鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
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鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 車両を1時間程度留め置けるくらいダイヤに余裕がある路線ならそうなるかもな
毎時片側10本どころか5本も通るなら多分無理だが >>808
鉄道という存在が高速鉄道か地下鉄か大都市圏通勤路線以外はなくなっているよ。 敦賀開業時に西の在来線交流区間はなくなるからな
まあ敦賀開業時は521譲渡で済むであろう以上、
今から30年後の話は無意味だな
415-800置き換えの話でもする方がまだしも建設的 >>815
デザインに関して洗練を謳ってるけど、どちらかというと没個性化な印象
前面窓の上下分割構造やLEDの特性を生かしたシャープな形状の前照灯といった
現在のトレンドは一通り盛り込んでみました、みたいな
あと、カラーリングのせいか京王5000の異母兄弟にも見えるｗ まあ昔からその時代の標準顔みたいなものはありますわな。
湘南顔しかり、113顔しかり、ガイコツ顔しかり。 りんかい線の新車ってなんであんなに何年も計画設計で時間かかるんだ？
変えると言っても前頭部のデザインぐらいで、基本的にはE235の色違い入れるぐらいしかやることないだろうに。 >>822
2022年度に新車を買う予算が付くってだけでしょ
車両そのものの設計時間は掛らないかと
てか取ってる様に見えない
http://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/plan/keieikaikaku_plan_H29.pdf
報道されてるのは現中期計画の快適な空間の整備ってところね
先日の発表で、今年度の車両側の仕事は終わりかも
来年度仕様検討するが、文脈からは新型に合わせて設備改修（検修とかか）を行うために見える
これが2020までで、車両に関しては出て来ない
となると、この期間外の2021年度に（次期計画での継続を通した上で）新車調達の仕様書作成、入札公告、受注者決定を全部やる
30年に一度しか新型導入しない会社で専従の車両調達担当が居るとも思えないから、仰る通りメーカー既製品で。ただし都の持ち株会社だから入札が必要で、手続き考えたらこんなもんだろうね
今年度計画策定（先の発表）のスケジュールになってたのは、新型導入を機に設備も治すよって事で、先に言う必要が有ったと まるで設計通り作ってない続報
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/0011395259.shtml
川重が国内最大手で、自社主導設計の台車ならこんな事にならないって話と、この手抜きぶりは話が違う
台車に関してはもはや空気の日立ですら日車なみの品質をキープしてたのだから言い訳が出来ない >>827
日立は新日鉄住金に委託
川重も委託すりゃいいのに技術を過信して委託しなかったのが問題 >>827
あと、何の落ち度もない日立(新日鉄住金)・近車と接合箇所に傷が入っていた日車なぞを一緒にするな >>829
溶接傷（報道によっては微細傷）、川重6.1%、他社0.8%は設計上許容されたもので、製法に違反が無ければ亀裂に発展しない
この時点で明確な品質差が有ったという文脈で示されたもの
他社台車にも危険があったと取れる文脈で報じたのは左巻き、流布したのはアンチ東海 そもそも東海の台車設計事に欠陥があったのに、
東海が台車製造メーカーに責任おしつけてるだけ なにいってだこいつ
作ってるのはメーカーであって素人ではない
設計や指示を吟味しておかしな点があれば問い合わせたり協議したりする義務がある
それを見逃すのも100％メーカーの責任 東海の台車設計というか、台車を設計したのは日車なんだがな
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/making/maiking.htm
ここに堂々と「私が設計を担当しているのは、鉄道車両の足まわり装置である“台車”です。」と自白している >>833
台車グルーヴの方
顔出しNGにした方が良さそう
あと電気グルーヴの方は髪長すぎ >>831
日本語読めてる？
>>827
『寸法不足を補う溶接（肉盛溶接）をした後、
本来は溶接に伴うひずみの力を逃がすための熱処理をする必要があったが、これを行わず』
寸法不足の時点で設計に反してる（散々既報）が、+肉盛りして+熱処理を行わずってもうね
この場合設計ミスになるのは「寸法より削ってしまったら肉盛溶接してください、熱処理も要りません」って書いてあった場合のみだぞ
寸法通りなら微細溶接傷が亀裂に発展しない事まで立証されてんのに 走ルンですは意外といいぞ
総車がどんなゴミを出すかを頻繁に観察できるんだから
Aトレや近車ならこうはいかない 走るンですはSTRASYAと名前を変えて
軽い命を運ぶ特攻電車としてアジアの発展に貢献します 山手線2027年にドライバーレス化って、もう新車に置き換えるのか？ 山手線の｢兄弟｣を続々と生むメーカーの実力
JR東日本の子会社､｢通勤車両｣で得意技光る
https://toyokeizai.net/articles/-/228361 総車は西日本ではなかなか食い込めないな。
南海も今では逃がした形だし。
今のところ一番近いのは京都市交みたいだが。 京市交にしても独禁法ギリギリのダンピング応札で手に入れた案件だしな
今からちゃぶ台返されても知らんぞ＞総車 >>846
エクステリアデザインで1円落札みたいなことをやってるのだっけ。
コンピュータのシステム開発で一時期横行して、独禁法でアウトになったことがあったよな。 名古屋市交、日立も短期で終わったっけ
どっちもどっちなんだよな
現場はまるで違うものが来ても困るし
仕様書がどんどん細かくなって、事実上の一社入札になってるところも有るが、それはそれで問題 >>843
東急の電車はステンレス車体では最先端だぞ。
セミステンレスは、最初期のステンレス蛙と湯たんぽだけ。
1962年の初代7000系以降は全てオールステンレス。 大阪市交（現Osaka Metro）もかつては近車、日車、川重、東急、アルナ、日立に均等発注していたが、
近年は近車メインに、一部川重まで絞り込んだな。
路面以外から撤退したアルナはともかく、ステンレスという時点で日立は排除されたし。 今年度は連続して川重から出荷してるし
あそこの入札は割とガチな方でしょ
随意契約の頃は、地元企業優先とか、各メーカーに平等に分配とか、自治体のポリシーに依った感じ
入札で却って応札者が絞られる皮肉
基本的に買い叩きだからね コストカッター橋下市政の賜物だわな
普通の企業ならこんなコストカットはもう実施済みで悪影響しか与えないけど、放漫経営な大阪市交には有効だったと
これで地下鉄の車両や設備、路線がどんどん更新・拡張されていけばそれはそれでいいんじゃないの感 そのOsaka Metroで中期経営計画出た
http://www.osakametro.co.jp/library/ct/20180709_cyuki_keieikeikaku/2018_2024_ckk.pdf
車両関係だと
＞全国トップクラスの先進設備を備えた車両を、基軸路線より順次投入
＞フリーWi-Fi付き車両(2019年度〜)
＞大画面ディスプレイ搭載車両(2022年度〜)
＞車内AIコンシェルジュ(2022年度〜)
とかある
あと
＞外観の洗練されたイベント列車の導入や、レア車両の導入を検討 >>855
メトロに置き換える車両なんてもうない気がするんだがなあ…
強いて言えば10A系と20系と、堺筋線に乗り入れてくる車両の多くぐらいだよなあww >>857
リフレッシュ工事を中止して新車置き換えに方針転換とかしたりして >>858
大いにあり得るな
21〜25やら66やら70やらはポアされそう
市交の車両は80と31・32系しか残らない可能性もあるな >>846
へえ烏丸線の新型って総車なんだ、あわよくば共通設計で近鉄の一般形もとか考えてる？ >>860
ないよ
近鉄が我が儘言って、総車が投げ出すのが目に見えてる >>857
全国扱うスレで、大トロをメトロと言う違和感
10A、なんだそりゃ！？ってなったよw >>848
あれは短期で終わったんじゃなくて
端から「ちゃんと入札で事業者選定したよ」っていうアリバイ作りに過ぎなかった
日車製の2編成目以降が出てきた時期からして
入札でメーカー選定するのは1編成だけで
増備車は日車へ発注することが確定してたのは明らか >>858-859
もしそうなるなら大トロの車両の更新やってる大阪車輌どうなっちゃうの >>864
京成が車両更新を止めた後、下請けの大榮車輛は事実上の廃業。
一部の従業員が新京成の下請けの別会社で細々と事業継続しているようだが。
大阪車両は地下鉄車両の更新以外でも強みがある会社みたいなので
すぐ潰れることはないのでは？ 大阪車輌は広い土地持ってるし近車に合併とかになるかもしれんねー
あるいはトローリーバス事業からして三菱ふそうとか日野みたいなバスメーカーに食われるかも >>854
うわ
橋下評価してる気違いがいるのか
あいつコストカットしてるんじゃなく、帳簿いじって黒字に見せてるだけだぞ
本当に浮かせている金がないわけじゃないが、それは本当に必要な改修の先送りとかな >>868
頭おかしい
新20系リフレッシュも31・32系新造もニュートラム新造もトイレ改修も千日前線のホームドア設置も
アンチ活動のためならなかったことにされるんだな >>869
千日前線のホームドア設置は前から決まってたことだし、御堂筋線に至っては2018年度設置で計画を進めていたのにトイレ改修に予算を回して延期されたんだぞ
ホームドア設置を2021年度に前倒しっていうのはホームドア設置延期後の「設置時期未定」から前倒しになったというだけで、当初の2018年度設置からは遅れている 車両メーカーとは関係ないが、
現に黒字の公営事業を民営化するのは利権漁り以外の何物でもない。
黒字はそのまま市民のために使えばいいだけ。
大阪ってホンマに商売人の街なの？ >>870
アンチお決まりの言い訳、実際費用を捻出して実行したでなく「（橋下）前から決まってた」ｗ
御堂筋線でホームドア設置が進まなかったのは費用面ではない
部分設置で課題が出たので止まってた
https://www.asahi.com/articles/ASL4N5T8KL4NPTIL01K.html >>872
民間でできるあらゆることを役所が握りまくった商売人の街てｗ 都営三田線の6300形置き換え用新車は近畿車輛の製造になった >>875
都交は総車に統一じゃなかったのか。
三六狭軌だからストレート車体標準仕様だし。 もう近車は関東に工場作った方がよいかもね。
お膝元の近鉄の車両が作れないようじゃ。 いや、関東工場は困る
西に南海に阪神にと、恒常的な客はやはり西日本にいるんだからw 今の工場を閉鎖しろとは書いてないがｗ
関東の受注は関東工場で作るようにしたら、近鉄の車両置き換えも少しは進むんじゃないかと思っただけ。 >>876
総車がふっかけ過ぎた
8両編成が13編成として、両あたり1.8億円はなんぼなんでもないわ 日車に東京支社(蕨)があったとか、京成系だった帝車が堺(鳳)にあったとか、
知らない世代が多いんだな。 >>845
旧東急車輛そして総合車輛は
一時の標準としていたステンレス車体の
雨樋が突出した仕上げの見栄えの悪さを
意識しており
sustinaでは
レーザー溶接にて外板の平滑性向上や
張り上げ屋根で見栄えの向上
そして将来は意匠に対する柔軟性を志向
当面はJRのE235と
艤装機器調達の共通化でコスト抑制し
価格面の訴求力を持たせる方針のため
南海の要求仕様と乖離し新造車は取引困難
しかし近い将来
設計弾力性を持たせるとして
6300置き換え用を目指し取引再開に意欲 >>866
鉄板どころかツイッタ民やニュース系の方で普及してるがな
このスレ以外は検閲されて読めないとか？ >>880
価格半分しか取り柄がないくせにね。
まあ寿命も半分だけどｗ >>880
それが本当なら京成や京急みたいに少数ずつ入れ替える会社の仕事はもう無理だな。
今年製造の京成3000形が日車ばかりなのはそのため？ デマも休み休み言えよな
8300が地下鉄車のベースとなることなどあり得ません
非常用でない貫通扉があるんだから少し考えれば分かること
そういえば、総車の1.8億円/両は本気の価格だったようだ。 浅草線の5500もその価格で取ってたよ… >>889
都交5500形は無駄に金かかっていそうだからな。
その割には京成線内の試運転もできていないが。 >>889
入札で取らなくても工場は充分稼働出来るけど、ほかの会社が
輸出などで忙しいのが分かっているから、かなり高めの値段で出しておいて
取れたらラッキー、ってところだったのかも。
あれだけ価格差が付いたってことは、近車は仕事が欲しかったんだろうな。 まあ、近車も我が儘でまけさせられる近鉄の案件なんて願い下げだろうし、もしかするとボイコットかもな
近車は近鉄の子会社じゃないから反逆しても〆られないし >>893
近鉄と近鉄グループHDで合わせて株式の44.6%持ってるみたいだが。
普通、これだけあれば経営の主導的を握れる。 >>894
子会社じゃないから、株主総会の開催の有無はともかく営業の指図まではできない
そして営業で取ってきた案件をブッチすれば信用問題になる
だから近鉄は近車を子会社化しない限り何時までも近車の営業に車両導入を妨害されるわけだ ここは総合車両だけ語ってりゃいいんで近車は関係ないだろ >>896
それが本当なら何のためにわざわざ持株会社化したんだろう(棒
近鉄が新車を買えないから外の仕事を増やしているだけでは？ 外務省と商社が勝手に取ってくるから余力不足で困っているという贅沢な悩み
まあ、日立が海外工場作ったり合併したりでだいぶ対応したけど 日立は海外生産立ち上げが遅すぎなんだよ
分野別上位はどこもやってたのに
車両からは撤退すんのかと思ってたら、
工法の単純化から力を入れだした
そしたら、今度は電機の方が微妙だったり 川重は西日本から結構信用を失ったと思うんだが、それでもまだ川重に発注するんかね
近車と違って資本的関係はないし、川重は切って近車を専属にしてしまえばいいんじゃないか？ >>901
そしたら近車が近鉄向け車両造る余裕がなくなってしまう(製造ラインが足りないという意味で) >>902
大丈夫だ
近鉄は基本アルミ車で、西は通勤車はステンレスだから基本かち合わん
南海は1両1.8億もするゴミ通勤車を買う羽目になるだろうが >>904
大方、単純にアルミより安いからじゃろ
特急は軽い方がいいから、アルミにしてるんだと思われ
あと、アルミは無塗装にすると汚くなりやすいからってのもありそう 国鉄末期に205系でステンの流れが出来て、JR化後は旅客6社はその系譜を継いでるからな。
JRで一般車をアルミに切り替えたのは九州の815〜だけ。
西221系・キハ120、東キハ110系、海キハ11系、九キハ125系と
当初は鋼製もみられたが、日立のAトレに乗った九以外は全社ステンに切り替わった。
新幹線は気密の関係で普通鋼→アルミ。
在来線特急は各社その時点のコンセプトによる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
