【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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東京近郊区間大回りWiki http://wikiwiki.jp/omawari/
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで 避難所：【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【年末も】東京近郊区間大回り37周目【年始も】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1479943587/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured と思いましたが、暑さで自分の頭がおかしくなっているかな、と思い直しました。
すみません、ゆっくり休んでもういっぺん考えなおしてみます。
長々と目を通してくださってありがとうございます。
# 「荒らしが退散したと思ったら今度はこんなのが湧いたか」「頭がオーバー
# ヒートしてるぜ」とか、言われても、謹んでお受けします。 ＞東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線 （新幹線）東京・熱海間を除く。）
156条の大都市近郊区間の定義は路線（要すれば区間も）の列挙によりなされているので
やはりこれは東京近郊区間に
「東海道本線 （新幹線）東京・熱海間」を除いた「東海道本線中（在来線）東京・熱海間」は含まれるってことだろう >>63
＞# 「荒らしが退散したと思ったら今度はこんなのが湧いたか」「頭がオーバー
＞# ヒートしてるぜ」とか、言われても、謹んでお受けします。
いえいえ、議論の内容はともかく（ｗ）、荒らしよりも有意義です。ハイ
まぁ、頭はオーバー ヒートしてるでしょうけどねっｗ 中央線快速で新宿方面から神田を通過し東京→上野東京ラインで東京から北上する
上野東京ラインは神田止まらないからOK？ >>62
＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ
ってことは、、、
「東京近郊区間の某駅〜那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」+「黒磯〜（北）郡山以北の乗車券」を併用すれば、
第16条の2の幹在同一視で、那須塩原以北の新幹線には乗れて、
那須塩原以南は157条2項の近郊区間大回りが可能だよねｗ >>62
＞那須塩原以南は157条2項の近郊区間大回りが可能だよねｗ
ダメでしょうね 東京近郊区間内完結の乗車ではないので >>70
「東京近郊区間の某駅〜那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」は東京近郊区間内完結の乗車だよ >>71
新幹線上の仮想黒磯駅で出場していないから完結ではない 旅行終了しても出場する必要ないだろ。引き続き、次の乗車券で旅行開始するだけだから。 今は昔、汽車旅相談室で、、、
「大阪から急行銀河で東京、中央線快速に乗り継いで八王子」という旅客が、
「大阪市内→茅ケ崎」+「茅ケ崎→相模線経由→八王子」の2枚の乗車券の併用
という裏技の記事があった。
1枚目の乗車券は券面記載経路どおり乗車。
2枚目の乗車券のみ大回りに活用。
もちろん、茅ケ崎では出場していない。 >>75
「複々線の各駅停車は停まるが、優等列車は停まらい途中駅で区切った乗車券」は無効だとでも？ 「Wikipediaなど根拠にならない」と言われればその通りですが、変な事を
書けば他の詳しい人が直すのでは、というレベルであれば、幾らかはヒント
にできると思います。ここには
----- 引用開始 -----
ところが、本特例では一部の新幹線が「第16条の2の規定（新在同一視の原則）
にかかわらず」大都市近郊区間から除外されているため、券面経路に並行する
新幹線に乗車できるかどうか、乗車できる場合、その前後の選択乗車は可能か
どうか、が難解であるが、整理すると次のとおりとなる（なお、該当する区間
は、東京近郊区間及び新潟近郊区間に並行するすべての新幹線と、大阪近郊区
間の新大阪駅-西明石駅間に並行する山陽新幹線の同区間である。以下この節
では「新幹線」はこれらの区間を指し、米原駅-新大阪駅間と西明石駅-相生駅
間（いずれも大阪近郊区間）及び小倉駅-博多駅間（原則として新在同一視し
ない）はこの節の対象外とする）。
1. 券面に一部でも「新幹線経由」が含まれている場合は、本特例なしの通常
の乗車券となる
2. 選択乗車できる「他の経路」には、新幹線は含まれない
(次レスに続く) 「第16条の2の規定にかかわらず」同一の線路とみなさないのは、乗車券の効
力としての有効期間、途中下車、選択乗車と、区間変更の取扱いだけであり、
それ以外は同一の線路とみなされることに変わりはない。仮に実際乗車経路に
区間変更したとしても、原乗車券の券面経路に並行する新幹線である限り「新
幹線経由」にする必要はなく、有効期間、途中下車、選択乗車、区間変更の取
扱いは変わらない。要するに、「第16条の2の規定にかかわらず」がない場合、
新幹線で選択乗車（タダ乗り）することが可能になるところ、これを排除する
のが目的なのであり、券面経路に並行する新幹線には乗車できるし、その前後
の選択乗車も可能なのである。同様の趣旨の規定は、旅規第160条第2項にも
ある。
----- 引用終了 -----
まず、私は大回りは好きだがルールは詳しい方ではなく、あくまで、大回りに
挑戦するために関係するルールを頑張って理解しようとしているので、新幹線
に乗ったら選択乗車の権利を失うと言われれば「え？ そうなんだ〜」と思うし、
こういう理由で乗れると言われれてもやはり「そうなんだ〜」と思うレベルです。
それで、「こうやれば乗れるんじゃないか」と思って書いている内に頭が真っ白
になったりもしますが、
(次レスに続く) 仮にWikipediaの記述が正しいとすれば「第16条の2の規定にかかわらず」
というのは、新幹線に、初乗り運賃などの切符を持って、選択乗車で乗るのは
ダメですよ、のような趣旨で制定されたものであり、区間変更であっても新幹線
に乗ったら最後、その乗車券は以降は一切の選択乗車の効力を失いという意図
ではないのでは。
かつては国鉄であっても今やJR西日本と東日本は別会社とはいえ、西日本は
新幹線を含めた大回りができるとの事ですから、例えば大阪環状線発の120円
切符を手に新幹線の駅の有人改札口に行き「大回りしています」と言って特急券
を出せば新幹線に乗って、引き続き在来線で大回りできる事も考えると、東日本
は新幹線を大都市近郊区から完全に取り除く旅客営業規則の変更を2004年
にしたそうですが、やはりこれは「140円切符で大回りして新幹線に乗るのはもう
認めません」というのが意図であって、新幹線の前後の在来線も選択乗車を一切
許さなくしたという意図だったと解釈するのは違和感があります。
(次レスに続く) ただ、現場で揉める可能性のある乗り方ですね。駅員の全員がWikipediaに
書いてあるように、大都市近郊区相互発着の切符で新幹線に区間変更で乗って
も新幹線の前後は選択乗車可能とは判断しないでしょう。「結構です」という人
もいれば「選択乗車はできません」という人もいそう。とても他の人には勧められ
ません。
※東京駅で改札を出て140円切符を買い直せば文句なしに大回りできると
※言われればそれまでですが
後は Own risk で挑戦する事になりますが、新幹線に乗ったら選択乗車不可
という解釈もあると学んだので、うまく説明できるように無い知恵を絞ってみます。
やる場合は、
・指定券売機で、在来線のみで「大森⇒神田」を購入
・引き続き指定券売機で「品川⇒東京」の自由席特急券を買う
神田では駅員の方には敬意を持って接し、理解してもらえなかったら「自分の知識
が足りず説明が悪かったのだ」と潔く諦めて房総半島一周の経路通りに払います。 >>76
「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」と乗ればそれまでの近郊区間内乗車券は乗変必須で
近郊区間内相互発着の乗車券ではなくなるので
それまで付帯していた選択乗車の効力はさかのぼって失われるということ
よって東北新幹線の那須塩原以北も東京近郊区間に含まれない ＞＞81
＞「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」と乗ればそれまでの近郊区間内乗車券は乗変必須で近郊区間内相互発着の乗車券ではなくなるので
おいおい、その前提の>>62>>69の流れを読んだか？
＞＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ
条文を忠実に解釈すれば「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」も東京近郊区間になっちゃうんだよｗ >>78
そのWikipediaの著者は発売された乗車券に効力が紐付けされているという常識が無いのだろうな
だから
「同一の線路とみなさないのは、乗車券の効 力としての有効期間、途中下車、選択乗車と、区間変更の取扱いだけであり」
とか訳わからない事言ってるんだろｗ >>82
＞条文を忠実に解釈すれば「那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」も東京近郊区間になっちゃうんだよｗ
ならないよ
なぜなら「新幹線上の仮想黒磯駅」という在来線上にない駅は単独駅として
16条の2 第2項 に相当し「線路が異なるものとして旅客の取扱いをする。 」 から
別線なら近郊区間の定義に記載されていない路線は当然含まれない >>84
なるよ。
那須塩原〜新白河は16条の2による完全な幹在同一の区間だけど >>84
たとえ別線だとしても、、、
ここ↓の部分はゆるがない
＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ >>85
＞那須塩原〜新白河は16条の2による完全な幹在同一の区間だけど
だからそのように乗ると乗車券は東京近郊区間内相互発着ではなくなると
>>86
日本語分からないみたいだねｗ
別線なら除外されないのではなく初めから含まれていないんだよ >>87
反論になてない。ここ↓の部分を100万回読んでから論破してみてよ。
＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
＞東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ 東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
言い換えれば
東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定により、東北本線（新幹線）那須塩原・黒磯間を含む） >>89
東北本線（新幹線）那須塩原・新幹線上の仮想黒磯駅間は在来線とは別線なので
その路線が東京近郊区間内に含まれていると明記されていなければ
東京近郊区間には含まれません >>90
＞新幹線上の仮想黒磯駅間は在来線とは別線なので
いいえ、
那須塩原〜新白河間には新幹線独立駅は存在しないので、この区間は16条の2により、完全に幹在同一。
しかるによって、
東北本線（新幹線）那須塩原・新幹線上の仮想黒磯駅間は、規則上は完全に在来線の那須塩原・黒磯間と同一です。 IP：220.157.236.18のAA荒らしのプロフィールw
野球はロッテファン、サッカーは川崎Fファン
白猫テニスというゲームにはまり、
誰ガ為のアルケミストというRPGでは
ラミアちゃんを育てているようですw
疎いのでラミアちゃんも知りませんが、キモいオッサンw >>91
＞那須塩原〜新白河間には新幹線独立駅は存在しないので
なら仮想黒磯駅なんて存在しないから
元から那須塩原以北は東京近郊区間に含まれないなｗ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l >>92残念ながら
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 全てはずれだ
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 短区間新幹線
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 乗って面白いか
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いいえ、
「那須塩原以南〜黒磯の乗車券」+「黒磯〜新白河以北の乗車券」を併用すれば、
那須塩原〜黒磯間は東京近郊区間であり、その並行新幹線も幹在同一区間だから乗れる。 >>99
＞「那須塩原以南〜黒磯の乗車券」+「黒磯〜新白河以北の乗車券」を併用すれば、
それは在来線の乗車券の併用で「那須塩原以南〜新白河以北の乗車券」の乗車券と看做すから
幹在同一で新幹線に乗れると言うだけで
「那須塩原以南〜新白河以北の乗車券」の乗車券と看做したらそれは東京近郊区間内相互発着の
乗車券とは看做されなくなるという事
よって黒磯を越えて乗った時は選択乗車の効力は持っていなかったことになる >>101
那須塩原〜新白河間には、新幹線独立駅などない。
見做すとか関係なく、完全なる幹在同一区間。 >>104
「那須塩原以南〜黒磯の乗車券」
この乗車券は「那須塩原〜黒磯」は新幹線には乗れない
なぜなら当該区間に幹在接続の駅が無いから >>105
幹在同一なんだから、接続駅なんて概念は無い 「那須塩原以南〜黒磯」「黒磯〜新白河」の2枚の乗車券を持って
那須塩原→新白河で新幹線に乗車したとき、この2枚を
1.那須塩原以南〜新白河の乗車券とみなす
2.黒磯でいったん1枚目の旅行を終了して
引き続き2枚目の旅行を開始するものとして扱う
どちらの解釈が正しいのかわからないけれど、
1なら大回りできないし2ならできるってことじゃないの。 >>107
乗車券を併用したら1枚の乗車券とみなすなら、
有効期限や途中下車も券面記載事項から変わってしまうし、
無賃送還の請求権も変わる。
1枚の乗車券と、2枚以上の乗車券併用は区別される。
だから、1.の解釈は有り得ない。 >>108
看做すっていってもすべての効力を当てはめるとは限らないだろ >>109
ではどの効力を当てはめるのか、どの効力は当てはめないのか、
明確に示してもらわないと議論できない。 じゃあ何か？
定期券（途中下車可）と回数券（途中下車不可）を併用したら、1枚の乗車券とみなして、
それで、途中下車などの効力が一括で決まるのか？そんなわけないだろｗ >>110
それは鉄道会社の腹づもりしだいだね
別にお前と議論するつもりはないよ そんな社会性のないことするのは無駄
２ｃｈなんだから意見表明だけだ >>112
鉄道会社と旅客が契約を交わし、その証憑が乗車券であり料金券だ。
鉄道会社に腹づもりがあるなら約款に明記しなければ効力はない。
契約社会の基礎を理解してない奴には議論なんて無理だったか。
幼稚な意見表明ならどうぞご自由に。 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491051909/1
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。 >>113
＞契約社会の基礎を理解してない奴には・・・
規則だけなら
現乗車中の乗車券で乗り越すなら区間変更するしかないんじゃね >>115
>現乗車中の乗車券で乗り越すなら
には当たらない。乗越、区間変更は契約内容の変更だが、
乗車券類の複数枚併用は旅行開始前に締結した契約そのまま行使するもの。 >>116
「旅行開始」とは、旅客が旅行を開始する駅において、“乗車券の改札を受けて入場する”ことをいう。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
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/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ >>117
すでに入場してるじゃん。
そして、
区間の連続した2枚以上の乗車券を併用して旅行中で、2枚目以降が未入鋏の場合の取り扱い方もちゃんと基準規程で決められている。 >>117
それは用語の定義をする第3条だけど、旅規用語でいう「旅行開始」前後で取扱が変わるのは、解約と契約内容の変更など。
乗車券類の効力は第147条にあるとおり。
旅規用語でいう「旅行開始」を経なくとも有効な乗車券は行使できる。
異論反論があれば規則スレでどうぞ。
で、このスレ、大回り中の乗車券併用は、第157条でわざわざ乗車券を併用する場合が括弧書きで記されている。 >>124
＞大回り中の乗車券併用は
2枚目の「黒磯〜新白河」は、「大回り中の乗車券併用」じゃない。
独立した新たな旅行だお。 >>123
＞契約社会の基礎を理解してない奴には議論なんて無理だったか
お前が契約を理解していないんだなw
「基準規程で決められている」と言ってもそれは旅客との契約事項じゃないんだぜ
>>124
＞第157条でわざわざ乗車券を併用する場合が括弧書きで記されている
だからそれはJRが改札を経た乗車券と看做した場合だ
たとえば改札の出場と入場をする事が出来るなら看做すとか
よってJRは別途乗車開始駅は途中下車できる駅と説明している 荒らしは、課金ゲームのロリキャラに執着しているキモオタ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1500204077/816n
指摘されて、「全てはずれだ」と言っていたが、実は図星だった。怖くなり
回線を変えてきたのがその証拠で「全てはずれだ」と言うのは真っ赤な嘘。
アサヒネットに問い合わせ、当該人物は弊社会員ですと確認済み。
荒らしをするぐらいだから嘘は平気でつくにしても、この言い分は傑作。
284名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87be-iSwv [220.157.143.186])
2017/07/18(20:55:20.26ID:eoTGCKtd0
>>281
それでわざわざスレまできてアンチ活動してんのか
まさにキチガイだなw
その行動力をもっと別の方向に向けれないもんなのかね〜
荒らしはキチガイで嘘つきの気持ち悪いロリコンゲーマー、まで特定済み。 天下のヤフーニュースでミス発見！
日暮里〜神田間重複乗車！
大宮からは赤羽→新宿→品川→有楽町と進んでくれよ・・・
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00003844-toushin-bus_all&p=3 >>126
＞別途乗車開始駅は途中下車できる駅と
それは原券の途中駅が他の券の開始駅となる場合であって、この件とは関係ない。 >>129
途中下車できない駅では別途乗車開始できないのは
当該駅で出場後再入場が出来ないからということを言っただけ >>126
異論反論は規則スレでどうぞ。と書いたの読んだ?
もう大回りスレ関係ないから。
>>125
そうですね。補足して書き直すと、
旅規に選択乗車中の効力を特に括弧書きで定めている。
これは、券面経路通りに行使する場合も含め、乗車券を併用する方法での契約履行を肯定的に想定している証左。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 明後日から
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
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／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 夏季休暇なんで
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
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／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l あまりメージャ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
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＞異論反論は規則スレでどうぞ。と書いたの・・・
今時 自治厨？ あっ夏休みかｗ 何か情報は無いかと検索していたら「東京近郊区間大回りWiki」の
選択乗車による新幹線への乗車」という箇所にここの投稿の一部が
転載されていましたね。
>>1 に東京近郊区間大回りWiki の事が言及されているのは事実でも
・スレタイに[無断転載禁止]と明記されている
・>>1 を見ても、投稿を東京近郊区間大回りWiki で使用するぞとは
書かれていない
以上、東京近郊区間大回りWiki 投稿を転載するのは[無断転載禁止]
と明記されているのを意に介さない、著作権侵害だと思うのですが。
私は著作権法第23条2の公衆送信権などWikiには与えていない。 >>143
例外規定というのを御存じか？
>>1で wikiが言及されている以上は、wikiへの転載の規制は緩和されているわけで 九州のic大回りもこのスレでいいのかな？
今、久大線が普通になってるけどic大回りでこの区間を通過するのは可能なの？ >>146
久大線がいつから東京近郊区間になった？ >>144
>例外規定というのを御存じか？
その「例外規定」とやらは、
・著作権法の第何条に書かれていますか？
・上記に回答できない場合。あなたが脳内で作ったものですか？
1 で wikiが言及されているから転載は緩和されているというのは
著作権法に根拠を持たない、あなたが勝手に決めたルール。
>>145
>少なくとも「無断」ではない。
1 に wiki の事が書かれているのは事実だが、これはテンプレを長々と
スレ立て毎に繰り返すのは無駄だから概要のみ書いて、詳細はwikiを
見ろという事であって、このスレに投稿すると wiki に転載するなどとは
一切、言及が無いので、投稿を転載するのは完全ま「無断転載」 wiki の関係者かい？ ブログやホムペを運営している程度の人間でも
「知ってて当然」なレベルの著作権法に対し、無知丸出しはやめようよ。
オイラが内容を2ちゃんねるに投稿した際に同意しているルールはこれ。
投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法
第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者
(Race Queen Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。
いいか、2ちゃんねるの運営者すなわち Race Queen Inc. に対しては
知的財産権を無償で譲渡することを承諾、には同意しているが
・東京近郊区間大回りWiki に知的財産権譲渡、などはしていない
・東京近郊区間大回りWiki が Race Queen Inc. から再許諾を受けた
証拠が無い
以上、東京近郊区間大回りWiki は知的財産権の侵害だろう。 だから、>>1 に「このスレは東京近郊区間大回りWikiと連動しています。
こちらの投稿で有用なものは東京近郊区間大回りWikiで利用させて
もらう事に同意ください」とか、もっと法律的に堅い表現でもいいが、
一言「wiki で使う」と書けば何の問題も無いのに、何も書かずに勝手に
転載した挙句に「例外規定」だの「無断ではない」とかさ、笑い話レベル
の著作権法無知丸出しはやめろって。
使いたければ著作権者、要するに投稿者に許諾を得ろ。「常識以前」
だろうが。許諾を得ていない、すなわち >>1 に「wiki で使う」と何ら断り
の文面が入っていない以上、>>1 を書いたのがwikiの運営者だか常連
だという理由では許諾を求めた事にならない。であれば著作権法の
規定に従ってもらおう。
次スレの >>1 に「wiki で使う」と書けば、次スレ以降では投稿を転載
できるだろ。ここのスレおよびそれ以前は、転載は著作権の侵害。 >>150
大きな勘違いをなさっている。
あなたも書いたとおり、ここの書き込みの著作権は、Race Queen Inc.に無償で譲渡されている。
あなたには著作権はないのだからあなたの権利は侵害されていない。
無断転載が、著作権侵害だと訴えることができるのはRace Queen Inc.だけだ。
それから、あなたが譲渡した著作権が再譲渡されるのを妨げる権利もあなたにはない。普通は再譲渡しないで利用許諾を与えるんだけど、それを阻止する権利もあなたにはない。
さらに、>>1はRace Queen Inc.ではないのだから、>>1が何か書いて著作権の扱いを変えることは出来ない。 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 一昨日いわきで
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 前泊して伊東まで
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回りしてきた
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ 他にも本スレ(過去スレ)の議論を転載しているページはwiki内に多数存在しますが、それらの扱いはどうなるのでしょうか？ >>146
>>147
SUGOCA大回りのことだと思います。
通常時は通過できますが、現在は久大線・日田彦山線・豊肥線が不通になっている為SUGOCAエリアを一周することは不可能です。
http://www.jrkyushu.co.jp/sugoca/fare/fare_balance.html >>158
著作権法第32条第1項
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲で行われるものでなければならない。
いくら権利者が「無断転載禁止」と主張しても「引用」に許諾は不要。
どこまでが「公正な慣行」にあたるかはケースバイケースになるが、少なくとも2ちゃんのまとめサイトが作られるのは「慣行」になっている。権利者が「公正ではない」と考えれば訴えることはできる。 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-RqOh [203.181.19.111])さんへ
感謝です。
>>151さんや>>160さんの言うことなど、釈迦に説法だと思われますが、
それを知ってて、わざとテーマを投下して下さってるのですよね。
お陰様で陳腐なコピペ荒らしよりも、はるかに有意義なレスですｗ（もしかして、これも荒らし？）
そして、
>>151さんや>>160さんの仰るとおり、>>1に転載や著作権云々の文言は不要かと思われます。 引用は当然に認められるという前提でも
件のwikiの項目については
明らかに引用の要件を満たしてなかったけどね。
単なる書き込みのコピペだったし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
