保存車・放置車スレッドPart48 [無断転載禁止]©2ch.net
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
*基本的にsageですが、危なくなったらageましょう。
*以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
*特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
*またーり進行で。荒らし等は無視。
========================- 格 言 -==========================
*いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart47
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1469462011/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>171
先日、D52を空気圧縮で動かしてた人? 鉄道博物館の岸さんに続き鉄道保存界にとっては痛手じゃのう 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって退会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこへ訴える訳にもいかないのですが、
なんとかしてあの人達と縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 >>177
こないだ動いた時に会場に来てたのかな? >>169
今日(10月25日)の読売新聞・神奈川ローカル面にて写真入りで訃報が載っていたよ。
Z34で事故ったから、飛ばしていたのか飛び出した動物でも避けてスピンしたのか。
本線上で止まっていたところに大型トラックが突っ込んで大破。 もう山北のD52は動かせないのでしょうか?
あと、真岡の9600や川場村のD51はこれからどうなるんだろう? 山北は来月の運行予定キャンセルになった
運転できる人を探すみたい
真岡は機関士も整備士もいるから安泰だろ 小倉総合車両センターに保存される事になった485系、あれからライトおヘッドマークを追加設置
https://twitter.com/flandre_cute/status/787830136989028352
>>175
京鉄博で保存されているワム3500はその研修センターからの移転してきた奴だったな 御殿場駅に保存されているD52も走らせる予定なんでしょ >>181
とりあえず倒壊はまったくあてにならんだろうなぁ・・・。 >>185
川場村のD51と山北のD52を復元したのは同じ人 川場村のD51はこのまま終わり。走ることはないでしょうね。。 保存車って、各団体が本当に一枚看板だよな。
会社にしても、代が変わると本当に保存車両の運命が変わる。
団体のような代わりは次々にいても、やはり勢いは違う。
保存のスタンスもさまざま。
思想信条すべて同じという人がいないのと同じ。
精力的な岸さんや大日向さんの突然の訃報は、保存界において惜しいの一言。
関東の民間の保存施設は葬儀屋、運送屋、卵屋、町医者とかがあり、さらに非公開に車両を所有してる人も多数いるが、こちらも、主人に万が一のことが起きたことを考えると、後世までは続かない感じがする。 その中でも小松盆の手法は新しい流れといえる。
行政、鉄道会社、愛好者の全てに喧嘩を売る唯我独尊的なやり方。 先日、山北でD52動かしてた機関士が亡くなったんでしょ?
信じられない >>168
確か元クハ111-45だね
実写映画のゲゲゲの鬼太郎?にも出てた 若桜鉄道のC12があるじゃないか。
って、若桜鉄道もこの人が復元したの? >>688
その程度の経験で、ここまでやれるとは相当な努力をしたんだな。
本当に惜しい人を亡くしてしまった。 >>190
岸さんにしても大日方さんにしても、保存活動に熱心だった方が
事故で急逝するとは、偶然とはいえ皮肉だなあ…。 御代田のは整備すれば動きますが動態になる可能性は低いですね。 最初から長持ちさせる気持ちが微塵もなく、一度か二度だけ動いて見せて、
その後は解体処分でいいというなら蒸気機関車であれば比較的容易いだろう。
可動部の何もかもが固着した静態保存の状態のまま
少々の空気漏れなどものともしないボイラ爆発レベルの
超高圧のエアーをシリンダーに送り込んでやれば
幾重にも塗ったくられたペンキをバキバキ飛び散らせながら
盛大にロッドを介して車輪を空転させる事ができるだろう。 あちらで退屈しないように、そうやって送ってやるのもよいでしょう。 そんなデカイコンプレッサー用意するの大変じゃね〜の 昨日、山北のD52を見に行ってきた
機関車の隣に花と線香が置いてあった
ネットで情報を見ているだけの間は現実味がなかったけど、実際にああいうのを見ると本当に亡くなってしまったんだなと感じる >>179
そこ(山口県の小郡IC〜美祢IC)は逆バンクが連続して続く難所なのに地元の人以外は
追い越し車線を飛ばしまくるから中央分離帯に突っ込む事故が絶えない。
桜塚やっくんも犠牲になった。
>>203
宵の口にプロジェクション・マッピング投影でいいんじゃね? >>197
動態に復元された機関車の維持・運転も大変でしょうし、この後、同じ様な
形で動態復元を目指すのも難しくなってしまいそうですね・・・
>>210
宮原に残っていた保管車両も、この1両だけになったんでしたっけ? 解体の可能性有るかな・・
ただでさえ配当金に煩い株主に新幹線車内から見つかって「こんな動かないボロ早く潰してしまえ!」や
総合職の連中に保管するだけでも場所喰うは金生み出さないからくず鉄にして金に替えろと思われてるかもな 旧型電機はそうでなくても悲惨なくらい保存機が少ないのでこれ以上潰さないで。
願わくば1両くらいは動態化を。 どっかでEF58とか動態復活できないかなあ
広島のEF59は簡単には直せないらしい >D52を空気圧縮で動かしてた人
SNSではこの人の61才という年齢からすると元SL機関士という経歴は時代考証上明らかにおかしいと突っ込み
いれられてるな
機関士になれる頃には長野のSLはほぼ全廃になってたとか、会話をしたが運転法規が全くわかってなかったとか、
ボイラーの知識がデタラメとか、長野勤務の機関士なのに勤務中の上野駅16番線で一目ぼれしてナンパしたのが
後の妻なのはあり得ないとか >>214
摂津の公園に行けば無料で見れるからな。
西としては展示・保存価値なしと考えてもおかしくない。 >>220
中卒でギリギリ機関士になったらしいが
46年前からありえるんじゃない? 操縦者免許を取る前でも構内の入れ替えぐらいは新入りにも体験させてたんだけどなあ
運転士を名乗っていいかと言えば微妙
今ならアウトたろうけど、当時は境界が緩かったから、運転したことがある程度の意味で言ってた可能性もある あ、運転士じゃなくて機関士だわ
入って数年なら機関助士は間違いなく体験してるはず @gobanyak
・保存蒸機を空気で動かしている恒松氏が亡くなられたと。二級ボイラを持つ身としてエアとはいえ圧を上げるなら
水圧試験はするべきだし、若狭で基準局から注意を受けた際にはボイラを空気タンクとして使うとはいえ6キロ
以上に圧を上げていることに危惧を覚えていましたし、法令違反でした。
・(その後3キロ以下の法令の準拠して2.99にしたとか。) でもまあ、氏の「うごかないよりは動いたほうがいい」には
一定の説得力がありました。残念です。 合掌。
・61才ってことは蒸機全廃の時ハタチそこそこ。どこの「蒸機機関士」だったんだろう。18で高卒して研修して助士
やって2〜3年でなれたかなぁ??わたしは会ったことないけど、某村のD51で会った友人が「機関士にしては
知らないことが多くてちょっと?」と言ってたなあ。
・まあ、死者に鞭打つつもりはないんだけど、あの人のばあいはたしかに国鉄にはいたんだろうけどせいぜい研修
おわって庫内手か助手見習いなんだよね。運転規則もぜんぜ知らなかったみたいだし。
・御代田でけっきょく行政から拒否られて追い出された件は、行政側がヤバさに気がついたんじゃなかろうか。 ・え!このどう見てもRX8かポルシェかGT-Rのジャンク、「機関士」氏だったの!!すげえ車乗ってるなあ・・
中国道で事故、男性2人死亡 停止車両にトラック衝突か:社会:中日新聞
・ご教示ありがとうございます。ただ、当時中卒で採用があったか、中卒で、中卒だからこそ国鉄内での養成学校等
にゆき、現業につくのは高卒程度になってからだったのでは?とおもっています。これは近々同年代で新小岩
センターに居た知人にきいてみます。
・しつこいようだけど某「機関士」氏、長野だと言ってるらしいけど、長野運転所の無煙化が74年10月、彼は55年
生まれとして19歳。いくらなんでも戦時中じゃないんだから中卒だとしても19歳で職歴3年。
それで一本の機関士はありえない。漂う「東日流外三郡誌」臭w
・御代田は近すぎて「長野?**?だれだそりゃww、機関士?聞いたことねえぞ?カマタキ?
そんなの居たかぁ???」になったんじゃマイカ。
・ご本人は「蒸機に触りたくて中卒で国鉄へ」と自称してるらしいです。
だとすると学歴からも2〜3年ではせいぜい庫内手なんですよねえ・・・
・>重みが常にかかるから。まずこれを真円に削る必要がある。
>部品の摩耗を避けるため高級なオイルを常に金属の摩擦部分に供給
いろいろ面白いところが出てきたw、リフティングジャッキもドロップピットも無いのにどうやってメタル外したのよw
・>若かりし頃、列車を待つ初対面の奥さんに住所を聞いたのがその場所だった。
>乗務中の一目惚れだったのだとか。 カレチならともかくなんで長野のウテシが碓氷降りて上野の16番でナンパ
できるのよw完全に「東日流外三群誌」ケテ〜ィw
・東日流外三群志というより「ジャーナリスト」上*隆氏だなこりゃ。 ・追悼ブログを偶然知人が書いていて、国労にいたことは確からしいのですが、彼が知人に語ったことによると中卒で
入って庫内手から長野工場に行ってさらに機関助手になった。とのこと。
国鉄時代に階梯職である乗務員が一旦工場に行くはずはほぼ無いです。今度知人に確かめます。
・「機関士」氏の件、fbで寺田氏の書込みに若狭で共同作業をなさったらしい方から反応があったのだが、彼も
「工場勤務はない」と最初に書きながら後に「工場勤務や検修をやっていた方の方が、箔がある」と変節してる。
まあ身内なら擁護するのは理解できるが、苗字が二つある件はかれも口を濁してる。
・そもそも、国鉄乗務員は「階梯職」といい、乗務員として機関区に入り庫内手から助士見習になり・・という職歴を
得るもの、通常工場勤務として国鉄に入った人間が機関区に入るのはありえない。
また、「中卒で入社」らしいが通信教育を受けながらの工場勤務が前提なので、4年は異動出来ないはず。
55年生まれで中卒だったら71年入社、通信制4年修了で74年、もう中央西線には蒸機は居ない。
機関士はおろか助士もあやしい。
身内の方は「経歴はともかく実績がある」村中に親しまれ、愛された名医が実は・・なんて話は無数にある。
どちらも人の命が掛かってる
・「実績」とは言いながら彼は「第二種圧力容器」の法令も知らんかった様子で、若狭で労働基準局から注意されて
始めて認識した様子。
それ以前は川場村も6キロ(Mpa)に圧を上げていたどうも彼にはなんか、この、一部の知識と「実績」はあるが、
つっこまれると襤褸がでるある種の資質がおありのようだ。
ざっと自称してるだけで「長野機関区SL機関士」「木曽福島SL機関士」「木曽福島SL助士」「篠ノ井線でEF64機関士」
「乗務で行った上野16番線で女性をナンパ」等々、時系列と地勢が合わないことだらけ。
まあ「最後バス」に乗られた方なんだろう。 ・まあ、ある種の魅力的な人物だとはおもいます。ほら、三浦和義某のような・・・
ある程度実績もあるし人をそらさない魅力もある・・・しかし、経歴をみると矛盾と出鱈目だらけ・・・最後の消え方も・・・・(コワイ
・いわずもがなで長野も木曽福島も「SL機関士」は時系列的に有り得ない。
木曽福島の助士がなんとか間に合ったかぐらい。
でも、「中卒工場採用」なら修了まで異動できないし、異動したとしても階梯職の乗務員には通常ありえない。
「特例があった」というのはまあ、良くある詐話の手
・「実績」があるなら人の命が掛かってることを法令もろくに知らない経歴の?な御仁にやらせていいの?ってだけ。
ニセ医者は論外で指弾されるよねえ。
彼は外せもしない動輪メタルを「真円」にして、行政から「補修費1000万以上」を引っ張った。「SL機関士」の看板で。
・ぼそっ)いろいろwebにある「作業」みても、どうみてもやってることは「シリンダ蓋の取り外し」「各部磨き上げ」
「蒸気バルブ補修(バルブギアに非ず)」ぐらいなんだよねえ・・・・・・
・ぼそぼそ)ワタシなら、秘伝でジャッキもピットも無しに動輪メタルが外せるなら、意気揚々と外した親メタル
(外すところは「秘伝」だろうから無くてもいいw)とササバきさげで「真円」出してる名人芸をさらすけどなあ。
・まあ、恐ろしいのはさらに劣化コピーが蔓延ること。
元祖が水圧試験も第二種圧力容器の法令もしらんのだから押して知るべし。
なんでも「法の網をかけろ」っていうのは嫌いだけど、人の命と血税がかかってることをだれも指摘していない。
「走ったすばらしい実績名人長野機関士まんせー」では余りに幼稚。
・某、某*長が完全に陰謀論を自分で勝手に作り始めた。報道の死去年齢を否定するんだから。興味深い。
・サイコパスにあやつられ、「魅了」された人間の生態がよくわかる。
まさか、年齢を否定して勝手に年上にしてしまうとは。まあ、彼もなんか、「実績」頼みの計画があったのかなあ。 @D300GF1
・そう思ってた人は、自分だけじゃあなかったんだ・・・死なば仏。
で、彼の方の成仏を祈るだけですが・・・本当に何者だったのか? 真相は闇に葬りられました。
・伝説の機関士ねえ・・・生前の氏に深く関わった人は皆言う「あいつの正体は何者?」そもそも本当に乗務して
いたのか?と。そもそも何故に名前を2つも3つも使い分ける必要があったのか?
死なば、みな仏。死者に鞭打つ気はない。もう、この話は終わりだな・・・成仏しろよ・・・
・仕事で関わった事があるけど、まあ最悪なオッサン。前職なら絶対に身辺の洗いかけるよ。
まあ、耳障りの良い言葉を並び立てるのは巧かった。典型的な詐欺師。
もっとも彼の原動力は、国鉄への怨念と名誉欲だった気がするなぁ。
@MARS305_MV
・【タウンニュース足柄版】”伝説の機関士”逝く D52復活の立役者、恒松さん
・18で動免…?あの地区の蒸気は全廃された翌年に蒸気の免許…?(°_°)
・61でレジェンド扱いなら、地方民鉄の65以上のハンドル握っている方々は…(°_°)?
・あぁ…経歴?を見ても、ちょっと詳しい人ならアレ?って思う感じですね(´Д` ) 名誉と怨念ですか…… 国鉄が
最後に高卒で採用した方が60歳になるまで、あと8年… まだ国鉄は姿はなくなれど、暗い影を落とし続けている
んですね。 @tenereisobe
・私もFBを見てまして、擁護する人がいるのに驚きました、「叩き上げで知識が付く」「腕は確か」のような、「素人の
感想」に過ぎない理由で、圧縮空気で機関車を動かすというような危険なことを任せていいのか。私は否、と思い
ます。圧縮空気界隈は素人が作業してるんですかねえ…
@mkr_t
・訃報記事を見て私もアレ?と思いました。仮に中卒で国鉄入社としても無煙化計画でSL全廃まで残り僅か5年の
こと。甲種蒸気機関車運転免許の取得はしないでしょう。考えるに御本人の(DLかELの)元国鉄機関士と言うのを
新聞社が間違えて元SL機関士としたんでしょうね!!
・はい大抵は機関区に配属され庫内手で煙管掃除や火室清掃などを経て機関助手見習から乗務してますね。
名古屋機関区の庫内手から機関士になったOBの「ある機関士の回想」という回顧録にありました。
年齢に間違いが無いとすればSL機関士を目指すこと自体 何とも不自然ですね!!
@norikurahidao
・どうしても蒸気に携わりたかったらしく、高卒では間に合わないから中卒で国鉄に入ったそうですよ。
@MICHEE_N
・蒸機時代は庫内手だったという可能性もあるかも。それであれば運転はできないものの構造を知っている可能性は
ありそうな。機関士と言っても蒸気機関車とは書いてないになるだろうし。 中国道で事故、男性2人死亡 停止車両にトラック衝突か
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102301001025.html
中国自動車道下り線で、大型トラックに衝突された乗用車=23日午前、山口県宇部市(山口県警提供)
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2016102301001115.jpg
23日午前4時5分ごろ、山口県宇部市小野の中国自動車道下り線で、走行車線に停車していた乗用車に大型
トラックが衝突した。乗用車を運転していた自営業大日方孝仁さん(61)=埼玉県所沢市=が死亡。乗用車の
近くに立っていた別の大型トラックの運転手日吉幹憲さん(60)=福岡県久留米市=もはねられ死亡した。
県警高速隊によると、乗用車が単独事故を起こし横向きで停車していたところに後続のトラックが衝突。日吉さん
のトラックと乗用車が接触した形跡はなく、停車している乗用車を目撃した日吉さんが登坂車線に車を止めて様子
を見に行き、巻き込まれたとみられる。 山北町鉄道公園のD52復活事業を担う 恒松 孝仁さん 山北町山北在住 60歳
ttp://www.townnews.co.jp/0608/2016/03/05/323166.html
…1955(昭和30)年、長野市生まれ。同市南部、篠ノ井の土手で蒸気機関車D51を見るのが幼い頃からの日課
だった。「白い軍手の機関士がこっちを見ながら汽笛を鳴らしてくれた」。それが決定打となり、8歳で機関士になる
と決めた。「そりゃもう、SLにとりつかれていますから、高校へ行っていたらSLの廃止に間に合わないですから、
15で試験を受けるんだと早くから決めていました」
…中3の秋に満を持して国鉄を受験。翌春に庫内助手になった。機関助手を経て憧れの機関士になったのはSL
廃止の1年前、まさにどんぴしゃりで夢をかなえた。1987(昭和62)年の分割民営化を前に依願退職したが2002
年に憧れが再燃。独学で考案した圧縮空気によるSLの動態化に成功し、以来、全国5か所で「SL再生請負人」と
して実績を積んだ。思い出の場所は「上野駅16番線ホーム」。若かりし頃、列車を待つ初対面の奥さんに住所を聞
いたのがその場所だった。乗務中の一目惚れだったのだとか。 山北町”伝説の機関士”逝く D52復活の立役者、恒松さん
ttp://www.townnews.co.jp/0608/2016/10/29/355163.html
山北町の鉄道公園に静態保存されていたD52を復活に導いたSL機関士の恒松孝仁(つねまつ・たかひと)さんが
23日、死去した。61歳。長野県出身。
昨年末から山北町に住み込み役場の依頼でD52の整備にあたり、今年3月に46年ぶりとなる動態化に成功。10月
14・15日の復活祭では”デゴニ”を運転し喝采を浴びていた。
1955年、長野県長野市生まれ。篠ノ井線を走る蒸気機関車に憧れ、中学卒業後に旧国鉄に入社。長野機関区の
庫内助手から機関助手を経て73年12月にSL機関士となり、国鉄分割民営化を前に退職するまで機関士として勤務
した。国鉄退職後は民間企業に勤めたが、40代半ばに独学で考案した圧縮空気によるSLの動態化に成功。長野県
御代田町のD51を始め全国5か所で「SL再生人」として活躍した。
昨年末から住み込みで作業を続けた恒松さんには地元の人たちも期待を寄せ、差し入れや宴席を設けるなど交流
を深めていた。
山北町によると、24日昼ごろに恒松さんの家族から電話で連絡を受けた。23日午前4時頃に中国自動車道下り線
で事故に遭った。
役場では11月23日に予定していたD52の運行中止を決めた。 できごとパック=御代田で保管のSLが復活
ttp://www.shinmai.co.jp/feature/kids/20050410/0004.htm
御代田町がしなの鉄道御代田駅近くの記念館に保管している蒸気機関車(SL)の修復が終わり、3日に公開が
始まりました。長野市の鉄道愛好家、大日方孝仁さん(50)が中心となり、3年前から修理してきました。今では
「すぐにでも動かせる」ほどの状態です。大日方さんは「みんな、びっくりすると思います」と話しています。
このSLは1943(昭和18)年につくられたD51と呼ばれるタイプ。名古屋−塩尻間などを走り、71(昭和46)年
に引退しました。
大日方さんは大のSLファン。16歳から3年間、長野機関区に勤めたこともあります。
仕事の傍ら長野市から御代田町へ通い、さびを落とすことから始めました。「日本一の機関車にしたい」と会社も
辞めて、整備に専念してきたのです。
SLの公開は、日曜日と祝日の午前10時―午後5時。今年末までの予定です。車体の煙突から煙を出す勇ま
しい姿を披露します。無料。 >>226
2ちゃんの自動車板には事故車の車種を教えてくれるスレがあって、フェアレディZの最新型だそうです
かなりの高級車ですね
SLの修理代で買ったのかな >>235
>SLの修理代で買ったのかな
50才会社辞めてるからその疑いは払拭できないわな
言ってることがコロコロ変わってるし身辺調査すればいろいろ出そうだ >>219
当時の部品で動かせといわなければ簡単な話 SL全廃間近の国鉄が、新入り相手に養成講習をやるとは思えない。 >>241
役所ってのは、正式に終了するまでは従来のやり方と踏襲するのが習わし。 1955年の早生まれなら1970年入社だが、やっぱり機関士には間に合わないよな。
木曽福島に居たとしても、中央西線の電化が73年5月、この時点で残ったのは上松の入換用のC56が1両のみ。
機関士は大量に居る訳だから、何人か退職しても十分カバー出来るから新規の機関士なんて必要無い。
機関助士すら怪しい、何回か添乗させてもらった事がある位じゃないのか? なんたら保存会の次のターゲットはこれか
飽きないね 横瀬はこの数年は4号機関車の展示がないけど、もう展示しないのかな? >>248
毎度しつこい、気になるなら自分で確認して来い。 楽しませてもらってるんだし、強要じゃないんだから、酒肴料くらいいいじゃんよ。
国民から社会保障名目で税金取っておいて海外に今さら慰謝料出してる心臓や、二重国籍でたぶらかしてる連邦よりはマシ。 西武といえば保谷の電機と蒸機はどないしてますのやら
ストビュー2015年版だと白いシーツにくるまれてるようやけど ポッポの丘、入手時に塗装し直した車両の塗装が暑さと湿気でポロポロと剥がれている。
早めに小瀬木塗装あたりに頼んだほうがいいと違う?一回施工すればかなり長持ちする。
金は鉄道文化を大事にする前原誠司あたりに出してもらえ。 現在、大宮鉄道博物館のキハ11が試運転線とのポイント位置に停車しています。
保存場所の屋根が撤去され足場が組まれプラットホームでも建設するのでしょうか?
動態保存に期待しています。 くれてやっても動かす金がないからキハ30と一緒に留置されるだけ あまり知られてないが、千葉の釣り堀にキハ11がありますね >>260 >>261
元鹿島臨海のキハ1001ですね。(国鉄時代はキハ10 11で新潟で落成配置 木更津で廃車)
キハ10系現存車リスト
キハ10 45 南部縦貫 キハ104
キハ11 25 茨城交通 キハ112
キハ10 11 鹿島臨海 キハ1001
キハ11 26 茨城交通 キハ113
キハ10 18 加悦鉄道 キハ1018
全国に僅かに5両存在するだけです。 南部縦貫って運転手が咥えタバコで平気で運転してた
廃止の数年前ね ビコムのビデオみたら車掌が居眠りしたり小学生を叩いたり雪を投げつけたりしてたな… 俺が見た前面展望DVDでは一見無愛想な運転士のおじさんがにこやかに前部ドア開けてたよ
まぁスレチなのでこのへんで 加悦鉄道のキハ10はゲームセンター化していて残念だなぁ
旧SL広場ではオリジナルの状態を保っていたのに・・・ >>268
とりあえずその大学からは電気や火を扱う企業への就職は絶望的と見てよい。
もちろん消防関係も。
火と電気を使わない工業って現代において何があるのかは知らん。
木工や竹細工にだって加工で電気や火は使う、陶芸だって電気炉だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています