工務総合スレ21 保線電力信通機械見張軌道工 [無断転載禁止]©2ch.net
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工務総合スレ20 保線電力信通機械見張軌道工 [無断転載禁止]??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1481191760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 16 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [EU] sage 2017/09/10(日) 17:13:33.11 ID:Ulgp3K+b0
動画
小田急参宮橋付近で火事。2号車付近に燃え移った模様。現在、避難中･･･2号車に乗ってたよ。。 2017年9月10日
https://www.youtube.com/watch?v=mVvrZ71uWhs あの辺は文字通り民家の軒先を縫って走る区間だからな。
複々線化もしなかったし。踏切から旅客を避難させたとの報道。
地上区間でかえって助かったか？ 車輛がどかないと電気と通信入れんよな・・・
作業部隊は待機していると思うが。
設備は一体どこまで被害がでているのやら。 新宿−代々木上原間は、殆ど新宿駅構内みたいなもんで
一日中電車が渋滞しているところ。現場写真を見ると3000形なので6両か8両編成。
火災現場を長さ120〜160mの列車が通り抜けて安全な間隔を確保した上で停車できた保証はないかと。
しかも、途中で架線が焼き切れて垂れ下がるリスクも大きいわけだし。
怪我人なく避難完了しただけで上出来でしょ。 >>254
当該車は3651F編成（3000形・8両） >>249
危険な状態に陥らせない、というために動作する、という意味ではそれは広義のフェールセーフと言えると思う。
しかし、先日の東日本の停電の際に
東日本のｼｬｯﾁｮｻﾝに
「今回フェールセーフは働かなかったんですか？」
というトンチンカンな質問を東日本のｼｬｯﾁｮｻﾝにしたﾏｽｺﾞﾐさんがいたんだってさ。
確かに、恐らくミスで停電したらしいわけでそれは謝らなければいけないわけだけど
手順を誤った結果停電したのは、おそらくは、フェールセーフが働いて停電したわけで
それは鉄道屋の親分の親分である東日本のｼｬｯﾁｮｻﾝであるなら、
フェールセーフ、なんて鉄道の命の中の命なフレーズについて、
致命的な誤りを持って使う輩がいたら、それぐらいはしっかり説明して訂正してほしかったよね。
まあ、同じような質問かあって、うちのｼｬｯﾁｮｻﾝがしっかり返してくれる自信はないけど、さ。 >>257
複数の動画見た感じじゃ、先に消防が連携取らずに線路脇に立ち入ってた可能性があるな。
警笛鳴らしてたから、火災云々以前に非常停止の必要があったんだろうし。
延焼まで乗務員と連絡取らないんじゃ、運転士側にも消防に対して言いたい事あると思うわ。 小田急先ほど運転再開したが、時間がかかったのは、運輸安全委員会の確認待ちだったと思うが。
一応車両火災扱いになった場合、現場保全が必要になるからね。で一応延焼扱いでＯＫ貰ったのかな？ 警察官が踏切の非常ボタンを扱ったらしいね
それでいて運転士に動かせと言ったらしいけど
それは無理だし
消防の言う通りに開扉したら乗客が転落して
2次被害を起こしかねないし
付近の列車の停止が確認できなければ
三河島事故の二の舞になりかねない
すでに鉄道のシステムが現場判断では
対応できないようになっていることを
周知するべきだと思う パニックになってドアコック扱う輩がいたらなお厄介だったな。 非常ボタンで動くに動けない状態にした主犯は警察？最悪なテロリストだな。
では延焼後に100mほど動かしたのは運転士の独断？
それとも指令との密なやり取りの結果OKが出ての小移動だったのかな。
動かす前に全扉を開扉してたら小移動すら叶わなかっただろう。
警察はマジでテロリストだわ、無知だったは通用しないし免罪符でもないぞ。 尼崎では踏切の非常ボタンで対向列車が停まったという話もあるから、
それがよぎっちゃったのかね、警察官。 >>263
あかん、これ（警察官の対応）はあかんでぇ〜！！
人死ななかったんでよかったが
これは徹底的に対応方とかしっかり話し合って教訓にすべき いや、非常ボタンは適正でしょう。
運転士もあれだけの火災なら防護発報だってするだろうし。それより、非常停止が押されたからといっても、あの状況なら
解放してでも当該区間は抜けるべきだったと思う。解放までいかなくても低速なら制動かからないんじゃ。
N700火災事例のように、乗務員の判断で危険を脱するのは、十分業務範囲内。 なんかの弾みで避難中に架線切れたら大変だとかいう判断もあったんかね？
それともとっくに停電手配してたんだろうか 全く北陸トンネル火災死傷事故の教訓が活かされていない
警察消防の言い分はあるだろうけど、鉄道事業者として小田急の対応は最悪だよ >>268
小田急の保安装置は踏切の特発と連動していて、非常停止ボタン押された時点で停車せざるを得ない
連動してなくてもボタンが押された原因が分かるまでは動かさないのが大原則だろう >>261
消防って仕事柄かとにかく早く現場で処置したがるんだよ
燃えてる目の前で待ってられない性分というか
大抵事業者より現場到着も早いから打ち合わせが追いつかない
事前に取り決めて訓練とかやるしかない >>268
「防護発報しただろう」とか
「制動かからないんじゃないか」とか
憶測で語っても意味がない
工務だと運営の規則まで知らないだろうけど
一度停止した列車を動かすのは大変だぞ？
安全の確認と指令の指示が必要だし
線路内に警察官や消防がいる状態で
安全に動かせると思うか？ 今朝のNHKニュースの映像では、現場直近の特発（5灯回転式）が
避難誘導の間も点灯したままだったね。 営業の連中は、乗客相手によく仕事していると思うよ。
それに比べて、設備屋は…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 取り敢えず航空業界の緊急着陸ルールは参考になりそう… 閉そく区間内だったら運転士の状況判断で前後しても駄目なもんなの？ 地上設備関連が出る幕じゃないな。
損傷していて、直せというお達しがあれば直すぐらいしか出来ん。 >>278
小田急のD-ATS-Pは、踏切事故への対応策として軌道回路から踏切非常の停止信号を受信してる。
乗務員か係員が踏切非常ボタンを復帰するか、指令からATS解除の許可が得られるまで無理。
NHKの記事によれば、そもそも消防から指令に連絡が来て調整に入っていたところに、現場の独断で警察官にボタン押させている。
小田急から警察と消防にクレームを付けるべきパターン。 >>280
警察は馬鹿の一つ覚えでなんかあったら押せと言われているから、馬鹿の警察には無理だな。 ＪＲ西、レール異常を画像診断できる国内初の検査車両 ７台のカメラで検知、山陽新幹線に試験導入
http://www.sankei.com/west/news/170911/wst1709110048-n1.html
枕木やレールの不具合を画像解析によって自動的に見つけ出す検査車両が、国内で初めて
山陽新幹線に試験導入され、ＪＲ西日本が１１日、神戸市西区の保守基地で報道陣に公開した。
車両は全長約１６メートルで、車体下部にイタリア製の２種類の検査装置を搭載。夜間の検査時に
動力車がけん引して、計７台のカメラが枕木やレールをさまざまな方向から撮影、ひび割れや金具のゆるみを
自動的に検知する。
従来は係員が歩いて目視しているため、点検できる距離は１時間に２キロ程度だが、
この車両は１時間に５０キロ検査できるという。ＪＲ西は今後、目視による検査と併用して性能を確かめ、
４〜５年後の実用化を目指す。将来的には、在来線や北陸新幹線への導入も検討している。 異常時は列車を早急に止めなきゃ
→桜木町火災
でも止めたら止めたで、場所が悪かったら被害拡大するよ
→北陸トンネル火災
火災ならともかく早く避難させなきゃ
→石勝線火災事故
でも安全確認せず避難させるとたいへんなことになるよ
→三河島事故
→東海道線救急隊員触車
色々教訓が思い浮かぶような事象 >>274
結局操作器復帰しなかったのか、
踏切道に関係者入りっぱなしで障検が検知しっぱなしになっていたか
>>278
各社運転に関する規程が違うからわからんけど、
特発の防護点？はあくまで踏切なんで、踏切道付近までは列車は（徐行で？）動かせるはず。
しかしそれより先は特発をどうにかして復帰させないで動かすのは通常御法度だわな。
無閉塞運転扱いできるのか知らんけど、特発はムリだったような。
そもそも上記書き込みみると、小田急の新型ATSは復帰しない限り軌道回路から停止信号受信しっぱなしらしいし。 ケースバイケースで現場判断優先が出来るようにって感じなのかなあ 結局は、乗務員を信頼してないからこその過剰フェイルセーフなんかな 東日本のATS-Pがまさにそう。
運転士を信用していない。 >>287
信頼するとかの感情的なことではなく
人間は間違いをするものという実際に
合わせてるんだよ？
ATS導入の際にも俺たちが信用できないのか
と揉めたらしいが、その手の輩か？ それを言うなら私鉄ATSは50年前から信用していないが。
国鉄ATSを新しい技術で私鉄に寄せたのがATS-Pなんだから。 >>278
運転士の判断で動くことはない
どこの会社も同じだと思うけど >>290
そうじゃない。
私鉄ATS通達は高速運転でのリスク回避と、常時投入原則は抑えてるが、
致命的事故にはなりにくい低速側30km/h未満は人間任せで,自由度は大きい。
雁字搦めで、不当処分を以て火災時のトンネル内停車を強制し死者30負傷714の大事故にしたのは運行管理側。
この過剰な縛りをシステムに取り込んでしまったら想定外の事態には対応できなくなるのは当然。
踏切の停止ボタンは、今回のような利用を想定したら、
方向別に分け、インターフォン形式とし、低速は縛らない改良が必要。
車両の非常通報も同様。 陸上交通の基本は長年 先ず停まれ になってるが、飛行機は止まると墜ちるので 安全な着陸地点を探す 様に教育を徹底している。
火災の場合は、この発想を準用してはどうか。
すなわち、類焼の危険が無い場所を確保し、速やかに停車…である。
※今後、他者の失火であるにも関わらず、各社で揉む事になりそうだ…。 踏切での障害がガチだったらどうなるとか、色々と枝分かれして行ったら
しっちゃかめっちゃかになりそうだ、頭痛が痛い。 >>293
車内の非常通報は(トンネル内停車を回避することにはなってるとはいえ)一部私鉄以外は即時停止が基本になってる
踏切の非常ボタンに通話機能を備えたとしても、指令を介して通話してたら分単位でロスタイムが生じるから今回のケースには効かない
消防、警察が扱うなら指令に直接連絡するほうが早いし、そもそも消防から指令に連絡してた脇で現場の警察が動いちゃったのが今回の件だ >>297
羽田空港方面の片線の1駅間だけだったのか？
浜松町方向への列車を横付けして乗り移らせて救出したと。
車両側の原因？？ >>299
いや、1000形に10000形が横付けしてたから、最新型で強化した非常用バッテリーで走行したんじゃないかな。
停電そのものは変電所が原因なので、少なくとも停車した区間には送電できてないだろうし。 >>300
変電所が原因ではなく、車両が原因。
ユニットカットして復電。 安全確認になんでこんなにも時間がかかったのかが問題だな。
押した人間がどういう意図で押したかきちんと情報を伝えてたのか。
現場での意思疎通がどれくらいきちんとできていたのか。 評論家ぶってるオタか何かだろ
少しでも鉄道事業に関わっていれば
運転の取り扱いに問題ないことくらい解る
>>302
ここは工務スレなんで運転を叩きたいなら
他所でどうぞ 押した意図云々の話になるなら意図を表示するためにボタンを追加するッ！てのが信号屋
なんとなく押してみるボタンとマジヤバイから押したよボタンに分割だ それ東急のホーム上で防犯ボタン(赤)の実例が…
非常停止ボタン(黄)より目立つので旅客転落時に誤用が有ったらしく、小田急などと同じインターホン(青)に取り替え… 青ボタンでも誤用は多いし、併設しても急病人や落し物で列停を押すやつもいるし
列車を止めるかどうかの判断を不特定多数の人間にやらせるのがまず間違い せっかく押したのにｸﾞﾓｯ!は避けたいよなぁ…でも火災現場の真横に(救助目的以外で)停めたらいけないよなぁ… 指令と通信中の相手列車の進路にあたる一定区間内のボタンは、
指令が通信中に何かの操作をしている間だけ無効にできる、
みたいなのはだめかなぁ。 TBSのニュースキャスターで日本の鉄道の安全神話がどうなんだとか特集やってたが
大枠（日本製車両に強度観点が不足している）とかいうのは間違ってないと思うが（おいらっち心痛屋なんで車両屋がどういうか知らんが）
それ以外の細かいところで突っ込みどころが満載だったな >>311
大陸系の車輌（特に貨車）の台枠がベラボウに頑丈なのは
貨物列車の長さが半端でないから、とか別の理由も･･･
台枠だけ頑丈で上の方がヤワだと乗り上げ現象で危険だし。 >>311
厳重な保安装置が防護してる前提で、大胆に軽量化を図り衝突剛性は低いってのが新幹線。
それにしても横剛性が低くて乗客が潰されて亡くなったってのが尼ヶ崎事故の2両目だったんで、
新設計では車体強化と無用の突起物を作らないなど改善が図られている。
アンチクライマーだなんて発想は日本じゃないが、あれは働きを知らずに輸入してたの？ >>313
頑丈な弁当箱に豆腐を入れて床に落としたらどうなるでしょう。 脳だって液体の中に浮かんでるんですが・・・
見た目が変わらないだけで中身がぐちゃぐちゃになるぞ。 / / / / / / / / / / /
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ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / ,.､ ,.､ /
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ちょっと軌道の様子見てくるお クッソ狭い門扉から発電機と緊張器担ぎ上げてレール交換しようと思ったら溶接屋がこの風じゃ付かないとか言い出して作業中止
最初から中止にしとけば飲みに行けたのになぁ@埼玉 この三連休、台風来てるのに作業やるか？
最初から中止一択だな。
強風による付着物がありませんように。架線切れもありませんように。 http://www.jr-shikoku.co.jp/info/
台風１８号の影響により、予讃線 多度津駅〜詫間駅間で運転見合わせています。
予讃線 海岸寺駅〜詫間駅間の線路に被害があり、復旧には長期間を要する見込みです。
＠
予讃線運転見合せ。
#JR四国
#予讃線
#伊予灘
http://pbs.twimg.com/media/DJ9lqhRVAAA-giO.jpg 線閉責任者の体調不良で夜業中止
ラッキー、遊びに行こう、って思ったら別現場へ振替orz
これって保線屋あるある？ 下請けなら割とあるんじゃない？
元請けだとあんまり無いけども >>328
導入後
↓
「お？架線が邪魔で立てられへん！」 西のG会社さんは相変わらず特装車作るのが好きやねぇ。 既存の架線とか構造物が邪魔になりそうだけどどうなん？ 重機オペじゃないからわからんが、クリッパーじゃ駄目なの？
アタッチメント次第で穴堀から建て込みまでできれば便利そうだけど。枕木とかは、汎用重機でクリッパー使ってるし。 なんだ。電柱立てるだけかよ。
地上で碍子架線、通信線からビームや金具まで全部付けて、
えいやっと立てたら完成に汁。 今年社会人になった新人です、疑問があるので質問させてください
インピーダンスボンドを橋渡しして導通させることを矯絡と教えていただいたのですが
なぜ矢偏の "矯" という字を使うのでしょうか？
意味合い的に木偏の "橋" のほうが正しいように思えるのですが
理由の分かる方いらっしゃいましたら、教えてください
よろしくお願い致します >>338
教えてくれた先輩か研修の講師に聞いた方が… >>338
＞インピーダンスボンドを橋渡しして導通させることを矯絡と教えていただいた
ヤベぇw そんな字面に拘るより矯絡とは何か
矯絡するとどうなるのかを学んだ方がいい 意味合い的に矯の字のほうが合ってる
あと絶縁にガムテ貼ったら綺麗に剥がせよ なんかムシャクシャするでー
信号のやつらでも飛び起きさせるか
インピーダンスボンド矯落！
数十分後…
きたきた、信号のやつら
俺たちが何したかも知らないで
ウッシッシ！
原因:調査中
なお、メモハイを仕込んで継続監視中 東武野田線 送電線から火花 約６０００人に影響 9月23日 6時39分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170923/k10011153161000.html
２２日夜、千葉県柏市の東武鉄道・東武野田線の沿線で送電線から
火花が出て焼けるトラブルがあり、およそ６０００人に影響が出ました。
復旧作業は終わり、２３日朝は始発から運転を再開していて、東武
鉄道は今後、原因を調査することにしています。
東武鉄道などによりますと、２２日午後１１時前、柏市の柏駅と新柏駅
の間にある東武野田線の沿線で、送電線から激しく火花が出るトラブル
があり、電線が長さ２メートルほどにわたって焼けました。
運転を見合わせたことで、電車に燃え移るなどの被害はありません
でしたが、復旧作業に時間がかかったため、東武野田線は千葉県の
運河駅と六実駅の間で、終電まで運転を見合わせ、およそ６０００人
に影響が出ました。
復旧作業は終わり、２３日朝は、始発から上下線ともに運転を再開して
いて、東武鉄道は今後、焼けた送電線などを詳しく調べ、火花が出た原因
を調査することにしています。 >>338
マジレスすると「橋」は名詞、物体を表す
「矯」は行為や状態を表す
あとは解るな？ 辞書持ってないならせめてググレ >>345
回答ありがとうございます
通常状態から異常状態にしてしまう行為や状態という意味を含んでいるのですね
これを踏まえて漢字の意味をもう一度調べてみます
大変参考になりました、ありがとうございました >>346
＞インピーダンスボンドを橋渡しして導通させることを矯絡と教えていただいた
他の人にこれが正しいか聞く方が先だってw 束で武将の馬が踏切渡るCMやってるけど、昔国鉄OBが、馬はレールの信号電流に弱くて死ぬこともあるから渡らせないと言ってた。
鳴動したら渡るな以前の問題か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
