工務総合スレ21 保線電力信通機械見張軌道工 [無断転載禁止]©2ch.net
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（前スレ）
工務総合スレ20 保線電力信通機械見張軌道工 [無断転載禁止]??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1481191760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 実際に現場で仕事したことない人達が事故事象の対策を考えるから、現場サイドからしたらトンチンカンな対策が出てくるんだよ。 >>547
まぁ、現場しか知らないヤツは、そんな感想を持つだろうな。
想定内。 だったら絵に描いた餅じゃなくてちゃんと末端まで実行可能な対策を立たてろよお偉いさん。
俺たち現場のもんが現場しか理解できんように、てめぇらも机上でしか物事を理解できてないってことだろ。
何か起きてから安全パトロール来るんじゃなくてちったあ普段から顔出せや。 対策考える人の更に上にもっと偉くてもっと現場のこと知らん人がいるからなぁ
その人納得させるためにあーだこーだした結果、現場を一番知らんであろう偉い人だけが納得する対策が出来上がる >>549
安パト来る人はまだ現場サイドに近い人間だと思う
対策考えるのはおそらくまた別の人間 >>546
籠原で起きたときにやっとけばよかったのにな 冬、雪が降る地域でも保線作業とか工事ってやるんですか？ 西管内全懸垂がいし撮影終了したぞ
望遠カメラやブレンボー使って
前の籠原の事象が原因で撮影することになったけど、当の東がまたピン部腐食とか東の保守どうなってんだよ >>549
お偉いさんたちは優秀だから、お前らみたいな脳みそが筋肉でできてる馬鹿と違って、現場のことも理解できてるんだよ。
馬鹿どもは黙って言われた通りに仕事してりゃいいんだよ。 >>556
頭がいいなら脳筋でも対応できる対策立てろよwww
学校や塾の講師に「私は教えました。理解できないのはあなたの子供が頭悪いからです」って言われて納得できるか？ 優秀な方たちの言われた通りやれば確かに大丈夫かもしれんが、問題は現場の大変さとかかかる時間とかが頭から抜け落ちてるとこだな
現場のことが分かるってそういうことじゃない？ 現場もこれは出来ませんって言えばいいじゃん
そもそもきちんと現場が管理してないのがげいいんだろ >>559
あと指示した通り点検しないとか、手抜きしたりとか。
ホントの優秀な指導者は、現場のモラルハザードを見越して、マージン持った指示をするんだろう。 “ムリ・ムラ・ムダ”の排除というスローガンだけが独り歩きする自称優秀な方々。
そこに“ムチャ”の排除という概念は存在しません。
安全＋第一のホーロー板もどんどん消えていく世の中です。 >>560
出来ませんと現場は言ってるけどね
言ったところで時間や人間がどこかから湧いてくるわけでなし、かといって優秀な方々が折れるわけでもなし
現場の管理者が板挟みになって胃に穴開けるだけ
行き着く先は上への報告のための無茶な工程改竄偽装… >>553
基本的には雪降る前までに軌道工事終わらす
終わらなかったら雪掘りながら作業
終われば毎日除雪
たまに基準値対応とか検修とか 現場が自分の区域を保守できていないのが問題だ
碍子は不老不死ではないんだぞ >>553
某誌に載ってたけど冬は除雪がてら巡回するだけ
もちろん故障が見つかったら応急処置
夏に作業を頑張って秋には鏡の様な乗り心地…だって >>566
その代わり冬の間は応急処置で済ませてあるから春はガタガタ、
という記述もあったかと。 >>555
東がまともに確認するわけないじゃん。
そもそもリスクマネジメントできる会社じゃないし。
土木屋からすると、ガイシを一個一個外して内側まで
目を通さないと安全確認できないと思うんだがどうよｗ ＪＲ東日本、送電設備の部品を緊急点検
http://www.news24.jp/articles/2016/03/16/07324856.html
ＪＲ高崎線で、送電設備の部品が破損したために出火し、全線で
運転を見合わせたトラブルを受け、ＪＲ東日本は、１６日未明から、
同じ種類の部品の緊急点検を始めた。
埼玉県のＪＲ高崎線・籠原駅で１５日未明、送電設備が出火して
故障し、高崎線や上野東京ラインで運転を見合わせた。ＪＲ東日本
によると、送電線を支える絶縁体の部品「がいし」が破損し、高圧
電流が漏電したことで、送電設備や信号機器が燃えたという。
これを受けＪＲ東日本は１６日未明、山手線のＪＲ浜松町駅周辺で、
故障したものと同タイプの「がいし」を緊急点検した。今後、首都圏
の約８万か所で順次調べていく方針。
高崎線の復旧作業は１６日も終日行われ、岡部−熊谷駅間が運転
見合わせ、他の一部区間も本数を減らして運行する。 外に飛び出てる部分ではなく、陶器に覆い隠されてる部分が
腐食するんだから外観目視で判るはずもない。 >>569
全部一個一個写真撮れってやつですか？下請けはチェックシートのレ点だけでは信用ならないからと。 >>574
信用しないというより、証拠が必要。
その結果が東鷲宮だもの。 ちょっとやそっとじゃ見えないところにこそ癌があるというのを
中の優秀()な人達はいつ気付くのだろうか。組織も碍子の構造と似てるんだな >>576
お前は見えないところだけじゃなく頭全体が癌だったな さすが超優秀な御仁が仰る言葉は世間離れし過ぎて感動しますわぁ〜 >>580
見えないところに癌がある、なんて政治家が言いそうな誰でも言える言葉だな。
具体性も対応策も提示せず、ただ批判してオレ様偉い、分かってるってか。 碍子については、経年管理をシッカリして（コレが難しいと思いますが）環境の宜しくない箇所はZ碍子を使用するのが基本だと思います。
経年漏れして、引留が吹っ飛んだのが弊社でも有ったので偉そうな事は言えませんが… 714 名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-KHUG [126.199.16.138]) sage 2017/11/12(日) 09:23:10.99 ID:HrtJ+jlyp
>>713
ヒント
山陽新幹線、工具箱と接触か…一時運転見合わせ
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20171110-OYT1T50084.html
2017年11月10日 23時08分
１０日午後６時５５分頃、山口県の山陽新幹線徳山―新岩
国間を走行していた博多発岡山行き「こだま」（８両）の運
転士が異音に気付き、停車した。
車両に異常がないことを確認し、約４０分後に運転を再
開。小倉―岡山間の上下線で一時運転が見合わされるなど
し、上下４６本が最大５５分遅れ、１万４８００人に影響し
た。
ＪＲ西日本によると、上下線の線路の間に、点検用の工具
箱がふたの開いた状態で見つかっており、ＪＲ西は、こだま
がこの工具箱と接触したとみている。 器具確認・跡確認してないのバレた
(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ かなり前だけど桂川橋梁のたもとに新幹線の入退場マニュアルが(ry >>584
こういう手抜き系の現場のミスに、見えない癌があるとかは言わないのな。
自分の無能を棚上げして、発注側、お偉方が悪いと偉そうに。恥を知れ。 青色の会社ですが最近直轄とか直轄が絡む事象が多すぎてG会社に申し訳がたたんとですorz 信号炎管誰だよｗ
くっついてた筒は合図旗入れとくようじゃね？ >>593
列車の風圧で仮置きかごが動いたらしいぞ >>594
JRから書類通りの仮置したか監査が入るな また地絡(´・ω・｀)？
463 名無しさん＠平常通り (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-7AyG [119.104.6.68]) 2017/11/15(水) 07:57:44.75 ID:zRshKo2ya
http://pbs.twimg.com/media/DOn2X6JW4AIHR1y.jpg
漢字間違えてるぞ。 東急・メトロはJRとも比べ物にならないくらい地絡事故が多い
連動装置が燃えたりしないから大事にならずに済んでるだけで NHKで多用されている高木亮教授ってのは何者か知らんけど、耐用年数に満たず
花火大会を始める設備には固定物以外の要因があると勘案すべきだろうな。
それを公にできない事情があるなら業界まるごと検証せねばならない大仕事となる。 >>599
国内では、東急･メトロの地下鉄は最も古い世代にあたるだろうからね。
JR東日本では総武･横須賀の大規模改良が効いてると思う。東京都内は、地下水位の上昇が続いてるから、トンネルの劣化が
激しいんじゃないかな。ちなみに、総武･横須賀でも未施工区間は、地下水の
影響が結構現れてる。 >>603
東急「新玉川線」より京王新宿の「旧線」の方が古い。
京成上野は戦前から地下駅。駅そのものは戦後に作り直したが途中のトンネルは古い。
銀座線・丸ノ内線の次に古いのは都営浅草線。
これらの路線は全て開業時の保安装置は新システムに更新されている。 >>604
今回はき電ケーブルがラック上で擦れて損傷、地絡なんだから、地下土木構造物の老朽化とは関係ないんじゃない。
むしろき電ケーブルなんて新しいものの管理手法が不備だったということだと。 しかし保護材を磨耗させ破くほどの激しい挙動をする送電線って一体何なんだ？
風に吹かれる地上の架空線じゃあるまいし 固定が不十分で風圧の振動で磨耗とか？
地下区間だから水の影響かと思ったが、違うようだしね。 東急田園都市線のトラブル続発、石井国交相が対策を指示
http://www.asahi.com/articles/ASKCK7HDJKCKUTIL06K.html
東京都の東急田園都市線で列車が止まるトラブルが、先月１９日朝と今月１５日朝に相次いで起きたことを受け、
石井啓一国土交通相は１７日の会見で、再発防止策やトラブルが起きた場合の旅客輸送の方法を検討するよう
東急電鉄に指示したことを明らかにした。石井氏は「多くの利用者に迷惑をかける。輸送障害が続発していることは
まことに遺憾」と述べた。 対策？
技術的なことではなく「下請け労働者の待遇改善」かもな。
最悪は「下請け労働者に一喝」。 >>614
ほぉ、待遇改善で輸送障害が減少するメカニズムを論理的に説明せよ。
下請け対元請けの対立構造を薄い思慮であおるだけじゃ、どっかの活動家と変わらないぜ 技術的なことなんて下請けの方がはるかに詳しいしなぁ >>615
つ https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23501000V11C17A1000000
なぜ増える電気系の鉄道トラブル人材難が遠因？
2017年11月15日 14:29
既存の要員云々でらなく、既に人が来ない。
電気資格持ちはビルメンテなどでも必要とされるから、流出は以前なら言われている。 男性器の気持ちになれば今回は防げた。
3D振動には、振動フリーにするか クリちゃんで固める。
ちょっと下品ですいません。500になるとそんな物では？ >>618
遠因ではあろうけど、直接的な説明になってないね。
給料倍にしたら、障害半分なんて幻想、技術者なら分かるはず。
モニターの強化とかCBM,TBMとか論理的にやらないと障害は減らない。 >>615
現場をご存知ないようで。
机上の理屈でしか考えられないようではマネジメント不向きだな。 >>621
現場を知らないと思った理由は？
どの点が机上の理屈？ モニタもCBMやらも全部元請け視点だしなぁ
そこで得た情報をもとに作業するのは下請けで、その下請けの質が改善しないと事故が減らないということでは？
>>620で言う障害って経年やらの設備トラブルのことで、>>618とかは人為的なトラブルについて言ってるんじゃない？ >>623
データさえちゃんとすれば事故は起きないという感じだからじゃね？
優れたシステムも扱うのは人で、最後に作業するのも人だし
例えば論理的にやって、こないだの蕨の事故は防げましたか？ >>625
論理的に言うなら人はミスするから、蕨の事象は一定の確率で発生する。
その確率を減らすためにルールがあるはずで、事故は待遇改善しないからだ、と言う主張に賛同できるの？ むしろ賛同しない理由が聞きたいけど
ルールはこれでもかというほどガチガチにしてるし、設備投資だってしている、仕組みやシステムも改良してる
でも事故が減らない、なら人に投資するのは至極まっとうな道筋だと思うけど もしかして待遇改善って今いる人の給料増やすだけって短絡的に考えてるだけなのかもしれないけど
人増やしたり教育充実させたり給料増やして人材を確保したり、色々あると思うけどね
現場の質を上げるための待遇改善って日本は頑なにやらないよね 話は変わるけど、2次下請けの人達が外車によく乗ってるけど、あれって金があるから買えるんじゃなくって会社に借りを作らせて逃げられないようにしてるって聞いたけど何とも言えない話だな。 >>628
待遇悪いとどう足掻いても集まる人もそれなりの人しか来ないからな。
業界は違うが、人件費絞り上げてコスト削減だと喜んでたらアクリフーズみたいに大きな代償払うことになっちゃうな。 >>627
人に投資して質を上げて確率下げるというのは理解するけど、蕨の事象は日立製作所がやらかした事象。
決して質が低かったたり、待遇が悪いと は言えないと思うけど。
待遇改善で向上するのは離職率の低下であって、事故率ではない。だから元請けの待遇が悪いっていうのは、ただの不満だけで、どさくさに紛れたトンデモ主張だと。 >>631
離職率の低下は技術力やルールの定着にもつながると思うけどなぁ
作業時に人の手が入る以上、技術力のある者やルールに精通してる者を他業界に流出させないのは事故率の低減につながると思うけど？
ルールやシステム作れば誰もが完璧にやってくれると思ってない？
システムや過去のルールや事象に精通するだけでも時間と金がかかるんですよ
あなたの言う事故率の低減ってモノに対してだと思う
それはもちろん正しいことだけど、そっちだけやれば事故が無くなるものでもない
完璧なシステムやモノがあっても、中身を何も知らない質の悪い人材しかいなければ結局事故は起き続ける >>626
ルールというところにこだわってるようなのでどこぞで地絡が起きた時の個人的な考えをひとつ
仮にルールで毎月全数点検しろということになれば劣化による事故は防げるかもしれない
でも現場ではそれをやる人も時間もモラルもなければルールは意味をなさない
個人的に鉄道業界は息苦しいほどにルールはしっかりしてると思うので、ルールについてこられるだけの金を人に投資すべき >>633
別にルールだけにこだわってない。むしろ上にも書いたようにモニタ強化やCBM,TBMとかに投資したほうが効果的だと。
人の論旨を勝手に変えて反論展開されても迷惑なので、以上で終わり。 >>635
言い分が苦しくなってきたので逃げ出すんですね。 >>634
中長期的には人に投資すること一番投資すべき
IT家電運送とか人に投資せずに没落していった前例は沢山ある 今回も特に異常はないなあと通り過ぎていたら、実はきがつかなかっただけでってやつ？ 基本的に夜間は見落とす可能性が増えるんだから昼間の点検で目印を付ける事は重要だな
目印を付けられない施設は改善すべきかと 今回も結局マニュアル強化による締め上げと現場下請けへの喝入れで済ませ、トラブルを繰り返しそう。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23501000V11C17A1000000/?nf=1
なぜ増える電気系の鉄道トラブル 人材難が遠因？
2017/11/15 14:29
鉄道トラブルに異変が起きている。
運転見合わせや遅延の原因といえば「人身事故」「大雨・強風」と相場が決まっていたが、最近増えているのは「停電」や「架線障害」といった電気系のトラブルだ。
15日午前も東急田園都市線で架線障害が発生し、渋谷―二子玉川間で約４時間半、上下線の運行が止まった。
鉄道現場にいったい何が起きているのか。
ツイッターでは、15日午前の田園都市線のトラブルへの不満のつぶやきが相次いだ（画像は一部加工しています）
東急田園都市線がストップし、混雑する二子玉川駅（15日午前、東京都世田谷区） ■飛び交う怒号と悲鳴
「またか、ふざけるな」「人気アトラクションより長い行列ができてる」「東急は遅延証明書を日めくりカレンダーで作れ」「体がちぎれる」――。
15日の田園都市線のトラブルは朝の通勤・通学ラッシュを直撃。
ツイッターでは現場に居合わせた利用者の怒号と悲鳴、焦りの声が飛び交った。
架線障害が起きたのは池尻大橋駅近くで、東急では原因を詳しく調べている。
田園都市線では10月19日にも停電が起きている。
９月５日には埼玉県内の変電所の障害でＪＲ東日本の山手線、京浜東北線、埼京線が一時運転を見合わせた。
９月12日には東京モノレールでも停電トラブルがあった。
電気系トラブルが多発している遠因として、現場の人材難を挙げる声が関係者からは出ている。
変電所の点検や架線工事は電鉄本体が直接行うのではなく、電気設備子会社や専業の下請け業者が手掛けるのが一般的。
電鉄会社は就職先として人気があるが、現場作業が中心となる電気設備会社は、重労働とのイメージが強いため、なかなか若い人材が集まらない。
一方で、設備の点検作業を仕切っていた年長者が定年退職で大量に引退している。
人員構成に崖ができた結果、技術伝承が滞り、初歩的なミスが多発する構図だ。
実際、９月５日のＪＲ東の変電所トラブルでは、作業員の単純な作業ミスが原因だった。
定められた手順を踏まず、電気を止めないままスイッチ類の点検をしたところ、地面に過大な電流が流れ、センサーが異常と判断。
変電所全体が停止する事態となった。 ■意欲のある若者が集まらない
現場人員の総数の不足もさることながら、意欲のある若者の不足がより深刻だとの指摘も多い。
工学院大の高木亮教授（電気鉄道システム）は「（電気設備会社に）能力のある人が十分に供給されていない。
入社する学生の知識の欠如もみられる」と話す。北関東にある専業会社の総務担当者はこうこぼす。
「従来なら資格試験に合格して管理職を目指すのが当たり前だったのだが、今は試験を受けようとすらしない者が増えている」
変電所の点検業務を主管するのに必要な国家資格として「１級電気工事施工管理技士」があるが、この合格者数も低迷中だ。
試験を実施している建設業振興基金によると、合格者数が最も多かったのは1988年度の１万3008人。
バブル崩壊後から減少傾向が強まり、2014年度は5110人まで落ち込んだ。ここ数年は回復傾向にあり16年度は7336人だったが、それでもピークの４割減だ。
電気工事施工管理技士だけではなく、電気保安関連の資格者の不足が今後顕在化するとの予測もある。
経済産業省が今年３月にまとめたリポートによると、シニア層の退職などにより20年ごろから電気工事士１種の資格者が約４万人、同２種は約１万人、不足するという。
当の電気設備会社も危機感を募らせ、人材確保と育成に躍起だ。
ＪＲ東海グループの新生テクノス（東京・港）では新卒採用を増やすため「数日のインターンシップを開き、現場の社員から話をしてもらうなど、学生に魅力ある職場であることを伝えている」（総務部）。
リニア中央新幹線にかかわる先進的な仕事もあることも打ち出している。
東栄エンジニアリング（さいたま市）では「資格は不問。来てくれたら、当社で一生懸命育てます、という点を若い人たちにアピールしている」（担当者）という。
ただ、人材争奪戦は業種間の壁を越えて激しくなっている。公共インフラの安全を守る現場力をどうしたら維持できるのか。
あらゆるモノがネットにつながる「ＩｏＴ」や人工知能（ＡＩ）の活用など、人材に頼らない方法もフル活用すべき時期にきている。 ■半年間の主な運転見合わせ事例
・山手線・京浜東北線（５月24日、人身事故）
・東海道・山陽新幹線（６月21日、停電）
・北陸新幹線（７月１日、大雨の影響）
・東海道線（７月26日、架線から火花）
・山手線（８月28日、人身事故）
・山手線、京浜東北線、埼京線（９月５日、停電）
・東京モノレール（９月12日、停電）
・東急田園都市線（10月19日、停電）
・千代田線（10月25日、線路から発煙）
・東急田園都市線（10月27日、車両床下から煙）
・南海本線（10月31日、台風21号の影響）
・山陽新幹線（11月４日、線路に立ち入り）
・東急田園都市線（11月15日、架線トラブル）
（石塚史人、原欣宏） 来年就職の学生(この業界内定ではない)ですが質問です(2ｃｈの電験スレとかよく見てます)
1.こういう点検は電鉄本体の第2・3種電気主任技術者として22.66kV受電の変電所に選任はされている人が責任者だが、
実際の作業に行く人は子会社の鉄道電気工事屋かそれのさらに下請けの会社の保全部門にやらせているという事ですか？
2.上記の内容だとＪＲ東の子会社は地絡継電器の連動試験を停電を確認せずにやったという事ですか(そうなら素人の私にも信じられない)
3.１電施が点検の資格って書いてありますけどこれって施工管理の資格であって点検は電気主任技術者の仕事ですよね？
4.1電施を受験する若者が減っているんじゃなくて残業時間が長すぎて若手の勉強時間がなかったりそもそも定着しないの間違いですよね？
5.私はメーカー就職ですがこの業界を受ける同じ科の人がこの業界はクレペリンがあるからと対策をしていましたが
人が足らないのではなくてえり好みをしているだけですよね？ >>644
さすがに、北陸新幹線と南海本線は一緒にできないと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
