東北新幹線の盛岡以北スピードアップ議論スレ [転載禁止]©2ch.net
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日本が世界に誇るE5系を260キロでチンタラ走らせるのはおかしい 将来的には東京札幌4時間とか言ってるし
スピードアップする気はあると思うよ やる気がなければ、盛岡以北で深夜に速度向上確認走行なんかやらないだろ。 実際に走らせることによって、もし実施する場合、いくら規模の金額の路線手直しが
必要なのかとか、騒音測定によって防音工事が必要な住戸数とか算出できるんだし。
もちろんこれも速度アップに要する費用に入るから、かかる金額とで費用対効果の
予想もできる。 整備新幹線から速度アップさせる為には自費で施設改修しなきゃならないらしいけど、具体的に何をするんですか?
防音壁でも高くするの? 整備新幹線の法律変えろ!
北陸新幹線とか遅すぎワロタ そもそも整備新幹線の関連法を知らないキモヲタの妄想はスルーされて糸冬 >>14
飛行機から奪えるカネを考えたら
それぐらいのロビー活動費なんて屁みたいなもの 特急列車なのにボックス席に押し込まれていた
583系はつかりに較べりゃ倍以上の速度で走ってるから別に良い。 盛岡以北よりも、北陸とか九州のほうが対航空機となればスピートアップの効果は大きそうだな 【暗雲】北海道新幹線【赤字だるま】
↑
これが広まるとマズイのかな? 宇都宮停車を要望している自治体も需要を把握していないんだろうな。
仮に盛岡およびそれ以下の規模の都市を通過するとなると、仙台から終点まで止まらなくなる。
運転士たいへんだろうなあ 盛岡〜八甲田トンネル出たあたりまで320km/hに上げると、何分短縮になる? 盛岡〜八甲田トンネルを320km/hで走ってどこ行くの?
まさか一日たった10本の新函館とは言わないでしょうね?
札幌まで伸ばしても現青函トンネルでは一日15本、3万円超え、 誰・も・乗・ら・な・い >>24
お前がそう言うのならそうなんだろう
お 前 の 中 で は な 土建屋にもうけさせるためにわざと不完全な形で敷設してるんだろう 【東京】北海道新幹線236【新函館北斗】
972 :名無し野電車区:2015/11/20(金) 20:58:23.67 ID:rIdJql5k
青森市民だがここを見ると
下には下がいると知って
なんだかほっとする
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447092332/972 失敗ホッカイ新幹線をクレクレ言ってきたホッカイd民はA級戦犯だ! >>26
お前はそんなに儲かると知ってて何故土建業界に飛び込まなかったんだ?マゾか? 我々北海道民は新幹線といえばコレ→ http://www.asahi.com/and_M/interest/gallery/retire_train/images/13022806.jpg
だから動いてる新幹線見るのは初めて。 あと116日も待てないよ〜
もう先走り汁出っぱなしwww もっと前倒し開業にならないべか? 先に開業されたのを嫉妬してる福井人のやつとか、お古の新幹線しか走らなくなった上越新幹線沿線の奴が荒らしてるらしい。
まあ、恨みをもつ理由としてはありがちなところではあるが 575 :名無し野電車区:2015/12/03(木) 15:17:29.70 ID:A6GWj+4q
東北新幹線スレまで恥晒しはやめような?
なんか貧乏家庭の珍ドン劇みたいだし。 盛岡〜八戸くらいは、そろそろアップ考えた方がいいんじゃ?
320km/hになれば、その時点で新函館まで4時間切り達成なのに。 国会で法律変えるというレベルではないようだな、役所の認可のレベルのようだ。
リース料加算しないといけないとかだと、金のない九州や北海道は無理だな
東日本や西日本が航空機から客奪うために肩代わりするのだろうか 今でもデータはとってるし
札幌開業に先行して2025年辺りから全線320キロ化、その後2028年頃に360キロ化って感じじゃない? 青函トンネル貨物1日50本かよ、これじゃあ貨物に合わせるしかないわ >>38
試運転では新函館北斗〜新青森を57分で走破したっていうじゃん。
それを営業では61分にしたってことは、やっぱ貨物への配慮も
含んでいるのかもね。
たとえば、先行する貨物列車の尻を突いて出口側信号場で退避させるのではなく、
先行する貨物列車は新幹線に抜かれることなく在来線に戻ってもらうとか。
つまり先に共用区間に入った貨物はトコロテン式に、先に共用区間から出て行って
もらうという。 いまフト思ったんだけど、区間便を含めて青函区間を通過する新幹線は13往復だけど、
その全13便は全く同じ所要時間で共用区間内を走り抜けるのだろうか? ●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
あの福井県を通過する区間以下ってことだろうよ(笑)
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 +35億円
金沢ー敦賀 +102億円 >>38 札幌市民だけど、冷静に考えれば考えるほど、北海道民の生活には中途半端な新幹線よりも、貨物列車のほうが遥かに重要だと思うのだが…。 .
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. 青函トンネル内全速力走行のためにはやっぱり上下線の間に隔壁つけるのが一番いいのだろうか。
貨物日中は毎時1本、他は新幹線が運行しない0時から6時までに走るってのでもいいのかな 時間帯で完全に住み分けができるのが最も理想なんだけどな。
旅客列車の本数は臨時を除けば安定してるが、
貨物列車は季節的な流動の変化や大型連休などでの運転休止なんてのもあるので、
その閑散期に大規模な保守整備を集中させるとか、
もちろん当事者の人達はあれこれ検討はしてるのだろうけど。 >>48
そもそも鉄道旅客が逼迫している状況でない北海道の為にそんな頭悩めている関係者なんて居ないよw
いま13本の新函館をもし26本にしたら客が殺到するのか? ってハナシ。
元々需要のない所にいくら投資しても伸びないのは明らか。 函館駅の乗車人員が3000人足らずwww
せめて20000人規模の利用がなければね〜 >>39
開業後も工事は続いて、2年程度は徐行区間がある。
で、E5系増備と供用区間で18分短縮の検討も目標時期はその頃の様なので、2年位は暫定開業だね。
>>48
そう単純にはいかないね。
貨物の運休が前提の臨時スジがあるだろうし、そもそもフェリー運休で貨物自体増発している状態。
そのうえメンテナンス時間も6時間とれれば1回で済むものも、取れないので3回ぐらいに分けて工事なんてなりそうだし。
あと、供用区間は約20分間隔でしか走れないし、もともと160km/hで設計しているから、実車で試験しないと解らないこと多数で…。 スピードアップの費用は全額北海道とその自治体が負担するべき 貨物も深夜は通ってないのな。それで51本とか旅客が入るところよくあったな ●ヤッカイドウの人の意見ww
550 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 12:47:40.00 ID:dPWYO3Ra0
函館開業時の収支なんてどうでもいい。
今大事なのはとにかく一刻も早く札幌まで作ること。
そして青函区間速度制限と貨物ダイヤとの制限解除のために
第二青函トンネルを作ること。
これが国益(≠JR北海道の経営・飛行機とのシェア)の観点からは超重要。
異論は認めない。 安全面の観点からも貨物と新幹線は別トンネルの方が良いはずなのに、何故か安全面の主張がされないというw どういう安全面?
速度違いの列車を同じトンネルに突っ込ませるなんてことは、
ユーロスターとル・シャトル(カートレイン)でもやってるんだけどな?
最大の問題はすれ違いでしょ? だからこその新幹線の低速な
わけで。もっとも「どの辺の速度まで大丈夫」を見極める実地試験は
やってないけどな。だから、もしかしたら140ではなく160でも
大丈夫なんじゃないの っていう想像はできる。 ●ヤッカイドウの人の意見ww
550 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 12:47:40.00 ID:dPWYO3Ra0
>函館開業時の収支なんてどうでもいい。
>今大事なのはとにかく一刻も早く札幌まで作ること。
>そして青函区間速度制限と貨物ダイヤとの制限解除のために
>第二青函トンネルを作ること。
>これが国益(≠JR北海道の経営・飛行機とのシェア)の観点からは超重要。
>異論は認めない。 盛岡以北だけではなく、盛岡以南まで速度向上を余儀なくされそう。
JR東日本の場合、大宮―盛岡でさらなる速度向上を狙っているみたいだ。
そうなると山形新幹線にも超高速車両が必要になってくる。
現行の主役のE3系2000番台の登場が2008年12月なので、2024年くらいに世代交代時期を迎える。 はぶこまにE5E6が完全に装備されたから、やまつばにE5E6も年に1台くらいは入ってくるんじゃないか ●ヤッカイドウの人のペテン
「新函館は失敗だが、札幌延伸で元がとれる」wwwwwwwwwww >函館開業時の収支なんてどうでもいい。
>今大事なのはとにかく一刻も早く札幌まで作ること。
>そして青函区間速度制限と貨物ダイヤとの制限解除のために
>第二青函トンネルを作ること。
自分の懐痛めてないから好き勝手言えるんだね? ドーミン ■首都圏から北海道へ「新幹線使う」22%どまり
本社アンケート
2015/12/18 22:20
日本経済新聞 電子版 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB18HCU_Y5A211C1EA2000/
日本経済新聞社が実施した北海道新幹線に関するアンケートで、首都圏1都3県では48%が新幹線開業後も飛行機を使うと答え、新幹線は22%にとどまった。
北陸新幹線と比べて不安の残る結果だ。
飛行機を選ぶ理由は「時間がかからない」が86%に上った。羽田から約1時間半と3時間早い飛行機からの移行は簡単には進みそうにない。
札幌などから首都圏に行くのも新千歳からの空路が早い。
認知度向上も… >>68
北海道っていっても広いからな。
そのアンケート、何で道南縛りで聞かなかったんだろ? >>68
そりゃ札幌行くなら飛行機だよなw
新幹線降りてから250キロ近くあるし、便も多い
函館から東京に行くなら飛行機と新幹線どちら?にしたら結果変わりそうだよな 東北じゃないけど、JR九州ってもう少しで採算とれるんだから九州新幹線速度制限撤廃すればいいのに。
さらに九州新幹線譲渡して完全民営化できるかもな .
★ 21世紀のこの世の中で 札幌ー函館 ALLディーゼル wwwwwww
単線非電化だから仕方がない
田舎僻地だから仕方がない
負けの大地だから仕方がない
・・・ 日本の政令市で唯一電車で東京に行けない札幌wwww ・・・
. 道民のディーゼルコンプレックス半端ないよなwwwwww 路線車両のほうに類似スレが立ったな
あっちは騒がしくなりそう、こっちは静かすぎる .
北海d民 涙目↓
/\___/\
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| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < 道民に生まれたら年の瀬までバカにされるのか・・・・ (トホホ・・
/`ー `ニニ´一''´ \
. そりゃ新千歳空港に住んでいて羽田空港に用があるだけなら圧倒的に飛行機に分があるわな。 スレタイに沿った書き込みをすれば、もし貨物新幹線方式が青函貨物輸送の
柱になったとして、200km/h運転が固定とくれば、もしかしたら自ずと青函区間の
旅客も整備新幹線の260km/hが固定となってしまう可能性は充分にあるな。
もっと言えば、盛岡〜新青森が320km/hになったとしても、新青森〜新函館は
260km/hのままかもしれん。たとえ札幌まで開通したとしても。その方が安全性・
効率性が良いとか何とかで。
少なくとも青函区間の300km/h以上の芽は無くなると見るが、どうさ? 貨物200km/hなら共用区間を1時間の中で貨物と新幹線で30分ずつ分配できる。
あとは30分の中で好きな速度で走ってくださいということでいい。
と言っても新青森からは北の区間で北に300km/hクラスの高速走行ノウハウはないし金もないからきついだろうな。
貨物新幹線も配線が楽だとか、3本レールだと1本だけ早くすり減るからとかそういう理由があるんじゃないかね。
札幌まで速く着くのはいい話ではあるが、航空機と勝負となるときついだろうな スレチと思うが大宮以南は何とかならんのかな。
ノロノロ走って埼京線1本抜くのもやっと。
大宮開業時に埼玉のお偉いさんがただの通過駅にしたくないとゴネて
最高時速130キロだっけ?以来そのまま。
今や東京まで20分とかのキャッチフレーズの方がずっと埼玉の為になる。 130にあげてたのか? ちょっと前に110ときいたが。110だと特別料金なしの京急より遅いとかなんとか >>88>>89
今でも絶賛110km/h運転中。 2031年(←ま、無理だけどww)開業予定の札幌。
名古屋から67年後、博多から56年後、仙台から49年後、鹿児島中央から27年後になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです? 北海道に生まれてサイコーですか! リニアは雪かきできんからな、特に今季のような湿り気の多いベチャ雪の場合は除雪もままならず運休となる。 整備新幹線は最高時速が260キロに制限されている。
E5系を入れてもこの縛りがある限りこれ以上出せない。
北陸や九州も同じで車両デザインもノーズが短い。
北海道にE5が入るのは東京から直行させる以外メリットはない。
盛岡から函館間は260キロ出せる車両で十分。
この縛りさえ無くなれば函館まで4時間は楽勝で切れるのに残念。
特に盛岡から青森なんて技術的にも十分可能なはず。 中央線の開かずの踏切問題に当時の小泉首相がコメントしたみたいに、首相が制限撤廃しろとでも言えばいいんじゃないか >>97
それでもいいけど
そこまでしないと変わらないっていう整備新幹線の制度の問題が解決しない
また同じような問題が出てくる ★整備新幹線とは・・・
採算性が悪いので一度不合格になった落第劣等生が、「ヤダヤダヤダヤダ! しんかんしぇん引いてくれなきゃ死んでやるぅ〜!」と田舎モンがうるさいので、
地元負担割合の増大と並行在来線切り離しを条件に渋々裏口入学させてあげた生徒みたいなもの。
この劣等生グループで最下位を走っているのが言うまでもない北海道新幹線。
・北陸新幹線の高崎−軽井沢間の上下線乗車率 62%
・九州新幹線の乗車率 博多−熊本間で47%
・熊本−鹿児島中央間 34%
・北海道新幹線 1日5000人wwwww 乗車率26%wwwww (JR北海道 島田社長発表) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています