【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京近郊区間大回りWiki http://wikiwiki.jp/omawari/
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで 避難所：【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【年末も】東京近郊区間大回り37周目【年始も】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1479943587/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>117
それは用語の定義をする第3条だけど、旅規用語でいう「旅行開始」前後で取扱が変わるのは、解約と契約内容の変更など。
乗車券類の効力は第147条にあるとおり。
旅規用語でいう「旅行開始」を経なくとも有効な乗車券は行使できる。
異論反論があれば規則スレでどうぞ。
で、このスレ、大回り中の乗車券併用は、第157条でわざわざ乗車券を併用する場合が括弧書きで記されている。 >>124
＞大回り中の乗車券併用は
2枚目の「黒磯〜新白河」は、「大回り中の乗車券併用」じゃない。
独立した新たな旅行だお。 >>123
＞契約社会の基礎を理解してない奴には議論なんて無理だったか
お前が契約を理解していないんだなw
「基準規程で決められている」と言ってもそれは旅客との契約事項じゃないんだぜ
>>124
＞第157条でわざわざ乗車券を併用する場合が括弧書きで記されている
だからそれはJRが改札を経た乗車券と看做した場合だ
たとえば改札の出場と入場をする事が出来るなら看做すとか
よってJRは別途乗車開始駅は途中下車できる駅と説明している 荒らしは、課金ゲームのロリキャラに執着しているキモオタ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1500204077/816n
指摘されて、「全てはずれだ」と言っていたが、実は図星だった。怖くなり
回線を変えてきたのがその証拠で「全てはずれだ」と言うのは真っ赤な嘘。
アサヒネットに問い合わせ、当該人物は弊社会員ですと確認済み。
荒らしをするぐらいだから嘘は平気でつくにしても、この言い分は傑作。
284名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87be-iSwv [220.157.143.186])
2017/07/18(20:55:20.26ID:eoTGCKtd0
>>281
それでわざわざスレまできてアンチ活動してんのか
まさにキチガイだなw
その行動力をもっと別の方向に向けれないもんなのかね〜
荒らしはキチガイで嘘つきの気持ち悪いロリコンゲーマー、まで特定済み。 天下のヤフーニュースでミス発見！
日暮里〜神田間重複乗車！
大宮からは赤羽→新宿→品川→有楽町と進んでくれよ・・・
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00003844-toushin-bus_all&p=3 >>126
＞別途乗車開始駅は途中下車できる駅と
それは原券の途中駅が他の券の開始駅となる場合であって、この件とは関係ない。 >>129
途中下車できない駅では別途乗車開始できないのは
当該駅で出場後再入場が出来ないからということを言っただけ >>126
異論反論は規則スレでどうぞ。と書いたの読んだ?
もう大回りスレ関係ないから。
>>125
そうですね。補足して書き直すと、
旅規に選択乗車中の効力を特に括弧書きで定めている。
これは、券面経路通りに行使する場合も含め、乗車券を併用する方法での契約履行を肯定的に想定している証左。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 明後日から
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 夏季休暇なんで
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l あまりメージャ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l ない区間を
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回りしてこよう
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ >>132
＞異論反論は規則スレでどうぞ。と書いたの・・・
今時 自治厨？ あっ夏休みかｗ 何か情報は無いかと検索していたら「東京近郊区間大回りWiki」の
選択乗車による新幹線への乗車」という箇所にここの投稿の一部が
転載されていましたね。
>>1 に東京近郊区間大回りWiki の事が言及されているのは事実でも
・スレタイに[無断転載禁止]と明記されている
・>>1 を見ても、投稿を東京近郊区間大回りWiki で使用するぞとは
書かれていない
以上、東京近郊区間大回りWiki 投稿を転載するのは[無断転載禁止]
と明記されているのを意に介さない、著作権侵害だと思うのですが。
私は著作権法第23条2の公衆送信権などWikiには与えていない。 >>143
例外規定というのを御存じか？
>>1で wikiが言及されている以上は、wikiへの転載の規制は緩和されているわけで 九州のic大回りもこのスレでいいのかな？
今、久大線が普通になってるけどic大回りでこの区間を通過するのは可能なの？ >>146
久大線がいつから東京近郊区間になった？ >>144
>例外規定というのを御存じか？
その「例外規定」とやらは、
・著作権法の第何条に書かれていますか？
・上記に回答できない場合。あなたが脳内で作ったものですか？
1 で wikiが言及されているから転載は緩和されているというのは
著作権法に根拠を持たない、あなたが勝手に決めたルール。
>>145
>少なくとも「無断」ではない。
1 に wiki の事が書かれているのは事実だが、これはテンプレを長々と
スレ立て毎に繰り返すのは無駄だから概要のみ書いて、詳細はwikiを
見ろという事であって、このスレに投稿すると wiki に転載するなどとは
一切、言及が無いので、投稿を転載するのは完全ま「無断転載」 wiki の関係者かい？ ブログやホムペを運営している程度の人間でも
「知ってて当然」なレベルの著作権法に対し、無知丸出しはやめようよ。
オイラが内容を2ちゃんねるに投稿した際に同意しているルールはこれ。
投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法
第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者
(Race Queen Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。
いいか、2ちゃんねるの運営者すなわち Race Queen Inc. に対しては
知的財産権を無償で譲渡することを承諾、には同意しているが
・東京近郊区間大回りWiki に知的財産権譲渡、などはしていない
・東京近郊区間大回りWiki が Race Queen Inc. から再許諾を受けた
証拠が無い
以上、東京近郊区間大回りWiki は知的財産権の侵害だろう。 だから、>>1 に「このスレは東京近郊区間大回りWikiと連動しています。
こちらの投稿で有用なものは東京近郊区間大回りWikiで利用させて
もらう事に同意ください」とか、もっと法律的に堅い表現でもいいが、
一言「wiki で使う」と書けば何の問題も無いのに、何も書かずに勝手に
転載した挙句に「例外規定」だの「無断ではない」とかさ、笑い話レベル
の著作権法無知丸出しはやめろって。
使いたければ著作権者、要するに投稿者に許諾を得ろ。「常識以前」
だろうが。許諾を得ていない、すなわち >>1 に「wiki で使う」と何ら断り
の文面が入っていない以上、>>1 を書いたのがwikiの運営者だか常連
だという理由では許諾を求めた事にならない。であれば著作権法の
規定に従ってもらおう。
次スレの >>1 に「wiki で使う」と書けば、次スレ以降では投稿を転載
できるだろ。ここのスレおよびそれ以前は、転載は著作権の侵害。 >>150
大きな勘違いをなさっている。
あなたも書いたとおり、ここの書き込みの著作権は、Race Queen Inc.に無償で譲渡されている。
あなたには著作権はないのだからあなたの権利は侵害されていない。
無断転載が、著作権侵害だと訴えることができるのはRace Queen Inc.だけだ。
それから、あなたが譲渡した著作権が再譲渡されるのを妨げる権利もあなたにはない。普通は再譲渡しないで利用許諾を与えるんだけど、それを阻止する権利もあなたにはない。
さらに、>>1はRace Queen Inc.ではないのだから、>>1が何か書いて著作権の扱いを変えることは出来ない。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 一昨日いわきで
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 前泊して伊東まで
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回りしてきた
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 満足の行く大回り
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l だが温泉も良かった
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ 他にも本スレ(過去スレ)の議論を転載しているページはwiki内に多数存在しますが、それらの扱いはどうなるのでしょうか？ >>146
>>147
SUGOCA大回りのことだと思います。
通常時は通過できますが、現在は久大線・日田彦山線・豊肥線が不通になっている為SUGOCAエリアを一周することは不可能です。
http://www.jrkyushu.co.jp/sugoca/fare/fare_balance.html >>158
著作権法第32条第1項
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲で行われるものでなければならない。
いくら権利者が「無断転載禁止」と主張しても「引用」に許諾は不要。
どこまでが「公正な慣行」にあたるかはケースバイケースになるが、少なくとも2ちゃんのまとめサイトが作られるのは「慣行」になっている。権利者が「公正ではない」と考えれば訴えることはできる。 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-RqOh [203.181.19.111])さんへ
感謝です。
>>151さんや>>160さんの言うことなど、釈迦に説法だと思われますが、
それを知ってて、わざとテーマを投下して下さってるのですよね。
お陰様で陳腐なコピペ荒らしよりも、はるかに有意義なレスですｗ（もしかして、これも荒らし？）
そして、
>>151さんや>>160さんの仰るとおり、>>1に転載や著作権云々の文言は不要かと思われます。 引用は当然に認められるという前提でも
件のwikiの項目については
明らかに引用の要件を満たしてなかったけどね。
単なる書き込みのコピペだったし。 ＞明らかに引用の要件を満たしてなかった
どこかに「何物板の何処スレから引用」みたいなのが分かる表示があれば十分でしょう
リンクとか貼っても、予期せぬサーバ移転でURLが変わっちゃうことは日常茶飯事だし >>151
>あなたも書いたとおり、ここの書き込みの著作権は、Race Queen Inc.に無償で譲渡されている。
>あなたには著作権はないのだから
「書きこみ＆クッキー確認」の後の部分に
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
とありますので、頒布権すなわち著作権法第26条の権利は投稿者が有し
ています。ただ文章は映画ではないので第26条の2
著作者は、その著作物をその原作品又は複製物の譲渡により公衆に提供
する権利を専有する。
を有しています。(次レスに続く) （続き) 私は私の文章を「東京近郊区間大回りWiki」には頒布していません。
また「書きこみ＆クッキー確認」の最後の部分に
投稿者は、掲示板運営者(Race Queen Inc.)あるいはその指定する者に対
して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
ともあるので、Race Queen Inc.あるいはその指定する者、以外については
著作者人格権を行使できます。
話をはぐらかさないで欲しいのですが、「東京近郊区間大回りWiki」は
Race Queen Inc. からどんな許可を得ているのですか？ 無許可でしょう？
許可を得ているなら証拠をアップして見せてください。 >>158
あなたは「東京近郊区間大回りWiki」の管理者／常連／古参でしょうか？
>他にも本スレ(過去スレ)の議論を転載しているページはwiki内に多数存在しますが、それらの扱いはどうなるのでしょうか？
過去にはスレタイに[無断転載禁止]とは無かったのでは。今は、誰がこの
スレをお立ててくれたのかは存じておりませんが、[無断転載禁止]とあるので。
『Ｑ＆Ａ引用・転載の実務と著作権法』ＩＳＢＮ 9784502204012 p114 に
「転載」は,対象となる著作物の性質上,著作権社を多くの人に知ってもらい
たいという意識が推測できるため,許諾なしでの引用が認められています。
そのために、書作犬舎が「転載禁止」との意思表示をした場合にはその
ような推測はできまくなりますので、許諾なしでの利用は認められないこと
になります。
とあり、過去スレならいざ知らず、現在のスレタイでは転載はアウトです。
後は「俺は書作権の本を出した人間より詳しい」とでも主張しますか？ >>160
あなたは「東京近郊区間大回りWiki」の管理者／常連／古参でしょうか？
>著作権法第32条第1項
>公表された著作物は、引用して利用することができる。
著作権法を国語のように読んで自分で解釈して、引用が分かったつもりですか。
法廷で通用する理屈を言いましょうよ。昭和55年3月28日最高裁判決から
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53283
引用とは「紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の
原則として一部を採録すること」とされる。全文丸写しのコピペは引用じゃない。
「用部分とそれ以外の部分の主従関係が明確であること」も要求される。 >>161
あなたは「東京近郊区間大回りWiki」の管理者／常連／古参でしょうか？
それにしても、スレタイに[無断転載禁止]とあるのに丸写しの転載をした
挙句、何が悪いと著作権の珍解釈。まるで、「大回りは不正だ！」と叫び、
旅客営業規則157条2が…と幾ら説明しても全く理解できず、「140円で
何百キロも乗るなんて絶対に不正だろ！」な人を懸命に説得しようとして
も納得しない、的な人と同類に思えます。当然、このような著作権の理解
しかできない人の言う大回りのルール解釈も、似たレベルでは、と疑った
方が良さそうですね。
駐車場を借用させてもらう場合だって「明日は休出になり車で出社するので、
主任の駐車場のスペースを使わせてもらっていいですか」とでも言えば「ああ、
頑張れよ」と何ら問題も無い所を、無断で駐車し「勝手に停めたのはお前か」
と叱責され、挙句「休出すると知っている筈で停める権利がある」と反論する、
みたいな事をするんだな。
著作権の侵害をしないように注意してサイトを運営するのが当たりまえだと
思っていたが、「東京近郊区間大回りWiki」は「侵害なんか当たり前」ってか。 >>164
>頒布権すなわち著作権法第26条の権利は投稿者が有しています。
投稿者は著作者たるRace Queen Inc.から許諾されているだけです
>その著作物をその原作品又は複製物の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。
権利を専有するのはRace Queen Inc.
であり、投稿者ではありません。
>>165
>Race Queen Inc.あるいはその指定する者、以外については著作者人格権を行使できます。
著作人格権がどんな権利か理解してますか? 著作人格権でwikiその他媒体への転載を禁止することはできません。
>「東京近郊区間大回りWiki」は Race Queen Inc. からどんな許可を得ているのですか？
wiki開設者でもなければ転載したこともない者にはなんとも言えません。許諾の有無を知りたいなら、このスレではなく、wikiのほうに問い合わせるべきです。場所が違うことをいい加減理解してください。
繰り返しになりますが、投稿者にはwikiへの転載を止める権利はありません。Race Queen Inc.だけが「親告」によって申し立てできます。 スレが伸びて喜ばしい（まぁ新手の荒らしだろうけど） >>169
>投稿者は著作者たるRace Queen Inc.から許諾されているだけです
正確な文面は「頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。」だが、別に
「頒布権を許諾」、でも構わないが、これは要するに
●Race Queen Inc. に対しては、既に譲渡済なので Race Queen Inc.
は頒布は当然できるし、投稿を本にして出したりもできる。再許諾も可能。
●著作者でも Race Queen Inc. でも無い者に関しては、何の権利も無い。
●著作者は頒布権を Race Queen Inc. 以外には行使できる。頒布権とは
荒竹純一著『ビジネス著作権法 侵害論編 新版』p.55によれば「複製物の
流通を支配できる極めて強力な権利」とある。それが投稿者にあるので、
Race Queen Inc. 以外の者については、投稿者は著作物の流通を支配
できる。
結局、自分の書いた物は自分の意志で他サイトにも投稿したり自分の本に載せ
られるというごく当たり前の権利は有しているのであり、頒布権は投稿者にある
のだから、wikiに転載を許可するか否かは投稿者が権利行使できる。 >>169
>>その著作物をその原作品又は複製物の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。
>権利を専有するのはRace Queen Inc.
>であり、投稿者ではありません。
投稿内容は Race Queen Inc. に譲渡されているが、頒布及び翻訳する権利は
Race Queen Inc. から投稿者に再譲渡されているので、頒布及び翻訳する権利
は、投稿者も有している。
投稿者は後になって「やっぱり Race Queen Inc. に譲渡するの、やめた！」とか
「本にするなら俺の許諾を取り直せ」といった主張はできない (Race Queen Inc.
に対しては既に譲渡済なので) ものの、Race Queen Inc. 以外の第三者につ
いては、頒布権を Race Queen Inc. から得ているので、流通を支配できる。 >>169
> 著作人格権がどんな権利か理解してますか? 著作人格権でwikiその他媒体への転載を禁止することはできません。
「著作人格権で転載を禁止することはできない」は事実ではない。権利を侵害
しているなら、差止請求も賠償請求もできる。
著作権法113条6項(名誉声望保持権)に「著作者の名誉又は声望を害する
方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為
とみなす。」とあるのだが、wikiの参加者に「著者のお前には何の権利も
無いんだ、わかったか！」みたいに罵声を浴びせられながら掲載されたのでは、
侮辱的な利用もいい所だが。
とはいえ、wiki の転載に関しては著作人格権での転載拒否の主張は難しい
としても、前述した通り、頒布権が投稿者にあるので、wikiその他媒体への
転載を禁止することができる。 >>169
>wiki開設者でもなければ転載したこともない者にはなんとも言えません。
開設者ではないとしても、管理者のパスワードを知っている人間の一人、ある
いは、古参／常連なら、あなたからwikiに議論を持って行って何とかすべき
だし、あなたがそれらのいずれでもないなら、なぜ回答するのですか。
>許諾の有無を知りたいなら、このスレではなく、wikiのほうに問い合わせるべきです。
>>1 を見れば、このスレにはwiki関係者が含まれている事は明らかです。
そこでwikiに問い合わせる前に皆の感じ方を聞いたのですが。それにしても
「著作権ってのは、他人の著作物を、[無断転載禁止]と明示してあろうと意に
介さずに丸写しできる権利なんだ！」と思っている人間ばかりなわけですよね、
ここのスレの住人は。よく分かりました。 >>169
>場所が違うことをいい加減理解してください。
権利侵害されたので、権利救済を図ったまでです。私は著作権侵害の被害者
なので。それを、加害wikiの開設者ではないにしても関係者すなわち加害者
およびその仲間たちが被害者に指図、ですか。
こちらは本当に迷惑なんですが。権利侵害された挙句に、こちらは時間を割い
て著作権の書籍を何冊も引きあいに議論しているのだから、間違っていると主
張するなら、著作権について書かれた書籍の記述を元に反論してください。
根拠を元に反論できないなら、あなたの考えを元にした投稿で反論しようなど
しないで下さい。明白な著作権侵害を指摘されても認めずに侵害は無いと言い
張り、著作権に関して定評のある根拠に基づかない間違った著作権を叫ぶので
は無視すればいい荒らしより迷惑だという事を理解してください。それとも
「お前には何の権利も無い」と投稿者を罵倒すれば、wikiに無断転載する
権利が生じるとでもいうのですか。 >>169
そもそも加害側が権利侵害を認めて謝罪し、権利侵害状態を解消すれば、この
ような議論は続きようがないでしょう。それをしないから紛糾するのだと理解で
きませんか。
wikiのシステムを見た所、バックアップというアイコンをクリックすれば過去
の版が表示されます。つまり著作権侵害の内容がいつでもwikiから表示でき
るわけです。これでは、侵害状態の解消とは言えません。侵害内容のバックアッ
プも削除して、これで異常状態の解消になります。wikiの仕様では、管理者の
パスワードがあればバックアップは消せる筈です。もし管理者のパスワードが
誰も分からないwikiなら、まとめサイトの廃止も検討してください。 >>174
>あなたからwikiに議論を持って行って何とかすべき
何故? 現状を問題視しているの誰?
何とかすべきだと思っているの誰?
>なぜ回答するのですか。
あんたが煩いから。ここじゃなくwikiに行けって言ってんの、わかんない?
>>>1 を見れば、このスレにはwiki関係者が含まれている事は明らかです。
>>1はテンプレをコピペしてるだけって知ってる? それで明らかに関係者がいるとか、正気?
>そこでwikiに問い合わせる前に
じゃあこれからwikiに行くんだね。もうこっちには来ないでいいよ。
さいなら。 [203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ｃｈ全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l さて、どうでもいい
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 議論が続いている
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l ようだけど
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 黒磯から松本まで
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 行ってくるぜ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ 著作権云々荒らしとＡＡ荒らしは別ＩＰだけど、2回線使ってるのかな？ >>177
>何故? 現状を問題視しているの誰?
私が、著作権の侵害は問題だと見ている。
> 何とかすべきだと思っているの誰?
あなたがwiki関係者なら、仲間同士で何とかすべきだと言っている。
> あんたが煩いから。
著作権に智識の無い人間が根拠ゼロの、煩い反論を繰り返したから長く
なっただけの事だと、まだわからないですか？
> ここじゃなくwikiに行けって言ってんの、わかんない?
著作権侵害は10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金なんでね。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html
投稿者を執拗に恫喝して侵害行為の是正を断念させ、まとめサイトの
利益を図るならあなたも共犯だ。犯罪者の分際で投稿者に指図するな。 そもそも、ここは2ちゃんねるなのでね。wikiに賛同する人間も、関係
無いと思う人間も、ここの掲示板を利用する。wiki関係者は、ここに
投稿する人間は全員が自分達に賛同し言いなりになる手下だと思い
異を唱えれば「お前には何の権限も無い」と罵倒しまくる権利があると
信じているようだが、僭越もいい所だ。2ちゃんねるを私物化するな。
思い通りにならずに嫌なら、投稿しない／見なければいいだけの話。
wikiの「運営議論」という所には依頼を出したが、それにしても
”著作者には何の権利も無い”といった主張を、wiki 関係者が
ここで連呼したのは、自分で自分の首を締めたな。これは当然、
まとめwikiには何の権利も無い事、権利が無いとしっていて意図的
に転載しなわち権利侵害したんだと自慢したに等しい。
「悪質な「まとめサイト」に捜査のメス』という報道もあったが、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/18/news049.html
この煽りを食らってまとめサイトが幾つか吹き飛んだがな。権利侵害
を堂々とやるわ、投稿者を恫喝するわ、このような悪癖は直ちに是正
しないとまとめサイトの悪評を招いたり命取りになりかねませんから。
今回は親切で「権利侵害を是正すべき」と教えたまで。 著作権以外の話もしますか。ICカード乗車券でJR東海に乗れる事になり
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1077458.html
今まで不可能だった大回りが可能になるかも、とも思ったが、スマートEXの
https://smart-ex.jp/product/plan/service/
> 乗車券・特急券の効力が一体となった東海道・山陽新幹線専用の商品
> です。新幹線乗車駅まで（降車駅から）在来線をご利用の場合は、別途
> 在来線の運賃等が必要です。
この↑説明を見ると、運賃と特急料金をクレジットカードで引き落とすだけで
「要するに新幹線の改札を通る度に、いったん下車するのと一緒か」と解釈
しましたが、みなさんはどう思われますか？
もっとも、みなさんの著作権の理解度を勘案すれば、「これ、分かるかな」と
思ったりもしますが。 >>185
改行位置に癖があるね。
>>188
>どう思われますか？
大回りとは何の関係もないので、スレ違いの書き込みだと思います。 [203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ｃｈ全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。 >>189
著作権程度も理解できない＆理解しようともしないで俺様ルールでトンデモな
理屈で集団暴力みたいに投稿者を攻撃した挙句、全員が返り討ちにされたのは
自滅に過ぎず、責任は私ではなく著作権に無知なのに議論したwiki関係者側。
>>190
>大回りとは何の関係もないので、スレ違いの書き込みだと思います。
ICカード乗車券を使った大回りの議論など、ここのスレの住人にはレベル的に
無茶でしたか。「どう思われますか？」と聞いて、「分かりません」ならまだしも、
「大回りとは何の関係もない」すなわち、今回の新サービスで1枚のSuicaで
在来線も東海道新幹線も乗れるようになると理解できないようですね。
Suicaなら在来線部分に関し、経路通りに買ってくれとは要求できないので、
新幹線の前も後ろもSuica大回りが可能だが、運賃は分割する計算になるだ
ろう(と解釈)から、後はこれを広い意味で大回りに含めるかるか否かの問題
だが、著作権の議論での常軌を逸した俺様ルール＆トンデモ議論の横行ぶり
から、やはりこのスレの住民には聞く価値が無かったのでしょうかね。 >>191
これ、大回りwiki は著作権侵害など意に介していません！ なぜなら、
みんなやっている事だからです！ だから大回りwiki は悪くない！
という理屈を繰り返し主張して、大回りwiki が故意に著作権侵害を
しているのを認めてしまっていると理解できないようですね。
悪質まとめサイトが幾つか消滅したばかりだと、警告してあげてるの
にね。これだから、大回りwikiの関係者は駄目ですね。法遵守に関し
考えが甘すぎる。「著作権を侵害しなけりゃwikiなんか作れるか」と
いう気でやっているなら、そんなサイトは閉鎖すべき。 うるせーからさっさと出てけよ。
スレチな話ばっかしてよ。 [203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ｃｈ全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。 >>192
モバイルSuicaで既に実現している乗り方を、広い意味の大回りとは聞いたことがない。
SmartEXはモバイルSuicaとでは違う種類の乗り方ができるというのではない。
恥かきたくなければ黙ることを推奨。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l さて、白河に前泊
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l して黒磯松本の
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回り行ってきた
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 途中下車したい
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 駅が有ったのは
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :| 残念
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ >>197
相手がモバイルSuica特急券等も知った上で投稿しているかもしれないとか
考えつきませんでしたか。「片道最安値の紙の切符を使った選択乗車だけが
大回りだ！」「往復乗車券や連続乗車券を使った大回りなど認めない！」と俺様
ルールを唱えるのは自由ですが、他人も全て自分の見解に従うべし、と考える
方が恥では。
> SmartEXはモバイルSuicaとでは違う種類の乗り方ができるというのではない。
知識のない人になぜ間違っているのか、延々と説明はしませんが、別会社の別
システムで同じ乗り方ができるわけがないでしょう。
>恥かきたくなければ黙ることを推奨。
ご自分がもっと恥ずかしい投稿をした事が理解できる日が来る事を願っています。
(次レスに続く) 反例として、スマートEXを使った大回りのアイディアです。
●要件：Suica 1枚で新幹線に乗り、大回りで房総一周をし、発駅に戻る。
・品川で駅の外から新幹線改札口で入場
・品川・東京間はスマートEXを使って乗車
・東京駅でSuicaで在来線へ乗り換え
・京葉線で蘇我、内房線、外房線、成東、佐倉、千葉、秋葉原、代々木、
秋葉原、代々木、内回りで品川。改札を出る。
スマートEXはSuicaを使うが運賃は打ち切りだから発駅に戻る事が可能で、
これは紙の切符に例えれば、往復乗車券のように使うことが可能。
これを大回りとは認めないのは自由ですが、それなら往復乗車券の大回りや
ICカード乗車券の大回りも認めないというのと大差無いですね。
私とて、自分は絶対正しいとは考えませんが、このスレに意見を投げかけても
レベル的に無駄だ、というのはよく分かりましたから、後はJRに問い合わせて、
例の著作権無視の恥知らずのwikiが、この内容をパクって一層の笑い者に
なるのかを確かめるとしますか。 >>203
複数の乗車契約を組み合わせれば、単独の乗車契約よりも経路が多く取れるのは当たり前のことです。
それを「新しい種類の大回り」とあなたが呼ぶのは自由ですが、このスレの大回りの定義は>>1を読みましょう。 >>204
その乗り方は「モバイルSuicaのビュー・エクスプレス特約」で既に可能なことはもちろんご存知と思います。
また、品川から品川に戻る大回りなら、新幹線に乗らず、往復乗車券を買わず単に「品川→410円区間」の切符を買えば良いということももちろんご存知と思います。 品川の券売機で410円区間の乗車券は買えないので、410円以上の区間、に訂正。
または、品川→代々木→神田→品川
等の乗車券を窓口で買っても良い。 アイデアを書くだけでいいのに余計な文章を書くから目の敵にされるんだよ じゃあ何か？
[無断転載禁止]の文言を付けずにスレ立てしたなら、
少なくともこの件においては[203.181.19.111]は荒らしを止めるとでも？ 板違いだから少なくとも削除依頼には持っていけるかと あの人がスレタイ無視して転載するのは著作権侵害だと主張したのははじめのほうだけ。
途中から侵害主張の根拠が何度か変わっていて一貫してなかった。
相手にしないのが賢明かと。
ついでに >>160 を補足するなら、大回りWiki内での過去スレ引用は、大回りに関連する規基研究だったり、大回りの実例紹介だったり、正当な目的がある。
2ちゃんの短いカキコからの必要最低限の引用範囲が、結果的に全文になることは仕方がない。
俳句作品を批評するという正当な目的のために、一句まるごと引用せざるを得ないのと同じ。
無理に一部の引用だけにしようとして恣意的な改変が混ざることのほうが、著作権的には問題。 大回りは、エリアが広がってから、
大みそかと元日だけ盛り上がるコンテンツになっちゃったな。 >>215
エリアが広がってからというより
大回りの出来る路線を一度でも通ると興味が薄れるんじゃね >>216
なんとまあ。
鉄道なんて季節が変われば景色が変わるんだし、
まして18きっぷと違ってオールシーズン行けるし、
千葉県のあたりは水田とかあって稲の成長を見るのもいいし、
あとはエキナカの新装開店を見るのも楽しそうなんだけどなあ。 >>216 の意見はわからなくもないな。
若い頃何十回も大回りやったけど、
今は正直いーやと思うし、
何よりそんな時間が無い。 >>218
だよね
昔は紙きっぷで散々やった後飽きちゃったけど
パスモとの相互利用が始まって最寄私鉄駅からの大回りをかなりやって後
また飽きたという現状
IC乗車券で東武伊勢崎〜両毛〜八高〜東武東上の大回りとかやったけど
伊勢崎が改札分離されちゃったりして楽しみも減ったなぁ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回りでなくても
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l ちょっとの寄り道
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 程度でまた
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 違った面が見れる
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
