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6割しか動かないものを早めに提出。評価しますか？
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0002デフォルトの名無しさん
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2021/01/05(火) 18:37:26.55ID:ytUX/rCL
バイモーダルという考え方があってね。
今時はモード2なので6割完成したら公開しちゃっていい。
0003デフォルトの名無しさん
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2021/01/05(火) 19:47:00.13ID:pCX+8Bnt
バグの性質によるんじゃない
お金に関するところにバグがあっちゃだめだけど
少々表示が変だったら目をつむるとか
0004デフォルトの名無しさん
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2021/01/05(火) 22:11:38.82ID:kS4BjxLH
客が未完成品に寛容になってきたからな
Steamなんか完成するまでが華みたいなありさま
0005デフォルトの名無しさん
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2021/01/06(水) 13:06:02.24ID:I0SDZM+6
あくまで提出であって納品ではないんだろ
0006デフォルトの名無しさん
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2021/01/06(水) 14:33:01.30ID:5hoyjUKk
6割で出すとめっちゃバグ票書かれるよ
仕様変更をさも不具合みたいに書いてくるのもこのパターン
間に合わないなら余裕もって納品日決めればよかったじゃん
情けは無用
0007デフォルトの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:28:49.37ID:JFLDyD0Y
↓これが設問。タイトルだけ見た時と正反対の評価になったわ。

あなたは小規模企業の経営者です。

A：こちらが設定した納期ギリギリに10割の質で仕事を提出する制作スタッフ
B：こちらが設定した納期よりもかなり早く6割の質で仕事を提出する制作スタッフ

どちらを高く評価しますか？ ちなみ仕事内容云々など細かいことは適当に考えちゃってください。
0008デフォルトの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:30:45.26ID:JFLDyD0Y
スタッフの評価方法を聞いてる質問に見せかけて
回答者が普段どういうマネジメントをしてるかを評価する質問
面接で使えそう
0009デフォルトの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:41:44.36ID:zhY6mcgj
正直これはどっちでも良いだろ。
ギリギリに9割で出してくるところと、かなり早めに6割で出してきて修正しながら納期に9割になるところならどっちが良い？
0011デフォルトの名無しさん
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2021/01/07(木) 22:55:30.62ID:wEquAIaf
つまりだ
ギリギリで９割などということはありえない
成果物の達成度に応じてレビューが厳しく客の不満がたまるようになり
完璧でも６割と評価される
早めに客を巻き込んで一緒に仕事した感を出しておくにかぎる
0012デフォルトの名無しさん
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2021/01/07(木) 23:33:20.02ID:JFLDyD0Y
経営者がスタッフに依頼した仕事で
その仕事に対して経営者が設定した納期に対して
スタッフが仕事を提出するタイミングとその品質に関する話なので

A >>>>>>>>>>>>>>>>>>> B

たたき台のレビュー依頼や方向性確認のための相談は「提出」とは呼ばない
6割で出してくるやつはレビューの負荷を考えてない
繰り返し6割でしか出してこないならそういう人間だと割り切ってマネジメントするけど評価は低い
0013デフォルトの名無しさん
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2021/01/08(金) 05:09:08.54ID:8f/yu2hv
といいつつそっちを使い続ける
客が求めているのは優秀な人間ではない
自分が権力をふるえる相手なんだ
0016デフォルトの名無しさん
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2021/01/10(日) 17:12:23.62ID:rshCbxDT
>>1
普通に6割の時点で中間提出して10割の製品を納期に提出する奴を評価する
逆に言えばどちらかしかできない奴はそれなりの評価しかしない
0018デフォルトの名無しさん
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2021/01/11(月) 15:25:52.32ID:pB6D6Ge9
6割りの部分がきっちり動いているか
全体の6割りがなんとなく書けているのかで
意味合いは全然違うからなあ
0021デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 15:02:05.99ID:3pqxNMNg
>>20
なるぼどなーじゃねーよww
社内の話に勝手に客を巻き込むなやw
0022デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 15:17:11.46ID:LUlB/OIG
そもそも前提が可笑しいわ
唯一の正解は「10割のものを早めに提出」だろ
0023デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 15:25:42.00ID:uOfnlCf3
>>22
そういうのを評価してるとバッファ積みまくるようになってスタッフが増長するだけだぞ
0024デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 16:03:57.97ID:kyPiY518
>>22
それをやってる会社は滅びるんだよ学生君
なぜなら他の会社が、10割未満のものを早く提出して10割の振りをして売り込むからな
0025デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 16:19:58.73ID:CmL4P7Nz
>>24
小規模企業の経営者が自分の会社のスタッフに仕事を依頼する場合の話だぞ
日本語読めよな
0028デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 20:42:17.46ID:kyPiY518
>>25
その条件に入れ替えても同じだろアホ
出来ますか？→出来ます
出来ましたか？→出来ました

聞かれた瞬間には提出可能な部分から先に作っておくのが出世する人
0029デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 22:00:28.75ID:dh5M3N2n
完璧なものを時間ギリギリに提出するのは良くないと一般に言われるが
じゃあ8割のものを提出してそれでOKだとして、
残りの2割は次の仕事に引き継がれるのがソフトウェア開発なんだわ

多くの仕事は完了したらおしまい。
新たな仕事の始まりってなるけど

ソフトウェアは仕事が完了したら、その続きから次の仕事が始まるから
手を抜いたら、それがその分次の仕事を圧迫する
どんどん遅くなって、最後には破綻するわけ
0030デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 22:04:53.50ID:d24RaBGC
もし、これがやりたいならそもそも一次納品のボリュームを削るべきだと思う
だって途中で仕様が変わったわけじゃないんでしょ？

2〜3週間で辺りが見たいならそもそもそういう取り決めとスケジュールにしておけばいいじゃん
なんで6割なんて話が出るのかわからない
0031デフォルトの名無しさん
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2021/01/12(火) 22:07:08.25ID:p2OCils7
実行ボタン一発で動くようなアプリならいいけど
途中って怖いぜ
下手すると客にプロジェクトの打ち切りを決定させてしまう自体もあるかもしれない

うまくいくことばかりではないと学ぶべき
0033デフォルトの名無しさん
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2021/01/13(水) 07:37:35.99ID:0rdNyhGT
そういや、最近の家庭用ゲームも、発売する前からアップデート宣言してるのあるね
あれ、異常に違和感を感じる
0035デフォルトの名無しさん
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2021/01/13(水) 14:32:08.10ID:tLUt5qTN
金稼ぎに経済成長以外の事を追求しても仕方ないじゃん
超大手企業みたいに社会に様子見つつ慈善事業しながら業績上げるような事は中小には無理よ
0036デフォルトの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:23:43.14ID:ZgCcmsal
>>31
言いたいことは判る
客がプログラミングにどれくらい理解があるかで状況は一変する
そういう不幸を繰り返して来た反省のもとに
プログラミング教育が義務化されたんだろうと思う
つまりプログラミング教育の義務化はプログラミングを完成させるのが目的ではなく
プログラミングに対する理解を深めさせる効果があれば良い
0037デフォルトの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:38:28.25ID:3KoahE48
お前らの劣悪な職場環境が世の中の標準ではないぞ

客に責任をなすりつけうちはそこから抜け出せやしない
0044デフォルトの名無しさん
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2021/01/15(金) 18:12:15.69ID:UttJfeV1
6割は質が悪過ぎる
1ページに10項目あったら4つバグってんで
それが全ページとか
もう一回テストやり直せってレベルじゃねーぞ
0045デフォルトの名無しさん
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2021/01/15(金) 18:49:43.21ID:x6u03kZV
どちらを高く評価しますかという質問になってるけど実質は「あなたはどちらの進め方を期待しますか？」という質問
さらには「期待する進め方や成果物の質をスタッフが理解できるような形で指示できていますか？」という話

マネージャー視点では指示の出し方の問題
スタッフ視点では期待値コントロールの問題

依頼側が期待する質のことを10割の質と言ってるので成果物としてはそれを上回る12割の質もありえる
あらゆる視点で非の打ち所がないような完璧な成果物だけを10割の質と捉えるのは非現実的
0046デフォルトの名無しさん
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2021/01/15(金) 19:37:18.80ID:jyHrT0LH
>>44
違うよ。
正常系は全て動くけど範囲外のエラー処理はちょっとまだ甘いって状態。甘いってだけで全くエラー系が実装されてないってわけではない。
使い勝手のフィーリング評価は問題ないレベル。
0048デフォルトの名無しさん
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2021/01/15(金) 23:26:58.40ID:UttJfeV1
>>46
いやあってるじゃん
1ページ=1機能に正常系通ってて
エラー通らないんだからまばらに
全部駄目だろ
思いっきり印象悪いやつじゃん
0049デフォルトの名無しさん
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2021/01/16(土) 09:33:37.72ID:CT7MjBNX
問題には半端な変数じゃなくて極端な変数を入れることが大事（プログラムの変数ではない）
6割ではなく99%とか1%
そうすると99%ならOKって人は6割よりは増える
でも6割に近づくにつれて減る
1%になればもっと減る
ここで、いや俺は６割でいいとか、９割がいいとかってところで力説するのはあくまで個人の置かれた環境から答えてる感想であり
主張として成立しないんだよ
解決策は、統計的に何割でリリースが最も費用対効果高いかっていうデータで語るか>>41これ。
0050デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 10:19:27.00ID:ggqpde7+
板違いで論点の定まらない議論ごっこやっているクソスレ上げんな、マ板でやれ
0051デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 16:17:46.47ID:gCH+adbg
>>48
お前正常系の意味わかってないだろ…
正しいデータや操作なら一通りの実行はできるってことだぞ
まばらに全部駄目とかアホすぎる
0052デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:18:28.98ID:i9ad4pXa
>>49
考え方が終わってる
こういうやつは使えないだけでなく周りの足を引っ張るようになる
0057デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 18:42:51.78ID:QHvhm2xJ
>>49
指示する側の考える”6割”と
指示される側が考える”6割”が一致してれば問題ない

お互いが合意してる“6割の質”がある場合
「X月Y日までに”6割の質”のものを作って提出して」という指示に対して
期日までに合意した”6割の質”に該当するものを提出すれば
指示する側の期待の10割に応えたことになる

仕事の質は依頼側の期待値によって主体的/相対的に評価されるもの
期待値を常に上回る仕事をする人は高く評価される
0058デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:16:33.18ID:MMp1RkQV
こいつアホだからむしれると思われたら
なんぼ成果出そうがいいように毟られるよ
0059デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:23:57.41ID:MMp1RkQV
>>57
まったく真実だが無意味な結論だ
相手の期待値が変わらないなんてことはない
普段から頑張れば頑張るほどやって当然と思われるようになる
常に期待値以上なんてありえない

つまりいざというときにいい成果を出すために
ふだんは怠けておくことになるんだ
0060デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 19:38:21.59ID:5ippMHnD
>>51
うん？境界値だって正常な操作の範囲やろうが
でもそこのテストやってないんやろ？
お前こそ正常系わかってんのか？ｗ
0061デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:24:18.37ID:gCH+adbg
>>60
６割を謳うなら完全とは言えなくても正常な操作における境界値ぐらいは処理できないとね
0063デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 20:50:08.12ID:feIZc61h
全体の4割は未完成 or バグ
6割の質

書いてあるのはこれだけ

これの解釈は人それぞれ
0067デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 12:07:04.78ID:boTjyN9w
>>66
今回のは間違えたんだろｗ
こんなくだらない間違いも認められないなんて窮屈な人生送ってんなｗ
誰の目から見てもバレバレなのにダッセェなｗお前ｗ
0068デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 12:16:45.26ID:DjPUmAdP
>>65
典型的な低ランク理系の思考パターンだな

何のための問いなのかを考えずに与えられた枠組み内で問題を解こうとする
だからAランク以下は文系に使われる駒になる
0073デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:31:07.22ID:IvpD5IGE
相手を罵ると、さらに強く罵り返される
だからもっと強く罵る・・・

スピーカーのそばにマイクを置くと、音が増幅されピキーってなる
あれだな
0076デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 16:57:47.08ID:boTjyN9w
>>75
正常な値だからって正常系じゃないよね？
境界値チェックは異常系チェックでしょ？ｗｗｗ
何が正常な値は全部正常系だよｗｗｗ
知らないのに偉そうに言って恥かいちゃった!？ハズカシー!ｗｗｗｗｗ
どうしよう!どうやったらボクの威厳（（笑））が保てる？
考えろ!考えるんだ!

ポクポクポク・・・

ちーん!
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
0078デフォルトの名無しさん
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2021/01/17(日) 18:00:08.79ID:Gf2rEAyQ
>>76
> 正常な値だからって正常系じゃないよね？
意味がわからん、正常な値なのに正常系じゃないケースとは？

> 境界値チェックは異常系チェックでしょ？ｗｗｗ
まあこれは半分は正しいとしても…

> 何が正常な値は全部正常系だよｗｗｗ
俺が言ってもないことを言われてもなぁ

> 知らないのに偉そうに言って恥かいちゃった!？ハズカシー!ｗｗｗｗｗ
> どうしよう!どうやったらボクの威厳（（笑））が保てる？
> 考えろ!考えるんだ!
多分お前は考えても無駄だから黙っていた方がいいと思うよ、これ以上恥をかきたくないならw
0082デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 20:17:52.44ID:9InaaZbg
境界値チェックって
結果が正常な時も
テスト仕様書の異常系ケースのとこにかくの？
0083デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 18:51:31.77ID:FCcJxvZt
>>82
会社とかプロジェクトによっても違うと思うけどうちは範囲内のテストも範囲外のテストも正常系として書くことが多い
0086デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 23:14:53.91ID:G7Kq57v4
納期に10割が理想だろ。
でも、それまで進捗のチェックはしないの？
プログラマには理想的な職場だね。
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