X



鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しでGO!
垢版 |
2016/10/31(月) 23:51:20.36ID:UfRG165K0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品(重電、台車etc)製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。
メーカー叩きしたいだけの大きなお兄さんは
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1432329413/ もしくはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1432897949/ へどうぞ。

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第16工程― [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1452840979/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
0410名無しでGO!
垢版 |
2018/02/22(木) 19:20:37.33ID:sgvV31jF0
600系って西の在来線新特急車で活用できないの?
0411名無しでGO!
垢版 |
2018/02/22(木) 20:03:57.96ID:3TELDexe0
宇都宮は、いまごろ発表なのね

 ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20180222/2974512
0412名無しでGO!
垢版 |
2018/02/22(木) 21:22:19.09ID:zYDSi0Yn0
>>405
直流車と交流車が同じ線路の上で走ることも同じ駅で乗り換え可能になることもないから、
直流車と交流車の番号被りは気にしなくていいのかも。
Eが付いているかどうかの違いがあると言っても、721を北と東で使っているのは問題にならないのかな
0414名無しでGO!
垢版 |
2018/02/23(金) 18:01:18.99ID:Hiarm6Ej0
現地で作るより完成品輸出したほうが安くなってきた?
0416名無しでGO!
垢版 |
2018/02/23(金) 21:32:38.68ID:VqpNG84U0
>>409
今後ガスタービン機関気動車が製造されるとすれば、ガスタービン機関で発電して電動機を動かすタイプだろうな。
これだと旧来の燃費の悪さをかなり改善することができるはず。
0417名無しでGO!
垢版 |
2018/02/24(土) 03:34:53.55ID:jdKuCFr/0
とても簡単なネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

R21AD
0419名無しでGO!
垢版 |
2018/02/24(土) 10:30:37.92ID:RETkuLgV0
>>412
束はまさにそれを見越して形式にEをつけてる
四国も思い切ったことをしたよね
まさか223系まで4桁にするとは思わなんだ
0421名無しでGO!
垢版 |
2018/02/26(月) 00:12:04.23ID:ES3AiI0W0
設計不良をメーカーになすりつけてるだけでは?

設計はきちんと製造できることを考えて設計しないといけない
それをしないのは欠陥と言っていい
0422名無しでGO!
垢版 |
2018/02/26(月) 07:16:00.32ID:zBhSYalf0
和歌山の105-500の置き換えに227-1000だって
0424名無しでGO!
垢版 |
2018/02/26(月) 10:30:42.49ID:jG3RwBK00
>>421
2例目が出てきたら、かもねーって思ってもいいレベル
より経年が行ってる台車、少なくとも256台で見つかっていない件はどう捉える?
日比谷線事故の際に叩かれてたコメンテーターとか、そういう視点が欠けてる
0426名無しでGO!
垢版 |
2018/02/27(火) 21:53:54.07ID:DULuZBCi0
神戸新聞NEXT|総合|のぞみ台車亀裂 強度不足、ほかにも十数台

 JR西日本の新幹線「のぞみ34号」の台車が破断寸前のまま運行を続けた問題で、製造段階の溶接
作業の不備で強度不足となった可能性の高い台車が、問題の台車以外に十数台あることが27日、関
係者への取材で分かった。また問題の台車にできた亀裂の断面には、亀裂の進行によって刻まれる
スジ模様が広い間隔で残っていたことも判明。断面も真新しい状態だったといい、JR西や台車製造元
の川崎重工業などは、当日の運行中に亀裂が一気に進んだ可能性もあるとみて調べている。(小西隆久)

 台車の亀裂は昨年12月11日に発覚。乗務員らが異常に気付きながら運行を約3時間継続させたと
して、国の運輸安全委員会が重大インシデントに認定した。

 関係者によると、亀裂が入った台車は、枠となる鋼材に部品を溶接した際、鋼材を削っていた疑いが
明らかになっている。台車は川崎重工業が2007年に製造。同時期に製造されたのは計160台あり、
うち十数台で同様の作業をしたとみられる。溶接部位の厚さは設計で決まっており、厚さを一定にする
ため、鋼材を削っていたという。

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/0011022703.shtml
0427名無しでGO!
垢版 |
2018/02/28(水) 07:40:40.55ID:oFVyFCK10
川崎重工、台車下部削る 製造時に加工不備

新幹線「のぞみ」の台車に亀裂が見つかった問題で、
川崎重工業が鋼鉄製の台車枠を製造時、加工の不備で生じた変形部分を整えるため下部を削っていたことが27日、関係者への取材で分かった。

台車枠は強度不足で亀裂が生じた可能性があるという。

https://mainichi.jp/articles/20180228/k00/00m/040/159000c
0429名無しでGO!
垢版 |
2018/02/28(水) 15:46:13.13ID:T0NdAfpn0
>>427
これで東海道N700Sの製造から川重が外されるかもな。
西が発注するのは自由かもしれないが、東海は川重製車両の乗り入れを禁止すればどうしょうもない。
東海の意向は絶対だから、西も日車主体に発注せざるを得ない。
0430名無しでGO!
垢版 |
2018/02/28(水) 16:31:23.60ID:j/A30nZF0
>>421
自分も設計不良だと思う

実物見たことないけど
亀裂の発生源である溶接箇所が下から板で塞がれてて検査のしようがない構造に見える
0431名無しでGO!
垢版 |
2018/02/28(水) 16:38:57.44ID:T0NdAfpn0
自己レス
既にN700A新製16連は東海、西とも川重が排除されてるんだな。
東海道に乗り入れない山陽九州向けS8連を川重が作る可能性があるけど、
多額のライセンス料を東海に吹っ掛けられて事実上山陽九州からも締め出しになるかも。
0432名無しでGO!
垢版 |
2018/02/28(水) 19:02:18.08ID:VQlLi/JY0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

2月28日 16時21分
去年12月、東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、JR西日本は、台車枠に使われていた鋼材が製造時に設計よりも薄く削られ、強度が不足していた可能性があると発表しました。

台車の製造は平成19年に川崎重工業が行っていて、JR西日本が所有するこのほかの新幹線に使われている100の台車でも鋼材が削られていたとしています。
JR西日本によりますと、鋼材が削られていた100台の台車のうち、18台はすでに交換したり、廃棄したということです。
この18台のうち6台は、製造時の溶接で傷がついたうえに、鋼材が設計よりも薄く削られ強度に問題があったということです。
残る82台の台車は、超音波で詳しく調べたところ傷などは無く、今のところ強度に問題は無いということですが、今後、1年以内に交換を行うということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/K10011346261_1802281559_1802281604_01_02.jpg
0435名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 02:40:02.76ID:DVOdrkAD0
のぞみ台車亀裂 川重会見の一問一答(上)
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/0011027164.shtml

のぞみ台車亀裂 川重会見の一問一答(下)
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/0011027486.shtml

のぞみ台車亀裂 JR西会見の一問一答(上)
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/0011026656.shtml

のぞみ台車亀裂 JR西会見の一問一答(下)
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/0011026824.shtml
0436名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 08:26:41.65ID:PdlmGdhr0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011346931000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006

3月1日 4時21分
東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、台車の製造時に本来は削ってはいけない鋼材が薄く削られていたことが亀裂につながったとみられることがわかりました。
台車を製造した川崎重工業は組み立ての現場に安全意識がなく、班長の指示が不十分だったため鋼材を削ってしまったと説明しています。

去年12月、東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった原因について、JR西日本は28日会見し、台車枠に使われている鋼材が製造時に、本来の設計よりも薄く削られていたため、強度が不足していたとみられると発表しました。

これについて台車を製造した川崎重工業は、組み立て作業を担当した班長が台車枠と別の部品の接合部分を調整するよう部下に指示したものの、鋼材を削ってはいけないことを伝えず、作業後に確認もしなかったと説明しました。

部下が鋼材を削ったことについて、班長は、「作業に思い込みがあった」と話しているということです。
川崎重工業は「製造現場に安全意識がなく、基本的な教育が欠如していた」として、今後は現場の作業について書面で具体的に指示するよう手順を改めるとともに、従業員の教育を徹底し品質管理の体制を強化したいとしています。
0438名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 12:33:41.94ID:93D+hP5x0
>>437
東芝や武富士が上位に来ている時点で信憑性全く無いな
0439名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 12:43:32.63ID:6wIwTsF+0
中国のE2コピー車のほうが安全、って言われちゃう時代が来ちゃったのかもな
0441名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 13:03:55.14ID:E2Lbz7wX0
>>439
中国は列車埋め立て事故以来、意外と事故を起こしていない。
0442名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 13:04:29.28ID:E2Lbz7wX0
>>440
簡易車体傾斜(四国2600準拠)だろうな。
0443名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 13:12:21.13ID:tjxOs6YI0
>>439
あいつら、台車はヴェラーロの方がいいって言ってヴェラーロベースの台車にE2ベースの車体載せたりしてるからな
日本はタイト過ぎるんだよ
0444名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 13:24:11.75ID:r6sc65Sa0
>>440
左下のイラストが新しいやつか@スマホ画面
0446名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 20:11:27.00ID:Ls5F9fD00
製造業だと朝礼でこのトラブル取り上げた所多いのでは?
ウチの会社は言ってた。
0447名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 21:12:04.61ID:dSrZllYo0
 新幹線「のぞみ」の台車に亀裂が見つかった問題で、メーカーの川崎重工業が台車枠の底部を不正に削った2007年当時、現場の兵庫工場(神戸市)に台車枠の削り込みを禁止する社内規定が文書で張り出されていたことが分かった。
しかし現場では、溶接部の最小限の削りを許容した別の規定を誤って適用。ずさんな製造工程や品質管理体制で、欠陥製品が出荷されていた。

 問題となった台車枠は設計上、鋼材の板厚8ミリ、加工後は7ミリと決められている。しかし川重が鋼材と部品を溶接する過程で、最も薄い箇所は4.7ミリまで削られ、強度不足で亀裂が早く進んだと考えられている。

 川重によると、製造時の注意事項などを記した「作業指導票」は台車枠の鋼材を削ってはいけないと規定していた。指導票は作業現場の掲示板に張り出され、担当の作業員約40人全員が見られる状態だった。

 一方、台車枠以外の鋼材も含めた一般的な「組立溶接作業基準」で溶接部付近は0.5ミリまで削ることが許容され、作業員を統括する班長が拡大解釈して削り込みを指示。
さらに作業員がこの制限を超えて削り、最も薄い箇所で4.7ミリにまで加工したことも班長は把握していなかった。

 当時の作業員は底部に部品を溶接しようと削り込んでおり、規定に反しているとの認識はなかったという。同社は「部品をきっちり付けることと、削ってはいけない規定のどちらが重要か、作業員は分からなかった」と説明している。

 JR西日本は、定期的に車両を解体して行う「台車検査」や「全般検査」で、磁気を利用する検査法で傷やひび割れがないか調べている。ただ、台車枠の検査箇所は荷重が特に集中する8カ所に絞られ、今回の亀裂部位は対象外だった。【根本毅、宮本翔平】

2018年3月1日 15時00分(最終更新 3月1日 15時00分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180301/k00/00e/040/298000c
0448名無しでGO!
垢版 |
2018/03/01(木) 22:35:11.86ID:xLgyz7MF0
新聞記事は3年間に80億円かけて通勤車両54両更新
公式でのプレスリリースは今後5年間で72両
以上で6000系置き換え確定
https://pbs.twimg.co.../DXMWLVJUMAE07q4.jpg
0451名無しでGO!
垢版 |
2018/03/02(金) 01:39:53.62ID:yOpCiuZV0
川重のせいで日本の物作り地に落ちたな
0452名無しでGO!
垢版 |
2018/03/02(金) 12:36:20.06ID:XpOVupyf0
>>440
はくとの現行車よりモバイルコンセント無いスーパーいなばをどうにかしてほしい
0454名無しでGO!
垢版 |
2018/03/02(金) 15:00:58.65ID:Iw8zmaMc0
>>448
ほんとかー?ほんとに「更新」って「置き換え」って意味かー?
0455名無しでGO!
垢版 |
2018/03/02(金) 16:39:55.28ID:WDQncYaP0
公式が出てるのを知ってる文面だし、そっちを貼ればいいのにと思ったが
誤報?の指摘をしたかったのかな?
まあトップページで見つかりますが

>>454
8300系の写真まで載せて更新工事の方だったら、戦術が高度すぎて笑えるレベルw
上にはリリースって書いてあるけど、中期計画資料だよな、投資家向けの
0456名無しでGO!
垢版 |
2018/03/02(金) 22:41:44.65ID:lpNi5uXF0
>>450
流石の名車も寄る年波と時代の変化には勝てなかったか
0458名無しでGO!
垢版 |
2018/03/03(土) 02:02:58.52ID:IEOGbmrP0
>>457
車体は川重でも、台車は住金が多いでしょ。
0459名無しでGO!
垢版 |
2018/03/03(土) 05:14:04.82ID:Tj37tQC80
バカか?川重が台車削ったと謝罪してるのに、住金のせいにして。
0462名無しでGO!
垢版 |
2018/03/04(日) 01:00:14.88ID:rq7U9Qj40
>>461
側バリのプレス品を川重に収めてるメーカーって、他のメーカーにも収めてたりするから他にも波及しないか心配だなぁ。
ちゃんと調整代確保してれば良いが
0465名無しでGO!
垢版 |
2018/03/04(日) 09:07:43.40ID:8IamQ/370
>>461
ないないw
このくらいの精度普通だっての
問題は品質管理と合わなかった時に現場判断で削ったこと
まぁ昔からやってたんだろ。大した台数じゃないから現物合わせでやっちゃえって。
構造解析や軽量化で設計もタイトになってるから、それやると危ないのが解って良かったね
0466名無しでGO!
垢版 |
2018/03/04(日) 20:24:29.34ID:YGVgodXN0
105系改造工事した国鉄名古屋工場が今の日車だっけ?
0467名無しでGO!
垢版 |
2018/03/05(月) 09:56:40.06ID:qAmi8L+c0
不正の川重、悲惨な状況へ

のぞみ台車亀裂問題 不良台車1年内に全交換、費用は川重
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000000-kobenext-bus_all

JR西日本の新幹線「のぞみ34号」の台車が破断寸前のまま運行を続けた問題で、
この台車と同じく川崎重工業での製造段階に底面の鋼材が基準より薄くまで削られた台車について、
JR西が1年以内に全て交換する方針を固めたことが4日、神戸新聞社の取材で分かった。
2007〜10年にJR西が購入した川重製計304台のうち、破断寸前となった台車以外に基準に満たない台車は100台あり、
既に交換した分を除く88台が対象となる。費用は全て川重が負担する。
0471名無しでGO!
垢版 |
2018/03/05(月) 14:25:41.49ID:5YU6nl6X0
一気に置き換えたいなら総合車両製作所の出番。
阪急や近鉄や東武みたいにある程度置き換えて打ち切りか気になる。
関西でE231やE233でお馴染みのドアチャイム聞けるのか?
0472名無しでGO!
垢版 |
2018/03/05(月) 17:16:21.79ID:B66dbeVU0
南海6000も車齢だけ考えれば順当ではある
鋼製の7100の方が潮風でボロボロだって言うけど
0473名無しでGO!
垢版 |
2018/03/05(月) 20:54:28.40ID:z4PttI5+0
菌車製の車両が増えるのは誠に遺憾
南海は総車(東急)製じゃないといけない
和歌山にJ-TREC の工場あるんで
和歌山部落民族と二階の力で総車(東急)に誘導してほしい
0474名無しでGO!
垢版 |
2018/03/05(月) 22:06:01.27ID:qAmi8L+c0
南海から総車発注外されたばかりなのに、こいつらときたら
0475名無しでGO!
垢版 |
2018/03/05(月) 23:10:11.59ID:B2BUAdNc0
12000系の最終出場(泉北)が今のとこ2016年10月末だけど
どこを区切りに外されたと見なせばいいんだろ?
自分的にはさっさと13000系とかに移行すんのかな?と思ってた
この番号が空いてるか知らんが
0478名無しでGO!
垢版 |
2018/03/06(火) 12:07:22.33ID:HQB1P6nM0
>>466
日車は豊川だ
海軍工廠→国鉄豊川工場→日本車輌
0479名無しでGO!
垢版 |
2018/03/07(水) 00:30:10.47ID:rVM9LkqM0
>>477
日車はアメリカ人労働者と100%バイアメのせいでできなかっただけだ!
中国技能工と中国製材料をつかえば初めてでも簡単にできた!
0480名無しでGO!
垢版 |
2018/03/07(水) 06:42:02.14ID:VMrurPwi0
トランプさんでバイアメリカン法の規制はこれから強まりそうだし
中国企業がどう対応してくのかは気になるところである
0483名無しでGO!
垢版 |
2018/03/07(水) 18:42:21.34ID:Q15HUWcS0
>>423
>>481
0484名無しでGO!
垢版 |
2018/03/07(水) 21:01:27.71ID:01Ikc0Mk0
>>482
イメージ見た限りでは一応WCは付くみたいだね
0488名無しでGO!
垢版 |
2018/03/08(木) 15:08:39.38ID:jVTJoddb0
476 名無しでGO! 2018/03/05 15:33:26
>>470
濱上、これ見て和めよ
http://i.imgur.com/INxlgch.jpg
486 名無しでGO! 2018/03/07 15:23:30
>>481
濱上w
487 名無しでGO! 2018/03/07 15:24:05
>>484
濱上、オナるなよ
0489 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
垢版 |
2018/03/08(木) 15:09:02.43ID:jVTJoddb0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      =@ ,ノ         \    
          / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ    
          {ノ へ.._、 ,,/~` 〉  }  
         γ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j==く    と偏差値30の神戸市東灘区民のキチガイウンコヲタがぶつぶつとキモい独り言を申しておりますw
         (ヽ-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}_     /     }ー┐           r┐   \
         ヽ;;∵r;==、、∴'∵; シ      {     ノヽ / __  ヽ  /  |/    }
            . \   こ¨`    ノ   `    \ ツ   /         、_/   O    /
.     , -‐  ´  个-、__,,.. ‐'´ 〃` -、
    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
.   {{      '/   // '‐-、  ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
   レ, /        ,        ∨   | |
>>481-482
和歌山GJ
0490名無しでGO!
垢版 |
2018/03/08(木) 18:39:58.12ID:PCpj/KrO0
和歌山線は変電所とか増強するんだろか
0491名無しでGO!
垢版 |
2018/03/08(木) 18:47:16.34ID:ON0RuoIK0
あと回生電力吸収設備もいるな。車両側に付けるのでなければ。
0493 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
垢版 |
2018/03/09(金) 13:29:04.09ID:ylJlkD+C0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      =@ ,ノ         \    
          / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ    
          {ノ へ.._、 ,,/~` 〉  }  
         γ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j==く    と偏差値30の神戸市東灘区民のキチガイウンコヲタがぶつぶつとキモい独り言を申しておりますw
         (ヽ-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}_     /     }ー┐           r┐   \
         ヽ;;∵r;==、、∴'∵; シ      {     ノヽ / __  ヽ  /  |/    }
            . \   こ¨`    ノ   `    \ ツ   /         、_/   O    /
.     , -‐  ´  个-、__,,.. ‐'´ 〃` -、
    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
.   {{      '/   // '‐-、  ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
   レ, /        ,        ∨   | |
0495名無しでGO!
垢版 |
2018/03/09(金) 17:21:12.18ID:RYEDyH+l0
>>494
7XXで引っ張るなら二桁目変えるしか無いよね
電動車のユニット組成とかも変わるんだっけ
0498名無しでGO!
垢版 |
2018/03/11(日) 05:44:56.78ID:6HOnT8Lv0
川重は日本の恥さらし。父さんしろ
0499名無しでGO!
垢版 |
2018/03/11(日) 10:13:41.50ID:QXI86qcP0
>>495
形式的には番台違いになるわけか。
N700a初期車はSで置き換えられるだろうから、0系で0系を置き換えて以来の同一形式での置き換えになるな。
0500名無しでGO!
垢版 |
2018/03/11(日) 10:37:33.04ID:yiH20leI0
>>499
700系とN700系が別型式扱いなんだから
N700Sも新型式ということなんじゃない?
0501名無しでGO!
垢版 |
2018/03/11(日) 17:55:04.50ID:vCgp73iE0
>>500
N700の次がN700Aで、その次がS。
横浜市交みたいに何がなんだか順番分からなくなるぞ。
もう A,B,C・・と、順番につけろや。
0502名無しでGO!
垢版 |
2018/03/11(日) 20:02:14.79ID:X8ObcuWe0
航空機みたいなものか。
B737にせよ、F15にせよ、初期型と後期型では名前以外はほとんど異なる。
0503名無しでGO!
垢版 |
2018/03/11(日) 20:34:18.27ID:34vI9Cvn0
>>501
きっと、次がN700zで、その次がN700zzと予想。
んで、頭に戻って∀で・・・
0504名無しでGO!
垢版 |
2018/03/11(日) 22:28:42.58ID:NZ1LqbS40
>>503
N700AAでは・・・ってこれじゃExcel(または互換ソフト)かw
わからない人は立ち上げて一番上のセルを見てみようww
0505名無しでGO!
垢版 |
2018/03/11(日) 22:41:26.47ID:7t2KFspN0
>>503
バージョン変わってZを付けるももクロ方式だとすぐに行き詰まるから
モー娘。方式で’18って年号降った方がいいんじゃないの?
0506名無しでGO!
垢版 |
2018/03/12(月) 04:11:22.27ID:Rb/SsiTP0
240 名刺は切らしておりまして sage 2018/03/10(土) 03:03:47.86 ID:kqn8LFFE
生産技術がいない川重。www
生産技術が、最初にクレーム入れるだろが。
0508名無しでGO!
垢版 |
2018/03/12(月) 20:33:52.12ID:B+hhX4NH0
いきなり次世代電池じゃないならほぼ一択だからな
0509名無しでGO!
垢版 |
2018/03/12(月) 21:20:38.73ID:TiNDvg0C0
SCiBはマイルドハイブリッドとかにもつかわれてるな
安全性が高い割には高性能っていうのが売り

リン酸鉄系LiB電池は、安全性は高いが低性能
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています