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トミカをディープに語るスレ 6
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0001ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/04/11(水) 01:19:22.52ID:GZKEzabf0
トミカを「コレクター視点でマニアックに」語るスレです。
▼トミカに関してある程度の知識が必要です。またその前提でレスをやりとりします。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
▼商品の品評、バリネタ、オクネタなどを取り扱います。
▼本スレへの上記ネタや初心者罵倒のレス投下は慎みましょう。
▼このスレ内でも、お互いに大人のコレクターとして、仲良く喧嘩してください。
▼無論、本スレなどから荒らしや煽りが来ても、全てスルーしましょう。
▼基本的にsage進行で、次スレは>980が立てましょう。

本スレ
トミカを語るスレ69〜トヨタマークII-L
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1519133199/
0555ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 14:04:09.94ID:uLd/W6WTO
リンカーンもBBも単純に試作品じゃないのかな
森コレの資料番外品はこの前のケンメリ1Fみたいな改造疑惑品と試作品が混在してる気がする
0556ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 16:01:07.36ID:TaOIUNq00
リンカーンの蛍光黄緑と緑椅子は香港や豪州で販売されたシリーズ６０にありますよ
５１２ＢＢの黒と黒はゼロクラフトの特注にジャンクから椅子を取っただけだと思います
https://dotup.org/uploda/dotup.org1662007.jpg
真正品ならフロントカシメの突き穴がヤフオクのように深くないし周縁が割れていません
問題の未確認品は塗料片ではなくダイカストそのものがささくれ立っています
0557ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 16:11:37.74ID:TaOIUNq00
>>548
おやおやコレクションとは関係のない人格批判ですか
収集歴も浅い学生さんが多そうなあちらの７５マットカースレで叩かれるならまだしも
こちらでそんな程度の低いレスを読むとは思いませんでした
そんなにご自分が優位に立ちたいならリアルタイムでもその書き込みをした時間になってからでも十分ですゆえ
私が出せなかったスタースピーダー３０００なり試作８１初代プレジデント車体なり撮影して
もう黙れよニワカと勝利宣言すればあなたの勝ちだったんですけどね
どうせ赤箱世代すらまともに揃っていない櫛の歯コレクターでしょうか
なぜ大きな顔してディープスレに入れるのかその逞しい自信が羨ましいですね
0558ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 16:40:13.96ID:TaOIUNq00
>>554
ミラーの見え方は前期後期の鑑定ポイントになりませんよ
カシメた時の押さえ方や締めの強さでプラ窓の密着具合が違うだけです
Ｆ４は赤箱に引き継がれずすぐにリーボックスカイラインが出たから
赤８４になったリンカーンは存在しません
0559ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 18:09:50.86ID:bpIEbg750
ID:TaOIUNq00
頼むから暫く書き込みを自粛してくれ
対岸の火事がこっちまで延焼するだろうが
0560ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 19:20:39.14ID:DdUgwKph0
ねーよｗｗｗ
ここを荒らして過疎化させたら絶版時代の情報を持っていない本スレが困るだけｗ

むしろこっちは教えないことで神奈川を高値で掴ませ相手の資力を削り贋作疑惑が出た本物を
競り合わないで安く落とせた方がいい筈なのに感謝されないボランティアを毎度毎度やってやってるんだぜ
0564ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 20:01:38.32ID:M+tjYD/J0
別に絶版時代とかどうでもいいので・・・
欲しい物を最大でも定価以下で買うだけですので
0565ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 20:39:37.62ID:DdUgwKph0
だったらこのスレ開く必要ねーだろｗ
絶版品やバリなんかどーでもいいと抜かす奴に限ってハエのようにこっち来るんだよな
本スレに荒らしの誘導も貼られてないのにｗ

俺はベテランのコレクションの累積には敬意を払います
森山コレクションの真贋について是非とも教えてください
0567ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 22:58:34.06ID:M+tjYD/J0
>>565
トミカで検索ぐらいするのでスレの存在ぐらいわかるけど
絶版やらそんなの興味ないし君のようなきもい人がいるから去っただけで
0568ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/08(月) 23:13:00.58ID:0l7wHwnY0
荒れてる荒れてるw
この殺伐とした感じが黎明期のトミカスレっぽくて懐かしくていいよw

しかしワザワザ荒らしに来てる若い人たちは残念だねー。
現行品はST規準に基づいて金属フックのクレーン車は作れないんだろうwww
0570ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 06:53:08.23ID:792Jv4qI0
おじいちゃん達
トミカは墓場まで持ってけないの。
終活でリスト作成して、家族にこれ以下では売るなって言っとかないと、まんだらけや買い取り屋に買い叩かれるよ。
遺族に財産残したかったら今のうちだよ。
0572ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 09:42:24.81ID:Kro12p7Z0
爺さん、トミカ初期からのコレクター
息子、熱狂的トミカコレクター
孫、ギンギンの筋金入りトミカコレクター
これ理想的、爺さん安心して天国へ
0573ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 10:15:14.94ID:3YF7y3VI0
本スレの小僧どもよ「ゴマメの歯ぎしり」ってことわざも知らないだろ？
いくらこっちに出張して煽っても効かないのよ

墓場まで持っていけなくても既に交換用に溜めたダブりストックを
華人がおまえらの払える数倍の値で引き取ってくれました

おまえらが黄色テスタを山積みしてる奴に文句言っても「嫉妬乙」と返されるのがオチだが
我々は国産の赤、白、銀、アースコマンダー銀/青、アースコマンダー黄、パトカー
中国製の赤、白その他と現行ベトナム製3色を並べて見せつけられるんだよ
そうすると滅茶苦茶うるんだ眼をして「昔のトミカなんて興味ない」って可愛い反応だよwww
0574ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 10:19:26.13ID:3YF7y3VI0
おお、すまん、すまん
歳を取るとなかなかモノを思い出せなくてなあ
カーグラフィック特注のレモンイエローとブラックを忘れっておったあw
0575ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 11:45:13.08ID:792Jv4qI0
すごい物持ってるね。さすが長年のコレクターですな。
しかし、こっちが事故、自殺、病気にならないとすれば確実にあなたの方が先に死ぬわな。
死んだら終わりなんだわ。
家族に捨てられないようにリスト作成をお勧めします。
0576ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 12:10:15.79ID:3YF7y3VI0
長文ってほどじゃないんだからきちんと読んで欲しいなあ
ピントが外れてるよ
もうダブりを売ってるのにさあ
その取引を見た家族が評価額を知ってて捨てるわけないでしょｗ

間違えないで欲しいのは今の若い人の複数買いを批判する資格はないから言っていないよ
1A、4S、1D、1E、1F、小田急トミカ工場etc……どれも3つ4つと同じものを持っていた
だけど中国製ベトナム製は30年後には塗装が浮いたり本体が割れたりするのを5桁つけて買う奴出ると思う
50年経てもシャーシが銀色に光っている国産のような資産的価値は生まないよ（香港N360やセドリックはいくつか割れたけどｗ）
0578ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 20:01:33.28ID:OT/tHl7b0
>>570
遺品オークション定期wwww
0579ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 20:03:07.01ID:OT/tHl7b0
トミカとかコスパ悪いやろ
sikuでよくね？ドイツの科学は世界一だよ
0580ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 20:25:59.21ID:Kro12p7Z0
日本国内の個人コレクターでトミカの最多保有者はどの程度持っているのだろう
多数保有者の1万台や2万台は普通だから、やはり日本の頂点ともなれば30万台50万台
保有しているコレクターいるのかな
当然ダブリはありで同じもの100台やホンコン1000台とか
0583ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 21:33:02.26ID:OT/tHl7b0
>>582
当たり前だよなぁ？
0586ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/10(水) 01:39:14.98ID:rtX2Gaim0
馬鹿だねゼロクラ特注の512BB黒シートが10マソ円だって
ここで話題になったようにフロントカシメ一度壊した形跡有るのにな
0588ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/11(木) 00:19:38.15ID:broIheJB0
それっぽく見せかけるだけならカシメを削ったあとにハンダ盛って
カシメ用ドリルで打ち直せば素人目には分からんわな
0589ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/11(木) 00:38:37.38ID:OjC6uNSM0
ゼロと吉田秀樹展がバーターして作ったけれどそれでも売り切りにできなかった黒BB
仕方ないから紅梅色がおかしいと常連客に言われたライトを白にして在庫をバリ販売
そういう背景があるのに白と赤のほかに黒シートがあるはずないのにね
というか最初から赤シートと黒シートで作ってれば当時もっと早く完売した気がする
0590ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/11(木) 23:32:16.77ID:WOGnbhcL0
いつも思うこと
それだけの知識があるのならここでひけらかすより直接出品者に質問なり、違反申告なりすればいいと思う
それが贋作の撲滅にも繋がると思うんだよね
騙されて買う奴が悪いと考えているならばそれはそれで黙っていればいいのでは
0592ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 02:16:49.09ID:HlERbjuy0
>>590
違反申告はコメ欄でも設定して詳細を自由に書ければいいんだけど
テンプレボタン並んでるだけだから運営じゃ意味わかってないだろうな
質問についても出品者が答えなくても読めるよう公開されればいいのに
ブログのように馬鹿が私怨を書き込むことを恐れて今もって直さない

というわけで露骨なブツには副垢使い時々凸ってるんだけど効果ないね
途中で消えたこと数回しかないわ
0595ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 16:35:39.35ID:IVLs4W7H0
初めて書き込みします。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

先ほどヤフオク見てたら、ボディとシートの組み合わせがなんか見慣れないモデルが出品されてまして、見たら森山義明氏のコレクションとのこと。追加確認モデルとも書いてあります。
これらってかなりレアなんですかね...？
0597ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 18:02:13.54ID:IVLs4W7H0
>>596
結局はそうですよね〜。
書き込みしてから過去レス読みましたが、以前このスレッドでも話題に出た出品者のようで...
0600ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/12(金) 18:14:30.71ID:IVLs4W7H0
597で下げ忘れました、失礼しました。
0601ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 18:52:04.55ID:o2nsCDbc0
森山コレクションは信頼度がどんどん下がってるなあ
セドリックワゴン1974無し1Fの赤シートもこれじゃ信用できないな

なんかこの放出品群見てると森山さんも見境なくとにかく押さえて増やしてたんだと判る
数万台揃える中には大量のババも引いてたのね
0604ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 19:26:12.07ID:jjgDdIcAO
赤いセリカも贋作白シートクラウンの裏板画像が混ざってるね
そもそもセリカも怪しいんだけどね
0605ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 20:08:42.05ID:M5nwHub30
カシメが分解されているのが一目瞭然にも関わらず枝番与えているのはどーゆー事だろ？
0606ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 22:17:40.63ID:o2nsCDbc0
最後はもうやめたけれど100台以上作られたタンポ追加サークル品は番号振ってたんだよな
つまりカシメをドリルで壊して他の色違い部品とニコイチにする匠が100個作ったんだろう

というのは冗談だけどやっぱり複数個は贋作出回っててトミカ部会の報告会で
森山さんの他にも発見者（所有者）が居た場合にバリエーション番号認定になってたのだろうな
あの親父たちもここの鑑定士より目が悪かったり
森山さんが持ってて自分が持ってないの嫌って子供っぽい人が多かったからカシメがなんとなく変でも見なかったフリしたんだよ
0607ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/13(土) 00:06:10.70ID:IMk+BXrA0
>>601
手当たり次第全てかき集める、これって正攻法です、立ち止まらなかったから
今の森山さんがある、後から整理すればいいんですよ
0610ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/13(土) 21:39:27.68ID:ASxKvF9LO
47-1青メタの赤シートは中島登氏の本にも掲載されてたよね
アレも組み換えだったのかな
他にも82-1スタント緑の1Hとかが記憶にあるなぁ
0611ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/14(日) 01:27:25.37ID:OG5vTMbd0
中島本は試作品やカラー検討品が混ざってるから判断に困るね
330セドタクシーの朱色＋白タンポやF11-1T型フォードの黄色なんかも載せてあって

逆にそういった本の写真がヒントになって偽造品が生まれていたりもしてそう
0612ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/14(日) 17:51:11.29ID:UiV8GPAoO
>>598
質問が入ってて、メーカーサンプルだって回答してるな
森山さんだから入手出来たレア物です！とか書いてるが、まぁ何とでも言えるよなww
0614ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 01:33:38.32ID:vHlC5Puo0
JMAC某氏は箱は畳んでミニカーを白箱保管してたな。
老齢になって箱を入れた箱が重過ぎて下せない大失態起こしてたけど。
0615ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 03:41:06.99ID:YvDnVAia0
偽箱作る技量と根気があるなら小分けにして売ったりＨＰに誘導して売ったりとか
色々とやれると思うけどね。コンディションの見えない遠景じゃ先ずは顔見せなのかな。
0617ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 12:17:42.78ID:otyqJIVI0
収集数からかなりのマニアと思われるけど、その割にトミカーって書いたり
ウルトラマットカー(正しくはウルトラマンマットカー)とかマスコットトミカ(マスコミトミカ？)とか名称間違いが目立つね
なーんか　ぁ　ゃ　ι　ぃ
0618ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 14:44:23.85ID:0VF6uMua0
収集してたのは父親・祖父か旦那ってパターンかもね
まとめ出品の人以外にもここ最近は1Aばかり出す評価数小さいIDや
1A含む1D1Eとの数台セットって出品が目立つからやっぱりみんな死に始めた気がする
0619ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 15:38:51.89ID:Du319C2S0
これから、益々黒箱青箱の処分が難しくなっていくだろうな
赤箱から始めた人には馴染みはないし、高値のままでは誰も買わない
0620ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 16:27:11.13ID:otyqJIVI0
キャンドゥ行ったらネイルスタンプってのを売ってたんだけど、これって要はタンポ印刷みたいなものだよね？
https://i.imgur.com/FGj1yxW.jpg
ROUTE66のマークとかトミカにプリントしたのを特注トミカと偽って売る奴出そう…
0622ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/16(火) 18:55:46.39ID:XDXoBxQU0
俺も作って出品するんでヤフオクの愚民ども買いやがれ。
カシメ分解済みでも枝番与えるなら実質森山公認だろ？
0624ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 19:46:26.42ID:Mbzz706i0
まあなんでも鑑定団で目利きとして名を馳せた中島誠之助さんでさえ
数年前にニセモノの茶碗を掴まされて損したって聞くからな
森山さんは鑑定のプロじゃないし絵画のようにレゾネも無いから変なの持ってても仕方ない
作ってるタカトミもそういうの気にしてないから公式の仕様書なんてまとめる気ゼロ
0625ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 20:06:46.79ID:hrISwsCL0
すべてが分かってしまい丸く地味に収まるより、得体のしれない巨大な化け物的存在
のほうが面白い、それがトミカなのでは
未知の部分が多ければ多いほど、より魅力が増す
0626ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/16(火) 20:24:05.83ID:zh0fQe5p0
面白いかもしれないが
それが疑心暗鬼を生む温床だと思う。
まぁここまで本気のコレクターが
いる市場に育った結果だから
なんともいえないけど。
0627ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 20:46:58.67ID:QtVS5s1X0
すみません、このスレッドの皆さんのご意見を伺いたいのですが、以下の項目は（流石に）バリエーションとは言えないですか...？

・ドア裏刻印の違い
・メッキプラパーツ成型色の違い
0628ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/16(火) 20:50:16.37ID:zh0fQe5p0
混沌の中からはデマや噂が先行しがち。
もちろん「本物」だってある訳だけど、
だからこそ、体系化された共通言語たるアイテムが必要なんじゃないかと思う。
最近のモデルは世代までは追えるけど、その先の枝番で話すなんて無理に近い。
変更があっても枝番を体系化されてないからね。

ネコパブあたりでなんとかならないかな。

乱入後免
0630ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/16(火) 22:28:45.57ID:XDXoBxQU0
>>627

その辺りは追い切れないですね。
ただし60-1ダットサン1号の車体下半分のパーツ(フェンダー)は刻印1.2でバリ扱いにされています。
0631ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/17(水) 10:27:25.81ID:c6TW4u5R0
自分はトミカとは全く関係ない業界だが、
工場から上がってきた物には微妙な色違いや
仕上げの違いなどがあるのは珍しくない。
よほど見た目や機能に差があればアナウンスするけど
大抵の事は公にせずスルーしてるよ。

そういったのを全部追ってるコレクターの人は
本当にご苦労さまです。
0632ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/17(水) 13:03:21.17ID:3mweXBfh0
>>627
発表していないだけで森山さんは自分ノートには分けて記帳しているよ
分解せずに確認できるサイドドア、リアドアの刻印-1、-2（ものによっては4まで）
35、36、37初代の眉毛エルフの樹脂材サスペンションの半透明白、あずき色、挿入無し

メッキパーツのモールド色は傷つけないと見えないからやってないと思うけど
それでもランナーから切った傷から白や青が見える時は別物にしてるかも
メッキ前の地の色ってオレンジや緑といった予想外にくどい色を使っているよね
0633ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/18(木) 00:31:12.44ID:4UoyMiTb0
またヤフオクに謎のセリカ160GT-4が出てるわ
ガリバーが特注したモンカルラリーカーなんだけど元はホイルが2Fwで付属シールをホイルキャップに貼る仕様
なのに今見つけたのは2Gホイル
0637ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/20(土) 12:08:51.84ID:7DBFeJmy0
森山コレクションだから！とか森山コレクションに確認できないからとかの
真贋基準となる権威がこの放出で一気に失われた気がする・・・
0638ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/20(土) 12:32:46.95ID:7DBFeJmy0
見てきたが13セドは58パトカーに白が発見されていないので入れ替わり組み立てミスなのか怪しい
6シルビアは肝心のカシメをラベルで見せないのでなんとも・・・
話題のJRバスをはじめ明らかな加工品をこれまで平然と出していなければ1万円でもツッコんだんだけどな
0639ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/20(土) 12:39:57.55ID:bHGZA1YR0
セドリック(坂本龍一がCMやってたタイプ)はフロントカシメの凹周辺削れてんな。

日本製トミカはカラーバランスを考慮して赤系統ボディに赤シートは意図的な変更やエラーでなければあり得ない。

まあ今回の物がその意図的な変更やエラーと言われたらそれまでなんだが。
0641ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/20(土) 13:55:02.71ID:7DBFeJmy0
>>640
どっちかつうとピカソの青の時代の未発見絵画を農家の納屋で発見！
→贋作でしたー　なんだけどなｗ

この前のゼロクラ特注512BB黒シートも当のゼロクラ主人が把握してないそうだしｗ
特注クライアントが知らない仕様がなんで市場に出てるんでしょ
それも超稀少な1個だけ（皮肉）
0642ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/20(土) 23:41:27.89ID:a1yke6ue0
No.96-8は高機動車はとNo.3-5 メガクルーザー(イトーヨーカドー特注・TPD のはたらくコレクション3)と比較するとリアリティーがある
0643ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/21(日) 03:44:57.18ID:mxIUFW1E0
627を書いた者です。
入手したジャンク詰め合わせの中にギフトセットの同一車種がなぜか2台も入っていて、「ギフトセットは生産数少ないから違いなんてないよね〜」ってよく見たら627で書いた違いがあってこれはどうなんだろと思った次第です。
返信&ご教示下さった630氏、632氏、ありがとうございました。
0646ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/21(日) 16:32:10.44ID:6gbXGSyX0
>>644
かっちりと収まった？うちのは隙間が生じてしまう
隊員の頭がつかえている感じだ（初回は1個しか買わんかった）
0648ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/21(日) 17:56:32.23ID:JyOyVuVA0
>>644

まだ買ってないんだが初回盤と通常盤はホロと隊員意外は共通なのかな？

それなら隊員乗車、ホロ脱着可能で通常版用意すれば良かったんちゃうかと？

チヂミトミカが減ったとはいえ明らかなコスト削減見え透いて嫌になる。
0649ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/21(日) 20:27:49.12ID:j/EJtmBO0
高機動車は後部のプラパーツを変えたりキャンバスの張り方を別物にすると多様な製品が出せるね
隊員有りVer.にサイド全開キャンバスを付けたり誘導弾ランチャー載せたものなんかセット品にならないかな
0651名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 08:32:02.25ID:jgl0JnfB0
本スレに火炎瓶投下したら案の定巣に帰れ言われた。ちょっと反省してる。

今更、右も左もないよ。黒箱の頃から自衛隊車両(しかも同時期に3種)があるし。
トイザらス特注の2台セットで国旗入りもあるしなぁ。
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