東北新幹線の盛岡以北スピードアップ議論スレ [転載禁止]©2ch.net
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日本が世界に誇るE5系を260キロでチンタラ走らせるのはおかしい ここで何か色々とコピペして遊んでいたザマーが自滅したらしい。 JR東なら全線360q/h化しそう。
高速化もだけど、東京〜札幌間4時間切りは停車駅を見直すべきだと思う。
新種別の停車駅は
東京→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
くらいが理想だと思う。
盛岡か新函館北斗で最速型のはやぶさを抜かす感じで。 >>712
大宮からだったら仙台で乗り換えれば良いと思うが() 東京発着より23分も早く札幌に着くのに、わざわざ仙台乗換え強いて札幌到着を
遅くしてどうすんねん。 羽田まで30分程度の東京都心で、対札幌の新幹線のシェアはわずかしか取れない
東の中の人だってそう言ってる
むしろ羽田まで1時間以上は掛かる埼玉県民こそ、北海道新幹線はシェア伸ばせる狙い目なんだけどね >>715
なら停車駅は、
新種別:東京→大宮→仙台→(新青森or新函館北斗)→札幌
くらいかな?
乗務員交代は新青森か仙台で。 新青森は会社境界だから交代必須
盛岡はこまち分割のため交代必須
盛岡分割が無くても東京〜新青森通しは不可のため仙台で交代必須 新青森付近なんて
通過を見越した線形に見えるんだけどね 設備がどうであれそういう運用にしたんだからね
走行中に交代すれば新青森通過も不可能ではないが >>717
新青森通過の便は仙台で乗務員交代で十分。
盛岡ははやぶさ&こまちで十分。
仙台は物理的に通過不能だし、通過させると“東北飛ばし”とかなる。
それよりも、停車パターンを統一すべきだし、あおばを復活させるべきだと思う。
例:
なすの:東京~郡山間各駅停車、郡山であおばに接続
あおば(つばさ連結):東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→白石蔵王→仙台
やまびこ:東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→仙台→(仙台~盛岡は各駅に停車)
はやて:東京→上野→大宮→仙台→盛岡→(盛岡~新青森は各駅に停車)
はやぶさ(こまち連結):東京→上野→大宮→仙台→盛岡→(一部八戸停車)→新青森→(新青森~札幌は各駅に停車)
新種別:東京→大宮→仙台→(新青森or新函館北斗のどっちかに停車)→札幌 仙台までJR北海道の要員引っ張ってくるとか、乗務員の行路がとんでもなく待機多そう
経営厳しいのに人件費増加、人材不足なのに要員数増加の二重苦だね 東京−大宮間の線路容量が倍にでもなれば何だってできるけどね 新青森は盛岡よりだいぶ利用者少ないからなー
なんで青森市と弘前市の2つを抱え込んでるのに八戸と大差ないねん >>725
確かに…
新青森駅:4,219人(2018年)
小山駅:5,097人(2018年)
小山駅よりも少ないのか…
(JR東日本より
https://www.jreast.co.jp/passenger/2018_shinkansen.html) 北海道新幹線札幌延伸後のダイヤこんな感じにすべきだと思う。(私の勝手なダイヤだけど)
新種別:東京(毎時00分発)→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
なすの(毎時10分発)
はやぶさ(こまち連結):東京(毎時50分発)→上野→大宮→仙台→盛岡→八戸→新青森→(この間各駅に停車)→札幌 >>727
訂正
新種別:東京(00分発)→仙台→新青森→新函館北斗→札幌(新青森ではやぶさ号と接続)
なすの:東京(10分発)→(各駅停車)→郡山(郡山であおばに接続)
あおば(つばさ連結):東京(20分発)→上野→大宮→宇都宮→郡山→(この間は各駅に停車)→仙台(仙台でやまびこに接続)
やまびこ:東京(30分発)→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→仙台→(この間は各駅に停車)→盛岡(盛岡ではやてに接続)
はやぶさ(こまち連結):東京(40発)→上野→大宮→仙台→盛岡→八戸→新青森→(この間は各駅に停車)→札幌(新青森で新種別の待ち合わせ)
はやて:東京(50分発)→上野→大宮→仙台→盛岡→(この間は各駅停車)→新青森
と言う感じにダイヤをシンプルにすべきだと思う。
先程は間違って送信ボタンを押してしまった。申し訳無い。 東京〜大宮は4分サイクルで上越と北陸も含めて回しているのだから、毎時x0分が10分毎ってのがまず無理
4分間隔は複々線化でもしない限り曲げられないから、むしろムダが出来てしまうっていう >>729
なら下1桁が5分の所に上越新幹線毎時本(あさひ、とき、たにがわをそれぞれ毎時1本)
北陸新幹線はかがやき、はくたか、あさまそれぞれ1本ずつの計毎時3本にすれば良い話だと思うが() >>730
訂正
誤:上越新幹線毎時本→正:上越新幹線毎時3本
あさひは再速達、ときは越後湯沢以北各駅停車、たにがわは越後湯沢(ガーラ湯沢)行きにすれば良いと思う。
JR東の新幹線の停車駅はランダムすぎてわかりにくいからわかりやすくすべきだと思う。 >>730
出入庫の回送を走らせる枠がないし、臨時が全く入れられないという ランダムでいいんだよ
>>728案じゃ宇都宮行くのに毎時10分・20分・30分と前半に集中して
その後40分開きみたいないびつなことになる
郡山や福島も同様だな >>732
東京−大宮間の4分間隔は新幹線型ATCだからだろ
どうせ今後も在来線並みの速度でしか走らないんだからATS-Pで沢山だな
そうすれば2分半間隔くらいは楽勝だ
もっとも東京駅の容量足りないから、そっちの手当ても必要だが >>734
だから上越・北陸新幹線の新宿駅乗り入れ計画があるんじゃん…
さっきのは緩急接続を意識した。 >>735
新宿案はもう無いと思っておいた方がいい。 新宿駅は地下も含めて空いている空間が無いっていうね
乗り換えに難儀する大江戸線より更に深く掘ればホームは置けるけど、地上へのアクセスはどうやるのやら
大江戸線と新宿線、丸の内線、ビル地下街を避けて、なおかつ地上の出口も確保しないといけない 新宿まで別線作るよりも東京駅の在来線を全部2層ホームにして
跡地に新幹線ホーム作る方がはるかに現実的なような
あるいは上一運に北側からも入れるようにして「新田端駅」作るとか
とりあえず山手線に接続してれば何とかなるし >>738
なら池袋はどう…?
副都心線の北側なら空いていそう。
東京駅の地下化は無理だし… >>740
国鉄における建設構想
・大宮〜新宿は山手貨物線を新幹線用地に転用(そこしか用地は空いていない)
・地下は埼玉県区間で顕著な地盤の隆起や沈下を及ぼすため不可能(地上に影響が出る)
今の湘南新宿ラインを潰して都心部は地下で潜り抜ける、そんな構想
まあ埼京線も武蔵野線も完成したら、確かに山手貨物線は不要と判断したのは分からなくもない 東十条あたりじゃ、両側に新幹線高架が建っていたかも? ってことか。 工事が無理なら大宮に車庫を作って半分を大宮発にすれば良くね?
但し札幌延伸後の東北・北海道新幹線にできる新種別は全て通過。
新種別は東京→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
これくらいにしないと東京→札幌の4時間切りは無理。 大宮通過しても4時間切りは先ず無理だし、4時間切りも狙ってないだろ。 大宮札幌なら途中4駅に停まってもギリ4時間で行けそうね
全区間現行はやぶさの大宮仙台間並みの表定速度なら、だけど
東京大宮間はどうにもならん >>745
東京~大宮間も防音パネルとかつければ160km/h化はできそう。
それ以上はカーブとかあるから無理だけど。
東京発は東北・北海道新幹線が9本/h,上越新幹線、北陸新幹線がそれぞれ3本/hでちょうどいいと思う。
足りない分は大宮発で補えば良い話。
東北・北海道新幹線札幌延伸後は新種別、はやぶさ、はやてをそれぞれ毎時1本にしてやまびこ以下を毎時2本にすれば良いし、他はそれぞれ毎時1本で良いと思う。
利用者が少ない通過駅は毎時1本あれば足りるだろうし。
あおばとあさひ(共に名称)を復活させるべき。 誤乗車防止のためにも停車駅も全て統一させるべきだと思う。
東北新幹線
>>728で良いと思う。
ただし、やまびこ、あおば、なすのは毎時2本にするとして。
上越新幹線(各毎時1本)
あさひ:東京→大宮→新潟
とき:東京→上野→大宮→高崎→越後湯沢→浦佐→長岡→燕三条→新潟
たにがわ:東京→(この間は各駅に停車)→越後湯沢→ガーラ湯沢
北陸新幹線(各毎時1本)
かがやき:東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→敦賀→京都→新大阪
はくたか:東京→上野→大宮→高崎→長野→(この間は各駅に停車)→金沢
あさま:東京→(この間は各駅に停車)→長野
つるぎ:金沢→(この間は各駅に停車)→敦賀→京都→新大阪
各駅停車型新種別:敦賀→東小浜(仮称)→京都→松井山手(仮称)→新大阪
で良いと思う。 >>747
「はやて」はそう遠くないうちに消滅するぞ?
そして、あの区間で160km/hはムリポ。 >>749
誤乗車防止のためにもはやては必要だと思うし、あさひ、あおばも復活すべきだと思う。
同じ種別で停車駅がバラバラなのが問題。
東京~大宮の160km/h化は防音工事すればなんとかなる。
それと新種別は大宮、盛岡は全通過になるだろうし、盛岡~新青森間に短路線を作れば良いと思う。(途中秋田県の十和田南駅に対向式2面2線の新駅を設置、はやぶさのみ停車)
新種別とはやぶさはその路線を通して八戸経由ははやてに任せれば良いと思う。
もちろんその区間は各駅停車で。 >>750
ゼニのかかることばっか書いてくれるなよ。短絡別線なんて数千億円がぶっ飛ぶ
ナンセンス中のナンセンスな案。
札幌行きの大宮全停車(もしかしたら始発もあり得る)は既定路線。大宮の実力を
ナメちゃいけない。
上野〜大宮は30km未満の区間にR800台のカーブがオンパレードなんだから、
160km/h出す暇が無い。騒音だけが問題じゃないんだよ。
誤乗って言っても、指定取るとき客は自分の降りる駅に停まる列車を選ぶ。
それをしないのは素人の生兵法。
「はやて」は残るとしたら、青函区間のキャパに余裕が出れば盛岡・新青森〜札幌の
区間列車に付けられるのが関の山。 仙台札幌ノンストップな
乗務員は青函トンネル内で走りながら交代してろ 交代しても札幌まで拘束されるんだから
交代する意味が無い 仙台→前後に100km/h制限がかかるくらいの急カーブがあるため通過不可能。
新青森→乗務員交代のため通過不可能。
と言う事は…新種別は新函館北斗通過は有りゆるか…?
なら大宮停車でも良いか… 停車するだけで4〜5分ロスするのにドア開けない意味が分からない でも仙台と新青森は通過不可能と言う事はわかったじゃん。
だから、あとは新種別(仮称:スーパーはやぶさ)を大宮か新函館北斗のどっちにとめるかの話だな…
盛岡は福島と同じ扱いにするとして。 >>761
何で新函館北斗の番線が1つ空けてあるか考えろよ。 新函館北斗駅が2面4線に出来ないなら新種別は通過になりそう…
新種別の停車駅は
東京→大宮→仙台→新青森→札幌
とかなりそう。
新青森ではやぶさ(新青森〜札幌は全て各駅停車とする)になりそうだな…
盛岡は福島と同じ扱いになるのかな? >>764の訂正
新青森ではやぶさ(新青森〜札幌は各駅に停車とする)になりそう→新青森ではやぶさ(新青森〜札幌は各駅に停車とする)と緩急接続になりそう。 >>766
それな。
航空機に対抗するなら仙台札幌間ノンストップが理想だよね?
まあ新青森に止まっても4時間切りは可能だろうけど。 利用者そこそこいてカーブがきつい盛岡を通過して、利用者あんまり多くなくカーブ緩い新青森を停止ねぇ... >>768
新青森の方(七戸十和田寄り)がキツイぞ >>11
アレは山登るしカーブの半径の問題だから法律変えてもどうにもならん >>770
東北・北海道新幹線はどうなのよ!?
あと福島駅の構造を見直さないとね。
あの平面交差は高速化への支障になる。 >>771
騒音問題をねじ伏せればもうちょっとのスピードアップは可能でしょ
東の場合はまず大宮までスピードを上げる方法見つけないと
これが一番の時間短縮になるから
そして東海道新幹線はもう限界
N700S投入しても所要時間削減より時間あたりあと1本増やして終わりでしょ
これ以上は多分安全に運行出来なくなる
8月頭にリニアの試乗してきたけど1時間程度ならガマン出来るレベルだったよ >>772
それに加えてはやぶさより上の新種別も必要。
停車駅は
東京→大宮→仙台→新青森→札幌
くらいに絞るべき。 >>773
誰が乗るん?
東京札幌間を東京大阪間と同じように考えたら東北新幹線死ぬぞ >>774
その種別は毎時1本だから大丈夫。
これくらいにしないと東京→札幌4時間切りは無理。
羽田→新千歳で飛行機に乗ってた人々が乗る。 やっと777達成か…
>>776
東北・北海道新幹線は航空機との争いがあるから遠近分離方式使ってるんだよ。 理想の停車駅は
新種別(仮称:スーパーはやぶさ,1本/h)
東京→大宮→仙台→新青森→札幌
はやぶさ(こまち連結,1本/h)
東京→上野→大宮→仙台→盛岡→新青森→(この間は各駅に停車)→札幌
はやて(1本/h)
東京→上野→大宮→仙台→盛岡→(この間は各駅に停車)→新青森
やまびこ(通常時1本/h,臨時1本/h)
東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→仙台→(この間は各駅に停車)→盛岡
あおば(つばさ連結,通常1本/h,臨時1本/h)
東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→白石蔵王→仙台
なすの(通常1本/h,臨時1本/h)
東京→(各駅停車)→郡山
これが理想だと思う。
とにかく停車駅は統一すべき。(自由席での誤乗車防止のため) ふぐずま なんかに停めたら、今度は宇都宮にも停めろとか言い出すから。 >>780
それな。
はやぶさより速い新種別は盛岡&新函館北斗通過になると言うのに… 北海道新幹線札幌延伸後は停車駅はこうなると思うね。
新種別(1本/h)
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
はやぶさ(1本/h,こまち連結)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、奥津軽いまべつ、木古内、新函館北斗、新八雲?、長万部、倶知安、新小樽?、札幌 >>783続き
はやて(1本/h)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、いわて沼宮内、二戸、八戸、七戸十和田、新青森
やまびこ(通常1本/h,繁盛期2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、古川、くりこま高原、一関、水沢江刺、北上、新花巻、盛岡 >>784続き
あおば(通常1本線/h,繁盛期2本/h,つばさ連結)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、白石蔵王、仙台
なすの(通常1本/h,繁盛期2本/h)
東京、上野、大宮、小山、那須塩原、新白河、郡山
これが理想でしょ。
遠近分離や航空機との競争を考えると。 >>786
そうだけど…新小樽?から新青森まではやぶさで行って新青森から新種別で行って最速3時間台にする必要があるからな… はやぶさより速い新種別の停車駅はどれにすべき?
A:東京、仙台、新青森、札幌
B:東京、大宮、仙台、新青森、札幌
C:東京、仙台、新青森、新函館北斗、札幌
360km/hで東京札幌間4時間切り狙うなら停車駅は途中3駅までしか設置できないだろうし。 >>789
でも長万部〜新小樽だと所要時間4時間多少超えても大丈夫か…
空港まで行く時間もかかるし。
ならハードルは低いね。
>>788の停車駅はA,B,Cのどれにすべき? >>790
Bかな
首都圏〜札幌主眼なら大宮は外せない
現実的には1日数往復くらいの記録用になって、上野大宮仙台盛岡新青森新函館北斗が基本になる気がするけどね >>791
それ…はやぶさなの?
北海道区間は新青森〜札幌ノンストップタイプ(新種別)を1本/h、新青森〜札幌各駅タイプ(はやぶさ)を1本/hの方が良くない…?
停車駅は種別毎に固定した方が良いと思う。
それに新種別は東京〜札幌間を4時間以内で結んで羽田〜新千歳間の飛行機の客を新幹線に誘導するために考えたものだけど…
だから新種別は毎時1本は必要だと思う。 Japanレールパスで乗れるのって東北北海道だとなに? それに新青森は11番線に始発のはやてを留めて12番線にはやぶさ、新種別を順に発車させてはやぶさ号は盛岡でこまちを連結させてる間に新種別の通過待ちで良い。
それと福島だけでなくて盛岡も11番線にアプローチ線引いて平面交差をなくすべき。
それか盛岡駅の線形を変更して11番線を360km/hで通過できるように本線化するか…
それならこまち連結は待避線になった12番線で行えるけど… あ、それとスーパーこまちも復活させるべきだよね?
スーパーこまちははやぶさと連結で停車駅は
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、大曲、秋田
ぐらいにしてこまちははやてと連結させれば良くない?
停車駅は秋田新幹線内は各駅停車で。
それとスーパーつばさも設定して
スーパーつばさはやまびこと、つばさは復活させるあおばとそれぞれ連結で。
スーパーつばさの停車駅は、
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、山形、新庄
で十分。 >>791-792
札幌の人口は函館の7-8倍だから、単純計算で今の一時間一本だと
乗車率200%超えるんじゃないかと予想している。
乗車率70%を目標とすると時間3本必要なんじゃないかな?
札幌発の利用客が全員東京を目的地とすることはあり得ないから
東京行は時間2本、区間便が時間1本が適正だと思う。
東京行きは間違いなく速達だから、結果として時間当たり速達2;各停1だと予想してみる。
速達2本の内、1本は新函館北斗、長万部停車パターン。
もう1本は新函館北斗札幌間ノンストップ、または倶知安・新小樽選択停車。
区間便が新函館北斗札幌間各停、一部新青森発。 なら札幌開業後はこれがベストなの?
スーパーはやぶさ(仮称,1本/h)
東京、大宮、仙台、新青森、札幌
はやぶさ(1本/h,こまちと連結)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、新函館北斗、長万部、倶知安、札幌
スーパーこまち(1本/h,はやぶさと連結)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、大曲、秋田 ほくと(仮称,1本/h)
新青森、奥津軽いまべつ、木古内、新函館北斗、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌
はやて(こまちと連結,1本/h)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、いわて沼宮内、二戸、八戸、七戸十和田、新青森
こまち(はやてと連結,1本/h)
東京、上野、大宮、仙台、盛岡、雫石、田沢湖、角館、大曲、秋田 やまびこ(スーパーつばさと連結、1or2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、古川、くりこま高原、一ノ関、水沢江刺、北上、新花巻、盛岡
スーパーつばさ(仮称、やまびこと連結,1or2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、山形、新庄
あおば(つばさと連結,1or2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、白石蔵王、仙台 つばさ(あおばと連結,1or2本/h)
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、米沢、高畠、赤湯、かみのやま温泉、山形、天童、さくらんぼ東根、村山、大石田、新庄
なすの(1or2本/h)
東京、上野、大宮、小山、宇都宮、那須塩原、新白河、郡山
あと東古河駅ができたらやまびこ以下全て停車の可能性有
これくらいが理想でしょ…
そもそも停車駅がバラバラだと自由席での誤乗車の原因にもなりゆるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています