東北新幹線の盛岡以北スピードアップ議論スレ [転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2019/01/22(火) 09:29:03.31

青函共用走行区間の保守工事に伴う新幹線列車の運休について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190118_KO_ShinkansenUnkyu2.pdf

**名無しでGO!** · 2019/02/19(火) 20:22:03.28

うんこ

**名無しでGO!** · 2019/03/02(土) 17:36:09.63

青い森 703系

**名無しでGO!** · 2019/03/03(日) 22:33:37.22

ここで何か色々とコピペして遊んでいたザマーが自滅したらしい。

**名無しでGO!** · 2019/04/11(木) 23:41:59.68

**名無しでGO!** · 2019/04/30(火) 18:53:47.02

慣れろ

**名無しでGO!** · 2019/05/04(土) 23:41:33.69

馴れ馴れしい

**名無しでGO!** · 2019/05/28(火) 20:48:58.73

成れの果て

**名無しでGO!** · 2019/06/14(金) 20:15:59.18

空気輸送

**名無しでGO!** · 2019/06/22(土) 23:14:26.16

納豆

**名無しでGO!** · 2019/07/04(木) 11:59:15.73

JR東なら全線360㎞/h化しそう。
高速化もだけど、東京～札幌間4時間切りは停車駅を見直すべきだと思う。
新種別の停車駅は
東京→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
くらいが理想だと思う。
盛岡か新函館北斗で最速型のはやぶさを抜かす感じで。

**名無しでGO!** · 2019/07/04(木) 15:50:47.56

もう大宮停車は外せないよ。

**名無しでGO!** · 2019/07/04(木) 18:39:31.36

>>712
大宮からだったら仙台で乗り換えれば良いと思うが()

**名無しでGO!** · 2019/07/06(土) 16:09:31.66

東京発着より２３分も早く札幌に着くのに、わざわざ仙台乗換え強いて札幌到着を
遅くしてどうすんねん。

**名無しでGO!** · 2019/07/06(土) 17:52:40.43

羽田まで30分程度の東京都心で、対札幌の新幹線のシェアはわずかしか取れない
東の中の人だってそう言ってる

むしろ羽田まで1時間以上は掛かる埼玉県民こそ、北海道新幹線はシェア伸ばせる狙い目なんだけどね

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 00:15:56.58

>>715
なら停車駅は、
新種別:東京→大宮→仙台→(新青森or新函館北斗)→札幌
くらいかな?
乗務員交代は新青森か仙台で。

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 00:58:50.62

新青森は会社境界だから交代必須
盛岡はこまち分割のため交代必須
盛岡分割が無くても東京～新青森通しは不可のため仙台で交代必須

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 03:48:39.24

新青森付近なんて
通過を見越した線形に見えるんだけどね

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 06:42:31.16

設備がどうであれそういう運用にしたんだからね

走行中に交代すれば新青森通過も不可能ではないが

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 08:11:37.34

>>717
新青森通過の便は仙台で乗務員交代で十分。
盛岡ははやぶさ&こまちで十分。
仙台は物理的に通過不能だし、通過させると“東北飛ばし”とかなる。
それよりも、停車パターンを統一すべきだし、あおばを復活させるべきだと思う。
例:
なすの:東京~郡山間各駅停車、郡山であおばに接続
あおば(つばさ連結):東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→白石蔵王→仙台
やまびこ:東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→仙台→(仙台~盛岡は各駅に停車)
はやて:東京→上野→大宮→仙台→盛岡→(盛岡~新青森は各駅に停車)
はやぶさ(こまち連結):東京→上野→大宮→仙台→盛岡→(一部八戸停車)→新青森→(新青森~札幌は各駅に停車)
新種別:東京→大宮→仙台→(新青森or新函館北斗のどっちかに停車)→札幌

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 08:27:37.21

新青森が会社境界だってのを忘れてるだろ

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 09:39:53.78

仙台までJR北海道の要員引っ張ってくるとか、乗務員の行路がとんでもなく待機多そう
経営厳しいのに人件費増加、人材不足なのに要員数増加の二重苦だね

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 11:54:52.38

東京－大宮間の線路容量が倍にでもなれば何だってできるけどね

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 13:15:19.03

ならないことを見越しての議論だろ。

**名無しでGO!** · 2019/07/07(日) 21:17:21.33

新青森は盛岡よりだいぶ利用者少ないからなー
なんで青森市と弘前市の２つを抱え込んでるのに八戸と大差ないねん

**名無しでGO!** · 2019/07/08(月) 08:14:30.32

>>725
確かに…
新青森駅:4,219人(2018年)
小山駅:5,097人(2018年)
小山駅よりも少ないのか…
(JR東日本より
https://www.jreast.co.jp/passenger/2018_shinkansen.html)

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 20:19:10.32

北海道新幹線札幌延伸後のダイヤこんな感じにすべきだと思う。(私の勝手なダイヤだけど)
新種別:東京(毎時00分発)→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
なすの(毎時10分発)
はやぶさ(こまち連結):東京(毎時50分発)→上野→大宮→仙台→盛岡→八戸→新青森→(この間各駅に停車)→札幌

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 20:28:29.33

>>727
訂正
新種別:東京(00分発)→仙台→新青森→新函館北斗→札幌(新青森ではやぶさ号と接続)
なすの:東京(10分発)→(各駅停車)→郡山(郡山であおばに接続)
あおば(つばさ連結):東京(20分発)→上野→大宮→宇都宮→郡山→(この間は各駅に停車)→仙台(仙台でやまびこに接続)
やまびこ:東京(30分発)→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→仙台→(この間は各駅に停車)→盛岡(盛岡ではやてに接続)
はやぶさ(こまち連結):東京(40発)→上野→大宮→仙台→盛岡→八戸→新青森→(この間は各駅に停車)→札幌(新青森で新種別の待ち合わせ)
はやて:東京(50分発)→上野→大宮→仙台→盛岡→(この間は各駅停車)→新青森

と言う感じにダイヤをシンプルにすべきだと思う。
先程は間違って送信ボタンを押してしまった。申し訳無い。

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 21:02:06.51

東京～大宮は4分サイクルで上越と北陸も含めて回しているのだから、毎時x0分が10分毎ってのがまず無理
4分間隔は複々線化でもしない限り曲げられないから、むしろムダが出来てしまうっていう

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 21:36:45.60

>>729
なら下1桁が5分の所に上越新幹線毎時本(あさひ、とき、たにがわをそれぞれ毎時1本)
北陸新幹線はかがやき、はくたか、あさまそれぞれ1本ずつの計毎時3本にすれば良い話だと思うが()

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 21:39:06.46

>>730
訂正
誤:上越新幹線毎時本→正:上越新幹線毎時3本
あさひは再速達、ときは越後湯沢以北各駅停車、たにがわは越後湯沢(ガーラ湯沢)行きにすれば良いと思う。
JR東の新幹線の停車駅はランダムすぎてわかりにくいからわかりやすくすべきだと思う。

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 21:44:11.22

>>730
出入庫の回送を走らせる枠がないし、臨時が全く入れられないという

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 21:45:24.02

ランダムでいいんだよ
>>728案じゃ宇都宮行くのに毎時10分・20分・30分と前半に集中して
その後40分開きみたいないびつなことになる
郡山や福島も同様だな

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 21:54:28.91

>>732
東京－大宮間の4分間隔は新幹線型ATCだからだろ
どうせ今後も在来線並みの速度でしか走らないんだからATS-Pで沢山だな
そうすれば2分半間隔くらいは楽勝だ
もっとも東京駅の容量足りないから、そっちの手当ても必要だが

**名無しでGO!** · 2019/07/17(水) 22:12:44.33

>>734
だから上越・北陸新幹線の新宿駅乗り入れ計画があるんじゃん…
さっきのは緩急接続を意識した。

**名無しでGO!** · 2019/07/18(木) 07:02:56.32

>>735
新宿案はもう無いと思っておいた方がいい。

**名無しでGO!** · 2019/07/18(木) 07:03:41.18

この間のは、鉄道素人の麻生の戯言だから。

**名無しでGO!** · 2019/07/18(木) 07:17:58.49

新宿駅は地下も含めて空いている空間が無いっていうね
乗り換えに難儀する大江戸線より更に深く掘ればホームは置けるけど、地上へのアクセスはどうやるのやら

大江戸線と新宿線、丸の内線、ビル地下街を避けて、なおかつ地上の出口も確保しないといけない

**名無しでGO!** · 2019/07/18(木) 23:30:50.61

新宿まで別線作るよりも東京駅の在来線を全部2層ホームにして
跡地に新幹線ホーム作る方がはるかに現実的なような
あるいは上一運に北側からも入れるようにして「新田端駅」作るとか
とりあえず山手線に接続してれば何とかなるし

**名無しでGO!** · 2019/07/19(金) 10:21:01.60

>>738
なら池袋はどう…?
副都心線の北側なら空いていそう。
東京駅の地下化は無理だし…

**名無しでGO!** · 2019/07/19(金) 12:37:48.52

>>740
国鉄における建設構想
・大宮～新宿は山手貨物線を新幹線用地に転用(そこしか用地は空いていない)
・地下は埼玉県区間で顕著な地盤の隆起や沈下を及ぼすため不可能(地上に影響が出る)

今の湘南新宿ラインを潰して都心部は地下で潜り抜ける、そんな構想
まあ埼京線も武蔵野線も完成したら、確かに山手貨物線は不要と判断したのは分からなくもない

**名無しでGO!** · 2019/07/19(金) 13:12:37.42

東十条あたりじゃ、両側に新幹線高架が建っていたかも？　ってことか。

**名無しでGO!** · 2019/07/19(金) 18:43:36.56

工事が無理なら大宮に車庫を作って半分を大宮発にすれば良くね?
但し札幌延伸後の東北・北海道新幹線にできる新種別は全て通過。
新種別は東京→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
これくらいにしないと東京→札幌の4時間切りは無理。

**名無しでGO!** · 2019/07/19(金) 20:20:57.88

大宮通過しても４時間切りは先ず無理だし、４時間切りも狙ってないだろ。

**名無しでGO!** · 2019/07/20(土) 00:16:40.08

大宮札幌なら途中4駅に停まってもギリ4時間で行けそうね
全区間現行はやぶさの大宮仙台間並みの表定速度なら、だけど
東京大宮間はどうにもならん

**名無しでGO!** · 2019/07/20(土) 18:20:42.72

盛岡通過する意味ないな

**名無しでGO!** · 2019/07/22(月) 07:59:24.96

>>745
東京~大宮間も防音パネルとかつければ160km/h化はできそう。
それ以上はカーブとかあるから無理だけど。
東京発は東北・北海道新幹線が9本/h,上越新幹線、北陸新幹線がそれぞれ3本/hでちょうどいいと思う。
足りない分は大宮発で補えば良い話。
東北・北海道新幹線札幌延伸後は新種別、はやぶさ、はやてをそれぞれ毎時1本にしてやまびこ以下を毎時2本にすれば良いし、他はそれぞれ毎時1本で良いと思う。
利用者が少ない通過駅は毎時1本あれば足りるだろうし。
あおばとあさひ(共に名称)を復活させるべき。

**名無しでGO!** · 2019/07/22(月) 08:54:13.86

誤乗車防止のためにも停車駅も全て統一させるべきだと思う。
東北新幹線
>>728で良いと思う。
ただし、やまびこ、あおば、なすのは毎時2本にするとして。
上越新幹線(各毎時1本)
あさひ:東京→大宮→新潟
とき:東京→上野→大宮→高崎→越後湯沢→浦佐→長岡→燕三条→新潟
たにがわ:東京→(この間は各駅に停車)→越後湯沢→ガーラ湯沢
北陸新幹線(各毎時1本)
かがやき:東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→敦賀→京都→新大阪
はくたか:東京→上野→大宮→高崎→長野→(この間は各駅に停車)→金沢
あさま:東京→(この間は各駅に停車)→長野
つるぎ:金沢→(この間は各駅に停車)→敦賀→京都→新大阪
各駅停車型新種別:敦賀→東小浜(仮称)→京都→松井山手(仮称)→新大阪
で良いと思う。

**名無しでGO!** · 2019/07/22(月) 19:22:06.76

>>747
「はやて」はそう遠くないうちに消滅するぞ？
そして、あの区間で160km/hはムリポ。

**名無しでGO!** · 2019/07/23(火) 06:41:51.05

>>749
誤乗車防止のためにもはやては必要だと思うし、あさひ、あおばも復活すべきだと思う。
同じ種別で停車駅がバラバラなのが問題。
東京~大宮の160km/h化は防音工事すればなんとかなる。
それと新種別は大宮、盛岡は全通過になるだろうし、盛岡~新青森間に短路線を作れば良いと思う。(途中秋田県の十和田南駅に対向式2面2線の新駅を設置、はやぶさのみ停車)
新種別とはやぶさはその路線を通して八戸経由ははやてに任せれば良いと思う。
もちろんその区間は各駅停車で。

**名無しでGO!** · 2019/07/23(火) 09:22:37.95

>>750
ゼニのかかることばっか書いてくれるなよ。短絡別線なんて数千億円がぶっ飛ぶ
ナンセンス中のナンセンスな案。
札幌行きの大宮全停車（もしかしたら始発もあり得る）は既定路線。大宮の実力を
ナメちゃいけない。

上野～大宮は３０ｋｍ未満の区間にＲ８００台のカーブがオンパレードなんだから、
160km/h出す暇が無い。騒音だけが問題じゃないんだよ。

誤乗って言っても、指定取るとき客は自分の降りる駅に停まる列車を選ぶ。
それをしないのは素人の生兵法。

「はやて」は残るとしたら、青函区間のキャパに余裕が出れば盛岡・新青森～札幌の
区間列車に付けられるのが関の山。

**名無しでGO!** · 2019/07/23(火) 12:43:28.09

乗務員区所も大宮に移るんでしょ？

**名無しでGO!** · 2019/07/23(火) 12:50:39.07

仙台札幌ノンストップな
乗務員は青函トンネル内で走りながら交代してろ

**名無しでGO!** · 2019/07/23(火) 22:22:06.71

交代しても札幌まで拘束されるんだから
交代する意味が無い

**名無しでGO!** · 2019/07/24(水) 18:18:53.23

仙台→前後に100km/h制限がかかるくらいの急カーブがあるため通過不可能。
新青森→乗務員交代のため通過不可能。

と言う事は…新種別は新函館北斗通過は有りゆるか…?
なら大宮停車でも良いか…

**名無しでGO!** · 2019/07/24(水) 19:15:39.32

新青森は運転停車という手も無くはない

**名無しでGO!** · 2019/07/24(水) 19:42:20.34

停車するだけで4～5分ロスするのにドア開けない意味が分からない

**名無しでGO!** · 2019/07/24(水) 20:02:46.97

>>756
あ～～ほ

**名無しでGO!** · 2019/07/24(水) 22:16:41.89

んじゃ仙台で乗務員交代しろ

**名無しでGO!** · 2019/07/24(水) 23:17:23.02

>>759
アホの上塗りすんなよ。

**名無しでGO!** · 2019/07/24(水) 23:39:43.74

でも仙台と新青森は通過不可能と言う事はわかったじゃん。
だから、あとは新種別(仮称:スーパーはやぶさ)を大宮か新函館北斗のどっちにとめるかの話だな…
盛岡は福島と同じ扱いにするとして。

**名無しでGO!** · 2019/07/25(木) 08:09:25.26

んじゃJR東日本とJR北海道が合併しろ

**名無しでGO!** · 2019/07/26(金) 02:00:06.06

>>761
何で新函館北斗の番線が１つ空けてあるか考えろよ。

**名無しでGO!** · 2019/08/02(金) 09:16:01.33

新函館北斗駅が2面4線に出来ないなら新種別は通過になりそう…
新種別の停車駅は
東京→大宮→仙台→新青森→札幌
とかなりそう。
新青森ではやぶさ(新青森～札幌は全て各駅停車とする)になりそうだな…
盛岡は福島と同じ扱いになるのかな?

**名無しでGO!** · 2019/08/02(金) 09:17:46.68

>>764の訂正
新青森ではやぶさ(新青森～札幌は各駅に停車とする)になりそう→新青森ではやぶさ(新青森～札幌は各駅に停車とする)と緩急接続になりそう。

**名無しでGO!** · 2019/08/02(金) 12:45:41.88

新青森が強制停車って結構ネックよな

**名無しでGO!** · 2019/08/04(日) 09:14:10.66

>>766
それな。
航空機に対抗するなら仙台札幌間ノンストップが理想だよね?
まあ新青森に止まっても4時間切りは可能だろうけど。

**名無しでGO!** · 2019/08/05(月) 01:06:13.98

利用者そこそこいてカーブがきつい盛岡を通過して、利用者あんまり多くなくカーブ緩い新青森を停止ねぇ...

**名無しでGO!** · 2019/08/05(月) 16:55:45.55

>>768
新青森の方(七戸十和田寄り)がキツイぞ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:05:35.73

>>11
アレは山登るしカーブの半径の問題だから法律変えてもどうにもならん

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:26:18.04

>>770
東北・北海道新幹線はどうなのよ!?
あと福島駅の構造を見直さないとね。
あの平面交差は高速化への支障になる。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:32:47.93

>>771
騒音問題をねじ伏せればもうちょっとのスピードアップは可能でしょ
東の場合はまず大宮までスピードを上げる方法見つけないと
これが一番の時間短縮になるから
そして東海道新幹線はもう限界
N700S投入しても所要時間削減より時間あたりあと1本増やして終わりでしょ
これ以上は多分安全に運行出来なくなる

8月頭にリニアの試乗してきたけど1時間程度ならガマン出来るレベルだったよ

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 19:38:07.49

>>772
それに加えてはやぶさより上の新種別も必要。
停車駅は
東京→大宮→仙台→新青森→札幌
くらいに絞るべき。

**名無しでGO!** · 2019/08/21(水) 23:56:26.37

>>773
誰が乗るん？
東京札幌間を東京大阪間と同じように考えたら東北新幹線死ぬぞ

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 00:14:37.55

>>774
その種別は毎時1本だから大丈夫。
これくらいにしないと東京→札幌4時間切りは無理。
羽田→新千歳で飛行機に乗ってた人々が乗る。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 00:20:41.07

はやぶさを毎時1本は福島に止めるべき

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 00:27:30.33

やっと777達成か…
>>776
東北・北海道新幹線は航空機との争いがあるから遠近分離方式使ってるんだよ。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 00:36:07.12

理想の停車駅は
新種別(仮称:スーパーはやぶさ,1本/h)
東京→大宮→仙台→新青森→札幌
はやぶさ(こまち連結,1本/h)
東京→上野→大宮→仙台→盛岡→新青森→(この間は各駅に停車)→札幌
はやて(1本/h)
東京→上野→大宮→仙台→盛岡→(この間は各駅に停車)→新青森
やまびこ(通常時1本/h,臨時1本/h)
東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→仙台→(この間は各駅に停車)→盛岡
あおば(つばさ連結,通常1本/h,臨時1本/h)
東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→白石蔵王→仙台
なすの(通常1本/h,臨時1本/h)
東京→(各駅停車)→郡山
これが理想だと思う。
とにかく停車駅は統一すべき。(自由席での誤乗車防止のため)

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 06:46:54.51

>>777
776はどっかの新聞社のバカ主張

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 07:01:55.97

ふぐずま　なんかに停めたら、今度は宇都宮にも停めろとか言い出すから。

**名無しでGO!** · 2019/08/22(木) 07:52:11.85

>>780
それな。
はやぶさより速い新種別は盛岡&新函館北斗通過になると言うのに…

**名無しでGO!** · 2019/08/23(金) 23:08:44.59

☆☆☆スレ立て四周年記念日☆☆☆

**名無しでGO!** · 2019/09/01(日) 22:42:10.52

北海道新幹線札幌延伸後は停車駅はこうなると思うね。
新種別(1本/h)
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
はやぶさ(1本/h,こまち連結)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、奥津軽いまべつ、木古内、新函館北斗、新八雲?、長万部、倶知安、新小樽?、札幌

**名無しでGO!** · 2019/09/01(日) 22:46:01.78

>>783続き
はやて(1本/h)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、いわて沼宮内、二戸、八戸、七戸十和田、新青森
やまびこ(通常1本/h,繁盛期2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、古川、くりこま高原、一関、水沢江刺、北上、新花巻、盛岡

**名無しでGO!** · 2019/09/01(日) 22:48:41.10

>>784続き
あおば(通常1本線/h,繁盛期2本/h,つばさ連結)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、白石蔵王、仙台
なすの(通常1本/h,繁盛期2本/h)
東京、上野、大宮、小山、那須塩原、新白河、郡山
これが理想でしょ。
遠近分離や航空機との競争を考えると。

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 12:50:14.95

はやぶさは八戸止めとけ

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 15:05:16.46

>>786
そうだけど…新小樽?から新青森まではやぶさで行って新青森から新種別で行って最速3時間台にする必要があるからな…

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 18:28:50.68

はやぶさより速い新種別の停車駅はどれにすべき?
A:東京、仙台、新青森、札幌
B:東京、大宮、仙台、新青森、札幌
C:東京、仙台、新青森、新函館北斗、札幌
360km/hで東京札幌間4時間切り狙うなら停車駅は途中3駅までしか設置できないだろうし。

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 18:52:54.48

>>787
？なら問題ないんじゃ？

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 20:46:28.61

>>789
でも長万部～新小樽だと所要時間4時間多少超えても大丈夫か…
空港まで行く時間もかかるし。
ならハードルは低いね。
>>788の停車駅はA,B,Cのどれにすべき?

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 21:06:16.06

>>790
Bかな
首都圏～札幌主眼なら大宮は外せない

現実的には1日数往復くらいの記録用になって、上野大宮仙台盛岡新青森新函館北斗が基本になる気がするけどね

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 21:24:21.74

>>791
それ…はやぶさなの?
北海道区間は新青森～札幌ノンストップタイプ(新種別)を1本/h、新青森～札幌各駅タイプ(はやぶさ)を1本/hの方が良くない…?
停車駅は種別毎に固定した方が良いと思う。
それに新種別は東京～札幌間を4時間以内で結んで羽田～新千歳間の飛行機の客を新幹線に誘導するために考えたものだけど…
だから新種別は毎時1本は必要だと思う。

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 21:34:11.43

Japanレールパスで乗れるのって東北北海道だとなに？

**名無しでGO!** · 2019/09/04(水) 21:34:20.26

それに新青森は11番線に始発のはやてを留めて12番線にはやぶさ、新種別を順に発車させてはやぶさ号は盛岡でこまちを連結させてる間に新種別の通過待ちで良い。
それと福島だけでなくて盛岡も11番線にアプローチ線引いて平面交差をなくすべき。
それか盛岡駅の線形を変更して11番線を360km/hで通過できるように本線化するか…
それならこまち連結は待避線になった12番線で行えるけど…

**名無しでGO!** · 2019/09/05(木) 21:59:58.23

あ、それとスーパーこまちも復活させるべきだよね?
スーパーこまちははやぶさと連結で停車駅は
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、大曲、秋田
ぐらいにしてこまちははやてと連結させれば良くない?
停車駅は秋田新幹線内は各駅停車で。
それとスーパーつばさも設定して
スーパーつばさはやまびこと、つばさは復活させるあおばとそれぞれ連結で。
スーパーつばさの停車駅は、
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、山形、新庄
で十分。

**名無しでGO!** · 2019/09/07(土) 13:07:22.35

>>791-792
札幌の人口は函館の7-8倍だから、単純計算で今の一時間一本だと
乗車率200%超えるんじゃないかと予想している。

乗車率70%を目標とすると時間3本必要なんじゃないかな？

札幌発の利用客が全員東京を目的地とすることはあり得ないから
東京行は時間2本、区間便が時間1本が適正だと思う。

東京行きは間違いなく速達だから、結果として時間当たり速達２；各停１だと予想してみる。

速達2本の内、１本は新函館北斗、長万部停車パターン。
もう1本は新函館北斗札幌間ノンストップ、または倶知安・新小樽選択停車。
区間便が新函館北斗札幌間各停、一部新青森発。

**名無しでGO!** · 2019/09/07(土) 15:21:22.95

なら札幌開業後はこれがベストなの?
スーパーはやぶさ(仮称,1本/h)
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
はやぶさ(1本/h,こまちと連結)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、新函館北斗、長万部、倶知安、札幌
スーパーこまち(1本/h,はやぶさと連結)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、大曲、秋田

**名無しでGO!** · 2019/09/07(土) 15:24:32.49

ほくと(仮称,1本/h)
新青森、奥津軽いまべつ、木古内、新函館北斗、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌
はやて(こまちと連結,1本/h)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、いわて沼宮内、二戸、八戸、七戸十和田、新青森
こまち(はやてと連結,1本/h)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、雫石、田沢湖、角館、大曲、秋田

**名無しでGO!** · 2019/09/07(土) 15:30:48.38

やまびこ(スーパーつばさと連結、1or2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、古川、くりこま高原、一ノ関、水沢江刺、北上、新花巻、盛岡
スーパーつばさ(仮称、やまびこと連結,1or2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、山形、新庄
あおば(つばさと連結,1or2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、白石蔵王、仙台

**名無しでGO!** · 2019/09/07(土) 15:35:13.54

つばさ(あおばと連結,1or2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、米沢、高畠、赤湯、かみのやま温泉、山形、天童、さくらんぼ東根、村山、大石田、新庄
なすの(1or2本/h)
東京、上野、大宮、小山、宇都宮、那須塩原、新白河、郡山

あと東古河駅ができたらやまびこ以下全て停車の可能性有
これくらいが理想でしょ…
そもそも停車駅がバラバラだと自由席での誤乗車の原因にもなりゆるし。

**名無しでGO!** · 2019/09/09(月) 19:05:13.36

大宮以南、線路足りなそう

**名無しでGO!** · 2019/09/09(月) 23:50:59.91

>>801
だから足りない分は大宮始発にするの。

**名無しでGO!** · 2019/09/10(火) 15:13:32.35

スピードアップと言っても全線360km/h化だけでは足りないんだよ。
停車駅も絞らないと。
スーパーはやぶさつくらないと。
スーパーはやぶさの停車駅は
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
ぐらいで十分。
これでやっと東京札幌間4時間切りできる。

**名無しでGO!** · 2019/09/10(火) 15:16:02.78

盛岡通過しても５分も短くならんぞ？

**名無しでGO!** · 2019/09/10(火) 18:39:53.67

>>804
盛岡の前後の線形を360km/h通過対応にするの。
それと青函トンネルは275km/hにするの。
東京～大宮はどうにもならん。

**名無しでGO!** · 2019/09/10(火) 22:18:39.28

それと5分の差が運営上で重要なんだよ!
だから最速達(新種別)は盛岡や函館に止まっていられないんだよ!
停車駅は
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
で十分なんだよ!
航空機との競争に勝つにはこうでもしないと!

**名無しでGO!** · 2019/09/10(火) 22:30:51.41

>>806
首都圏の人間から見れば新青森要らないから函館停めろだろうな

**名無しでGO!** · 2019/09/10(火) 23:36:08.36

>>807
新青森は乗務員交代の都合上停めないといけないらしい。
新青森で新種別は後発のはやぶさ号札幌行きに接続すれば良いし。

**名無しでGO!** · 2019/09/10(火) 23:55:04.61

>>808
なんだかんだで直通は詰んでるんだな

**名無しでGO!** · 2019/09/10(火) 23:58:42.32

>>809
それな。
ここでも誰か言っていたけど新青森強制停車はボトルネックだよね…
福島駅、盛岡駅の分岐以上の…

**名無しでGO!** · 2019/09/11(水) 00:03:54.36

>>810
お袋の実家が五所川原なんだよ
親類の不幸が多発する世代になったから結構乗るんだけど新青森駅はマジ酷いからね
グランクラスの旅？はある意味ありだけど…

**名無しでGO!** · 2019/09/11(水) 08:46:55.73

>>811
青森駅よりは離れてるからね…

**名無しでGO!** · 2019/09/12(木) 23:06:01.07

新青森強制停車ほんときつい

**名無しでGO!** · 2019/09/12(木) 23:12:54.63

>>813
それな。
航空機との競争上不利だよね。

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 00:32:00.32

>>813
ちっさいロータリーあるだけｗ

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 00:32:56.60

あと盛岡の北側にR1500程度のカーブあったわ。
だから新種別は
新花巻通過(360km/h)→盛岡南側のカーブ(305km/h)→盛岡通過(250km/h)→盛岡北側のカーブ(195km/h)→再加速
とかなるな…
徳山と同じ状態になるのか…
でも3,4分は短縮できるな…

**名無しでGO!** · 2019/09/13(金) 00:54:41.13

新種別の停車駅は
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
で問題無いな。
盛岡の速度制限は山陽新幹線の徳山と同じと考えれば良い話。

**名無しでGO!** · 2019/09/20(金) 21:55:06.25

首都圏の人からすれば函館もそれなりの需要あると思うぞ
ただ360㎞運行ってのはコストがかなりかかるから対費用効果は微妙かもしれない

**名無しでGO!** · 2019/09/20(金) 21:57:34.32

>>818
新種別(スーパーはやぶさ)に乗って新青森ではやぶさに乗り換えれば良い。
計3時間半程度で行ける。(はやぶさ号は北海道新幹線区間は各駅停車とする。)

**名無しでGO!** · 2019/09/20(金) 23:37:52.45

>>819
青函内キャパがどうなるか？による。
完全貨物追い出しなら、新幹線ダイヤも自由に組めて本数も突っ込めるから、
新青森～札幌もありだけど、少しでも貨物が残ったら、速達便接続は新函館に
なるだろうし、新青森～札幌があっても限定的本数になるだろう。

**名無しでGO!** · 2019/09/21(土) 00:11:19.21

>>820
E954系に似た360km/h対応の貨物電車が出るでしょう。
北海道区間は新種別(スーパーはやぶさ)を1本/h,はやぶさ(北海道新幹線内は各駅に停車)を1本/hの計2本/hにすれば貨物を走らせる余裕はある。

**名無しでGO!** · 2019/09/21(土) 00:14:00.61

それかはやても札幌発着にするか?

**名無しでGO!** · 2019/09/21(土) 01:45:47.30

360㎞の貨物？何運ぶんだ
人員より重い物を運ぶとすれば貨物輸送費に見合う物品が想像できないわ
貨物には足が生えてる訳ではないから積み卸しにコストかかる
重量物を運ぶ専用車両をを造ったとしてもエネルギーコスト・保線コストまで考えれば高価な輸送費になる

**名無しでGO!** · 2019/09/21(土) 06:07:30.00

新幹線型貨物列車は、旅客列車が満席の時(座席重量込み）と同等の重量しか運べないぞ？
案に出てる車両だって６５トンまでという軽貨物用だし。

**名無しでGO!** · 2019/09/21(土) 10:04:47.98

>>824
やっぱり船は必要なのか…
でも半導体とか農作物とか軽いやつは新幹線でも運べそう。
とにかく青函トンネルも360km/hにすべき。
新種別(仮称:スーパーはやぶさ)の停車駅は
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
に固定されるでしょう。
盛岡、八戸、北海道新幹線内途中停車駅は普通のはやぶさ(+こまち)で十分。

**名無しでGO!** · 2019/09/21(土) 17:43:03.36

既に貨物全廃、フェリー転換はボツになったしいずれにしてもコンテナ貨物列車は残ることになった
日本郵船も川崎汽船も昨年度決算見たら赤字、青函だけという非効率な区間で海運を引き受ける業者も居ないだろう

ちなみに青函連絡船時代は毎年数百億の超赤字

貨物新幹線はどうせカゴ台車だし実際に積める物量は65tからさらに減る
コンテナは荷物の積み下ろしをせずに戸口から戸口まで運べるのがメリット

**名無しでGO!** · 2019/09/21(土) 17:49:29.05

>既に貨物全廃、フェリー転換はボツになったし

自分は、コレはまだ判らんと見る。

**名無しでGO!** · 2019/09/22(日) 00:20:52.42

>>826
貨物新幹線は必要。
特に北海道の農作物を首都圏に運ぶために。
青函トンネル内旅客が3本/h(1時間あたりスーパーはやぶさ、はやぶさ、はやて各1本)なら貨物を走らせる余裕はある。
貨物用の新幹線車両は275km/h出れば良い。

**名無しでGO!** · 2019/09/22(日) 00:29:18.14

それと札幌延伸後ははやぶさより速い新種別(仮称:スーパーはやぶさ)が出ると思う。
停車駅は、
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
だと思う。
盛岡通過時は盛岡駅の北側にR1000程度のカーブがあるからそのカーブ付近は170km/h程度の速度制限はかかると思う。
青函トンネルを260km/h以上にしないと全区間360km/hにしても東京札幌間4時間以内は厳しいと思う。
航空機に対抗するなら盛岡、八戸、新函館北斗の通過はやむを得ないと思う。
新青森は乗務員交代+緩急接続のため強制停車だし。

**名無しでGO!** · 2019/09/22(日) 01:00:03.74

>>828
二階建て車両が何で消えたのか考えれば貨物新幹線なんてナンセンス
重量辺り人を運ぶのと同等以上の輸送費かけられる貨物はそうそう無い
一個何百円もするじゃが芋やタマネギなんて売れない

**名無しでGO!** · 2019/09/22(日) 13:01:30.90

軽貨物新幹線の重要制限６５トンっていったら、荷物数にしたらざっと何個くらいなんだろ？

**名無しでGO!** · 2019/09/22(日) 13:06:24.43

書籍やら小包やらの軽いのばかり掻き集めて１０両に１００００個以上積めれば、
荷物１ヶあたりの運搬料もそんなに高くならないんじゃ？

人間じゃ７００数十人が限界で・・・　とは言っても人間の場合、停車駅ごとに入れ替えが
有るか。
だから集荷・積み込み場所を本州３箇所・北海道１箇所とか言ってるんだるな。

**名無しでGO!** · 2019/09/22(日) 19:12:59.98

>>832
北海道東京間の運賃が3万円だとすると
重量換算で段ボール2箱（60㎏くらい）で3万円払える貨物品なんて限られると思う

**名無しでGO!** · 2019/09/23(月) 13:34:34.86

トイレも洗面所もいらない貨物専用新幹線車両ともなれば、軽い荷物ならかなり
多く積めるけど、新幹線軌道への高速走行による負担考えると、野放図な量を
詰め込むわけにはいかないし。
Ｅ５系・Ｅ６系併結でこれが満席だと、旅客重量は１００トンいく？

**名無しでGO!** · 2019/09/23(月) 13:59:52.95

1人1トン計算かよ

**名無しでGO!** · 2019/09/23(月) 14:00:23.84

誤爆したwww

**名無しでGO!** · 2019/09/23(月) 14:03:08.17

E2だと偶数号車が100席だったはず
ひとり70kg計算だとして1両あたり7トン

**名無しでGO!** · 2019/09/23(月) 14:29:54.06

でも貨物新幹線も360km/h出すとしたら新型車両と同じ形で良いでしょ…

**名無しでGO!** · 2019/09/23(月) 14:49:22.81

それに札幌延伸後は東京～札幌間4時間切りが命だし。
貨物は旅客電車のダイヤを設定してから合間を縫って行くんでしょ…

**名無しでGO!** · 2019/09/24(火) 09:20:59.11

>札幌延伸後は東京～札幌間4時間切りが命だし。

それは当のＪＲでさえ言っていない。
４時間切りは素人集団の建設促進期成会あたりが勝手に言ってること。

**名無しでGO!** · 2019/09/24(火) 15:26:37.42

貨物新幹線が札幌、函館、青森、盛岡、仙台、東京だとすると
東京札幌以外に停まって荷物の積み卸しをするだけで一駅30分としても2時間のロスになる
ダイヤ調節もシビアだからおそらく東京札幌間で8時間程度かかる
航空便の方が結果早い気がするが…
東京札幌直通ならと考えても需要があるのか？

**名無しでGO!** · 2019/09/24(火) 16:30:24.90

>>841
積み下ろし箇所は札幌、新青森、仙台で十分。
時間もかかるからあとは在来線に任せれば良い。

**名無しでGO!** · 2019/09/24(火) 16:39:36.65

>>842
2箇所減っても1時間しか減らないし、1箇所30分ってのも楽観的数字
時間的な優位性はあまり無いと思う
貯蔵性の高い農産物をわざわざ送るとも考えにくいし
海産物も今は水槽積んだトラックで生きたまま運べる
重量物が苦手な新幹線で一体何を運ぶ事を想定してるの？

**名無しでGO!** · 2019/09/25(水) 19:15:10.76

むしろ問題は東京から東北北海道に高い運賃かけて何を運ぶんだ？

**名無しでGO!** · 2019/10/02(水) 16:50:43.16

梯子

**名無しでGO!** · 2019/10/08(火) 09:46:23.01

東京～大宮間130km/h,大宮～宇都宮間275km/h、青函ﾄﾝﾈﾙ内160km/hだとしても他の区間を全部360km/h化したら4時間数分だとすると…
新種別(仮称:ｽーﾊﾟーはやぶさ)を作れば良いと思う。
停車駅は
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
のみで。
これくらいにすれば青函トンネル内160km/hだとしても東京～札幌間4時間切り狙えると思う。

**名無しでGO!** · 2019/10/08(火) 17:48:02.53

400キロ営業運転すればいいよ
いつかやるって言ってたし

**名無しでGO!** · 2019/10/08(火) 18:01:33.59

>>847
400km/hなら東京～旭川も4時間切り狙えると思う。

**名無しでGO!** · 2019/10/08(火) 18:58:43.03

400キロ
旭川

鉄ヲタは出来もしない話ばかり

**名無しでGO!** · 2019/10/08(火) 20:33:31.24

整備新幹線にすらなっていない路線が、鉄ヲタの目には開業確約と見えるんだろうな。

**名無しでGO!** · 2019/10/08(火) 20:45:21.34

まあまずは整備新幹線区間を考えよう。
東京～大宮130km/h,大宮～宇都宮275km/h,宇都宮～竜飛定点360km/h,青函トンネル内160km/h,吉岡定点～札幌360km/hまで向上すると現行のはやぶさの停車駅だと4時間超えるから…
↑の速度制限で東京～札幌間4時間以内にするにははやぶさより上の新種別(1時間に1本とする)を作るべきだと思う。
新種別の停車駅は
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
の5駅固定で。
上野、盛岡、八戸、北海道新幹線途中停車駅は現行のはやぶさ(盛岡までこまちと連結)に任せれば良いし4時間切りのためなら通過もやむを得ないと思う。

**名無しでGO!** · 2019/10/08(火) 20:59:03.34

夢を壊して悪いが、４時間切りは狙ってないと思う。
せいぜい４時間１５分程度。ＪＲは飛行機に勝つつもりも無いから。

**名無しでGO!** · 2019/10/10(木) 07:46:36.61

>>851
東京→上野→大宮→札幌

飛行機に対抗するなら、こうだろ。

**名無しでGO!** · 2019/10/10(木) 08:38:50.52

>>853
仙台は前後に100km/h制限があるから時短になりにくい。
新青森は乗務員交代のため強制停車。

盛岡は北側にR1200-1300程のカーブがあるが160-170km/hで走行すれば問題ないしこまちの切り離し&連結は普通のはやぶさに任せれば良い話。

**名無しでGO!** · 2019/10/10(木) 12:22:17.87

やっぱJR東がJR北を吸収して新青森通過しかないな

**名無しでGO!** · 2019/10/10(木) 12:39:40.53

新青森通過したって新函館北斗で強制停車

**名無しでGO!** · 2019/10/20(日) 16:46:45.54

札幌開業してこまち併結しない最速種別つくるならさ、せめて12両編成ほしくない？
ただでさえ次期車両は鼻伸びて定員減るだろうし

**名無しでGO!** · 2019/10/21(月) 10:27:49.53

>>857
こまちと連結するのにも運用するから10両にして大宮発とかを増やせば良い話でしょ…
それと新種別(仮称:スーパーはやぶさ)がでる頃にはE5系とE6系はそろそろ寿命になるだろうし。

**名無しでGO!** · 2019/10/30(水) 21:56:05.34

>>855
首都圏から札幌に莫大な需要があるなら
東京→大宮→札幌だな
実際は途中までの需要と途中からの需要が無視できないから
東京→上野→大宮→仙台→盛岡→新青森→函館北斗→札幌となってしまう

**名無しでGO!** · 2019/11/01(金) 19:32:31.94

>>859
大宮札幌間ノンストなんかにしたら、ＪＲ東が怒り狂うだろ？

**名無しでGO!** · 2019/11/01(金) 19:53:33.55

>>859
大宮は北関東圏から札幌に向かう人の需要が大きいから停車。
仙台は東北地方で1番利用者が多い駅だから停車すべきなんじゃない?
新青森は乗務員交代&緩急接続のため強制停車。
盛岡はこまちとの連結ははやぶさに任せれば良いため最速達のスーパーはやぶさ(仮)は通過にしても問題無い。
新函館北斗は利用者数が1000人も無いから通過にしても問題無い。
よって最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
が理想的だと思う。
青函トンネルを210km/h、東京～大宮間130km/h、大宮～宇都宮間275km/hだとしても他は360km/hにすれば東京～札幌間4時間以内も狙えると思う。

**名無しでGO!** · 2019/11/01(金) 20:14:30.37

仙台も運転士交代で強制停車

**名無しでGO!** · 2019/11/01(金) 22:10:36.00

>>860
だから実際はあれこれ停まることになると

**名無しでGO!** · 2019/11/02(土) 00:08:38.11

>>861
新函館北斗は、今は使っていない１３番線から道内各駅停車が発着するだろうから、
それへの接続で本当に本当の最速達以外は停まるだろう。

**名無しでGO!** · 2019/11/02(土) 00:12:37.13

>>863
新函館北斗以北でどういう停車駅パターンになるかは判らないけど、
東京～新函館北斗間では多分、札幌行きの全便が同じ停車駅になる
と思う。すなわち、大宮・仙台・盛岡・新青森の４つ。上野は微妙なライン。

上野停車便が増えることは自分にとっては有り難いことだけど。

**名無しでGO!** · 2019/11/02(土) 06:43:45.59

>>864
新函館北斗駅13番線は予備ホームになると思う。
>>865
盛岡や新函館北斗に停車してたら東京～札幌間4時間オーバーしてしまう。
大宮、仙台、新青森は外せないけど盛岡と新函館北斗は通過にしても問題無い。

**名無しでGO!** · 2019/11/02(土) 14:59:51.86

>>866
４時間切りは狙ってないから安心しろ

**名無しでGO!** · 2019/11/02(土) 17:58:26.65

>>866
岩手県民VS青森県民を煽るレス

**名無しでGO!** · 2019/11/16(土) 17:50:17.68

https://www.youtube.com/watch?v=Roww0F5Su2c&;feature=youtu.be&app=desktop
ＡＬＦＡーＸのＣＭ

**名無しでGO!** · 2019/12/05(木) 13:17:47.76

離れ

**名無しでGO!** · 2019/12/08(日) 16:28:16.41

復興号の最高速度はJR流にいえば355km/hだが表定速度は305km/hと驚異的。東京札幌間は３時間25分

**名無しでGO!** · 2019/12/08(日) 22:06:02.92

高い表定ってことは停車駅も少ないってことだけど、起終点間の乗車率はどれくらいなんだ？

**名無しでGO!** · 2019/12/23(月) 23:23:23.70

花見

**名無しでGO!** · 2020/01/05(日) 13:29:50.76

【鉄道】「東京－札幌４時間半」一歩前進…青函トンネル、年内に最速２１０キロ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578191654/

**名無しでGO!** · 2020/01/11(土) 00:19:08.76

たった３分の短縮に湯水のように税金を使いまくる乞食鉄道

【凶】 · 2020/02/01(土) 10:22:47.97

鹿児島中央

【腐女子】 · 2020/02/01(土) 10:23:12.86

川内

【中吉】 · 2020/02/01(土) 10:23:33.50

出水

【小吉】 · 2020/02/01(土) 10:23:53.56

新水俣

【末吉】 · 2020/02/01(土) 10:24:14.43

新八代

【凶】 · 2020/02/01(土) 10:24:35.20

熊本

【大吉】 · 2020/02/01(土) 10:24:55.61

新玉名

【豚】 · 2020/02/01(土) 10:25:18.47

新大牟田

【大凶】 · 2020/02/01(土) 10:25:45.33

筑後船小屋

【中吉】 · 2020/02/01(土) 10:26:04.67

久留米

【末吉】 · 2020/02/01(土) 10:26:23.77

新鳥栖

【中吉】 · 2020/02/01(土) 10:26:50.47

博多

【豚】 · 2020/02/01(土) 10:27:11.62

小倉

【大吉】 · 2020/02/01(土) 10:27:36.10

新下関

【だん吉】 · 2020/02/01(土) 10:27:57.87

厚狭

【小吉】 · 2020/02/01(土) 10:28:13.98

新山口

【凶】 · 2020/02/01(土) 10:28:32.81

徳山

【だん吉】 · 2020/02/01(土) 10:28:53.84

新岩国

【大吉】 · 2020/02/01(土) 10:29:13.42

広島

【末吉】 · 2020/02/01(土) 10:29:39.10

東広島

【中吉】 · 2020/02/01(土) 10:29:58.73

三原

【末吉】 · 2020/02/01(土) 10:30:18.85

新尾道

【大吉】 · 2020/02/01(土) 10:30:39.05

福山

【凶】 · 2020/02/01(土) 10:31:02.35

新倉敷

【だん吉】 · 2020/02/01(土) 10:31:21.95

岡山