路面電車を語ろう・5 鉄道総合板 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
982 名前：名無しでGO! 投稿日：2016/08/17(水) 22:42:03.82 CZ4j/Oce0
このスレは路面電車の「ぽいとん」をしみじみ語るスレになりますた ……………………
田町駅前で東海道新幹線とすれ違う上野東京ライン上り常磐線E531系
https://www.youtube.com/watch?v=G-mv63Ve0m0
…………………… 今後も在来車の更新は段差Uと新潟GTの二択なんだろか
宇都宮はシタディスが候補なんだっけ 総車がアルストムと組んでシタディス売る気満々みたいだからねえ >>5はあちらこちらに貼りつけているアフィ稼ぎの下手な動画
面白くも何ともないクソ動画だから見るだけ無駄 以前の0.1円が今は0.02円だっけ
1000回でも20円か
コーヒー代にすらならん >>9
スレのお題や鉄道関連以外の板（実況板とか）にも出張して宣伝しまくってるからな
IPアドレスで調べたら一時期よく見た「○○は男性を侮辱した専用車両広告を使う反社会的企業です」のコピペを拡散していた奴と同一人物
詳細はスレ違いなので↓でどうぞ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450014002/l50 >>11
マネしたいなら上一万のポイントで立て続けに2回脱線させないと 新幹線と路面電車が同じ駅で乗り入れる!? 類を見ない魅力に溢れた「富山地方鉄道市内電車」
http://getnavi.jp/vehicles/63062/
鹿児島市電「うちのは新幹線駅への乗り入れとはみなされないのだなorz」 南北直通は２０２２年なのかぁ〜〜
これはＪＲ高架化の鈍足さに文句を言うべきだろうか。 >>13
>実は日本の路面電車の中で、新幹線の高架駅の下に電停がある例は他にない >>13
鹿児島中央駅の新幹線高架を市電の線路にかかるまで、思いっきり伸ばせばいいの？ >>16
広島も乗りいれやるみたいだし、いっそ岡山も突っ込んでしまえ 南海トラフと、巨大地震。被災時、未曾有の復旧リスクを孕む、岡山の路面電車（LRT）推進派の、ナンセンス。
2015/01/03 08:05
http://www.maemuki.org/archives/52353315.html
被災時。甚大な被害を被り、復旧に莫大な費用と、長時間を要するLRT（路面電車）。
地震大国ニッポンの記憶と記録を無視し、路面電車を延伸しようと画策したり、よもや新たに敷設しようとする岡山の路面電車（LRT）推進派に、つけるクスリは見当たりません。
宇都宮のLRT反対派が書いた内容かと思った その菅野とかいうバカ
フェイスブックで路面電車に対するネガキャンを
必死になって張っているらしいな
菅野のバカっぷりを見たいけど
フェイスブックに入らないと読めないみたいだ 災害復旧リスクなんて軌道系交通機関ならどれも変わらんだろうに >>25
専用軌道ならバス代替とかも候補になるけど、
併用軌道だと復旧工事に道路が巻き添えになる。
あ
２ちゃんねるの軌道ヲタはバスなんか大嫌いだったから言うだけ無駄だった 軌道の方がつぶしが利かないという第一歩目の指摘は間違っていないが
地震で家屋が倒壊しても小型バスなら瓦礫の隙間を縫って走れるとか
連接BRTなら専用道から分岐して道路を走って吉備津神社まで大量輸送できるとか
よくここまで妄言を並べられるもんだな… >>26
併用軌道が歪むレベルの震災なら
地下埋設物もズタボロで結局道路掘り返すことになる希ガス >>28
軌道だけじゃなくて付帯建造物やら撤去・再築に時間が掛かるってことでしょ で、結局バスや自動運転車に誘導しようとしてるんだなこの人
こういう意見は路面電車系のスレで時折見るけど、もしかして本人なんじゃないか
それでいて「maemuki」っていうのも皮肉が効いてるわw
路面電車が大地震の被害を受けた直近の例としては熊本が挙げられると思うので、
そのへんで検証してみたらいいんじゃないかと思う
東京の場合は、むしろ都電強しっていうのが印象的だったが でも現実問題路面電車は専用軌道に逃がして
やっとバスの表定速度を超えられるかどうかで
専用軌道にするなら新線にしろよって話になる
>直近の例としては熊本が挙げられる
熊本市内は震度5〜局地的に6弱ベースだから参考にならんよ
それ以前に熊本は激甚指定はするが大地震とはみなさないのが政府方針だからな 直近で一番大きな直下型は路面電車の無い阪神淡路だったけど、あのズタボロで
小型バスを始めいわゆる道路系公共交通って、震災当日から何日後に走り始めた？
広電は焦土と化した被爆から５日目くらいに走り始めなかったっけ？ >>32
あのなお前…
一概に言える状態だと思ってるのか？ 路面電車スレはバスや航空はおろか他の鉄道をさし置いてでも路面電車マンセーだから仕方ないじゃないか >>22
宇都宮は民進系が医師会要職者起用で与野党全面対決の公算
御当地スレでは多選批判も出てるから現職正念場かも 広電は原爆で架線もなくなったろうにどうやって運行したんだろうな。
まさか、数日で架線復旧したとか？ >>37
焼けた架線継いで宮島線から送電したそうな 日本人・・・ ってか広島人根性あるな。
さすが、２５年も優勝を待てる県民だ。 範囲は広いがとりあえずはピンポイントな一発でしかない爆弾なら
半径○○○mの内側以外は無傷ってのはあるし、最も酷い所の
最も酷い被害ばかりを刷り込まれてる我々が抱く主観とは違い、
エリア外の物質的な被害が出ていない地区では、とりあえず
巨大キノコを見て騒ぎはしただろうが、対応は割と冷静だったのだろう。 >>37>>38
変電所をほとんどやられたとはいえ長崎とはえらい違いだな
>>40
いやいや、当時の記録とか手記見てみ？
市街地はほとんど焼け野原で広電も甚大な被害を被ってるぞ
思い込みで物事を語るのは勘弁 >>42
広電の場合は宮島線という郊外線を持ってるのが長崎と違う
市街が壊滅しても、宮島線が無傷で残ったので運行再開の足がかりができた 「広電が被爆３日で（ほんの一部だが）運行再開した」っていうのも
すごい話だが、これはあくまでも市内線の話で、
今調べたら、宮島線は翌日には全線再開してたんだな
ていうか被爆当日も草津〜宮島間は動いてたってことで、改めて驚かされる >>41
費用便益30年で1.12は整備新幹線の方に近いなあｗ
道路整備とか新線建設だと2に乗るなんてのは平気であるのに
過疎地の道路整備でも1.5とか普通に見かけるからなあ
お手盛り統計で1.2にも届かないってかなりまずい奴だわ・・・ｗｗｗ あとは70km/hの特認については答申には明示されてなくて
国が興味あるのは上下分離方式で上手く行くかどうかだけだわ >>47
運輸審議会だからな。弁護士さんとかが技術的課題を議論する場ではない。
というか、特認ゆーても専用軌道部の話だから軽微事案だべ。今でも広島や福井じゃ65km/hでかっ飛ばしてるし。 現役ＬＲＶ車両で一番設計最高速度が高いのが、あの可愛いキーボってのが信じられん。 専用軌道区間は踏切の鳴動時間も考慮しなきゃな、JR並に長閑だと苦情が噴出する。
軌道回路ではなくトロコン叩いて踏切を動作させてる路線なんかで
最高速度だけを上げて行ったらそれこそ危険だし。 開業と同時に70km/hやる→予算や周辺整備や特認取らなくていいの？
開業後に70km/hやる→後からやることで余計にカネ掛からないの？いつやるの？何年後？
のどちらかの気がするが・・・ >>52
計画では後者。
ハードウェアは開業時に対応させておき、開業後の運用実績を見て、併用軌道区間では50km/h、専用軌道区間では70km/hの特認を目指す。となってる。
後者は他事業者にも波及したら楽しそうではある。
ちな。現計画では40km/h全線各停で所要43分。
朝ラッシュ時には6分ヘッド計画で開業時は17本用意するので快速運転の余地は無い。
これが特認後に快速運転をすると4駅停車で全線所要32分(各停は38分)になるので、スピードアップでの運用減分を快速に充てる形になると思われ。
追抜き設備が必要になるが、用地的に余裕が有りそうなのは車庫予定地の平出町か中間地点の下竹下。
現在、始終点間を車で移動するとナビ基準渋滞無しで25分だから、競争力を確保したいなら最高速度特認と快速運転は必須と言える。 そんなら軌道法を改正したほうが実態に合うと思うんだが
事故が起きた時の責任追及が怖いんだろうな、国交省の税金泥棒連中は >>54
同館ではあるし、自動車が一般道60km/h制限なのになんでやねん感は強いが、
今の軌道法が古くてザルだからこそ好き放題に出来るという面はあるので、下手に法改正に手をつけると色々と大変な事になると思われ。
特に、最早誰も技術基準の根拠がわからない、とまで云われる某市交通局とか某市営地下鉄とか＿＿。 都内の大通りでさえ未舗装があって
道の真ん中を歩行者だけでなく馬や大八車が縦横に通っていた大正時代
この時代の時速40キロって
相当に危険なものだったのではないかね
今の40キロ制限が低すぎるのは道潅 市街地の道路では40km/h制限ですが…
それも飛び出しに対し車が急に止まれる速度を考慮したものだから
気付いても止まりきれない路面電車は制限速度を落とすべき
軌道法で敷かれた専用軌道は並行する道路管理者が自由に道路拡幅に利用して併用軌道化して良い
これが専用軌道の速度まで縛られる理由
専用軌道はこの死文状態の条項を廃止して、70km/hでも何でも好きに出すようにすればよろしい でも摩擦係数の関係もあって
非常制動かけた距離の長さは比較にならんだろ
>>36の通り宇都宮は年末まで表立った話題は小休止
各地で慣例である三セク会社社長就任へは宇都宮市長が見送ってるから
そういう意味でも自信が無いのかもしれない >>58
新聞で読んだ。ＬＲＴ反対とは書いてあったが、理由は書いてなかったな。 >>59
なにしろ、反対理由がコレだから…。
---
ＬＲＴ中止など公約 金子氏、正式に立候補表明 宇都宮市長選
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20160914/2448025
金子氏は「今回の選挙はＬＲＴの是非を問うラストチャンス。進めるか阻止するか民意を問う選挙」と説明。
計画中止の理由について、民進党県連が今年５月、市民１千人に実施したアンケートで７割超が「ＬＲＴについて市民合意が得られていない」と回答したことなどを挙げた。
---
素直に「福田昭夫衆院議員閣下のご機嫌を損ねるから」と言えばいいのに。 >>60
福田昭夫氏は知事１期やったけど、2004年の知事選で｢路面電車にNO！｣をスローガンにして福田富一現知事に惨敗したんだよね。
因みに、福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。 >>60
一発目の出馬会見が下野新聞一面顔写真入り扱いだから
これまでの市長選とは扱いがまるで違う
>>61
>福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。
この程度の知識じゃお里が知れますなあ >>62
>>46で既出だが
>費用便益30年で1.12は整備新幹線の方に近いなあｗ
宇都宮の計画も地方交付税を貰うのが前提のはずだから
この程度の計画に地方交付税を使われるのは
県外ヲタなら文句言っていいレベルでしょ
だったら南関東でこれよりもっといい成果の出る計画がいくつも答申されたんだし >>62
このスレには車を異様に敵視しているやつも多そうだけどなw 事故被害者ならまだしも
ウンチな理由で運転免許が取れなくて車を敵視してるやつは
鉄ヲタに少数ながらいてますからなあ LRTスレは教えて君が「スプロール化」って言葉を
自分で見つけ出して大はしゃぎしてスレ荒らしちまってるからな・・・
結局宇都宮の話題も向こうのスレでは書かれなくなったｗ >>65
そんな奴いるか？
ＢＲＴの輸送力はＬＲＴに及ばないと指摘しただけで鉄ヲタだと罵る奴ならいたが >>68
普通運転免許位持ってるでしょ、って言えない時点で
「車を異様に敵視しているやつ」の一人はお前っぽいな
>ＢＲＴの輸送力はＬＲＴに及ばないと指摘しただけで鉄ヲタだと罵る奴
スレのログ希望 >バス2台で運転手2人よりBRT1両で運転手1人の方が人件費安いというお題を
>LRTにも同じ論理が適用されると勘違いした上で
>施設の管理も含めた軌道系交通の人件費を安上がりに考えすぎと言ってる
>そこで鉄道事業者の社員の処遇の話が出てきて
>恵まれているのは大手事業者だけ地方は鉄道もバスも変わらないという話で
>賃金ダンピングを煽ったあげく
>なぜか視覚障碍者だけどきちんと納税しているぞとかいう謎理論が出てきて
>発狂したクレメンが酉を久々に出して自演を自白するという醜態を晒した流れだろ
この話かな？ いいえ。
誰かさんが「これはコテハンの書き込みだ！」と千里眼を披露しないことじゃないかな。 というか、芳賀が黙っていない。
両市町で都市計画決定済の案件を片方の市長選だけで中止にするのはなかなか楽しい事になる。 >>74
「中止はいいが芳賀町はどうするんだ」と誰も質問しないのかね >>63
>>福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。
>この程度の知識じゃお里が知れますなあ
またクレクレが現れたよ
教えてくれといっても相手にされないから、今度は思わせぶりな語尾で他人に説明させる気だな >>75
それに真面目に対応すると、調停が推進派の県知事マターになるので民進市長的には絶対に避けたい展開になる。
無視して独断で中止、混乱のままダラダラと厭戦気分に持ち込んで有耶無耶にする。
テロリストが辺野古とか豊洲とかで頻用してるサボタージュ戦術そのまま。 >>77
>調停が推進派の県知事マター
ここまで長引いたのは県知事の後押しが足りなかったからだしなあ
核のゴミ置き場の時といい大型計画に対して県知事はのらりくらりして先延ばしする戦術多いぞ >>74-75
芳賀町は無理。
平成の大合併の時も宇都宮市に工場を建てたくない
企業の恩恵を受けているし、行政組合は真岡寄り。
真岡鐡道沿線からは表だって言われてないけど
「抜け駆けしやがった」っていう感情はあるからね。
芳賀町に宇都宮を引き留めるだけの力はないよ。 >>78
市が主体になってる事業を県が強引に推進するのは筋違い
>>79
都市計画決定には拘束力があるので、ほかの自治体と不仲とか仲良しとかで決まる話じゃない >都市計画決定には拘束力があるので
そんなに拘束力があればスプロール現象なんか起きないよなー（棒読み） >>80
>ほかの自治体と不仲とか仲良しとかで決まる話じゃない
平成の大合併の時に好き嫌いの話になって相手の組換えや破談になった市町村はいくつもあっただろ？ 極端に距離のある離島でもない限り、本当に相思相愛で懇ろな関係にあるなら合併してる。 >>81
都市計画決定すると、予定敷地には建設を前提にした土地利用規制がかかる。
ＬＲＴそのものは既存道路に敷く区間が殆どだが、それを前提にした道路拡幅とかも決まってるんで放置はできない。
>>82
芳賀町も芳賀町で都市計画決定してるんで、仮に宇都宮市がＬＲＴ中止するんなら、芳賀町の都市計画もいじらないといけない。
仲が良かろうが悪かろうが、事情説明と対応協議が必要になる。 >>83
小池や翁長を見てると首長さえ変われば
この手の手続きは幾らでも止められる、前任者を翻せるってのは分かってるしな
>>84がいろいろ言ってるがそれらを順番通りに外されたら終わりじゃねーかよ >>83
もう一つ、それ程芳賀町がLRTを欲していれば
宇都宮市と合併する話を
持ち込んでもいいくらいだけど>>79にもある通りそれをしない理由は推して知るべし >>85
まあ、無理だね。都市計画は市長の一存では決定(変更)できないから。
市長は都市計画審議会の審議結果に拘束されるし、知事との協議も必要になる。そして知事の裁決は近隣都市計画と調和するように定めることになってるんで。
市長は変更の提案は出来るが、以前の都市計画が宇都宮市の現状に合わない理由を立証しないとならないし、変更内容が芳賀町の都市計画決定と調和する形でなければ知事が首を縦に振らない。 >都市計画審議会の審議結果に拘束されるし
え？
どうせ提灯審議会だろ？ >>88
もしそうだとしたら、ＬＲＴ賛成の佐藤市長が選んだ委員だよ。
仮に金子氏が当選したとして、委員のメンバーも変わらないのに、全く同じ審議会がいきなり｢ＬＲＴ止める｣なんて言うと思うか？ >>89
なので、どこぞの堺市みたいに、都市計画に載せる前に殲滅しないといけないのです。
もちろん、殲滅したからって問題が解決するわけじゃなかったけどな！ おそらく
利害関係者が入っていたりすると明文化されてないとしてもまずいんじゃないかな
いるかどうかわからないけど 威勢の良かった ID:qkiYRMtqOが黙ったところを見ると宇都宮の利害関係者かよｗ >>92
日付が変わってから勝利宣言しても空しいだけだぞ。 >>44-45
草津までって凄いな
http://mogura45.sakura.ne .jp/o/resu/170.htm
http://i.imgur.com/HS6aRnu.jpg
群馬県には「草津町」がある
滋賀県には「草津市」がある
ついでに広島には草津地区がある
●「…広島の草津地区は、漁港なんです。今は埋め立てられてぐぐっと内陸部に入ってしまってますが、元々はすぐ海。なので、魚市場や水産加工場、お魚配送センターやかき小屋なんてのもずらりと（現在の）港沿いに並んでいます。
そして旧港近くとなる、宮島行き電車の線路すぐ、電車が通過する振動で窓ガラスが鳴るんじゃないかと思われる程近くには、港で水揚げされた魚を使って練り製品を作っている老舗があります。
獲れたての瀬戸内の魚をすぐ加工した熱々の（すり身）てんぷらやかまぼこは、ぶちうまい！です。愛媛のじゃこ天もお美味しいですが、広島にお越しの際は是非お試し下さい。…」（広島） >>93
おそらく間違ったことは書いてないだろうID:qkiYRMtqOに勝利宣言しても空しいだけ。
市長派にも２ちゃんから情報収集してる可能性はあるだろうし。
宇都宮が怖いのは今まで一度の住民投票をせずに来たことで
どれだけ不満のガスがたまっているかどうか。
大したことが無ければ笑ってすませられるが。 >>95
7月の公聴会がどれほどガス抜きになってたかによるな。
公聴会の結果を受けた審議会答申は反対派全面敗北。
そも、公聴会で一番問題になった小学校脇のルート選定の反対口述も、LRT計画自体は賛成意見だったし。
今回の民進からの市長候補も、ここまでLRTに反対論陣を敷いてきた訳ではない。(つか、現役の開業医で思いっきり専門外)
むしろ問題は、反対派が「議論が尽くされていない」の一点張りで全面否定の選挙運動を集約できるかだな。 >>96
日程の影響もあったんだろうけど
意見表明希望者見たけど30代以下の一般意見なんかゼロだったろ
あれで意見聞いたことにしてるんだからすごいよなー >>96
>むしろ問題は、反対派が「議論が尽くされていない」の一点張り
費用便益1.12って書いてあってワロタ
大都市圏の新線だと計画後回しになるレベルだろｗｗｗ >>98
反対派はそこを突けば良さそうなのに、そうはしないんだよね。
邪推かもしれないけど、反対派が代案として提案してる鬼怒川架橋の費用便益、実はさらに悪いんじゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
