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鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しでGO!
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2016/10/31(月) 23:51:20.36ID:UfRG165K0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品(重電、台車etc)製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。
メーカー叩きしたいだけの大きなお兄さんは
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1432329413/ もしくはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1432897949/ へどうぞ。

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第16工程― [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1452840979/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
0127名無しでGO!
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2017/09/09(土) 11:25:42.34ID:DrkVLEhe0
>>125
少数しかかわない車両なんて、他社が開発したものとおなじものをそのままorちょっとカスタマイズして導入するのが
効率がいいじゃん
0128名無しでGO!
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2017/09/09(土) 17:30:02.29ID:N7Ibp9f00
東は、九州や東海の車両を自社向けにカスタマイズして導入とは、なかなか面白い。
次は西日本の何かを入れてみて欲しい。
0130名無しでGO!
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2017/09/09(土) 21:39:05.74ID:KVGT4+i20
>>127
でも形式は全然ちがうのを付けるのな
0131名無しでGO!
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2017/09/09(土) 23:21:34.08ID:yf4AE+6+0
>>128
除雪車のキヤなら買いそうな気もする
0133名無しでGO!
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2017/09/10(日) 21:06:23.72ID:JoZ3Khln0
小田急3000形って日車じゃ…
0134名無しでGO!
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2017/09/10(日) 21:20:44.89ID:NkjBsohC0
停電して動けないなら、火事の横で止まるのは理解できるが、
停電してないのなら火事から離れたところで止めろよ
0135名無しでGO!
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2017/09/10(日) 22:28:57.46ID:KVUwmWAv0
これ自然に鎮火したのかな?
そこがはっきりしないが、
東京消防庁によると、車両に燃え移った火はまもなく消えたという。
と記述している記事もあるので自然鎮火のようだ
0136名無しでGO!
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2017/09/10(日) 22:38:54.48ID:KVUwmWAv0
断定はむりだな、事故調入るかね
0137名無しでGO!
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2017/09/10(日) 23:52:11.59ID:KVUwmWAv0
>>132
この後、屋根の焼けた電車(焼けたのはパンタグラフ付き車両)はなんと自走で現場から移動したようだね
パンタグラフ上昇、車内は消灯、行先表示器は少なくとも動画に映る片側は生きていて回送表示
動画でニュースサイトに上がっていた

流石だなー、、、屋根焼けたあと走れるんかよ、走るんですな
屋根の肩部分には火脹れが出来ているかのような写真もあって、恐らく車体破棄だろうが
その辺は検査してから決まるんだろう
ちょっと唖然

http://www.sankei.com/smp/affairs/photos/170910/afr1709100010-p2.html
読者、なぜかごみ置き場前から撮影
不燃の願掛けしたか?
0138名無しでGO!
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2017/09/11(月) 01:27:47.95ID:crXZQY6n0
>>134
近くの踏切の非常停止ボタンが押されたので
自動的に止まってしまったそうな

ちょうど川重で中間車作ってるから差し替えかな?
0139名無しでGO!
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2017/09/11(月) 01:31:24.48ID:SlZAUWoW0
そもそも電車の屋根なんて不燃物でできてるじゃん
せいぜい塗装が燃えるくらいか?

アルミが燃えるには相当温度が高くないとダメ
ステンレスや鋼はまず燃えない
0140名無しでGO!
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2017/09/11(月) 16:40:02.05ID:159NRN150
https://youtu.be/AFf2sXa72Vg?t=43s
現場から120m移動して乗客降車後、事故編成が回送発車するシーン

沿線で火災発生
消防庁から小田急指令に連絡入る
現場の消防士権限で警察に対し「線路側から消火活動したいので踏切の非常停止ボタンを押してほしい」、警察官がボタンを押す
「現場を走り抜けて駅まで行ってください」(小田急指令から運転士へ指示、これは僕の推定)
(同時進行であって、消防の意向と、小田急指令から電車運転士への指示とは連携していない)
踏切防護が発報されて、電車は運悪く火災現場の真横に止まってしまった

(沿線火災と屋根上延焼はともかく)線路上の安全(人立ち入りなど)を確認したあと、電車を120mほど移動してから、
駅から駆け付けた小田急の応援社員も加わって乗客を避難させた。先頭車の客ドアは2か所開けて降ろしていた。
(編成のどちら側かは分からない)(乗務員用のドアから細々と乗客を降ろす場合もあるが、多少でも降車を促進したということ)
屋根の焼けた車両はパンタグラフ付きで、(たぶん電車に備わっている診断機能で機器の稼働状況をチェックしてから)
きちんとブレーキが効くかテストを行い(動画にある)、そこそこの起動加速度で現場から回送されていった。
(タイフォン鳴動、屋根の焼けた車両のパンタグラフは上がっている、ヘッドライト点灯、前面と側面の行先表示器点灯、車内は消灯)
0141名無しでGO!
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2017/09/11(月) 16:41:15.69ID:159NRN150
救援編成で押していたかどうかは動画に写っていないので分からないが、事故編成が先頭側になって回送されている(動画にある)
救援編成は前から引くだけでなく後ろから押す事例も当然あるが、
線路条件や事故編成のやられ具合によっては加速が思いっきり鈍るし起動がなかなか上手くいかないし
(横須賀線30両編成、地下駅からの救援、MT比が恐ろしく低い、事故編成は一部車両がパンタグラフ破損)、
ブレーキ回路がやられていると救援編成もダメージを受けることがある
(埼京線踏切事故205系、事故編成は後に廃車になるモハ204が床下から自家用車のガソリンで焼かれて補助電源一部喪失、
 救援中に踏切安全確認のブレーキで連結器が座屈し、救援編成の車両の台車が脱線という二次障害発生)

・・・

屋根焼けてるから室内照明の回路は当然焼けただろうけど、運転に必要な高圧・低圧回路にはその場しのぎの問題が発生しなかった
(または冗長性があった)ような感じを受ける
まーただ放射熱受けてるから、配線被覆とかは少なからずダメージ受けてる状態だろうしね
乗客降ろした後とは言え、焼けた後の車両で二次障害起きなくてよかったな
0142名無しでGO!
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2017/09/11(月) 17:04:13.59ID:159NRN150
線路上で救助中に救急隊員が轢かれる、
こんな事例からしたら、線路側から消火するしかない場所だし消防活動のために現場に列車が入らないようにする、
列車を止める強制力が伴っても当然であって仕方がない
ただ、線路際の「火災」の場合は、
「火災」現場にまもなく差し掛かりそうな「走行中」の列車が残っているならば、
線路上に支障物がなければやり過ごす、列車まるごと「避難させる」必要がある前提で
関わる人員の対応を考えないといけないだろう
電車はブレーキを掛けても最大600m進んでしまうのだから、人やノロノロ動いている自動車を塞き止めるようには行かないし、
火災現場から遠ざかれるのならそうやって乗客救助したい訳なので

ただ、大爆発を引き起こしかねない火災であった場合はどう考えるのか?
それでもブレーキにかかる距離を考えると、敢えて走る抜けさせるしか無いのではないだろうか
0143名無しでGO!
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2017/09/11(月) 17:07:36.84ID:6xOPOp+X0
でました、ヲタのセルフ事故調w
0144名無しでGO!
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2017/09/11(月) 17:09:11.93ID:159NRN150
>>143
お前は危険だ危険だ言って動画上げて儲けていればいい
0145名無しでGO!
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2017/09/11(月) 22:49:52.51ID:eRd+NgHb0
>>142
司令と運転士のコミュニケーションで適切な停止場所を選ぶの一択な訳で
そのルートで動き出しながら強制停止を掛けた側の考えが足らない
しかも線路閉鎖(って概念はないだろうが)既に立ち入って、移動に8分のロスを作るとか
沿線火災時の対応について事業者と当局の事前の話がなさすぎだろう
まさか踏切防護で、き電停止までされるとは思ってないよな…

絶縁塗料は温度に耐えられず燃え尽きたようだが、
小田急がステンレスだったお陰で屋根板はびくともしてないな
これを教訓に、アルミ車は見直しが掛かるかもね
地下鉄事業者に採用が多いし
テグ火災を契機に車内の熱源への対策が進んだけど
車外の一般火災でウレタン絶縁塗装の発火温度をあっさり越えたんだから、その下層がアルミというのは考えもの
見栄えの悪いステンレス車で今度ばかりは救われたわ
0146名無しでGO!
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2017/09/12(火) 12:21:21.34ID:MQfgxnxW0
しかし運ちゃんは火がついてた事に気付いてなかったそうで
そのまま橋上駅舎の下とか行っちゃうとそれはそれで大事よね
0147名無しでGO!
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2017/09/12(火) 12:34:09.59ID:qjuloYlO0
>>146
大量に動画やら写真上がってるから探してみてよ、おれ追い付かないわ
乗客を降ろした時点で既に屋根は鎮火してるんだよ
それから駅に移動している
0148名無しでGO!
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2017/09/12(火) 13:02:01.33ID:LAkwnq4p0
鎮火つーか全焼(ウレタン層のみ)
0149名無しでGO!
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2017/09/13(水) 08:41:48.24ID:lXcO4Jli0
運転士も消防隊・警察官も、たぶん輸送指令も、
それぞれ最善の仕事をしたら、全体として結果的に最善じゃない事態が起こった
って感じでしょう
0150名無しでGO!
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2017/09/13(水) 09:09:36.58ID:bMNCpeHV0
モノレールの停電、昨夜にかけて車両故障説が出てるね(読売等)
過電流の原因を作ったって事か?
確かに動画ニュースに救援シーンが出てきて、変電所故障は?って思ってた
延長き電で救援を出したにしても、救援された方は自力で起動できなかったのか?地上側原因で下りのみ回復できない事があるのかと
0151名無しでGO!
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2017/09/14(木) 08:52:15.85ID:jSx/jf6d
>>146
運ちゃんが火がついてた事に気付いてなかったから総合車両製なんだろ
0152名無しでGO!
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2017/09/14(木) 10:48:50.91ID:FLdKZ+8k0
当該は3651F、原設計どおりの日車製だけど
絶縁ウレタンが総車製だと言いたいのかな?
そんな事実があったら、台車さえろくに内製出来ないメーカーもあるのに凄いなw
0153名無しでGO!
垢版 |
2017/09/15(金) 06:55:26.10ID:BXiHO9j40
小田急3000には川重や東急製もあるけど
ブロック工法はどの程度踏襲されてるのだろうか
外観似せてあるだけ?
0154名無しでGO!
垢版 |
2017/09/15(金) 07:46:44.46ID:johKkjzL0
>>153
JR東日本の209系方式とは違って同じ設計図で作るからブロック工法で作っている。
0155名無しでGO!
垢版 |
2017/09/15(金) 19:47:50.34ID:EGAm7KkV0
インド新幹線って、中国みたいに東ベース?台湾みたいに東海ベース?
0157名無しでGO!
垢版 |
2017/09/17(日) 00:41:04.42ID:aTHYuW/U0
名市交の鶴舞線N3000と桜通線6050に乗ったけど
両方日車ブロックのはずなのに継ぎ目の処理とか結構違うのな
0160名無しでGO!
垢版 |
2017/09/26(火) 12:41:13.56ID:jtBDx7Io0
>>159
高徳線系は異端車の吹き溜まりになるなあ
0161名無しでGO!
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2017/09/28(木) 09:19:16.06ID:D6c3oNr80
>>1
荒らすな濱上陽太
0162名無しでGO!
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2017/09/29(金) 18:47:08.80ID:1Jewyl3V0
>>161
…誰?
0164名無しでGO!
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2017/10/02(月) 13:09:57.35
他所で仕入れたレッテルをいきなり持ち込んでも分かるわけないだろチンカス
0165名無しでGO!
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2017/10/02(月) 20:55:31.08ID:Vj9LjDkF
>>164
出たな濱上

京都OCNの正体はおまえだな
0166名無しでGO!
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2017/10/02(月) 22:57:44.92ID:x1qWA3/b0
>>165
ウィキペディアスレでも弄られてたけど、浪人買う余裕もなくなったんかw
まさか今更あっちの粘着池沼と自分とは別人だとは言わんよな
口調といい思考回路といい、まるで同じやもんな

で、君ウィキペディアではなんて垢で活動してたん?
0167名無しでGO!
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2017/10/02(月) 23:09:07.80ID:n8Se8YEC0
>>163
なんだおら!
出屋敷駅前のあまとら前に来いや!
0168名無しでGO!
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2017/10/03(火) 18:26:17.36ID:whEUj6ei0
N700Sの確認試験車ってやっぱ9000番台かな?
てかマジで形式どうするのか…
0169名無しでGO!
垢版 |
2017/10/04(水) 01:54:26.34ID:7cPQK6xa0
>>167
粋がって空回りする(相手にされない)濱上ワロス
0171名無しでGO!
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2017/10/07(土) 08:52:18.19ID:Ej4c39cJ0
>>170
四国が土讃線で車体傾斜諦めたし
こっちも振り子になるんかね
0172名無しでGO!
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2017/10/07(土) 11:19:59.84ID:3mab74hW0
電車ならE353みたいにCPを積みまくればいけるんじゃね
0173名無しでGO!
垢版 |
2017/10/07(土) 23:43:49.00ID:M6JIHq4D0
屋根上に空気タンク積んでもたりなかったか
0174名無しでGO!
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2017/10/08(日) 10:13:52.51ID:aaa45J/p
黙れ京都OCNの濱上
0175名無しでGO!
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2017/10/08(日) 22:10:47.35ID:lOB1898G0
濱上(現在は京都在住)の自宅最寄駅は阪神出屋敷(かんなみ新地の近く)?
0177名無しでGO!
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2017/10/09(月) 01:05:34.63ID:HRo0kCmR0
なんかどんどんボロが出るなあ
「日本のものづくり」もおしまいかあ
0179名無しでGO!
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2017/10/12(木) 13:00:25.20ID:8d3kWyti0
七尾線も521系に置き換えだって
0181名無しでGO!
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2017/10/13(金) 12:35:21.44ID:dKnK63Tg0
東急の車両番号符番の法則、運行する路線を千の位でわかるようにするつもりなのか?
それとも空き番号不足で番号振る法則が破綻したのか?
0182名無しでGO!
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2017/10/13(金) 14:11:27.19ID:8p08MR+30
>>181
旧7000/7200までは、派生系列などを200で押し込めてたりしたよね
8000系以降で百の位は同一系列内の車種ごと形式で埋まるようになってそれっきり
1000に戻ったあとは8000が無くならないのに早いペースで使っちゃったな
新なんとか系とか、5桁はやりたくないのかね?
0183名無しでGO!
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2017/10/13(金) 14:18:29.21ID:8p08MR+30
で、東急の昨日のリリースがこんな事案で差し替わってますがw
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171013-OYT1T50066.html

グーグルを使うと、6000系が二子新地の中線ですれ違う写真が差し替わってるのが分かるな
24時間以内の画像検索結果で表示されるけど、一部報道サイトは同一アドレスで別写真になってる
未来レポートの人が2008年に撮った写真っぽい
0184名無しでGO!
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2017/10/13(金) 17:41:29.42ID:qrqXA7Rq0
>>182
車両管理システムの仕様で4桁までしか使えないとか聞いた
0186名無しでGO!
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2017/10/13(金) 23:25:14.66ID:zwUUOzTL0
何がざまぁなんだか
小田急車両延焼の時もそうだったが(日本車両製でした)、言ってやろうとする様がまさに無様
台車メーカーは住友金属(現 新日鐵住金)だろ
0188名無しでGO!
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2017/10/14(土) 15:40:51.28ID:HWUDg1Aw0
>>187
強盗慶太ですから。
0189名無しでGO!
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2017/10/14(土) 18:57:57.23ID:vFYc4SkK0
濱上が京都蚕業大に進学し、卒業後も尼に戻らないのは追放されたから?
0190名無しでGO!
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2017/10/17(火) 17:21:52.17ID:jmwWzl+t0
>>185
JALの暴力団総会屋排除宣言
当時のJALは東急電鉄が大株主
JAL株価暴落で損失
執拗な東急叩き

この掲示板はネットの総会屋
0192名無しでGO!
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2017/10/19(木) 13:29:11.58ID:vnVlc6Ra0
リンク見てないけどジャベリンの漏水騒ぎの記事に10ペリカ
0193名無しでGO!
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2017/10/19(木) 13:52:41.66ID:YnJMRUqv0
ジャベリンの水漏れ騒ぎの記事なんかどこにも存在しないに100ペリカ
0194名無しでGO!
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2017/10/19(木) 15:38:11.23ID:5NY6BrvC0
電鉄向け変電関連のメーカーで、東急納めをネット上で特に言ってるのは明電舎ぐらいか
路線ごと、発注ごとだろうし、駅側の原因だったりするともう分からん
0195名無しでGO!
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2017/10/19(木) 20:56:01.56ID:frTxB7fB
ま、ヤクザ企業だからな東急は
0196名無しでGO!
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2017/10/20(金) 21:35:08.89ID:RfKLM0Vc
>>166
濱上w
0198名無しでGO!
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2017/10/21(土) 14:21:43.68ID:a7sKHN6d0
石綿防護服なしで車両改造、12人を健康診断へ 京王電鉄

車両メーカー(J-TRECと日本車両)から8000系の塗料には石綿が含まれていないとの確認を取った上で、
平成25年11月〜29年9月に19両を改造。
念のため29年9月に検査したところ含有が判明した。

http://www.sankei.com/affairs/news/171020/afr1710200024-n1.html
https://response.jp/article/2017/10/20/301358.html
https://response.jp/article/2017/10/20/301362.html
0202名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 15:15:43.33ID:jVGflDTS0
>>199
記事内のCOOのコメント
(略)
> 乗客のラップトップがずぶ濡れになったと報じている。
> これについて正井COOは「空調の水冷に使う水の排水管の先端に逆流防止弁があるが、
> それがうまく働かなく、たまりすぎてあふれてしまったため

日本のカタカナ語用法的に見てしまうとポータブルコンピューターの意味かなと一瞬思うが、
膝までずぶ濡れになったと。
このCOOの情報収集の速さはつまり、納期優先で同時進行的に承知してたって事だね。
既知のバグだったのだろう。
日立製作所の体制は素晴らしい。
初期不良は付き物だからな。
0203名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:50:40.68ID:3ZXfMG+w0
この車両、爆走中に架線集電モード⇔ディーゼル発電モードを切り替え可能なんだけど
ディーゼルエンジンの音や振動が非常に少なくて、乗っていてもいつモードを切り替えたのかわからないらしい
0204名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 18:56:31.55ID:TfD3+Tx00
そのモード切り替えトラブルや大遅延、台車の問題?の方が、空調よりよっぽど問題じゃないかと思うんだけどね
もっぱら水漏れに目が行くような記事ばかりだけど
ビジ+だと多少取り上げられてるが、あそこはあそこで日本製10編成か現地製12編成の方かが重要っぽいw

>>201
いや選挙関係ないでしょ
総車、川重、日車、近車にこれを打ち消すようなトラブルが無ければ、話題にならんように静かにしておくスタンス
0205名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 00:50:05.93ID:xFG5T90A0
>>200
運転台は普通鋼製で塗装してる。
中間車化改造してるだろ?
0206名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 16:42:38.82ID:hmmU5Qn20
相鉄8000系、落雷からの発煙
ここまでいつものやつ、無し
0207名無しでGO!
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2017/10/23(月) 16:55:48.23ID:7YyxD5OY0
>>206
日立製作所製だからだな
製造後11年の時点でだって編成ごと廃車だったし、
もし万が一高圧機器まで被害が及んでいると今回も編成ごと廃車だな

この会社(日立製作所)、アフター対応は今はもしかしたら原則拒否なんじゃないのかな
日本の鉄道業界が日立製作所なしで成立しないなら殿様対応で充分商売出来るしな
0208名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 17:11:18.92ID:7YyxD5OY0
大陸への新幹線車両だって、売国だとか論客から糾弾されJR東日本と川重は泥を被り、
その一方で素知らぬ顔で今でも日立は中車と取引あるもんな
無傷で過ごせる何かがあるよね、日立
0209名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 17:47:34.89ID:sYuI/lhM0
少し前都営5300(日立純正)が窓破損した時からは学んだか
5300は東急総合嫌いにしたら神車両なのに全員敵に回したからな
あれでやつに味方するは自演かクズ同類
0210名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 19:47:25.88ID:eNqPUMzH0
中車と取引ある日本企業なんていくらでもあるだろ
中車製の車両バラしたらごろごろ出てくるはず
CRH2の技術供与をしたのは川重
0211名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 19:59:06.81ID:/Zc3lvrY0
神戸製鋼の一件であわててCRHの検査してるとかなんとか
0212名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 20:01:02.35ID:AyhKZadm0
>>207
宇都宮線でE231か233(当然近郊タイプなので電装は…)もやらかしたね
電気系トラブルで総車はーとかやると、ブーメランになるのに気づいたのかな?

>>208
電装品で入ってたのに、パクリ問題に発展した途端に信者が川重叩きしてたのにはヒイた
あの頃からメーカースレって有ったんだっけ?

>>209
あれ主回路は三菱なんだけど、
高圧遮断器を日立が真空遮断化したやつを指名で搭載してるんだよね
以前の真空遮断器はサイズが大きく電気機関車でないと載らなかった
あれはいい製品で、単体でも色んな事業者で使われてるんだが
火花飛ぶようなトラブル時にいい仕事をしてれば良いが

相鉄8000の方は、車体からメカニズム、電装、果ては台車までオール日立って、今のところ国内向け最後かもしれない
極めて純度が高い車両
7000までの独自の電磁直通ブレーキは、流石にHRD化で消えたようだけど
0213名無しでGO!
垢版 |
2017/10/23(月) 21:37:09.24ID:5LuXAjoq
>>206
濱上w
0214名無しでGO!
垢版 |
2017/10/24(火) 00:17:57.06ID:v9L1pYL10
相鉄のは塩害スパークでしょ。台風で海水が碍子に付着して半導状態になってて、何かの
ショックでスパークしパンタグラフから伝わってぶっ壊れた。
0215名無しでGO!
垢版 |
2017/10/24(火) 09:08:10.78ID:sClL0n8W0
電気故障でも沿線火災でも車両メーカーを叩くスレ
(誤爆までがお約束)
0216名無しでGO!
垢版 |
2017/10/24(火) 12:00:41.66ID:U3GmR74m0
×: 電気故障でも沿線火災でも車両メーカーを叩くスレ
○:電気故障でも沿線火災でも車両メーカーを叩く馬鹿を生暖かく見守るスレ
0217名無しでGO!
垢版 |
2017/10/24(火) 12:03:29.19ID:OeJRnjsn0
JR四国があらたな振り子式ディーゼルカーを作ろうとしているけど
海外輸出を考えると強制振り子式を採用してほしいな。
0218名無しでGO!
垢版 |
2017/10/24(火) 12:21:21.49ID:+mce95LD0
制御付き自然振り子は海外にも輸出されている
0219名無しでGO!
垢版 |
2017/10/26(木) 06:38:51.20ID:4gC2kjR+0
強制振り子の制御付き自然振り子に対するアドバンテージって何よ
0221名無しでGO!
垢版 |
2017/10/28(土) 08:15:30.06ID:MZxz2Uqo
>>216
×: 電気故障でも沿線火災でも車両メーカーを叩くスレ
○:電気故障でも沿線火災でも総合車両とその信者の京都のキチガイ濱上を叩くスレ
0222名無しでGO!
垢版 |
2017/10/28(土) 09:50:30.78ID:GsJoFjkN0
GE、鉄道事業の売却・分離を検討 米紙報道 再編加速も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22776750X21C17A0000000/
売上高営業利益率は23%と高収益を維持していたものの、
鉄道世界首位の中国中車と新興国で競合するディーゼル機関車に収益を依存しており、
中長期的な成長力が限定的との見方があった。
0224名無しでGO!
垢版 |
2017/10/28(土) 16:49:54.57ID:NxJyq1JS
起きたのは東急線内
0225名無しでGO!
垢版 |
2017/10/31(火) 13:14:06.00ID:v6UppdpZ0
>>223
煙とか最近多いね
相鉄8000のも原因が電気トラブルか落雷かで見解別れっぱなしの謎扱いになってたけど
そもそも煙吹いちゃ駄目だろうと
先週の日比谷線のガラス割れの報道は東武車で、20000系の車番からアルナだった(本質的に無意味だが言いがかり阻止)
車両トラブルの場合、ごく一部の報道で所属社局を言うこともあるけど
0227名無しでGO!
垢版 |
2017/11/02(木) 22:11:05.72ID:pc7tCF5c0
>>226
伝説のマンセル@カナダグランプリだな
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