鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
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鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 大阪市交（現Osaka Metro）もかつては近車、日車、川重、東急、アルナ、日立に均等発注していたが、
近年は近車メインに、一部川重まで絞り込んだな。
路面以外から撤退したアルナはともかく、ステンレスという時点で日立は排除されたし。 今年度は連続して川重から出荷してるし
あそこの入札は割とガチな方でしょ
随意契約の頃は、地元企業優先とか、各メーカーに平等に分配とか、自治体のポリシーに依った感じ
入札で却って応札者が絞られる皮肉
基本的に買い叩きだからね コストカッター橋下市政の賜物だわな
普通の企業ならこんなコストカットはもう実施済みで悪影響しか与えないけど、放漫経営な大阪市交には有効だったと
これで地下鉄の車両や設備、路線がどんどん更新・拡張されていけばそれはそれでいいんじゃないの感 そのOsaka Metroで中期経営計画出た
http://www.osakametro.co.jp/library/ct/20180709_cyuki_keieikeikaku/2018_2024_ckk.pdf
車両関係だと
＞全国トップクラスの先進設備を備えた車両を、基軸路線より順次投入
＞フリーWi-Fi付き車両(2019年度〜)
＞大画面ディスプレイ搭載車両(2022年度〜)
＞車内AIコンシェルジュ(2022年度〜)
とかある
あと
＞外観の洗練されたイベント列車の導入や、レア車両の導入を検討 >>855
メトロに置き換える車両なんてもうない気がするんだがなあ…
強いて言えば10A系と20系と、堺筋線に乗り入れてくる車両の多くぐらいだよなあww >>857
リフレッシュ工事を中止して新車置き換えに方針転換とかしたりして >>858
大いにあり得るな
21〜25やら66やら70やらはポアされそう
市交の車両は80と31・32系しか残らない可能性もあるな >>846
へえ烏丸線の新型って総車なんだ、あわよくば共通設計で近鉄の一般形もとか考えてる？ >>860
ないよ
近鉄が我が儘言って、総車が投げ出すのが目に見えてる >>857
全国扱うスレで、大トロをメトロと言う違和感
10A、なんだそりゃ！？ってなったよw >>848
あれは短期で終わったんじゃなくて
端から「ちゃんと入札で事業者選定したよ」っていうアリバイ作りに過ぎなかった
日車製の2編成目以降が出てきた時期からして
入札でメーカー選定するのは1編成だけで
増備車は日車へ発注することが確定してたのは明らか >>858-859
もしそうなるなら大トロの車両の更新やってる大阪車輌どうなっちゃうの >>864
京成が車両更新を止めた後、下請けの大榮車輛は事実上の廃業。
一部の従業員が新京成の下請けの別会社で細々と事業継続しているようだが。
大阪車両は地下鉄車両の更新以外でも強みがある会社みたいなので
すぐ潰れることはないのでは？ 大阪車輌は広い土地持ってるし近車に合併とかになるかもしれんねー
あるいはトローリーバス事業からして三菱ふそうとか日野みたいなバスメーカーに食われるかも >>854
うわ
橋下評価してる気違いがいるのか
あいつコストカットしてるんじゃなく、帳簿いじって黒字に見せてるだけだぞ
本当に浮かせている金がないわけじゃないが、それは本当に必要な改修の先送りとかな >>868
頭おかしい
新20系リフレッシュも31・32系新造もニュートラム新造もトイレ改修も千日前線のホームドア設置も
アンチ活動のためならなかったことにされるんだな >>869
千日前線のホームドア設置は前から決まってたことだし、御堂筋線に至っては2018年度設置で計画を進めていたのにトイレ改修に予算を回して延期されたんだぞ
ホームドア設置を2021年度に前倒しっていうのはホームドア設置延期後の「設置時期未定」から前倒しになったというだけで、当初の2018年度設置からは遅れている 車両メーカーとは関係ないが、
現に黒字の公営事業を民営化するのは利権漁り以外の何物でもない。
黒字はそのまま市民のために使えばいいだけ。
大阪ってホンマに商売人の街なの？ >>870
アンチお決まりの言い訳、実際費用を捻出して実行したでなく「（橋下）前から決まってた」ｗ
御堂筋線でホームドア設置が進まなかったのは費用面ではない
部分設置で課題が出たので止まってた
https://www.asahi.com/articles/ASL4N5T8KL4NPTIL01K.html >>872
民間でできるあらゆることを役所が握りまくった商売人の街てｗ 都営三田線の6300形置き換え用新車は近畿車輛の製造になった >>875
都交は総車に統一じゃなかったのか。
三六狭軌だからストレート車体標準仕様だし。 もう近車は関東に工場作った方がよいかもね。
お膝元の近鉄の車両が作れないようじゃ。 いや、関東工場は困る
西に南海に阪神にと、恒常的な客はやはり西日本にいるんだからw 今の工場を閉鎖しろとは書いてないがｗ
関東の受注は関東工場で作るようにしたら、近鉄の車両置き換えも少しは進むんじゃないかと思っただけ。 >>876
総車がふっかけ過ぎた
8両編成が13編成として、両あたり1.8億円はなんぼなんでもないわ 日車に東京支社(蕨)があったとか、京成系だった帝車が堺(鳳)にあったとか、
知らない世代が多いんだな。 >>845
旧東急車輛そして総合車輛は
一時の標準としていたステンレス車体の
雨樋が突出した仕上げの見栄えの悪さを
意識しており
sustinaでは
レーザー溶接にて外板の平滑性向上や
張り上げ屋根で見栄えの向上
そして将来は意匠に対する柔軟性を志向
当面はJRのE235と
艤装機器調達の共通化でコスト抑制し
価格面の訴求力を持たせる方針のため
南海の要求仕様と乖離し新造車は取引困難
しかし近い将来
設計弾力性を持たせるとして
6300置き換え用を目指し取引再開に意欲 >>866
鉄板どころかツイッタ民やニュース系の方で普及してるがな
このスレ以外は検閲されて読めないとか？ >>880
価格半分しか取り柄がないくせにね。
まあ寿命も半分だけどｗ >>880
それが本当なら京成や京急みたいに少数ずつ入れ替える会社の仕事はもう無理だな。
今年製造の京成3000形が日車ばかりなのはそのため？ デマも休み休み言えよな
8300が地下鉄車のベースとなることなどあり得ません
非常用でない貫通扉があるんだから少し考えれば分かること
そういえば、総車の1.8億円/両は本気の価格だったようだ。 浅草線の5500もその価格で取ってたよ… >>889
都交5500形は無駄に金かかっていそうだからな。
その割には京成線内の試運転もできていないが。 >>889
入札で取らなくても工場は充分稼働出来るけど、ほかの会社が
輸出などで忙しいのが分かっているから、かなり高めの値段で出しておいて
取れたらラッキー、ってところだったのかも。
あれだけ価格差が付いたってことは、近車は仕事が欲しかったんだろうな。 まあ、近車も我が儘でまけさせられる近鉄の案件なんて願い下げだろうし、もしかするとボイコットかもな
近車は近鉄の子会社じゃないから反逆しても〆られないし >>893
近鉄と近鉄グループHDで合わせて株式の44.6%持ってるみたいだが。
普通、これだけあれば経営の主導的を握れる。 >>894
子会社じゃないから、株主総会の開催の有無はともかく営業の指図まではできない
そして営業で取ってきた案件をブッチすれば信用問題になる
だから近鉄は近車を子会社化しない限り何時までも近車の営業に車両導入を妨害されるわけだ ここは総合車両だけ語ってりゃいいんで近車は関係ないだろ >>896
それが本当なら何のためにわざわざ持株会社化したんだろう(棒
近鉄が新車を買えないから外の仕事を増やしているだけでは？ 外務省と商社が勝手に取ってくるから余力不足で困っているという贅沢な悩み
まあ、日立が海外工場作ったり合併したりでだいぶ対応したけど 日立は海外生産立ち上げが遅すぎなんだよ
分野別上位はどこもやってたのに
車両からは撤退すんのかと思ってたら、
工法の単純化から力を入れだした
そしたら、今度は電機の方が微妙だったり 川重は西日本から結構信用を失ったと思うんだが、それでもまだ川重に発注するんかね
近車と違って資本的関係はないし、川重は切って近車を専属にしてしまえばいいんじゃないか？ >>901
そしたら近車が近鉄向け車両造る余裕がなくなってしまう(製造ラインが足りないという意味で) >>902
大丈夫だ
近鉄は基本アルミ車で、西は通勤車はステンレスだから基本かち合わん
南海は1両1.8億もするゴミ通勤車を買う羽目になるだろうが >>904
大方、単純にアルミより安いからじゃろ
特急は軽い方がいいから、アルミにしてるんだと思われ
あと、アルミは無塗装にすると汚くなりやすいからってのもありそう 国鉄末期に205系でステンの流れが出来て、JR化後は旅客6社はその系譜を継いでるからな。
JRで一般車をアルミに切り替えたのは九州の815〜だけ。
西221系・キハ120、東キハ110系、海キハ11系、九キハ125系と
当初は鋼製もみられたが、日立のAトレに乗った九以外は全社ステンに切り替わった。
新幹線は気密の関係で普通鋼→アルミ。
在来線特急は各社その時点のコンセプトによる。 >>908
北の735系はアルミだが、結局ステンレスの733系に戻ったね。 >>906
アルミはなんだかんだでクリヤー吹いてるからね >>909
酷寒地だとアルミ車体はダメだったのかな？
だとすると北海道新幹線の車両はアルミのままでいいのだろうか。 2年間の冬季試験で問題ないとの結果は出ている。
もともと北海道新幹線札幌延伸に向けた物性試験のようなものだから
全検時などに追跡調査するだろうし、
日立としてはノウハウを積んで将来の新幹線受注に繋げる思惑もあるだろう。 >>911
アルミは放熱が必要な部材に採用されるぐらい
ステンは逆に断熱側
そこは対策すればいいじゃないって所だろうけどメリットなったのでは
基本的に日立が客を絞ってまでステンを捨てたときの売り込みでしょ
比強度の観点で、アルミで同等を追えば今のステンレスに追いつかれる重さになるし値段が不利
その上で断熱材ましましだとね だから733量産735は試験的に少数で最初から予定通りだって >>903
そうでもない
一両辺りの価格
南海8000系 1.3億
南海8300 1.6〜1.7億
今の総車じゃ>>749>>882の通り南海向けの車両は造れない
8300は近車以外にも日車も候補
日車になっていただろう >>919
8000は不景気の頃の製造じゃん
8300は安く受注し過ぎたって近車の事業計画に書かれるレベルだから相場よりかなり安い筈だぞ
少なくとも1.2億で安いなら三田線新車でまたやらかしたことになるから、恐らく1億弱くらいになる 今の総車標準は「走るンです」209系に比べると
随分と重装備になって「価格半分」じゃ作れないんだな。 >>912
高度1万メートルはマイナス50度の世界だが、
アルミ合金製の機体に与圧を掛けて何十年も飛べているわけで…
そういや、東西冷戦時代はシベリア上空を飛べず、
旅客機の航続距離も短かったので、日本と欧米を結ぶ便は
殆どがアラスカのアンカレッジで給油してましたね。 >>923
６−７８年で剥がして全塗装やってるわな >>924
鉄道のアルミ車は全検で再塗装しないの？
最初から無塗装とかクリア塗装のもあるけど。
普通鋼車は下地まで剥がして錆取り・接ぎ当てして再塗装だよね。
というか、JR北が心配したのは構体そのものの耐寒性だったと思うけど。 中の人はアルミダブルスキンの車体で室内空間が狭くなって冬に着ぶくれする北海道では問題が出ないか確認した
とか言ってて？？？ってなった記憶 >>928
確かに731/735系は幅2,8mながら連結面間20.8mだし、
733系に至っては幅約2.9m、連結面間21m超と
北の通勤車両はかなり大柄だな。 ダブルスキンの弱点は、壁厚が増えることと重量増。
営団/東京メトロの4扉20mアルミ車で構体重量を比較すると、
骨＋板構造の6000系世代が4.2t、
大型形材構造の05系世代が4.6t、
ダブルスキン構造の10000系世代が5.7tと次第に重くなり、軽量ステンレスの東E231系の5.5tと逆転。
メリットは車両メーカーでの細かな組立工数の大幅削減、リサイクル性向上、
高剛性、加工性に優れ意匠性が高いなど。 先日、京急品川駅で見た京成3000系、車体がベコベコどこで製造したのかな
東急車両ではないと思うが。京成ファンなら知っていると思いますが >>931
東急車輌は消滅したので100%あり得ませんなw ステンレスなんか使うから見た目貧相ベッコベコになる
アルミならそんなことはないし、最悪厚化粧でなんとかなる ここ十数年で登場した大手私鉄の通勤車で京成3000形グループほど
安定した稼働率を誇っている車両はないんじゃない？
乗り物は見た目がよくても走れなきゃただの箱。
京成の車両は基本的に東急→総車と日車が半々だったが、
今年度分はなぜか日車オンリーみたいだね。 総車は内部だけでも忙しくて外へ売る時は単価が目玉が飛び出るほど高いからな
閑古鳥の日車や西のケチに虐げられる近車は安くできるんだが 一般人には違いは気になる訳が無いし個人の志向で選べるものでは無いので料金優先と安全性向上に限定して徹底的に共通化しコストダウンして欲しい。
個人で購入する乗り物ならデザインや個性優先の選択は考えるが自己所有する訳ではない公共交通でデザインの相違や個性を望まれてもキモい発想でしかない。 元帝国車輌組は総車と縁切ってるしな
京都市交も近車から総車に替えたせいで48億円の損をし、395万9999円だけ得をする見込みだから
今後総車に頼むって会社は身内の東急と東くらいになるだろうな >>937
1991年の3700形から既に設計主監は日車になっている模様。
東急車輌は搬入の都合などもあって関係を保っていた感じかと。
今後は、帝車以来のしがらみをいよいよ断ち切るのかどうかかな？
完全に縁が切れたら、新車の搬入も千葉貨物駅からの陸送のみになる？ 今年の新車も陸送だったりして・・・
総車切るなら関係者はもうみんなわかってるだろうし >>941
思うに、近車はデフレ感覚から脱却できてないか
脱却できない企業からの虐めに遭いすぎて安く作る技法を発明してしまったかのどちらかかと
明らかに車体価格が他より安い いいかはともかく悪いものは作らない癖に 広電はムーバ―MAX以来ずっとJTRAMで近車でしょ >>941-942
ここは総合車両専用だから近車はスレ違い >>941
いよいよ3100が落ちるか
広電は自社発注車には冷淡だからなぁ >>945
冷淡って言っても60年代製の連接車だし、十分じゃろ
それに5000形の早期置き換えをしておかないと費用が嵩むだけだしそっちの可能性もある アルミは鉄粉で電触起きる、体積比強度は低いんだから車内空間狭くなるで、
通勤電車の素材としては欠陥だろ
何より、特性を説明せずに鉄道事業者騙して導入させては逆ギレを繰り返したから信用がない
とにかく軽量を求める高速列車で使い潰すのはいいけどな >>948
首都圏の一部路線みたいに極端な詰め込みが必要とか、
札幌圏みたいに冬季の着膨れが極端に大きいとか、
特殊なケース以外は問題ないんじゃない？ 車内空間が狭くなって問題ないとでも？
欠陥品が欠陥を指摘されたからっていちいち特殊な条件を付けて食い下がるなよ ステンレスの悪い特性を棚に上げている時点でお前も騙す気満々だと思うぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
