触れるものの一つだけどちょっと特殊な存在だね。
2020/05/05(火) 00:06:58.87ID:NEWGqmtJ0
FILE構造体の中身は標準ライブラリの実装によって違うんだから深追いしても無駄なだけ
FILE *fp;はそもそもfopenで帰ってきたものを他のファイル操作関数に渡すだけの使い方しかしないんだからポインタを理解する教材に向いてない
2020/05/05(火) 00:09:41.71ID:jNOFZ4L/H
>>825
lseek() の返り値を保存するんですね、返り値には気がつきませんでした
2020/05/05(火) 05:40:45.15ID:ifa9JNiv0
構造体 FILE は普通はポインタの形でしか使わないから
ユーザーが見るヘッダではopaqueかも知れないしね正ちゃん。

>>817
「ポインタ変数には“変数のアドレス”が記録される」っていう
素朴な理解でしばらく進められないかな。
&a は「変数aのアドレスを得る」
*p は「ポインタ変数pが指しているアドレスから内容を取り出す」
830デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Sf3c)
垢版 |
2020/05/05(火) 06:30:19.59ID:nQMNje/J0
初心者は最初にシェルスクリプトでプログラムを固めた方がいいよ。
2020/05/05(火) 07:21:12.68ID:H58nk9am0
823
829
830
みなさま、アドバイスどうもありがとうございます。
一個一個理解してスキルを身につけていきたいと思います。
832デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-4AVG)
垢版 |
2020/05/05(火) 07:45:39.83ID:q3hMRGAJ0
コメント失礼します
年収200万、一年ごとに5%上がりさらに10万円あがる20年後の給料は？と言う問題と、2時間格闘したのですが全くわかりません。
whileを使って何度やってもエラーが出ます
2020/05/05(火) 07:51:08.70ID:77z9bUn/d
>>832
エラーの出るソースコードを見せてくれないと何もできないよ
2020/05/05(火) 07:54:39.70ID:rB6guZqB0
中学の数学の問題みたい
835デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-NlPP)
垢版 |
2020/05/05(火) 08:38:22.00ID:q3hMRGAJ0
>>８３２
(repl):3: syntax error, unexpected '=', expecting end-of-input
x*1.05=+100000
こんなのが出ます
2020/05/05(火) 08:42:10.15ID:93R0w8QG0
普通にforでいいだろ、なんでwhile
whileでfor書けるけどさ
2020/05/05(火) 08:44:21.30ID:77z9bUn/d
>>835
x = x * 1.05 + 100000
って書くか
x *= 1.05
x += 100000
って2行で書くか

1行ではできない
2020/05/05(火) 08:45:28.28ID:rB6guZqB0
1行ではできない
の意味がわからん
2020/05/05(火) 08:50:35.47ID:93R0w8QG0
>>835
「=」という演算子は代入という動作をするものだ
変数aに（式）の値を代入したい場合
a = （式）;
と書く
2020/05/05(火) 08:56:34.04ID:rB6guZqB0
どう考えてもネタと思うのだが
>>835の記述、考えられなくないか？

方程式にもなってないし
代入にしても意味的に>>832になってない
2020/05/05(火) 09:21:45.17ID:yvmW06JI0
亀だがみんなFILE構造体FILE構造体と呼んでるが
FILE型は構造体かどうかすら規定されてなかった記憶
2020/05/05(火) 09:30:09.69ID:3UIwTLmD0
>>841 そうだね。規格見てきた。
> ... an object type capable of recording all the information needed to control a stream, including ...
2020/05/05(火) 09:53:01.97ID:77z9bUn/d
https://ideone.com/SwC3g6
スマホで書いたから見づらいのは許して
2020/05/05(火) 12:43:31.47ID:IcOCoxT/0
自宅待機中の課題なんだろうけど、先が思いやられるな
845デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-NlPP)
垢版 |
2020/05/05(火) 13:25:50.40ID:q3hMRGAJ0
>>843
わざわざ丁寧にありがとうございます！
846デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-fzHW)
垢版 |
2020/05/05(火) 13:36:18.22ID:JDagEH9a0
FILEは紙テープ時代の仕様を引き摺ってるからね
しょうがないね
2020/05/05(火) 14:21:07.04ID:ZggaRwfV0
>>832
万円単位で
double answer = 200.0 * pow(1.05, 19) + 10.0;
2020/05/05(火) 14:38:54.54ID:Bvt0+Nbg0
>>847
その計算式だと毎年の10万が復利の枠外になってしまうのでは？
2020/05/05(火) 14:41:31.81ID:Bvt0+Nbg0
とうか10万が1年分しか反映されないな
2020/05/05(火) 14:54:18.83ID:ZggaRwfV0
>>848
あぁ、20年後に10万追加されるってことじゃないのか
2020/05/05(火) 15:04:19.69ID:77z9bUn/d
20年目ではなく20年後なのでpowするなら20じゃないと
2020/05/05(火) 15:11:01.35ID:oj0p8Curd
おまいら中学生でも出来るぞ
2020/05/05(火) 18:12:23.92ID:ekADkGWO0
なぜ、fopenは"fp"でポインタ受け取り、fopen_sは"&fp"でポインタを受け取るのか分かりません。
定義?を見て、見極める方法はありますか？

fopen_sの定義に、引数として"FILE** pFile"を指定されているとこに、"&fp"が入るのは何故ですか？
他の命令でも*fp、fp、&fpのどれを入れるのか判断がつきません…。

＜プログラム例＞
FILE *fp
fp=fopen("aiueo.txt","rb");
fopen_s(&fp,"aiueo.txt","rb") …★

＜fopenの定義＞
errno_t fopen_s(
　FILE** pFile,
　const char *filename,
　*mode
);

語彙力が乏しいのでわかりにくくて大変申し訳ございません。
2020/05/05(火) 18:16:13.22ID:NHsraqIFd
fpの型はFILE*だよね。それに&をつけるとFILE**型になる。
2020/05/05(火) 18:20:26.43ID:NHsraqIFd
FILE**型の仮引数はFILE*型を受け取れる。FILE*の扱いは従来の入出力関数と同じ。
2020/05/05(火) 18:35:00.87ID:GarexHwt0
errorno 使わずに戻り値で異常を伝えるために & で受けてるのか
2020/05/05(火) 18:42:13.15ID:ekADkGWO0
>>854-855
ありがとうございます。
以下の理解でよろしいのでしょうか？

(1)変数FILE* fpの場合
・"*fp"(FILE型？)
・"fp"(FILE*型)
・"&fp"(FILE**型)

(2)変数FILE**fpの場合
・"**fp"(FILE型？)
・"*fp"(FILE*型)
・"fp"(FILE**型)
・"&fp"(FILE***型)

変数に付ける"*"の数を増やすと、逆に型の"*"が減るのはなんか気持ち悪いんですね…
2020/05/05(火) 18:48:36.63ID:NHsraqIFd
>>857
その通り。
2020/05/05(火) 20:26:30.94ID:ekADkGWO0
>>858
ありがとうございます。

型側と変数側で"*"を奪い合ってるイメージをすると覚えやすいかなと感じました。
int型：値そのものを入れるイメージ
int*型：値が格納されているアドレスを入れるイメージ(ポインタ)

int * p;
*p = 1; (1つしかない"*"を変数側に付けてしまったので、int型となり"*p"には値が入る。)
p=&hensu; (変数側に"*"を付けてないので、int*型となり、"p"にはアドレス番号が入る)
2020/05/05(火) 20:48:34.53ID:J1ERvQ2q0
>>859
覚え方は色々あると思うけど、俺は以下の方法がオススメ。

int i; → iがint型の値になる。iはint型の変数。
int *p; → *pがint型の値になる。
つまりpは*を付けてint型の値になる、すなわちp自信はint型を指すポインタ (＝pはint*型の変数。)
2020/05/05(火) 21:32:51.06ID:FuU+hT+R0
俺の覚え方はこうだな

＆：メモリの位置（アドレス）を取り出す操作
＊：メモリの位置に記録されている値を取り出す操作
型：値が格納されているメモリの幅を示す
　　※例えばint型は4バイトなのであるint型のポインターが0x0000を指していたら
　　　メモリの0x0000〜0x0031に格納されている値が対象となるデータ
　　　int型ポインターでなくchar型ポインターだとしたら
　　　メモリの0x0000〜0x0001に格納されている値が対象となるデータ
2020/05/05(火) 21:36:39.09ID:FuU+hT+R0
>>861
誤記った
誤）0x0000〜0x0031
正）0x0000〜0x0003
2020/05/05(火) 21:43:41.89ID:FuU+hT+R0
>>861
*については２つ意味があるとして覚えているわ（この認識が合ってるのかは分からん）

変数宣言時の＊の意味：宣言した変数がポインターであることを示す
それ以外の＊：メモリの位置に記録されている値を取り出す操作

ポインター：メモリの位置を保存するための変数
ダブルポインター：（ポインターの）メモリの位置を保存するための変数
トリプルポインター：（ダブルポインターの）メモリの位置を保存するための変数
・・・・以下略
2020/05/05(火) 21:43:43.86ID:fevQ7qkha
fopen_s では、*fp を引数として参照渡ししてるからだよね、関数側で書き換えてもらうために
int i; を &i で参照で渡して、i を書き換えてもらうように、ポインタを渡して fopen_s で内容を書き換えてもらっている
2020/05/05(火) 22:05:47.08ID:ZggaRwfV0
ポインタの覚え方もさることながら、型の修飾もどうだったかすぐ忘れるw
値を指し示す const ポインタなのか、const な値を指し示すポインタなのか、その両方なのか、それらの書き分けするのに毎回 google に聞いてる。
多重ポインタとか関数ポインタとか volatile なんかも組み合わされてくると、書けはしてももはや読める自信が無いw
2020/05/05(火) 22:36:47.41ID:w8UzBWRO0
>>795
クラスを使ってないだけか？
テンプレートや無名共同体は使ってるか？
2020/05/05(火) 22:38:28.76ID:w8UzBWRO0
>>832
C関係ないから余所行きな
2020/05/05(火) 22:48:35.43ID:n0fzAd1LM
>>866
クラス「とか」な
普通に考えたらわかるだろ
2020/05/05(火) 23:47:03.47ID:gMlNnRrSd
なぜだか832が自動であぼーん
870デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-48kr)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:52:01.23ID:izcxg96Z0
>>822
FILE型についてはわざと中身を隠蔽していると思って良い。

オブジェクト指向の言語ならクラス変数が全てprivateになってるのと同じようなもの。で、そういう変数の読み書きは専用のメソッドを通して行う。
何故そうしているのかというと、外部から勝手に書き換えられたくないからだ。書き換えられると正常な動作を保証できなくなるということでもある。
2020/05/06(水) 07:01:26.49ID:Ye566tnt0
>>868
いーや795で何が言いたいのかさっぱりわからん
揚げ足取りたかっただけか？

拡張子がcppでも内容的にCかどうか
あんたに聞いているんだ
答えてくれ
2020/05/06(水) 07:22:53.41ID:AY471CJRM
>>871
書いてある内容そのままだし別に理解できないならそのままでいいんじゃね？
Visual Studioは（既定の動作として）拡張子でC/C++を切替えるだけって話だし
2020/05/06(水) 07:48:12.19ID:Ye566tnt0
>>872
書いてある内容そのままなら
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_sdk.html
ここに書いてある内容のどこに
>>779がCではなくC++を憶えないと
理解できないコードがあるのか例示してくれ

失言ならとっとと引っ込めろ
逃げてる限り絶対に許さんぞ
2020/05/06(水) 08:09:42.99ID:8YawtAIF0
> CではなくC++を憶えないと
・・・誰もそんなこと言ってなくね？こわいわ。
2020/05/06(水) 08:14:38.70ID:Ye566tnt0
strcmp的な「言ってない」で逃げたいの見え見えだな
逃げればいいじゃん、嘲笑ってやるぜ
2020/05/06(水) 08:22:59.32ID:P0iwnu8zd
コメントはC++スタイルだが、他に特にC++特有のものはなかった。
2020/05/06(水) 08:24:53.54ID:P0iwnu8zd
ただ、無駄なキャスト(LPCSTR)が気になる。
878デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 268c-Ds/W)
垢版 |
2020/05/06(水) 08:39:08.38ID:yZWcrGyp0
>>859
C言語で２次元配列を動的に割り当てる４つの方法
もお薦め
2020/05/06(水) 10:31:42.57ID:Jg+95xA+0
>>878
4 種類もあるのですか…
そのうちのひとつになるだろうのものは書いたことがあります
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/36
880デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 11:10:31.35ID:q6Rk1GB6a
本来Cでは「二次元配列」と呼ばれないものまで
二次元配列の４種類！(キリっ)とか紹介するのは非常にまずいと思う
2020/05/06(水) 15:21:29.55ID:+SMDQMnPM
>>875
strcmp的とかよくわからんし、
>>779がCではなくC++を憶えないと理解できないコードがあるのか例示してくれ
と言われてもそんなものがあるなんて誰も言ってないから「ないけど、それが何か？」で終わる話なんだけどw
2020/05/06(水) 16:17:32.30ID:Ye566tnt0
>>881
では何故俺が792で「猫でもわかる」はCだと言ったことに対して
拡張子がcppだなどと絡んできた？

779 Win32APIを学ぶにはCとC++どっちを学ぶべき？
780 Win32APIはCだ（猫でものリンクを貼る）
786 むしろC++を知らないほうがいい、Cからやれ
795 「猫でもわかる」はCだ
796 C++のクラスを使ってない、拡張子はcppだ

この流れで「猫でもわかる」がC++だと主張してないとぬかすなら
アホは黙ってろ
2020/05/06(水) 16:19:34.86ID:Ye566tnt0
自分の言葉に責任を持たない社会のクズは
このあと「それ、俺じゃない」とぬかす
2020/05/06(水) 18:37:10.19ID:UHy6F9xlM
>>882-883
> C++のクラスとかを使ってないだけ
> そもそもサンプルコードのファイル名はsample01.cppとかだからC++としてビルドしてるし
と言う「事実」を書いてるだけだよw
C/C++の両方でビルドできるコードの存在を知らんのか？
2020/05/07(木) 06:50:59.58ID:Xvq6sZ7Q0
>>884
そうか、ではアホは黙ってろ
2020/05/07(木) 07:26:49.56ID:MuxY24VvM
理解力のない>>885撃沈！
チーンw
2020/05/07(木) 08:00:10.49ID:Xvq6sZ7Q0
黙ってろと言ったはずだ
端っから内容のないゴミレスして突っ込まれて
とぼけるしかなかったボーガスは身の程をわきまえろ
2020/05/07(木) 08:13:45.44ID:wkYaXeHy0
会話が噛み合わないのは両方の責任だと思う
2020/05/07(木) 08:27:14.54ID:mY1dxeUWM
自己紹介乙w
2020/05/07(木) 08:31:41.78ID:Xvq6sZ7Q0
何も意図せずに「猫でもわかる」は拡張子がcppだと譫言をぬかすのは
ガキが何のボタンかわからんものを押しちまうのと同じ
自分が何をしでかしたか理解してない
2020/05/07(木) 09:19:09.13ID:85L7nIzNM
事実を指摘されて発狂
譫言言ってるのはお前だろw
2020/05/07(木) 09:30:29.84ID:iq2XxwEdd
x=f(x)で、f(x)が複雑でx=定数の形にするのが大変なんで、数値計算でxの値をだしたいんですが、いい方法は有りますでしょうか
2020/05/07(木) 09:51:47.65ID:Bo7tbMN60
>>892 ↓こちらへどうぞ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1187922645/
2020/05/07(木) 09:51:54.21ID:FGS63TE90
>>892
ニュートン・ラフソン法

x=f(x)は0=f(x)の間違いかな
2020/05/07(木) 10:22:21.57ID:iq2XxwEdd
>>894
ありがとうございます！
間違ってました笑
2020/05/07(木) 10:24:21.75ID:khGNNtcv0
f(x)=任意の数値 となる x を数値演算で探せ
g(x) = f(x) - 任意の数値 として g(x) = 0 となる x を数値演算で探す
※ 任意の数値が変数 x でも差しさわりはない f(x)-x = 0 となる x を探索する話に帰着

あとは >>894 の通り
ニュートン・ラプソン法なり　２分法なりで
2020/05/07(木) 10:28:56.33ID:PvsEcGe8d
解析的な解法
微分可能
連続性
全ての解が必要かどうか

などで最適な解法はいくらでも変わる

無条件でニュートン法を勧めるヤツはアホ
2020/05/07(木) 10:32:32.77ID:Xvq6sZ7Q0
>>891
何を指摘されたんだ？
俺は「猫でもわかる」はCだと言った
おまえはCともC++とも言ってないんだろ
逃げ回るそのザマはまるでハエだなｗ
2020/05/07(木) 10:34:45.28ID:khGNNtcv0
あとは自分に見合ったのを探して　で
2020/05/07(木) 10:35:33.37ID:PvsEcGe8d
>>890には多少同意するが
まあただの匿名掲示板だし
｢しでかした｣ってのも大袈裟

リアルだとかなり迷惑な存在なのは確か
話の流れを読まずに首を突っ込んで来るヤツ
2020/05/07(木) 10:55:03.14ID:jSOdmY17M
>>898
指摘内容すら理解できてないのかよ…
流石に恥ずかしくね？w

> クラスを使ってないだけか？
> テンプレートや無名共同体は使ってるか？
↓
> クラス「とか」な

> ここに書いてある内容のどこに
> >>779がCではなくC++を憶えないと
> 理解できないコードがあるのか例示してくれ
↓
> と言われてもそんなものがあるなんて誰も言ってないから「ないけど、それが何か？」で終わる話なんだけどw

> この流れで「猫でもわかる」がC++だと主張してないとぬかすなら
↓
> C/C++の両方でビルドできるコードの存在を知らんのか？
2020/05/07(木) 11:04:44.61ID:Xvq6sZ7Q0
>>901
テンプレートと無名共同体は使っているのかいないのかって聞いたのに
通じてねえのおまえだろ、それが恥ずかしいことくらいはわかるのか

早く答えろ、Yes/Noで
2020/05/07(木) 11:20:36.94ID:AFL68b4JM
恥の上塗り乙
テンプレートや無名共同体を含めてクラス「とか」って書いてあるんだが
2020/05/07(木) 11:30:22.51ID:Xvq6sZ7Q0
>>903
テンプレートと無名共用体は使ってないんだな？　言質取るぞ
2020/05/07(木) 11:48:10.71ID:BJMZjP5rM
>>904
揚げ足取ろうと必死やな
全部は確認してないよ、それが何か？
ちなみに無名共用体は拡張機能としてあるからいいとしてもテンプレート使ってたら>>792も嘘つきになるけどなw
2020/05/07(木) 11:54:32.43ID:Xvq6sZ7Q0
>>905
で、おまえ792を嘘つき呼ばわりできるのか？
「猫でもわかる」はCだと言った792にイチャモンつけてきたのおまえだぞ
嘘つきなのか否か挙証責任を果たせないなら撤回か逃亡しかねえぞ
2020/05/07(木) 11:57:27.98ID:nQsqe3i/M
>>906
>>792が正しいとか間違いだなんて言ってないけど？
被害妄想で逆ギレ？
基地外の行動やねw
2020/05/07(木) 12:43:05.75ID:mY1dxeUW0
どうでもいいけど>>792のサイト内で

>この時ファイル名は「*.c」でも「*.cpp」でもかまいません。

と書かれてるくらいだから少なくともサイトの作者はC++は必須としてないように思えるけどなぁ
2020/05/07(木) 12:50:21.47ID:Xvq6sZ7Q0
>>907
じゃあ、795で何が言いたかったんだよ
俺が「猫でもわかる」はCだと言ったことに対して
何か文句でもあんのかよ？　寂しかったのか？
910デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/07(木) 12:55:44.12ID:iKRewGMta
>>897
ルンゲクッタですねω判りますωω
2020/05/07(木) 13:09:50.52ID:hUdQ5UHmd
いやさすがに>>892が微分方程式だという発想はなかった
解は定数と書いてるし

xが実数以外(複素数、ベクトル、行列、...)の可能性はちょっと考えたけど
2020/05/07(木) 14:25:20.08ID:QfSfBFzmM
>>908
> C++は必須
誰がそんなことを言ってるんだ？

>>909
レスしただけで文句ガーとか何キレてるんだよ
チンピラ（死語）かよw
2020/05/07(木) 14:38:41.35ID:Xvq6sZ7Q0
>>912
俺が「猫でもわかる」はCだと言ったことに対して
何か文句でもあんのかと聞いているんだ

自分の主張から逃げるヘタレが人のことをチンピラだと？
914デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM73-jIkB)
垢版 |
2020/05/07(木) 14:41:31.91ID:itkoAyTSM
win32APIはCででもC++でもいいけどこのスレはc言語ならスレだから答えはcでいやん

それとどうでもいいけど拡張子は.cc派
2020/05/07(木) 14:47:08.49ID:VS6AE9q50
>>914
＞win32APIはCででもC++でもいいけど
コールバック関数はマングリングしていてはだめなので、最低コールバックだけは extern "C" が必要だと思いますから C++ オンリーというわけにはいかないでしょう
extern "C" を含んでの C++ 、というのなら理解しますが
2020/05/07(木) 14:52:09.99ID:NfUWzWTo0
>>912
自分に対する指摘は(ただの事実の指摘であっても)否定的な意味を持つ攻撃ととらえる残念な精神構造の人なんだと思う。最初の思い込みは後からどうやっても訂正しない(出来ない)タイプだろうから、これ以上突っつくのはやめてくれないかな？
理性のある側が引かないと、このどうでもいいレスバトルが終わらないから、頼むよ。
2020/05/07(木) 14:54:50.73ID:w/qZ5OkDM
>>913
> 何か文句でもあんのかと聞いているんだ
単に事実を書いてるだけと書いたはずだが、頭に血が上って理解できなかったのか？w
2020/05/07(木) 15:36:35.58ID:Xvq6sZ7Q0
>>917
何のためにそれを書いたのかと意図を聞いている
手が勝手に動いたとでも言うつもりか？
それとも得意の「俺じゃない」で逃げるか？
ヘタレにはよく似合うぜ
2020/05/07(木) 15:42:05.78ID:MtCAwcuOM
>>918
事実を伝えるためだけど？
理解力のないチンピラには伝わらなかったみたいだけどw
2020/05/07(木) 16:00:41.95ID:Xvq6sZ7Q0
>>919
俺に伝える必要がおまえにはあったんだな
で、なぜそんな必要があったんだ？

自分の主張が言えない腰抜けが人のことをチンピラだと？　笑わせるぜ
2020/05/07(木) 16:02:05.69ID:Xvq6sZ7Q0
キリッてから後になって自信なくなったんだろゲラゲラ
2020/05/07(木) 16:06:27.79ID:mY1dxeUW0
サイトのサンプルプログラムについては
*.cでも*.cppでもどちらでもいい
2020/05/07(木) 16:30:40.81ID:zVtuPzpBM
>>920-921
> 俺に伝える必要がおまえにはあったんだな
レスを見てるのはお前だけじゃない事も理解できないのかよ、どんだけ自意識過剰なんだか
むしろ理解できないアホはいちいち絡んで来るなよ
2020/05/07(木) 16:36:52.52ID:Xvq6sZ7Q0
>>923
俺にレスアンカーつけといて
そんな言い逃れは通らんぜ

自らの言葉に責任を持てない社会のクズにアホとか言われても
全く響かねえぜ、どうせその言葉にも責任持たないだろうからな
2020/05/07(木) 16:39:41.92ID:Xvq6sZ7Q0
こっちは弱点晒してんだぜ？
「猫でもわかる」のサンプルにC++の知識が必要な例を示されたら負けだ
こんだけノーガードしてやってんのに、そこを攻められない無能なやつｗ
926デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/07(木) 16:49:50.98ID:8jv+kISLa
ID真っ赤な人をNGすればいいのかな？ω
2020/05/07(木) 16:57:43.81ID:VKbX/7v80
レス数が10を越える様な人は､概ねNGにしてかまわないね
2020/05/07(木) 17:20:50.97ID:khGNNtcv0
>>915
スタックの使い方等の呼び出し規約に準じた関数へのポインタさえ渡ってれば
シンボル名が割当たってなくてもコールバックは為されるんじゃない？

シンボル名で呼び出す必要が出てきたときにマングリングがというのはあるだろうけど･･･ COM?
2020/05/07(木) 18:27:53.38ID:WyDD2uB5M
>>924
アンカーはお前のレスを参照してるんだからつけるのは当たり前
だからと言ってお前だけに言ってるわけじゃない
掲示板の使い方もわからんのかよ…

>>925
> 「猫でもわかる」のサンプルにC++の知識が必要な例を示されたら負けだ
だれもC++の知識が必要だとか言ってないのに何を言ってるんだよ
しかも勝ち負けとか
>>916が言う様に引っ込みつかなくなってるんだろうなw
2020/05/07(木) 18:37:02.14ID:wkYaXeHy0
他でやれ
2020/05/07(木) 21:11:55.76ID:Xvq6sZ7Q0
>>916
「猫でもわかる」はCだと言ったのは思い込みか？
Cではないと主張するなら挙証責任を果たせ
自分は何も主張しないなら無駄口たたくな

どーせ自演だろｗ
2020/05/07(木) 21:13:00.46ID:Xvq6sZ7Q0
>>929
俺だけに言ってるんでなくても
俺に言ってるだろ

「猫でもわかる」はCなのかC++なのかShow your flatg!
2020/05/07(木) 21:15:24.95ID:Xvq6sZ7Q0
>>929
お前にレスアンカーついてるのに
お前に言ってないとでも思っているか？

アホｗ　バカｗｗｗ　ゴミ　クズ　不細工　童貞
お前に言ってないのかなあｗｗｗｗｗｗ
2020/05/07(木) 21:43:44.11ID:mj5cVlGOM
>>932
> 俺に言ってるだろ
お前に「も」言ってるよ
理解できるかどうか知らん
別に理解できなくてもいいよ、そういうアホもいるだろうしw

> 「猫でもわかる」はCなのかC++なのかShow your flatg!
なんでわざわざ頭悪い事を示すかなぁ

>>933
低能らしいレス乙
2020/05/07(木) 21:57:56.60ID:Bo7tbMN60
触ったら負け
2020/05/08(金) 06:23:43.52ID:Br/73fC20
『猫でもわかる』のサイトで紹介されてるソースが
Cの範囲で書かれてるかC++特有の機能も使ってるか検証せよ、って
実際やってみるだけの価値のない口論な気がするけどなぁ。

そりゃ「俺の言ったことは正しい」「一片の反論も許さない」って
ご当人にはスレッド埋め立てるほど重要な件かも知れないけど。
それとも俺以外の皆さんはこの議論の決着を手に汗握って見守ってるのかな。
2020/05/08(金) 07:03:34.21ID:FYQVpLgs0
>>925でFA
2020/05/08(金) 09:15:09.55ID:dq2lIdE/M
>> 「猫でもわかる」のサンプルにC++の知識が必要な例を示されたら負けだ
> だれもC++の知識が必要だとか言ってないのに何を言ってるんだよ
> しかも勝ち負けとか
> >>916が言う様に引っ込みつかなくなってるんだろうなw

確かにFAだなw
939デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/08(金) 10:57:20.51ID:oIDbptWLa
>>935
文字通り隔離入院が必要だな
触らなければ感染しない
2020/05/08(金) 10:58:44.88ID:NOJZfKLR0
バカ vs アホ
941デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-48kr)
垢版 |
2020/05/08(金) 11:08:34.04ID:VEr63gxN0
>>926
いや、もうこのスレ読まなくて良いと思う。見るのは次スレからで良いんじゃないかな。
2020/05/08(金) 12:58:30.29ID:FYQVpLgs0
>>938
無能は黙ってろ
2020/05/08(金) 13:13:19.06ID:QODMZkK/M
>>942
おや、FAじゃなかったのか？
まあいきなり玉砕してたらノコノコ出てこざるを得ないわなw
2020/05/08(金) 13:48:27.76ID:FYQVpLgs0
ホレホレここだってチャンスやってんのに撃てねえ無能が何だって？
2020/05/08(金) 14:03:29.86ID:FYQVpLgs0
まあ正直、あのサイトから
丸のまんまDLなんかしたことないから
拡張子なんか気にしてなかったな
petzoldとの説明の仕方の違いを読んでただけで

まさか、あれをC++だと言い張るやつがいるとは思わなくて面食らった
言い張ってねえととぼけているようだが
Cだと言う発言に同調しない以上BASICやCOBOLなわけもなく答えは１つだ
自分の発言のしょーもなさに気付いて言い訳しまくってももう遅い
946デフォルトの名無しさん (JP 0Ha2-BedC)
垢版 |
2020/05/08(金) 14:17:14.69ID:UwSV314GH
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
2020/05/08(金) 14:27:02.39ID:CIh1Y7kYM
>>945
> Cだと言う発言に同調しない以上BASICやCOBOLなわけもなく答えは１つだ
またその話かよ、チャンスどころかノーガードじゃねーかw
まあ毎回玉砕してるのに無視してるんだから無敵だわな

> この流れで「猫でもわかる」がC++だと主張してないとぬかすなら
↓
> C/C++の両方でビルドできるコードの存在を知らんのか？
2020/05/08(金) 14:48:39.11ID:FYQVpLgs0
>>947
ノーガードは>>925で言っただろ
こっちが引き下がる条件をはっきり書いてやってんのに
おまえそれができねえだろうが

で、何が玉砕だ？　弾切れのくせに勝利宣言してんなよｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2139674.png
こんな状況で先手が投了したなんて言っても誰も信じねえのと同じだ
2020/05/08(金) 14:54:19.86ID:iEDJrLRe0
だったらそんなに必死になる必要ないだろ
うぜぇ
2020/05/08(金) 15:02:05.89ID:FYQVpLgs0
必死つーか、ボコられるのが好きなマゾさんに付き合ってやってるだけさ
2020/05/08(金) 15:13:10.54ID:tdVddCdpM
>>948
既に
>> 「猫でもわかる」のサンプルにC++の知識が必要な例を示されたら負けだ
> だれもC++の知識が必要だとか言ってないのに何を言ってるんだよ
> しかも勝ち負けとか
> >>916が言う様に引っ込みつかなくなってるんだろうなw
…で、玉砕してるのに何度も繰り返すのは低能によくある行動

>>950
ボコられてる事すら理解できてないんだろうな…
理解力に致命的な欠陥があるんだろう
2020/05/08(金) 15:20:29.91ID:FYQVpLgs0
ああ、そうか
「玉砕」という日本語の意味を間違えて憶えてしまっているのか

俺があのサイトはCだと言っていることに文句つけようとして
その目的が全く果たせないようなことを玉砕って言うんだぜ

俺：　C++だと主張したな？
屑：　主張してません
俺：　じゃあ何の用だ
屑：　他の人に言ってます

宣戦布告（または先制攻撃）しといて歯が立たないと見るや
そんなことしてません、だっておバンバン
2020/05/08(金) 15:50:45.07ID:H/a69LIv0
このスレに限らず結構他のスレも煽りあってるんだな
ム板の傾向なのかコロナのせいでみんなピリついているのか
2020/05/08(金) 16:42:52.62ID:6VnAph/sM
>>952
> 俺：　C++だと主張したな？
> 屑：　主張してません
> 俺：　じゃあ何の用だ
> 屑：　他の人に言ってます

チンピラ: なにガンつけてるんだ？
一般人: いや、見てませんけど
チンピラ: じゃあ何の用だ
一般人: 他の人を見てます

なるほど、チンピラの思考回路が良く分かるw
955デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/08(金) 17:15:10.30ID:iOEjZYuSa
今日は夕方出勤かおまいら
ちゃんと夜には寝ろ
2020/05/08(金) 17:24:34.25ID:+t+L26mCM
敵「ノーガードだぞっと」
ゲーム脳な俺「(罠はどこだ…)」
2020/05/08(金) 17:47:51.13ID:oXFvjLKZd
相手の名前を呼んでおいてガンたれたかどうかじゃねえだろ
958デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/08(金) 18:10:54.26ID:iOEjZYuSa
だれでも良かった
スカっとしたかった
今は反省している

みなさんそうおっしゃいます
2020/05/08(金) 20:09:27.74ID:isH4x5Zd0
>>956
空条承太郎の計
2020/05/08(金) 20:39:06.48ID:8JNotEaVM
言ってもないのに
> > 俺：　C++だと主張したな？
とか、「ガンたれる」行為そのものじゃねーかw
2020/05/08(金) 21:09:42.70ID:FYQVpLgs0
ガンたれたのかどっちか逆転する必要も出てきたかｗ
2020/05/08(金) 22:17:06.03ID:6RefN5WiM
チンピラの捨て台詞乙w
963デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM73-jIkB)
垢版 |
2020/05/09(土) 03:41:35.63ID:RyAo9srtM
猫でもわかる
ガン
チンピラ

NGはここらへんでいいですか
なんなんだコノスレは
2020/05/09(土) 06:56:42.64ID:qZuZMPTr0
>>963
それ以外にも汚い罵詈雑言は一通りNGしとくと良いかも。そんな言葉が入っているレスはほとんどの場合は当人たちにしか意味のないものだから。
あんだけ自己主張激しくて承認欲求強いんだから、コテハン付けてくれると助かるんだけどね。
2020/05/09(土) 07:31:37.38ID:djQF9o2a0
競技プログラミング系の動画だったと思うんだが
登壇者がプログラミング覚えたての頃（中学生ぐらい？）に
猫でもわかるを読んでみたけど分からなくて
「あれは猫でもわかるじゃなくて猫しかわからないだ」
みたいな話をしていた動画があった気がする
2020/05/09(土) 07:36:56.22ID:TBKnesgm0
「俺は猫以下です」なんてのもあったね
2020/05/09(土) 11:00:20.03ID:mr/P9GQq0
自己紹介は「我が輩」でたのむ
2020/05/09(土) 12:13:47.04ID:GitA8I250
fopen_sでのファイル作成について教えてください。

現在は、↓で"test.txt"を作成しています。
fopen_s(&file, "test.txt", "w");

これを変数iの値と組み合わせたファイル名を作りたいときはどうすればいいですか？
例えば、i=5　で”5_test.txt”というファイルを作りたい場合です。
printfでしたら、printf("%d_test.txt",i);で表示自体はできると思います。

fopens_sではどのように記述すればできるでしょうか？
よろしくお願いいたします。
969デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/09(土) 12:16:37.23ID:3rxWY8lSa
sprintf
2020/05/09(土) 12:17:09.28ID:6LzYHNAqa
sprintfでいったん文字配列へ書き出してみては
2020/05/09(土) 12:28:49.72ID:6LzYHNAqa
セキュア版の sprintf_sか
972デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eaa5-NK3V)
垢版 |
2020/05/09(土) 12:35:40.00ID:qYhHAGHH0
>>968
#define LEN 1024


char fn[LEN];

int i = 5;
sprintf_s(fn, LEN, "%d_test.txt", i);

fopen_s(&file, fn, "w");
973デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/09(土) 12:40:25.81ID:3rxWY8lSa
#define LEN 1024
char fn[LEN] = "0_test.txt";
int i = 5;
fn[0] += i;
fopen_s(&file, fn, "w");
2020/05/09(土) 12:52:10.52ID:rji3K/MTd
そういう糞テクニックを教えるな
2020/05/09(土) 13:06:20.74ID:OlXlCaqe0
>>973
わらた
2020/05/09(土) 13:43:10.35ID:GitA8I250
>>969-972
解決できました！こんなコマンドがあったのですね。
例も記載頂き、ご丁寧にありがとうございました。

>>973
その発想はありませんでした…。
値を追ってみたところ、バイナリ値で "0"=0x30、"5"=0x35なので、30+5ってことなのですね。
確かに配列で1文字ずつ管理しているのだから、指定して直接文字を変えてしまえばいいんですね…
977デフォルトの名無しさん (JP 0Ha2-BedC)
垢版 |
2020/05/09(土) 14:41:14.53ID:kMGTFWTFH
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
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978デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lxbn)
垢版 |
2020/05/10(日) 01:10:39.43ID:ES5yl2P70
ポインタ宣言

int * a;

intの部分、なんでいるのかわからん？

だって、型宣言に、サイズだけが必要なら、ポインタ型（intへのポインタ型、ではなく）
っていう、情報だけで、いいはずじゃん？

コンパイラの理解が必要なのかね？
2020/05/10(日) 01:19:58.02ID:/ZIx9Fkg0
>>978
サイズだけが分かればいいという理解が間違いだぞ
2020/05/10(日) 02:04:46.37ID:xljGyfa/0
型が無ければ、コンパイル時に、型違いを発見できない
2020/05/10(日) 02:22:18.72ID:BEpCNKhk0
>>978
なんの型かわからないと解釈のしようがないだろ
ポインタはアドレスをその型で解釈するんだから
ポインタ演算も逆参照もなにもできない
2020/05/10(日) 02:41:19.19ID:D0AaY1h70
int *a; ← intのポインター
…
*a = 1; ← ポインターaが示すメモリーにint型として1を格納

void *b; ← 型のないポインター
…
*b = 2; ← ポインターbが示すメモリーにどんな型で2を格納したらいいかわからないからコンパイル時にエラー
2020/05/10(日) 02:46:47.65ID:KxiPn0ce0
a[3]ってかけなくなるのはやだなあ
2020/05/10(日) 03:08:09.76ID:uLhUltA20
>>978 は言語仕様の話題だろう。
コンパイル時に、型違いを発見できないとか、コンパイル時にエラーとか言ってるの何なんだよ。
2020/05/10(日) 06:28:55.73ID:RAqxqFKNM
言語仕様ならポインタ演算禁止か
そういうのが好きな人はJavaとか使ってそう
2020/05/10(日) 06:30:58.87ID:xBlsi2kLM
>>978
>>983と同じような話だけど a++ ってされた時に困るだろ

>>984
まあコンパイル時にエラーになるかどうかは処理系依存（ほぼなると思うが…）だけど>>982は言語仕様の話だぞ
2020/05/10(日) 08:22:42.64ID:L8gH+HH40
>>984
なんでそんな言語仕様になったのかって話と捉えるべきでしょ。

単純にCは型を意識する言語であって、その領域のサイズや代入や演算時の暗黙のキャストの仕方を決定するために *a が何なのか判明してる必要があるからだろ。
その領域が 8byte ということしか分からなければ、ポインタなのか long long なのか double なのか構造体なのかも分からず、(*a)++ すらどんなマシンコードを吐けばいいのか分からん。
2020/05/10(日) 09:47:23.46ID:FEs4SWZl0
アセンブラか動的型付け言語を使え
2020/05/10(日) 09:57:55.40ID:Zy24yVHQ0
ポインター使える言語で動的型付けのものって存在する？
990デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-jgrQ)
垢版 |
2020/05/10(日) 12:57:55.79ID:hDQHciega
python
2020/05/10(日) 14:38:04.72ID:S8GzHBO7d
そろそろ次スレ
2020/05/10(日) 14:39:56.49ID:9C5GEtoh0
ctypesはビックリするほどCとの親和性が高い
993デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-48kr)
垢版 |
2020/05/10(日) 21:41:25.92ID:D+x5WbLs0
GNUCはvoid*計算時はchar*計算した時と同じになるな。
GNUだけの特別仕様のようだが。
994デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-P5bm)
垢版 |
2020/05/10(日) 23:21:46.50ID:Z3WQBr9X0
C言語なら俺に聞け 155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1589120427/
2020/05/11(月) 01:53:13.72ID:koNT22Cg0
Slot
🌸🍜💣
🎴👻🌸
👻🎴👻
(LA: 0.60, 0.69, 0.78)
2020/05/11(月) 01:53:20.10ID:koNT22Cg0
Status ♠6 ♦10 ♥K ♥6 ♠K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.63, 0.70, 0.78(967.722656) Proc. [0.122706 sec.]
2020/05/11(月) 01:53:26.63ID:koNT22Cg0
Status ♦5 ♥8 HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.58, 0.69, 0.78(966.628906) Proc. [0.127749 sec.]
2020/05/11(月) 01:53:34.25ID:koNT22Cg0
Status ♥4 ♠A ♥Q ♣3 ♠J (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.73, 0.71, 0.78(965.578125) Proc. [0.122267 sec.]
2020/05/11(月) 01:53:38.24ID:koNT22Cg0
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(LA: 0.67, 0.70, 0.78)
2020/05/11(月) 01:53:43.02ID:koNT22Cg0
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