JR東日本えきねっとスレッド　Vol.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 07:32:19.73

JR東日本の「えきねっと」についてのスレッドです。
えきねっと全般についての話題、トクだ値などの座席放流の取引など。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人すら書き込めなくなり確実に寂れるため導入禁止。

前スレ
JR東日本えきねっとスレッド　Vol.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1476183602/

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 15:41:28.20

シートマップで号車指定が手入力
→鉄オタ以外何号車が指定席かなんて知らねーよ。いちいち編成表確認しろってか？しかも繁忙期は指定席が増えるだろ。

残り数席でも△表示
→4人で予約したいときに2人分しか空いてないと、先の画面まで進まないとそのことがわからない。
飛行機のように10席以下は残席数を表示するとかにしてくれ。

乗車日、発車時刻が空欄
→デフォルトで今日か明日の日付と今の時間くらい入れとけ。モバスイはそうなってるだろ。

空席一覧の画面で検索条件の変更が出来ない
→前日、翌日、区間逆転ボタンくらいつけとけよ。

１ページに表示される列車が少な過ぎ
→その日の中で空いてる列車を探して予約するときに不便すぎる。
盆正月に東海道新幹線の空席を探すときなんか何回時間帯を変えて検索しなきゃいけないことやら。
サイババで空席状況を確認してからえきねっとで検索かける方が早いという不条理。
あんなにアイコンでかくする必要ないだろ。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 15:44:08.73

えきねっとのせいでボロクソに叩かれてかわいそうな阿波大宮駅

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 20:14:22.51

>>892
乗車券部分は使える。

ただ、先日新白河5分(2121在来着～2126発)乗換えが3分延した時には焦った。
その後に「なすの」があったので、もし乗れなかったら強硬乗車する気でいたけど。
でも乗れるんだな。
18使うと、その「やまびこ222号」と「Maxとき350号」の浦佐＝大宮間はお世話になる。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 20:59:38.23

特ダネの当該列車の後発便(自由席)に乗るのはいいが
先発便に乗って、予定到着時刻より早く改札抜ける事って
できるのだろうか？

ちなみに先日の強風による東北新幹線遅延の際
通常の指定特急券では、それができた。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 21:09:14.08

中央線特急のデフォルトがどちらも東京なのが使いにくい。新宿ならどちらか変えればいい人が多数なのに。間違い防止か？

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 22:04:47.23

>>900
編成表は最初から表示して欲しいね。

○△残数×の4段階表示で。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 22:34:50.33

>>905
前も出たような気がするけど、MVのシステムをそのまま流用すればいいんだよ。
モバイルSuicaもそうだけど、どうしてこの会社のネット予約は機能面の改修は熱心なのにインターフェース面の改修はさっぱりなんだろう？
まともな会社ならあんなユーザーインターフェースの悪いものを作るどころか企画書や設計図出した時点で却下されると思うのは自分だけだろうか。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 23:24:46.77

MVと動いている基盤が違うから載せ替えられないんじゃない?

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 09:31:25.38

>>903
トクだ値は乗り遅れや先発便に乗るのは出来ないよ
乗変も効かない
指定列車以外に乗ると特急券は無効
自由席に乗るなら別途自由席特急券が必要
改札は入出場に問題はないね

日曜日みたいに強風で遅延してるなら変更はしてあげるけどね

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 13:19:33.13

最後の画面まで遷移しないと金額が分からないのがおかしいってのも気づいていないんだろうね

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 16:11:38.29

>>908
（>>903が言ってるのは）そういう意味じゃない。

後発便や先発便に乗るのはルール上はアウトだけど、
それを自動改札機が正しく判断できるのだろうか？って疑問だよ。

べつに不正を推奨しているのではなく、あくまで知的好奇心からの探求だよ。

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 20:02:44.75

改札入場前と後で時間に制限かけてそう。例えばだけど乗車時間の2時間前と後で引っかかったら券通さないみたいな感じで

**903** · 2018/10/10(水) 20:31:31.75

余裕持って駅行ったら、1～2便前の新幹線乗れる事あるよね？
自分は遅延対策の保険のつもりで先発便の自由席に乗ったことがある。
(勿論GWや年末年始等の繁忙期は論外だが)
ただトクだ値チケットの到着時刻より1分でも前だったら自動改札で引っかかる気がして
事前改札通過は試したことがない。

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 21:29:46.57

>>912
死ねよ不正乗車野郎

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 22:23:08.22

不正を推奨するつもりはないが、自動改札で時間を判定してるとは到底思えない。
理由は、列車限定企画券のためだけに自動改札のプログラムを設定する必要があること、ダイヤの乱れに対応出来ないこと、内方乗車に対応できないこと。

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 22:24:27.59

例えば東京10時発のトクだ値のきっぷを持ってるとする。
ダイヤの乱れで30分遅れってことになれば、その放送を聞いて10時20分に改札を通過したときの扱いはどうなるか。
ダイヤの乱れで駅員が大変なときに有人改札での対応を増やすようなことするとは考えにくいし、自動改札の設定をダイヤの乱れに合わせて小まめに変えるのもまた非現実的。
また、平常時でも内方乗車で大宮から乗ることを考えると、大宮発は10時25分くらいだろう。
この場合大宮の改札を10時20分に通過したきっぷの扱いはどうなるか。
内方乗車は全部弾くのか。
弾かないのならば「東京10時発の列車は大宮は10時25分発だからセーフ」という列車のダイヤ情報を考慮した判定をしなければならない。
内方乗車に関しては、前途放棄で途中で降りるときもまた同じ。

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 02:02:45.70

>>910
書き方が悪すぎた

改札の入出場は当日の指特だったらどの時間に通ろうが弾かれないと聞いた
当日有効なら時間どうこうは関係ない

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 02:16:44.58

>>915
内方乗車というよりかは

東京都区内→仙台市内
東京 → 仙台
みたいなトクだ値の一葉化券で大宮から乗車する場合みたいなケースかな？

契約切符や特企券や正規の切符とかでも大宮の所定発車時刻の前でも後でも改札は通るよ

改札は時刻よりも切符の組み合わせが合っていれば大抵は通るから

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 09:35:37.72

>>917
>>915はまんま内方乗車だろ。
http://www.jr-odekake.net/shohindb/ticket/explain/rule.html
内方乗車
券面区間内の途中駅（発駅および着駅以外の駅）から使用を開始することをいいます。

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 10:06:30.30

>>918
失礼
自分の職場との言いかたが違うもんでね

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 11:12:27.60

毎日速攻で満席になってた上りこまちのトク50だけど、今日見たらどの日も結構空きが出てる。
追加で枠が設定されたのだろうか。

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 13:37:37.10

八王子発の中央線トクだ値が欲しい。
横浜線から都区内を使うと、横浜線→八王子が別途取られるし、新宿から乗るのは面倒

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 13:57:45.09

>>898
社員割引の方がずっと優遇されているのにわざわざトクだ値使わんわ

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 14:33:10.76

>>920

あ、ホントだ。
事前でトク50が取れず、やむなくトク30で取っておいたけど今トク50に変更出来ました。
㌧です。

しかし5:31受付で取れなかったってことは設定枚数を間違えていた（限りなくゼロ近く）のかな。

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 16:11:13.66

トクだ値のきっぷって普通のきっぷと違いがあるのかね

自分は東北旅行で帰りは「なすの」の指定席をとっていたが（その時間だとそれしかなかった）
予定より早く駅に着いたら1本はやい「「やまびこ」があったので、それの自由席で東京駅まで帰ってきた

指定席は無効になっても、改札を通る時間まではチェックできないのでは
車内改札も来なかったし

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 16:24:09.32

>>923
>>887で書いた通り事前受付10番以内でも取れなかったから、最初から枠が設定されてなかったんじゃないかと疑ってるわ。
試しに同じ日の同じ列車で試してみたらトク50は14席空いてた。
発売日はトク50がダメだったから、モバトクスペシャルで抑えたけど、
モバトクスペシャルは行けなくなったときのリスクが・・・

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 19:38:04.28

えきねっとが変更可にしているなら、モバイルだって同じにすればいいのにね。
というか、ベースを同じにして欲しい。予約サイト二つとかおかしくね？

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 21:19:51.61

JRシステム主導でインターネット予約システムを全国統一にしなかったのが不思議だよな
国鉄分割民営化の弊害ともいえる

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 23:08:03.56

>>927
JR東海が反対したらしい

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 23:36:44.70

JR各社からの出資や手数料で成り立つ、JRシステムがデカイ顔出来ないからなぁ
東海は新幹線でJR各社に手数料持っていかれるのを嫌って、EX予約ゴリ押ししてるわけだし

そういえばモバイルSuicaはいつまで、v当面の間無料なのだろうか

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 07:43:22.29

国鉄の時に構築しておけば…

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 09:47:19.81

>>930
スマホどころかネットすら一般市民に普及してない時期にそれは無理だろ

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 10:17:26.70

マルスも無い時代だっけ

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 14:10:04.83

おいおい、、、、

1950　世界初の商用コンピュータ登場
1964　MARS101登場
1979　自動車電話登場
1982　インターネット(TCP/IP方式）登場
1984　パソコン登場
1985　パソコン通信登場
1985　Windows1登場
1985　コンピュータウィルス登場
1987　携帯電話登場
1987　国鉄分割民営化

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 14:11:35.31

1989　ノートパソコン登場
1991　Windows3登場
1992　Webサイト登場
1993　インターネット運用開始
2004　スマホ登場
2004　MARS501登場

これくらい学校の試験に出るだろw

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 14:19:37.28

おまけ

2002年　えきねっと
2008年　e5489

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 14:30:27.46

1990年代初頭にビデオテックス(キャプテン)で飛行機の予約ができた
パソコン通信のJALNETからAXESSに接続して座席指定を含む予約もしたし

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 15:18:20.47

地味だけど、人数の手打ちもやめてほしい。
プルダウンで数字を選択するのが普通だと思うし、予約の大半を占める大人1人をデフォルトにしとくとかなりスムーズなんだけどな。

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 20:06:08.22

>>928
23区でe5489の東海絡みの列車の受け取りが不可なのも東海が文句言ってきたからだろどうせ

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 20:48:08.47

>>938
東海は東海道新幹線のシートマップ見ながらの予約も未だにエクスプレス予約以外不可だからな。
ピンポイントでの座席位置指定が有料なんてLCCじゃねえんだからｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 20:48:08.80

えきねっとじゃない方にも特ダネあるの？

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 20:58:35.67

東海の強調性のないワガママ
周遊きっぷの東海道新幹線利用時の特例（割引率20%→5%）
各種乗り放題きっぷののぞみ不可
えきねっとでシートマップ不可
北陸エリアでえきねっと受取不可
機関車牽引の旅客列車不可
あとなんかあるっけ？

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 20:59:22.22

>>940
「えきねっとじゃない方」なんて言葉で意図が伝わると思った？

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 22:01:16.75

>>941
＞北陸エリアでえきねっと受取不可

＞あとなんかあるっけ？

JR東の都区内駅と東京～上越妙高間新幹線停車駅で5489受取不可は？

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 22:26:32.74

>>941
一部臨時列車のMVでの発券不可（愛知DC絡みの列車とか一部のさわやかウォーキング号）

**名無しでGO!** · 2018/10/12(金) 22:56:06.39

>>941
H級機関車入線不可

**名無しでGO!** · 2018/10/13(土) 04:38:30.71

>>941
ミュージックホーン吹鳴不可

**名無しでGO!** · 2018/10/13(土) 13:21:44.73

>>941
以前、JR東海発行のクレジットカード以外のクレジットカードでは、切符が買えなかった。これはかなり非難を浴びた

**名無しでGO!** · 2018/10/13(土) 13:37:45.50

サイバーステーションはパソコン通信で特急券予約が出来るのがウリだったがプッシュホンやキャプテンシステムの延長線みたいな感じでクレカオンライン決済が出来ず指定日までに駅に指定券を取りにいかないと行けなかった
プロバイダ事業は今でもやってるがえきねっとに押されて斜陽化してる？

**名無しでGO!** · 2018/10/13(土) 13:39:26.45

JR西の5489サービスは初期の頃はオペレータが応対して電話越しに会話して指定券の予約が出来て指定券の宅配サービスもやってた

**名無しでGO!** · 2018/10/13(土) 20:10:26.26

全国統一じゃなくて使いにくいので忌避する鉄ヲタいるよな
えきねっととエクスプレス予約とe5489を全部登録してる猛者もいる？

**名無しでGO!** · 2018/10/13(土) 20:22:33.08

は？
乗り鉄やってりゃそんなのフツーじゃねーの？

**名無しでGO!** · 2018/10/13(土) 20:28:28.26

>>950
猛者とは思ってないが、それに九州ネット予約を加えた4つを登録。エクスプレス予約はスマートEXだけど。
スマートEXは東海道新幹線の空席確認にだけ利用。
九州とe5489は指定→自由の変更に重宝。えきねっとは確保した指定席の処理に重宝。糞なスマートEX以外は隣席ブロックに活用させてもらってる。

**名無しでGO!** · 2018/10/13(土) 23:10:47.58

e5489は購入時点で席番が分かるし、えきねっとで対応してない座席表がこっちでは使えたりするので使う。
以前はえきねっとで買えない臨時列車がe5489では買えたこともあった

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 01:53:41.05

あー、やっぱり自動改札機は時間まで読めていないっぽいのか。
フラット席も取れないし、Mとき1階のゴミ席行くくらいなら後続の速達便の方に並んで自由席座った方がよっぽどコスパいいわ。
後続はE2で階差ないから景色見る上でははずれ席無いし。
万が一つに車内改札食らったとしても、適当にどっかの路線の遅れを口頭で言って「A駅の入場時に在来線が遅れているので後続の自由席に」と案内されたとでも言えばいい。
後続の方が速達便でダラダラ止まらずに、差を縮めていくから大きく時間も開くこともないし。

上越新幹線は最終に近づいてくると本当にダラダラだからな。
新幹線通勤民向けの停車はたにがわやあさまだけにすりゃいいものを。

mとき343の1階はずれ席、35%割引で取れたけれど、無視して自由席に並んで後続のとき345乗りますわ

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 01:59:49.07

5489電話懐かしいな。
9時の55分くらいに架電してわざと適当に話引き伸ばしてそのまま10時打ちさせていたな。
はまなすカーペットとか。

北陸おでかけパスを予約して宅配代惜しいから本来の利用趣旨とは違う北陸側端の糸魚川で受け取ったりとか。
何せ、糸魚川から長浜まで2000円で行けた時だったから峠越えの車内改札を合法的に回避するコスパ最強のきっぷだった。長浜まで出りゃ一旦降りて初乗り買えばあとは大阪まで大回りと申告すりゃいいんだし。

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 05:47:40.55

>>954
こういうわがままな奴嫌い

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 06:04:25.00

>>956
わがままではなく、いかに快適に過ごせるように工夫するかだろ。

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 07:39:44.00

○自分が快適に過ごすためにワガママを言うやつ

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 07:55:33.37

正解((｀･ω･´)ﾉ

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 10:03:07.04

えきねっとはスマホとPCでやれる事に差がありすぎ

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 21:05:15.98

シートマップ不可なんて東日本自社便でもあるだろ

**名無しでGO!** · 2018/10/14(日) 21:46:26.40

>>961
自社でシートマップ不可はボックス席があるなどの理由がある。
東海はシートマップをエクスプレス予約のウリにしたいから他社に開放してないだけ。

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 09:48:37.54

未だに事前受付の番号であーだこーだ言ってるのがいるな、、、
メンテナンス明けならともかく、通常日だったら1:40までの数を考慮しなきゃなんの参考にもならんだろうが。。。

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 13:21:59.29

えきねっとのメンテナンスってあんなにもやる必要があるものなの？

**名無しでGO!** · 2018/10/15(月) 14:50:42.48

2日に1回くらいだっけ？

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 08:07:27.73

>>964
何回も話は出てるが、9割5分以上マルス側のメンテだからね。
他会社のサービスが深夜帯にやらないのはえきねっとみたいにサービス時間を毎日統一する理由もある。

個人的には、毎日ではなくても夜間操作が出来るえきねっとはありがたいと感じてるわ。。。

**966** · 2018/10/16(火) 19:04:55.03

×えきねっとみたいに
→えきねっとみたいにならないよう

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 20:11:10.95

えきねっと特だ値
お先に特だ値

これらの新幹線チケットをかったはいいけど万が一目的の新幹線を乗り逃がしたとき
チケットを買い直して次の新幹線に乗車しなきゃならなくなるわけだけど
いったい幾らくらい返金されるの？

あと返金は後日申請しても認められる？

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 20:32:57.82

>>968
乗り遅れた時点で特急券無効、乗車券当日のみ有効となり、払い戻し不可。
特急券を別購入すれば乗車可能

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 21:39:46.47

自由席なら他の列車でも大丈夫だよ
「はやぶさ」や「かがやき」は無理だけど

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 21:52:47.14

不正乗車野郎しつこいなぁ

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 22:07:42.78

>>969
特急券を・・・溝に捨てるよなもの？！

**名無しでGO!** · 2018/10/16(火) 22:23:48.35

>>968
後続の自由席に乗れるよ。
全車指定席の新幹線だと無理かもな

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 00:11:34.88

>>973
あさまの「もっと得だ値」35%割引き指定席券買ってこれを乗り逃がして
後続のはくたかの普通車に乗車することって可能？

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 00:58:49.74

>>974
やってみれば？

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 06:36:31.42

しかしえきねっとの使い勝手の悪さが一向に改善されないのは、この会社は何もしなくても客は来るから根本的にやる気がないんだと思う。

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 08:09:44.82

システムを作る方も作る方だが、要望があるならこんなとこに書き捨てる前にしかるべきところにちゃんと上げてけよ。

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 08:20:45.32

>>976-977
要望を言うと改悪がデフォ
一例
スーパーはくとのシートマップで2号車が出てくるけど増2号車みたいで予約できない！改善して→予約できない座席が出るならこの列車のシートマップを止めてしまおう！

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 16:53:46.75

サンダーバードの座席が選べないって送ったら、対象列車は順次拡大しています。今しばらくお待ちくださいと言われたけどいつなんだろうか。

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 17:00:07.96

>>979
そこは西が雌車を止めない限り無理だと思う。くろしおも同様。

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 17:07:32.89

5489では可能なのにね。
と思ったけど、女性以外のシートマップ表示→女性も表示して→無理だからシートマップ消すか
の流れか。

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 19:32:36.28

一部でもイレギュラーな座席があれば列車全体でシートマップ不可だからな。
ボックス席、増○号車、雌席などなど

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 20:03:44.00

>>975
だ、大丈夫かな^^;)・・・

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 21:12:10.89

寝台車なんか夢のまた夢じゃないか

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 00:19:14.99

>>979-980
オレンジの会社が絡む列車が走ってると大概ダメなイメージがある。
西でも山陰方面とかはマップ行けるし。
四国直通ですらマップ出せるのに。

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 00:54:44.43

>>985
しらさぎがダメなのも、それが原因。
e5489は区間が西完結だとシートマップ出るけど、一駅でも東海含むと列指定、窓or通路指定に選択が狭まる。

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 08:54:19.16

臨時だけど木曽あずさはOKだった。ながらはダメだから、車両の所属ってわけでもなさそう。

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 10:00:05.29

米原終始発のしらさぎは西区間で完結するけどシートマップ不可なんだよな～
まぁ同じしらさぎで名古屋発着の列車があるのが原因なんだろうけど。
まさに>>981の言う通りで、
西区間のみシートマップ対応させる
→なんで金沢～米原は対応なのに金沢～名古屋だと非対応なの？
→東海に乗り入れる列車は全区間で非対応にします
→同じしらさぎでもなんで対応と非対応の列車があるの？
→しらさぎは全列車全区間非対応にします。

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 22:26:51.75

北陸線はダイナスターだけえきねっとでシートマップ可能だけど
これじゃあまり使う機会が無いな。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 21:14:45.26

ダイナースだと可能、に見えた

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 09:23:17.91

えきねっとユーザーに評判の悪い石川金沢駅、札沼線の廃止で消えることになる。
これからは「金沢」と入力すれば石川県の金沢駅が第一候補にくると思いきや、羽前金沢(うぜんかねざわ)という伏兵がいる模様。
回避するためには>>98が書いているように「かなざわ」とひらがなで入れるといい。「大宮」検索で阿波大宮を回避するのも同じ。

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 09:24:47.49

すまん、石狩金沢駅の間違いでした

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 09:55:29.01

陸奥横浜

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 12:06:57.53

阿波大宮

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 12:14:29.05

金沢を石川金沢駅に改名すれば済む話だよな

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 13:45:04.31

さん

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 13:45:42.91

にい

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 13:46:25.68

いち

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 13:47:16.10

銀河鉄道９９９

**名無しでGO! がんばれ！くまモン！** · 2018/10/20(土) 13:48:19.29

仕上げに１０００ズリ