【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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東京近郊区間大回りWiki http://wikiwiki.jp/omawari/
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで 避難所:【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【年末も】東京近郊区間大回り37周目【年始も】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1479943587/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>169
>>その著作物をその原作品又は複製物の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。
>権利を専有するのはRace Queen Inc.
>であり、投稿者ではありません。
投稿内容は Race Queen Inc. に譲渡されているが、頒布及び翻訳する権利は
Race Queen Inc. から投稿者に再譲渡されているので、頒布及び翻訳する権利
は、投稿者も有している。
投稿者は後になって「やっぱり Race Queen Inc. に譲渡するの、やめた!」とか
「本にするなら俺の許諾を取り直せ」といった主張はできない (Race Queen Inc.
に対しては既に譲渡済なので) ものの、Race Queen Inc. 以外の第三者につ
いては、頒布権を Race Queen Inc. から得ているので、流通を支配できる。 >>169
> 著作人格権がどんな権利か理解してますか? 著作人格権でwikiその他媒体への転載を禁止することはできません。
「著作人格権で転載を禁止することはできない」は事実ではない。権利を侵害
しているなら、差止請求も賠償請求もできる。
著作権法113条6項(名誉声望保持権)に「著作者の名誉又は声望を害する
方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為
とみなす。」とあるのだが、wikiの参加者に「著者のお前には何の権利も
無いんだ、わかったか!」みたいに罵声を浴びせられながら掲載されたのでは、
侮辱的な利用もいい所だが。
とはいえ、wiki の転載に関しては著作人格権での転載拒否の主張は難しい
としても、前述した通り、頒布権が投稿者にあるので、wikiその他媒体への
転載を禁止することができる。 >>169
>wiki開設者でもなければ転載したこともない者にはなんとも言えません。
開設者ではないとしても、管理者のパスワードを知っている人間の一人、ある
いは、古参/常連なら、あなたからwikiに議論を持って行って何とかすべき
だし、あなたがそれらのいずれでもないなら、なぜ回答するのですか。
>許諾の有無を知りたいなら、このスレではなく、wikiのほうに問い合わせるべきです。
>>1 を見れば、このスレにはwiki関係者が含まれている事は明らかです。
そこでwikiに問い合わせる前に皆の感じ方を聞いたのですが。それにしても
「著作権ってのは、他人の著作物を、[無断転載禁止]と明示してあろうと意に
介さずに丸写しできる権利なんだ!」と思っている人間ばかりなわけですよね、
ここのスレの住人は。よく分かりました。 >>169
>場所が違うことをいい加減理解してください。
権利侵害されたので、権利救済を図ったまでです。私は著作権侵害の被害者
なので。それを、加害wikiの開設者ではないにしても関係者すなわち加害者
およびその仲間たちが被害者に指図、ですか。
こちらは本当に迷惑なんですが。権利侵害された挙句に、こちらは時間を割い
て著作権の書籍を何冊も引きあいに議論しているのだから、間違っていると主
張するなら、著作権について書かれた書籍の記述を元に反論してください。
根拠を元に反論できないなら、あなたの考えを元にした投稿で反論しようなど
しないで下さい。明白な著作権侵害を指摘されても認めずに侵害は無いと言い
張り、著作権に関して定評のある根拠に基づかない間違った著作権を叫ぶので
は無視すればいい荒らしより迷惑だという事を理解してください。それとも
「お前には何の権利も無い」と投稿者を罵倒すれば、wikiに無断転載する
権利が生じるとでもいうのですか。 >>169
そもそも加害側が権利侵害を認めて謝罪し、権利侵害状態を解消すれば、この
ような議論は続きようがないでしょう。それをしないから紛糾するのだと理解で
きませんか。
wikiのシステムを見た所、バックアップというアイコンをクリックすれば過去
の版が表示されます。つまり著作権侵害の内容がいつでもwikiから表示でき
るわけです。これでは、侵害状態の解消とは言えません。侵害内容のバックアッ
プも削除して、これで異常状態の解消になります。wikiの仕様では、管理者の
パスワードがあればバックアップは消せる筈です。もし管理者のパスワードが
誰も分からないwikiなら、まとめサイトの廃止も検討してください。 >>174
>あなたからwikiに議論を持って行って何とかすべき
何故? 現状を問題視しているの誰?
何とかすべきだと思っているの誰?
>なぜ回答するのですか。
あんたが煩いから。ここじゃなくwikiに行けって言ってんの、わかんない?
>>>1 を見れば、このスレにはwiki関係者が含まれている事は明らかです。
>>1はテンプレをコピペしてるだけって知ってる? それで明らかに関係者がいるとか、正気?
>そこでwikiに問い合わせる前に
じゃあこれからwikiに行くんだね。もうこっちには来ないでいいよ。
さいなら。 [203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ch全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 議論が続いている
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l \ \__0_/\___ イ\ 著作権云々荒らしとAA荒らしは別IPだけど、2回線使ってるのかな? >>177
>何故? 現状を問題視しているの誰?
私が、著作権の侵害は問題だと見ている。
> 何とかすべきだと思っているの誰?
あなたがwiki関係者なら、仲間同士で何とかすべきだと言っている。
> あんたが煩いから。
著作権に智識の無い人間が根拠ゼロの、煩い反論を繰り返したから長く
なっただけの事だと、まだわからないですか?
> ここじゃなくwikiに行けって言ってんの、わかんない?
著作権侵害は10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金なんでね。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html
投稿者を執拗に恫喝して侵害行為の是正を断念させ、まとめサイトの
利益を図るならあなたも共犯だ。犯罪者の分際で投稿者に指図するな。 そもそも、ここは2ちゃんねるなのでね。wikiに賛同する人間も、関係
無いと思う人間も、ここの掲示板を利用する。wiki関係者は、ここに
投稿する人間は全員が自分達に賛同し言いなりになる手下だと思い
異を唱えれば「お前には何の権限も無い」と罵倒しまくる権利があると
信じているようだが、僭越もいい所だ。2ちゃんねるを私物化するな。
思い通りにならずに嫌なら、投稿しない/見なければいいだけの話。
wikiの「運営議論」という所には依頼を出したが、それにしても
”著作者には何の権利も無い”といった主張を、wiki 関係者が
ここで連呼したのは、自分で自分の首を締めたな。これは当然、
まとめwikiには何の権利も無い事、権利が無いとしっていて意図的
に転載しなわち権利侵害したんだと自慢したに等しい。
「悪質な「まとめサイト」に捜査のメス』という報道もあったが、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/18/news049.html
この煽りを食らってまとめサイトが幾つか吹き飛んだがな。権利侵害
を堂々とやるわ、投稿者を恫喝するわ、このような悪癖は直ちに是正
しないとまとめサイトの悪評を招いたり命取りになりかねませんから。
今回は親切で「権利侵害を是正すべき」と教えたまで。 著作権以外の話もしますか。ICカード乗車券でJR東海に乗れる事になり
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1077458.html
今まで不可能だった大回りが可能になるかも、とも思ったが、スマートEXの
https://smart-ex.jp/product/plan/service/
> 乗車券・特急券の効力が一体となった東海道・山陽新幹線専用の商品
> です。新幹線乗車駅まで(降車駅から)在来線をご利用の場合は、別途
> 在来線の運賃等が必要です。
この↑説明を見ると、運賃と特急料金をクレジットカードで引き落とすだけで
「要するに新幹線の改札を通る度に、いったん下車するのと一緒か」と解釈
しましたが、みなさんはどう思われますか?
もっとも、みなさんの著作権の理解度を勘案すれば、「これ、分かるかな」と
思ったりもしますが。 >>185
改行位置に癖があるね。
>>188
>どう思われますか?
大回りとは何の関係もないので、スレ違いの書き込みだと思います。 [203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ch全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。 >>189
著作権程度も理解できない&理解しようともしないで俺様ルールでトンデモな
理屈で集団暴力みたいに投稿者を攻撃した挙句、全員が返り討ちにされたのは
自滅に過ぎず、責任は私ではなく著作権に無知なのに議論したwiki関係者側。
>>190
>大回りとは何の関係もないので、スレ違いの書き込みだと思います。
ICカード乗車券を使った大回りの議論など、ここのスレの住人にはレベル的に
無茶でしたか。「どう思われますか?」と聞いて、「分かりません」ならまだしも、
「大回りとは何の関係もない」すなわち、今回の新サービスで1枚のSuicaで
在来線も東海道新幹線も乗れるようになると理解できないようですね。
Suicaなら在来線部分に関し、経路通りに買ってくれとは要求できないので、
新幹線の前も後ろもSuica大回りが可能だが、運賃は分割する計算になるだ
ろう(と解釈)から、後はこれを広い意味で大回りに含めるかるか否かの問題
だが、著作権の議論での常軌を逸した俺様ルール&トンデモ議論の横行ぶり
から、やはりこのスレの住民には聞く価値が無かったのでしょうかね。 >>191
これ、大回りwiki は著作権侵害など意に介していません! なぜなら、
みんなやっている事だからです! だから大回りwiki は悪くない!
という理屈を繰り返し主張して、大回りwiki が故意に著作権侵害を
しているのを認めてしまっていると理解できないようですね。
悪質まとめサイトが幾つか消滅したばかりだと、警告してあげてるの
にね。これだから、大回りwikiの関係者は駄目ですね。法遵守に関し
考えが甘すぎる。「著作権を侵害しなけりゃwikiなんか作れるか」と
いう気でやっているなら、そんなサイトは閉鎖すべき。 うるせーからさっさと出てけよ。
スレチな話ばっかしてよ。 [203.181.19.111])さん、偉いですね。
その勢いで
2ch全ての板の全てのスレを巡回して、
もしwikiを作成しているスレがあったら、
同じように注意して頂けると有難いです。
どうか切にお願いします。 >>192
モバイルSuicaで既に実現している乗り方を、広い意味の大回りとは聞いたことがない。
SmartEXはモバイルSuicaとでは違う種類の乗り方ができるというのではない。
恥かきたくなければ黙ることを推奨。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l さて、白河に前泊
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 途中下車したい
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l \ \__0_/\___ イ\ >>197
相手がモバイルSuica特急券等も知った上で投稿しているかもしれないとか
考えつきませんでしたか。「片道最安値の紙の切符を使った選択乗車だけが
大回りだ!」「往復乗車券や連続乗車券を使った大回りなど認めない!」と俺様
ルールを唱えるのは自由ですが、他人も全て自分の見解に従うべし、と考える
方が恥では。
> SmartEXはモバイルSuicaとでは違う種類の乗り方ができるというのではない。
知識のない人になぜ間違っているのか、延々と説明はしませんが、別会社の別
システムで同じ乗り方ができるわけがないでしょう。
>恥かきたくなければ黙ることを推奨。
ご自分がもっと恥ずかしい投稿をした事が理解できる日が来る事を願っています。
(次レスに続く) 反例として、スマートEXを使った大回りのアイディアです。
●要件:Suica 1枚で新幹線に乗り、大回りで房総一周をし、発駅に戻る。
・品川で駅の外から新幹線改札口で入場
・品川・東京間はスマートEXを使って乗車
・東京駅でSuicaで在来線へ乗り換え
・京葉線で蘇我、内房線、外房線、成東、佐倉、千葉、秋葉原、代々木、
秋葉原、代々木、内回りで品川。改札を出る。
スマートEXはSuicaを使うが運賃は打ち切りだから発駅に戻る事が可能で、
これは紙の切符に例えれば、往復乗車券のように使うことが可能。
これを大回りとは認めないのは自由ですが、それなら往復乗車券の大回りや
ICカード乗車券の大回りも認めないというのと大差無いですね。
私とて、自分は絶対正しいとは考えませんが、このスレに意見を投げかけても
レベル的に無駄だ、というのはよく分かりましたから、後はJRに問い合わせて、
例の著作権無視の恥知らずのwikiが、この内容をパクって一層の笑い者に
なるのかを確かめるとしますか。 >>203
複数の乗車契約を組み合わせれば、単独の乗車契約よりも経路が多く取れるのは当たり前のことです。
それを「新しい種類の大回り」とあなたが呼ぶのは自由ですが、このスレの大回りの定義は>>1を読みましょう。 >>204
その乗り方は「モバイルSuicaのビュー・エクスプレス特約」で既に可能なことはもちろんご存知と思います。
また、品川から品川に戻る大回りなら、新幹線に乗らず、往復乗車券を買わず単に「品川→410円区間」の切符を買えば良いということももちろんご存知と思います。 品川の券売機で410円区間の乗車券は買えないので、410円以上の区間、に訂正。
または、品川→代々木→神田→品川
等の乗車券を窓口で買っても良い。 アイデアを書くだけでいいのに余計な文章を書くから目の敵にされるんだよ じゃあ何か?
[無断転載禁止]の文言を付けずにスレ立てしたなら、
少なくともこの件においては[203.181.19.111]は荒らしを止めるとでも? 板違いだから少なくとも削除依頼には持っていけるかと あの人がスレタイ無視して転載するのは著作権侵害だと主張したのははじめのほうだけ。
途中から侵害主張の根拠が何度か変わっていて一貫してなかった。
相手にしないのが賢明かと。
ついでに >>160 を補足するなら、大回りWiki内での過去スレ引用は、大回りに関連する規基研究だったり、大回りの実例紹介だったり、正当な目的がある。
2ちゃんの短いカキコからの必要最低限の引用範囲が、結果的に全文になることは仕方がない。
俳句作品を批評するという正当な目的のために、一句まるごと引用せざるを得ないのと同じ。
無理に一部の引用だけにしようとして恣意的な改変が混ざることのほうが、著作権的には問題。 大回りは、エリアが広がってから、
大みそかと元日だけ盛り上がるコンテンツになっちゃったな。 >>215
エリアが広がってからというより
大回りの出来る路線を一度でも通ると興味が薄れるんじゃね >>216
なんとまあ。
鉄道なんて季節が変われば景色が変わるんだし、
まして18きっぷと違ってオールシーズン行けるし、
千葉県のあたりは水田とかあって稲の成長を見るのもいいし、
あとはエキナカの新装開店を見るのも楽しそうなんだけどなあ。 >>216 の意見はわからなくもないな。
若い頃何十回も大回りやったけど、
今は正直いーやと思うし、
何よりそんな時間が無い。 >>218
だよね
昔は紙きっぷで散々やった後飽きちゃったけど
パスモとの相互利用が始まって最寄私鉄駅からの大回りをかなりやって後
また飽きたという現状
IC乗車券で東武伊勢崎〜両毛〜八高〜東武東上の大回りとかやったけど
伊勢崎が改札分離されちゃったりして楽しみも減ったなぁ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回りでなくても
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l ちょっとの寄り道
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 違った面が見れる
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l のも醍醐味
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l \ \__0_/\___ イ\ 夏休みが終わって(2学期が始まるのが遅めの文系アホ大学もあるよな?)転載禁止クンが去ったかと思ったら、
またコピペ荒らしのタタ愚痴が来たかw 大みそかに武蔵野線が終夜運転していたころは
馬橋→北小金も可能だった。
武蔵野線が終夜運転しなくなって、
北小金→馬橋しかできなくなった。 最長にこだわらなければ、西国分寺→立川→府中本町を西国分寺→北府中→府中本町に、八王子→小宮→拝島を八王子→立川→拝島に変えれば馬橋→北小金もなんとか可能
但し橋本→八王子横浜線下り最終で来て八王子・豊田・日野・立川・西立川・東中神・中神・昭島・拝島間〜八高線始発川越行までの改札内でどこの駅でどう時間配分して始発まで時間潰すか?
拝島の駅ナカは大晦日〜元日の終夜営業は無し >>228
なんかすごいな。
北小金 馬橋で検索して旅行記見てるだけじゃわからない世界だ。 過疎ってんな
東急の日で池上線無料乗車してきたわ
電車だけでなく戸越銀座商店街も大混雑でビックリ
毎年は無理でも5年に1回くらいは続けてほしいわ
てか、スレチだな 池上線から直通運転駆使してJRの鹿児島まで行くルートなるものがあったな
まぁ間違いはあったものの 渋谷からメトロに入って北千住でJRに行っちゃえばどこまででも行けるわな
直通してるのはメトロだけだけど あとは検札スレらへんの情報と組み合わせれば行ける、と >>231
街の賑わいに寄与したんだったら一応成功なんだろうが、
短期間に一度に押し寄せられちゃうのはどうなんだろうな、アレ。
という乞食祭りだったなw >>237
認知度向上作戦のための出血大サービスだったので
効果は中期で判断されるでしょう
むかし「池上線」と言う歌が出たときに少しは話題になったかもしれないが
その後沿線が高齢化とともに人口減少だから 無料乗車券配ったのが19万人だって
空気を運んでも満員を運んでもコストは殆ど変わらない
消えたのが年間売上の1/365、
いや定期券収入の方が圧倒的に多いだろうから、
ざっくり年間売上の1/1000が消えたと仮定
売上の0.1%を宣伝に使ったと考えれば痛くないだろう
でも、沿線に見所が少なくてリピーターが増えるかは疑問だがw >>239
>空気を運んでも満員を運んでもコストは殆ど変わらない
大増発しましたが うん 通常10編成投入しているところ
最大18編成投入した らしい 増発しても車両の減価償却費は変わらない
電気代が若干増えて、駅員や運転手のフル稼働は
日本得意のサビ残でタダ使い、もとい手当なり超過勤務で若干の人件費増
これで19万人が池上線に馴染んでくれて
メディアも大きく扱ってくれれば安い宣伝費だよw 地元民からは大不評だったので灯台元暗しだったかもね
ホーム混雑で改札入場制限大行列
電車乗るのにえらい時間がかかったための増発
苦情殺到だったので同じことはもう出来ないね , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l さて、月曜に水上
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l してきたよ
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大晦日 大回り
で検索したら、馬橋→北小金で、武蔵小杉で数時間過ごし、
→品川→川崎と進んで始発で尻手に行く旅行記が出てきた。
まあ、軟弱者は
1日目:北小金→新松戸
2日目:新松戸→馬橋
くらいにしておいた方が良さそうだ。 >>252
>まあ、軟弱者は
>1日目:北小金→新松戸
>2日目:新松戸→馬橋
>
>くらいにしておいた方が良さそうだ。
1日目:北小金→成田(千葉0:05発成田行)
2日目:成田5:21→馬橋だろw
定番コース
ちなみにその千葉0:05発が元旦だけ待合室代わりになる 金町から乗る場合、オススメのルートはどの様なものがありますか? 金町→新松戸→武蔵浦和→大崎→品川(エキナカでまったり)→東京(エキナカでまったり)→上野(エキナカでまったり)→北千住→亀有 おもしろいじゃないか。
大宮にも行きたいくらいだ。
>>254
は大回り初心者らしいし、最初はこんなもんでいい。 エキナカめぐりくらいしか大回りに生産性は無いわな
それ以外は個人の趣味か旅客に大した意味がないかだな 日常とは違う車窓を愉しむというのは
確かに生産性はないかも >>261
振替なくても無賃送還はあるよ
まあ止まっちまえば振替なんかも関係ないけどね >>242
自分も池を見せん乗ったけど、実際に乗った19万人に、その家族や、テレビ見た人に波及していくわけで 横浜〜東海道〜東京方面 ... 八王子方面〜ハマ線〜東神奈川って問題ないよね? >>266
それは「6の字大回り」と言って、賛否両論の未解決問題。
ちなみに、、、
規則スレの過去ログで、可能派が長々と論文めいたものをうpしている。
(今すぐにはリンク貼れない。ヒマがあったら探してくれ) >>268
JRが公式サイトで
「重複しない限り乗車経路は自由に選べます」
と言っているので始点と終点の重複以外はダメだな >>270
「始点と終点の重複」がOの字乗車券のことなら
大回りは可能でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています