クルーズトレインに怒る人集まれ！ [転載禁止]©2ch.net
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相次ぐ寝台特急の廃止の一方で、クルーズトレイン時代の始まり。
「JR自社内をぐるぐる回るツアー専用なんて邪道だ！許せん！」
「寝台列車って長距離を走るべきものだろ？」
「なぜあれだけ人気のあった北海道行きの寝台を無くすんだ？」
「一人客でも気軽に乗れる寝台を残せ！」
「お仕着せのツアーで行って帰ってくるコースなんてつまんない」
「庶民に手の届かない値段でしか乗れない寝台列車っておかしくね？」
「クルーズトレインは認めるが、どうせやるなら日本縦断のものをやれよ」等々
長距離寝台列車ファンの憤りは高まる一方。
取り戻そう 庶民の乗れる 寝台を
さあ、皆でクルーズトレインへの不満や怒り、疑問など思いの丈を綴ろう。 なんで寝台列車なくすんだろうね
寝て起きたら目的地ってのがいいのに
夜行バスは「寝台」が無いからダメ 狂う図トレイン 屑トレイン
狭い地域をぐるぐる回って何が面白い？
国内の富裕層なんてどうせすぐに飽きるさ
それ以上に標的の外人観光客だって乗れるのは来日客全体のうちほんの一握りにもならん
長距離乗りたい人は海外の現役で夜行列車が走っている国のほうが面白いわな
こんなものでファンの不満のガス抜きができると思ってるJRは甘い！ クルーズトレインに乗れない鉄屑、妬み必死だな
貧乏でシングルゆえ一緒に乗る相手もいない鉄屑ざまあｗ どうせここで屑鉄屑鉄言ってる奴らも乗れはしないんだから
同族嫌悪で煽るなよ >>6
寝台特急が廃止されて長距離の在来線の列車の旅が奪われたことにムカつくんだよ！
それは一緒に乗れる女性がいてもいなくても同じこと
だから筋違いの批判をやっても無意味 クルーズなら船の旅のほうが良いわな。
クルーズトレインとかw ゴキブリが 隊列組んで 九州を 周るその名は ななつ星 クルトレ化は否定しないが下車観光なしの片道利用コースも作れよ 生まれてから女性乗務員以外の女とマトモに話をしたことない屑鉄 批判の論点を取り違えていることに自ら気づかずドヤ顔している鉄屑連呼厨 ネタスレに批判の論点とか言い出しドヤ顔する自称知識人現る。 >>11
例えば今走っているトワイライトの場合、
片道は新幹線になってるはず。
片道放棄すればいい。
問題は九州のアレだけど。 去年、近鉄特急がBR賞だったのは究極のメシウマだったな。 アンチクルトレ厨を叩くのも結構だが
一緒に乗る女性の有無は基準じゃないだろ？
2chニュー速でもヤフコメでも
クルトレネタが出るとブーイングの書き込みが多いのは
寝台列車なのに長距離を乗れない「コレじゃない感」の一言に尽きるわな
これらのなかには男女ペアで利用した人たちだって決して少なくない
それから今となっては少数かもしれんがビジネス目的で乗りたい奴だっているし
そうでなければこれほどまでにクルトレをディスる書き込みが多くなるわけないだろ？ クルーズトレインに向ける金と労力があるなら新幹線なり特急なりに向けろということ。 >>20
事業者の本音としては仰る通りだろうね。
でも露骨に寝台車をゼロにしたら鉄ヲタどころか
ライトな旅行ファン全体までJR各社は敵に回してしまうことになるだろう。
さすがにそこまでやると社としてのイメージ低下につながりかねない。
そこでSLの動態保存みたく「全廃ではない」をアピールしつつ
観光周遊用への業態転換を巧みに図ったというところかなと思う。
但し「そんなに寝台車に乗りたきゃ応分の負担をしろ」という方向で。
しかも今の日本では外人観光客誘致が国を挙げての課題なので
外人富裕層へのイメージアップにクルトレの存在は好都合だろうし。 >>22
寝台車の大半は老朽化車両。
今春廃止になったトワイライトEXPみたいに人気があっても
JRの地域分割体制や在来線の第三セクター化により長距離運行自体がますます困難に。
そうでなくとも夜通し運行のため車上・地上要員ともに人件費が高い。
これらの条件の下で現行の「運賃＋料金」制による一般旅客向け営業において
定員の少ない寝台列車は運賃収入の伸びが見込めないので高利益を出すのは無理。
かといって寝台料金のみを突出して値上げさせれば余計に客がつかなくなる。
従って、後継新車を作ってもペイできないから容赦なく廃止。
どうしても「寝台車の旅情」に拘る人のためにせいぜい残す手段とすれば
毎日夜通し運行の必要がなく自社内完結の料金一括徴収型高額旅行商品として
ほんの若干でも利益の確保できる可能性があるクルトレに転換するのは必然の理。 狭い国土の上に空港も多い、新幹線も走ってるとなると寝台列車は要らない子になるのも納得。
行楽のためにクルーズトレインに乗ろうとも思わないし、その金額でちょっと良さげな温泉旅館に行った方が良いかな。 >>25
乗る必要の無いものを必要無いと言ったら貧乏人扱いですかw
お前こそ乗りたくて仕方ない貧乏人にしか見えないなw 盛り上がらないし書き込みもない
それなりに受け入れられてるということで桶？ ななつ星の競争倍率が全てを物語っている。
「いづれ飽きられるさ」を言う奴は、「んじゃあ、いつ飽きられるの？」の時期を明確に
切って欲しい。
どうせ、２年たっても、３年たっても「いずれは・・・」なんだろうし。 >>29
盛り上がらないのは路車板の各クルトレスレも変わらないだろ
書き込みはあってもほとんどネタ系ばかりだし
>>30
少なくともヲタでない一般人には全然飽きられていないだろうが
長距離を乗りっぱなしできないヲタに嫌われているのは間違いないだろう
2chに書き込みが少ないだけであって
ヤフコメやmixiなどでは相当嫌われているのがわかる >>33
ただそういうヲタの数なんでハナクソレベルという現実。
いくら｢嫌い」｢絶対に乗らない」をＳＮＳで吼えたところで、
「どうぞ〜 乗らなくてイイヨ〜」って返答されても具の根も
出ないだろ。 >>33 >>35
2chにしたってニュー速で寝台特急廃止やクルトレの話題が出れば
そのスレは必ずといっていいほどクルトレへのブーイングが圧倒的に多い。
路車板のクルトレスレにしてもただでさえ書き込みが盛んでないのに
ネガティブな書き込みの比率がどちらかといえば多い。
クルトレ嫌いのヲタの数が仮にハナクソレベルだとしても
クルトレに関心のある富裕層はもっと小さいパイだと思う。
1編成しかない上にあれだけ客室が少なくツアーの催行回数に限りがあるのだから
競争倍率が高くなければ寧ろおかしなことになるだろ。 >>36
クルトレに乗れる生活レベルの連中は２ｃｈはもちろんのこと、嗜好趣味ゴリゴリ丸出しの
ＳＮＳになんて出入りしてないだろ。 >>36
貧乏層のクルトレへのブーイングなんて、鉄道会社には屁の突っ張りにもなっていないだろ？
向こうには悪いことをしているという頭は一切無いんだし。
で、正面切って｢クルトレを走行させることは悪いことなんですか？」と聞かれれば、ブーイング
連中は何て答える？ きっと真っ先に出てくるのが「リョジョーがぁ〜」とかそんなんばかだろ、きっと。
｢私の研究によりますと、クルーズ列車にばかり傾注してると・・・(中略）・・・将来必ずや御社の
経営にマイナスになる事だってありえます」と定量的な数値を盾に反論できる奴なんて一人とて
居ない。
まあ、別にそんな難しいことはせんでもいいよ。
けど、他の寝台スレでもまま散見されるように、文字でだけでなく、実働で夜行列車反対を正面切って
鉄道会社側に懇願・アピールした連中が鉄ヲタに居たか？って問われればノーだろ？
ヲタでさえ座して寝台が死ぬのを見ているわけだ。 このスレと直接関係あるかもおれ自身ようわからんが、何であの下流老人はわざわざのぞみで焼身自殺したのかは非常に気になっている。 外観も内装も適当に何でもかんでも寄せ集めたような下品な造りだし、
沿線を荒らし回るカメラキチガイどもの関心もそう高くはないだろうし、
列車自体日本人の好みには合ってない、言わば視覚的にやかまし過ぎるものだし、
だがそういうものは何故か欧米のマニアにはかなり受けたりするし、
そもそも運営会社の戦略は日本国内の顧客なんて眼中にないという事を前提としてるんだわな。
まぁ、殆どは一過性の盛り上がりに便乗してるだけだから、
時間をかけて伝統や格式を醸成していく気などさらさら無いように見受けられるし、
そう長くは続かない(長く持っても10年程度か)であろうと楽観的に見ている。 >そう長くは続かない(長く持っても10年程度か)であろうと楽観的に見ている。
なにこの、自分の発言への物凄い防御。 勝ち逃げが見えている戦いであれば、ひたすら防御に徹する戦略も往々にして有る。 １０年とか、人の記憶から去っている頃合を指定してくるとか、チキンだな。 JR西日本は瑞風や大阪駅の無駄な屋根作る金があるのに新幹線は東海に中古恵んでもらうという不思議な会社。
九州もななつ星は作る金あるのに特急車更新が出来ないわ客室乗務員雇う金がないという不思議な会社。 >>49
グランクラスにもぶつけてやれ
その恨み言を クルトレはゼッタイに空席でないだろうしね
値上げして続行しても 席が空くのは目に見えてるし
北斗星の個室じゃなく11号車を貸し切りだった人も多々居たよね〜w
クルトレは効率的な集金システムですわ！
せめて新幹線が札幌につながるまではイケたんじゃないのー？
はまなすをさしおいてカシオペアを老朽化と言っているJR東さんはクルトレを早くやりたくて我慢汁出てますわ >>51
グランクラスは普通に特急券買えば乗れる移動手段として成り立つから構わん。 クルーズトレインに興味無いと、もれなく貧乏人の僻み扱いされるからなw そんなら時刻表に乗らない列車だから認めない、ってか クルーズトレイン＝団塊ホイホイの時代のあだ花。
これブームみたいになってるけど長続きしないと思うよ。
何か集客策出さないと銀行とかが金貸してくれないから仕方なくやってんじゃないの？ >>57
銀行にロクな額の預金も無い貧民の心配することか？ >>59
やっぱり融資を引き出すためのペーパー増収策だったかｗ
多分Qもわかってると思うよ。10年後団塊がお陀仏になったらどうすべえ、その前に団塊から
早いとこ金を巻き上げないと、みたいな。その後お先真っ暗じゃん。
回収できなくて不良債権よろしく赤のまま残ったりして。 >>39
昨日あたりから2chニュー速やビジネス板、ヤフコメ等で北斗星廃止へのブーイングが目立つが
そいつらはやはり自ら実働レベルでの夜行列車廃止反対運動の一つも組織できる勇気のない奴らだな。
ネットへの書き込みで溜飲を下げるしか能がなく、彼らは北斗星廃止の腹いせに
北海道新幹線やクルーズトレインを軒並み批判の標的にしている。
本当になければ困る列車なら廃止反対運動は数年前から起きているはず。 「ななつ星」１３０万円の寝台とか乗ってみたいけどな。
余分なカネと暇が有れば。
文句言ってる人は、なんなの？
別に乗りたくなければ、乗らなきゃよいだけじゃん。 ななつ星は、こういうクルーズトレインならアリだと思わせてくれるよ >>64
ほんまかいな。>>63の言うような130マンする寝台に乗るくらいなら国内旅行しまくって
旅先に金落とすわ。その方が絶対有意義。
まあ団塊世代は多分130マン寝台に価値を見出すんだろう。
バカな団塊当て込んでせいぜい金を巻き上げてQは社員通じて俺らに還元してくれ。
そう思えば意義はあるな。Qが赤を背負い込んで俺らに負の還元をするのじゃなければ。
北斗星廃止は…まあ仕方ないな時代の流れだ今時あんな寝台じゃ金とれないだろうし。 >>58
クルーズトレインが今ブームで誰もが興味を持ってると思い込んでる奴がいるから あえて興味ないことをレスしたに過ぎんのだが？ >>53
就航から何年よ>>E26
比較的新しい車両でも惜しげも無く捨てるなんて
束は流石にお金持ちですなぁ(棒)
そのくせ地方路線は復旧を早々に
諦めて三セクに押し付ける始末(呆) E26は「走ルンです」と同じ短命設計だよ
就役当時は整備新幹線が凍結状態だったけど
整備新幹線は国の法律に従って作られるから
法改正がない限りいずれは開業せざるを得ない
なので新幹線の青函乗り入れが実現する時点で
どの道引退は避けられないつもりで初めから想定されている プロであるＪＲの先見の方がヲタ脳より１００倍あったということ。 現在の内容や運営などが適正かどうかは別として、クルーズトレインそのものはジョイフルトレインを使った募集型企画旅行いわゆる団体ツアーと同じだから特に目くじらを立てる程の物ではないな。
鉄道趣味的にもバブリーでおバカなキワモノ列車が出てくるのは面白いし、運行ダイヤなどで定期列車とその利用者に悪影響が出ない範囲なら増えるのは歓迎だ。
ただ、クルーズトレインが既存の定期列車の代わりに出来たとか言う詭弁を弄する馬鹿には怒りを感じる。
喩えて言えば「ひたち」や「あずさ」などの定期特急列車を廃止して「和」や「彩」を使った団体列車に無理やり置き換えて「豪華になったんだからいいだろ、有難がれ」と言うようなもので、
目的と手段を履き違えた本末転倒の主張に他ならないからな。 >>72
そう勝手に思っていたのは当の定期寝台ヲタだろ。
ななつ星ネタが始めて世に出回った時の定期寝台ヲタの早合点といったら、もう。 >>73
俺は寝台ヲタとかやらではないし、早合点も何もこのスレにも>>23みたいなのがいるだろ。
そう言う連中の主張に対して違うだろと言いたいのさ。 >>72
> クルーズトレインが既存の定期列車の代わりに出来たとか言う詭弁を弄する馬鹿
経営資源ないしは営業資源的にみて「寝台列車」としては事実上の業態転換だろ？
トワイライトなんかまさにそうじゃん。四季島だって事実上のカシオペアの代替となるし。 >>75
全く性質が違う物を無理やり代替にしようとしているのを、業態転換とか都合のいい言葉を使って肯定して煙に巻こうとしてるから詭弁だと言うんだよ。 そこは見解の違いではないのか？
既存寝台ヲタはクルトレへの憎しみと言うフィルターも掛かってるから、
余計に業態転換説を認めないし。 クルーズトレイン乗ってる団塊より１８切符の貧乏団塊のほうが幸せそう。
ボロい服着て、安っぽいリュック背負って「混んでるねえ」ってｗ
用もない、あんたらが乗ってるから余計混むんだろうがｗ
せめて通勤時間帯は外してくれ。 >>63
金と暇なら何とかなる。問題は一緒に乗ってくれる人がいないこと。 共存期間がなく種類の同じ車両のものは「代替」とか「業態転換」と見られても仕方ないんじゃないの？
現にマスメディアでもそのような扱いで報道しているものが多いし。
（webで見かける「夜行列車が去ってクルーズトレインが意味するもの」とかの類）
クルトレと従来型長距離寝台が代替関係にないといえるのは
オリエントエクスプレスと普通の夜行列車が共存している路線の話だろ。 >>72
東の場合は金がたんまりあるからまだいい。
しかし、西の場合は終色のキハ40や末期色の115系が走り回ってたり東海から中古新幹線を恵んでもらってる一方で作ろうとしている。
これは、家が貧しくて生活保護を受けてるのに来客用にベンツを買うようなもの。 クルトレと聞くと「午後の遺言状」が思い浮かんでしまう。 逆に怒る人のほうが路車板の各クルトレスレとか
ニュー速などにせっせと書き込みしている不思議 >>88
路車板の各クルトレスレを純粋に楽しみたい側から言わせれば
アンチクルトレの書き込みこそこのスレでしてほしいけど
そうすると当該のクルトレスレが過疎っちゃうんだよねw
ま、それだけクルトレはヲタに人気がないことの証拠か？ だって２ちゃんねるなんか見向きもしない世代＆生活レベルの奴らが乗る列車だもん。
当該スレが過疎るのは当たり前。 「ななつ星」に乗りながら
「今まさにどこで乗り鉄していますか」スレに書き込む人が１人もいない。 >羽生からりょうもうに乗ろうとしたら
>特急券だけで1030円もするのでやめました。
>東武動物公園か春日部からなら510円なので。
「今まさにどこで乗り鉄していますか」は、こういうおカネを大切にする人が多いから
クルトレは乗らないだろうね。 >>92
俗世間のしょうもないしがらみを忘れて夢心地になってる状況で
そんな糞以下のゴミスレに書き込む奴なんて殆どいるわけないだろ １２月に東京のホテルで、ななつ星乗車済の客だけを集めた同窓会が
ＪＲ九州主催で開催されるんだが誰か行く人いませんか？
と、貧乏ヲタを逆なでしてみる楽しさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
