ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ47
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars ttp://bunkatsu.info/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1492184874/ 地方のJR路線は転換３セクの方が親和性が当然高いだろ
新幹線なんて二の次 >>441-442
新幹線〜在来線の乗り換え客が少ないと想定された駅で
乗り換え改札を省略するようになったのは国鉄末期からで、
並行在来線の経営分離の話が出る以前からの施策
1982年開業の燕三条、1985年開業の新花巻、1988年開業の三河安城などが
いずれも開業時から乗り換え改札が整備されず新幹線と在来線が別改札になってる >>417>>420
まだ居るかどうか知らんが、新宿駅では自動改札は無理で友人改札だからね。
>>420
池袋から東京まで行く場合は。
・新宿経由で行くのなら、（もとの乗車券は新宿まで使用済みだから）別途「池袋→新宿」の乗車券で可。
・山手線外回りで行くのなら、（もとの乗車券で新宿→秋葉原→東京と乗れるから）別途「池袋→秋葉原」の乗車券で可。 >>421は、そのとおりなんだけど、
新宿駅の磁気が付かなくても、東京駅での乗換改札機は通れるのだから無関係な回答だよ。 >>450
元質問は東京駅での自動改札の挙動を聞いている この場合って新宿で有人改札通るときに、別途池袋から新宿の乗車券を出すなり、現金で払うなりして「後で池袋から使うから池袋〜新宿を別途片道、池袋駅途中下車処理願います」って言うことはできるの？ 分倍河原〜立川〜東京〜岡山（在来線）〜博多での運賃はいくらになりますか。
また小倉に用事があるので博多を単駅指定？したいのですができますか。 >>453
https://i.imgur.com/QbzXkxb.png
14300円
博多単駅指定は博多市内を通過したあと着駅を博多にする必要がある
ただ小倉ならそんなことしなくてもこの乗車券で途中下車は可能 >>454
早速のレスありがとうございます。
北九州市内と福岡市内を同一視していました。
パソコンのMARSWinで計算しても品川接続になってしまうので困っていたところでした。
懇切丁寧に教えてくださりありがとうございました。 その経路だと東京に行ってないぞ
雰囲気的に東京からサンライズっぽいから岡山から新幹線だとエスパー ﾅﾝﾄｶ特例で運賃計算経路はショートカットしても乗車経路は東京行ってもいいんでね？ >>457
失礼 そうだな
70条で最短経路計算ができたな
計算経路 中央東 山手2 東海道
乗車経路 中央東 東北 東海道
か 私としたことがルートをちゃんと見てませんでした。456さんの言う通りです。特例のことは頭に入っていませんでした。 矢部(横浜線）町田(小田急線）代々木上原（千代田線）北千住（東武リバティ）会津高原尾瀬口
を乗るとして矢部〜下北沢の定期券と記念メトロ２４時間乗車券とリバティの乗車券のみを持っていた場合
精算はどうなりますか？ >>459
だとすると運賃変わるね。鹿児島線経由を新幹線経由に直さないと… 分倍河原 → [福]福岡市内
経由: 南武,中央東,山手１,東海道,山陽,[岩国],岩徳,[櫛ヶ浜],山陽,[新下関],新幹線
JR線(鉄道)営業キロ: 1212.6km 運賃計算キロ: 1217.0km
普通片道運賃 ：大人 14150円 小児 7070円 学割 11320円
往復割引運賃 ：大人 25460円 小児 12720円 学割 20360円
普通片道乗車券の有効期間は 8日です。
はいこうなる
中央 山手1なのは70条適用（太線区間内）あと新下関までが山陽なのは幹在同線が新下関までだから 静岡駅→王子駅
改札出ずに王子駅→品川駅
この場合静岡駅ー王子駅の切符だけで大丈夫ですか？ 乗車経路が品川→(大崎・十条経由)→王子→(西日暮里・田町経由)→品川なら旅規160条につき、静岡→東京山手線内の乗車券で、王子迂回可能じゃないかしら？ >>462
マルチは問題でないんですが
田園都市線〜会津鉄道は直通でいけてしまうからどこで精算すればいいか？ >>467
6の字だから微妙かもよ
品川通りすぎちゃってるし
山手線内への入り口が品川以外(身延中央経由や相模横浜中央経由で新宿から来るなど)からの切符ならいいと思うけど >>467
王子は山手線内の駅ではないので山手線内着の乗車券ではなく単駅指定だろう >>471
理解できないなら余計なことは書かない方がいいよ。
大恥かくだけだから。 >>468
くだらねーことをいちいち聞くなよ、さっさと消えろ
やりたきゃ勝手にやれ >>472
契約のことがわからないなら余計なことは書かない方がいいよ
大恥かくだけだからｗ >>460 >>468
あくまでも想定でしか無いことに留意されたい
原則としてICカード乗車券と紙の乗車券は併用できないのでリバティ車内改札時に下北沢〜北千住間を現金精算した上で
後日ICカード取扱駅で入場取消処理が必要。
リバティを北千住から利用する場合は北千住の特急ホーム改札で処理してもらえるかもレベル。
(特急ホームには中間改札があるので)
なので、安価かつ確実に処理したければこの事例であれば代々木上原で一旦出場してメトロ24時間券に入場処理することをおすすめする >>474
契約がわかっていないのはお前だよ。
だから、そもそも東海道線経由山手線内着の乗車券で
太線区間内のう回（品川-池袋-赤羽-品川間）ができるのだから、
わざわざ赤羽経由品川までの乗車券にする必要がないんだよ。
大恥かいているのがお前だというのはわかっただろ。
わかったらさっさと氏ね。 >>473
全然くだらないことではないので４７５ありがとう >>464
片道乗車券が王子までなら、王子以降は乗り越し扱い。
王子に到着できたのであれば、迂回に関する効力もそこで終了。 >>476
全然違う 恥ずかしいねぇ〜ｗ
う回乗車は効力であって発売された乗車券に付帯されているもの
発売する乗車券は運賃が決まっているはずで
原則「旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する」 だ
例外として東京山手線内の駅発着の場合で100km超200km以下の場合
中心駅起終点で計算する例外があるけど そのまた例外で
山手線内を通過してまた山手線内に戻る時は乗車経路どおりの単駅指定の乗車券になる
大恥かいているのがお前だというのはわかっただろ
わかったらさっさと氏ねｗ >>479
希望の区間に乗車できればいいのだから、わざわざ高い区間の乗車券を買う必要はないだろ。
お前が言う乗車経路通りの乗車券にする必要がなんだよ。
わかったら糞して寝ろ。 >>479
「運賃計算経路が」山手線内を通過してまた山手線内に戻る場合な。
で、東京山手線内着の乗車券は太線区間内着の乗車券なので、「効力として」太線区間内を迂回乗車できる。実乗経路が山手線内から一度出ようが関係ない。 >>480
まずは発売されなければ乗車券は存在しない
乗車経路を偽れば詐欺ｗ
わかったら糞して寝ろｗｗｗ >>482
ここは規則スレじゃないんだよ。
実際に乗車できるか否かがすべて。
安い乗車券で乗車できるにもかかわらず、
ケイロガーとか抜かす基地外に用事はない。
さっさと消えろ。 >>464は、王子までの乗車券での乗車について訪ねてるわけだ。
お前ら2人とも糞食ってさっさと消えればいい。 >>483
＞安い乗車券で乗車できるにもかかわらず
乗車できないんだよ
乗車券の購入前に効力なんて主張できない
嘘言って購入した乗車券には主張に正当性はない
ジッサイニジョウシャデキルーとか抜かす基地外に用事はない
さっさと消えろｗｗｗ このスレでは>>483が言う｢乗車できるか否かが全て｣だが、
乗車券が王子までなら王子以降は乗り越しだ。
山手線内云々は場外だな。規則スレ案件だ。 >>486
東京駅の券売機の上にある運賃表には、原宿駅は２００円と書かれている。
これは最安経路の御茶ノ水経由で計算した運賃だが、大抵の旅客は山手線の電車に乗って品川経由で乗車するだろう。そうすると本来は２６０円となるはずの距離だ。
無論、大都市近郊区間の特例があるから２００円の乗車券で品川を経由できる。
これがお前さんの理屈だと、乗車券を購入する前に近郊区間の効力を主張できないから山手線電車に乗るなら２００円の乗車券を購入してはいけないし、
御茶ノ水を経由すると嘘をついて購入した２００円の乗車券で品川を経由すると無効というわけだな？ >>488
それでは残念ながら>>486を論破したことにならないと思うが、
スレ違いだからいいかげんにしろ 元質問には「静岡駅ー王子駅の切符」と書いてある。
それを勝手に「静岡駅ー東京山手線内の切符」と勘違いして、太線迂回の話をし、
（それも賛否両論の「6の字大回り」が絡む複雑な問題まで付け加え）
質問者そっちぬけの場外乱闘をしてる回答者が悪い。 >>487
規則スレ案件ではないな。論点は６の字の可否だけだし。
手間が複雑にならない範囲でより安価に行ける手段を提示するのはスレの趣旨に合致してると思うが。
今回の場合はバックグラウンドには規則の解釈があるけれど、利用者からしたら「東京山手線内までのきっぷ買って、赤羽経由で王子行って、品川駅では自動改札で出場」で済むわけで、何か面倒が増えるわけではないからな。
これが「戸塚・横浜分割、横浜→品川の券で６の字大回り有人対応」ってなら話は別だが。(この方がだいぶ安いんだが) >>464
田端-上中里-王子を往復するような乗り方なら、静岡-王子と王子-品川のきっぷが要ります。
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html
の太線区間を一筆書きになるよう乗るのであれば、静岡-東京山手線内のきっぷだけで済みます。
以上 >>490
>>493
つまり、元の質問の>>464は単純なYes/Noの質問なので、回答は、
いいえ、大丈夫ではありません
でいいってことですよね？
それ以上は余計な回答ということ。 >>490
＞質問者そっちぬけの場外乱闘をしてる回答者が悪い
>>464に対する議論ではなく>>467に対しているだけだから気に入らないならスルーしろ 中央線の多摩地域を通勤時下り、帰宅時上りで利用しているんですが、
中央線って、同じ時間帯なのに待ち時間が2分、3分ってのもあれば、いきなり8分なんてのもあり、
目的駅までに掛かる時間も10分くらい差の生じることがある。
で、2分しか待っていない電車に限って途中駅で特別快速に乗り換えられたりする電車もあれば、
8分待たせられて、またすぐ別の駅で特急通過待ちってのがあり、
待ち時間+目的駅までに掛かる時間の合計で倍くらいの差になることがある。
どう考えてももう少し平等にできると思うのですが、
もしかしてJR東日本のダイヤ考えてる人がずっと脳障害なんでしょうか？
それとも脳に障害のある人が自動的にダイヤ考える担当に配属させられるのでしょうか？ 自分の都合に合わないと他人を脳障害呼ばわりかよこの脳障害野郎が ( ´_ゝ｀).oO 反社会性パーソナリティ障害は脳障害だろうか？ 乱闘中ではございますが、ここで 500 をゲットさせていただきます。 今週金曜にメトロ和光市駅から空港第２ビル駅まで
大きなスーツケースを持って移動します。
空港に午前9時頃に着きたいので通勤ラッシュの時間帯に
当たってしまうのですが、素直に池袋、日暮里を経由して行くのと、
北朝霞から武蔵野線で東松戸に抜けるのと、
どちらが混雑が少ないでしょうか？
スーツケースは大きいですが重くはないので
乗り換えの多少の不便さ等は許容できます。
アドバイスを頂きたいです。尚、バスは無しでお願いします。 >>501
池袋〜日暮里経由でいいのではないかな
少し早目の和光市6時半頃の電車（空港着8時半頃目標）に乗るなら
山手線もそこまで混んでないと思う
武蔵野線経由はその時間帯だと逆に激しい混雑に当たる悪寒 >>501
その時間帯なら日暮里からスカイライナーが無難な選択肢じゃないかな?
和光市始発のメトロ直通か東武線普通あたりの比較的混雑の少ない列車の選択肢があるし、
池袋からの外回りなら混雑ひどくないイメージ。
ネックは青砥/高砂からのアクセス特急かも >>489
いやいや、>>486が言っているのはそういうことだよ。 >>501
第二ってことは国内じゃん。
国内程度に最近やたらデカイスーツケースをガラガラ鳴らして持ってくバカ増えてるけど、回りの邪魔とは思わんの？乳母車カスと一緒で自分だけ楽であればいいという発想か？ >>507
「空港第2ビル駅」はどこにあるかご存じ？ >>506
>>488が論理破綻しているって事を言われているのが分からないのか？ｗ
＞大抵の旅客は山手線の電車に乗って品川経由で乗車するだろう。そうすると本来は２６０円となるはずの距離だ。
それが違うのよ
260円を効力で200円にしているのではなく
JRが初めから品川経由の運賃を200円にしているんだよ
効力はその乗車券で片道乗車ならその他の経路を乗れるというだけで 埼玉の大宮から千葉方面に行く、しもうさ号って列車があんの初めて知ったんだけど、これって途中地下潜るの？
ググったら京浜東北線と同じとこ走って東浦和駅に止まってくんだよね？
京浜東北線って南浦和でほぼ十字に交差してるけど、このしもうさ号はどうやって大宮から東浦和まで直通でいくの？
新しい線路あるとか地下ならわかるけど 与野駅を出たら東北貨物線を通り、武蔵浦和駅から武蔵野線に合流する >>512
南浦和じゃなくて少し遠回りして武蔵浦和辺りで合流して、東浦和方面行くんか
サンクス >>509
規則スレだったら「半年ＲＯＭってろ」で終了なんだが、ここで君の全面的に間違った見解を喚かれても困るから説明してやるよ。
近郊区間は効力規定であり運賃計算規則ではないから、東京→原宿（品川経由）の運賃は絶対に２６０円であり、２００円ではない。
ただ、御茶ノ水経由の同区間の乗車券も同額で全く同一の効力を有するので、旅客は無駄に高いきっぷを買う意義が全くないから、先取り的に２００円のきっぷを売っているだけ。 >>515
そんなのはどうでも良くて、元の質問への正しい回答を示せば良いだけ
すなわち>>494で完了 貨物線を走行する列車の経路（「東京近郊区間大回りWiki」より）
http://wikiwiki.jp/omawari/?%B2%DF%CA%AA%C0%FE%A4%F2%C1%F6%B9%D4%A4%B9%A4%EB%CE%F3%BC%D6%A4%CE%B7%D0%CF%A9
(管理人様へ)
むさしの号・しもうさ号利用で大宮乗降の際の経路について、以前JR東にwebで質問したところ、むさしの号・しもうさ号とも南浦和・浦和経由の扱いであるという公式回答がありました。
この区間のむさしの号・しもうさ号に乗る場合は、東京近郊区間内相互発着の普通乗車券・回数乗車券除き、南浦和・浦和経由の乗車券が必要(埼京線・与野本町経由の乗車券では乗車できない)とのことです。
例えば、北朝霞〜大宮(与野本町経由)の定期券では、規則上むさしの号には乗れない(むさしの号の経路で乗れる特例もない)とのことです。
以上が公式見解です。
つまり、北朝霞〜むさしの号〜大宮〜京浜東北線〜南浦和と乗った場合、南浦和〜大宮間が重複乗車扱いになる(片道行程は不成立)ということです。
逆に、南浦和〜しもうさ号〜大宮〜埼京線〜武蔵浦和と乗った場合、武蔵浦和で実乗車経路が重複しているにもかかわらず、重複乗車扱いにはならないということです。
以下は推測ですが、むさしの号・しもうさ号の実走行経路と東北本線(京浜東北線)との、線路名称上の合流(分岐)駅が与野なので、
埼京線(与野本町)経由扱いにせず、東北本線(浦和)経由扱いにしているのではないか(西浦和〜与野間の営業路線上の最短経路である南浦和・浦和経由を採用したのではないか)と推測します。 >>515
ぜんぜん違う
２６０円のところ２００円にしているのはあえて言えば規79条と言えなくもないが
そんなことに頼らなくても旅客が確実に有利ならJRが勝手に安く出来るってこと
それが契約ってものだ
もっと言えばJRの本音は都会で2駅間の乗車券を運賃（経路）別に何種類も用意するのはたまらないから
一定の範囲内で均一料金にしてしまえば手間が省けるようにしたって事だろうな
お前の言う効力はあくまで後付け >>503
>>505
ありがとうございます。
素直に日暮里に出た方が良いという事ですね。
スカイライナーに乗ると早く着き過ぎてしまう
or 出発が遅くなってラッシュのピークに
当たってしまいそうなので、
日暮里から本線特急に乗ろうかと思います。
>>504
お気になさらずに。 >>518
＞旅客が確実に有利ならJRが勝手に安く出来る
な〜んだ、コジキユーリ君だったのかｗ >>519
いや、規則すら理解できてないからキセルスレじゃね?
>>521
ただのコジ…あ、先言われた… 特急列車の指定席券を補充券で発行してもらった時に、特急の欄に○印をされて、その横の空欄に ハザ と書かれましたが、このハザというのはどのような意味でしょうか？
発行してくれた駅員さんの間違いでしょうか？ ハ は普通車、ザ は座席車、または単に座席のこと。
グリーン車だと ハ ではなく ロ となる。 なんで間違いという発想に至るのか理解できないが、
「普通車座席」の意味。 >>523
かつてモールス信号で通信していた時代に文字数を圧縮するために制定された
鉄道電報略号（電略）と称する専門用語があって、よく使われる用語については
現在でも鉄道職員に対して意味が通じればそれでよいという場合には使用されることがある
>>523の場合の意味は>>524の通り
興味が湧いたならこのへんとか読むといいかも
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/01/post_1189.html
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/01/post_1133.html ここでよいのかわかりませんが、教えてください。
転勤でJRを使うことになり、ビックカメラSuicaカードを作りました。
後でわかりましたが、定期券機能は無いようなので、別に持つことになるんですね。
それは仕方ないのですが、今使っているPASMOだと定期券の区間を越えて
乗り越した場合、PASMOの残高が足りれば自動で精算してくれますが、
ビックカメラSuicaカードとSuicaの定期券を別に持っている場合、
自動改札での自動精算はできるのでしょうか？
まさか、精算機での精算になるのでしょうか？ >>527
ビックカメラSuicaはSuicaとして使わず、もっぱらクレジットカードとして使用。
Suicaの定期券の方にSFチャージしておいて、それで乗り越せばいい。 >>527
>>528に補足
ビックカメラSuicaに限らずビューカードには、他の記名式Suicaカードとリンクさせる機能があり、
この記名式Suicaに定期券を載せればビューカードからオートチャージさせることができる
こうすればビックカメラSuicaは普段は持ち歩く必要はなくなり、定期券だけ持ってれば普段の通勤通学や乗り越し、
更には日常のSuicaでの買い物にも対応可能で、チャージ残額が少なくなれば改札通過時に勝手にチャージしてくれます >>522
＞規則すら理解できてないからキセルスレじゃね?
お前も分かっていないんだから黙っていたほうが恥かかないで済むんじゃねｗｗｗ >>521
何だこのスレは アスペ のたまり場だったのか？ｗ 鉄道ｦﾀｸの87%はｱｽﾍﾟであることはもはや学会の定説ではありませんか。
何を今更ですよ。 >>528
ありがとうございます！
二枚をリンクすればよいのですね。 >>529
さらに補足。
俺の住んでる所ではオートチャージどころか、Suica対応の自動改札も無いorz
なので、もっぱらSuicaば物販に使ってる。でも、ビックカメラSuicaも持ってるｗ
チョット前までは県庁所在地駅まで行ったついでにビューアルッテ（Suica用ATM）で
ビックカメラSuica（ビューカード）のクレジット機能を用いて他のSuicaにチャージチャージしてた。
今じゃパソリを使ってSuicaインターネットサービスでチャージしてる。 >>534
元の質問者の>>527さんの状況からすると、その補足は不要
ここは比較的初心者にわかりやすく回答するスレですので >>535
まぁそうでしたね。スマソ
（でも、どっかの連中の場外乱闘よりはマシでしょ） >>536
まあそうなんだけど、「ルート・運賃・時刻」からは遠く離れてしまってることは間違いないな
そもそもの質問がややスレ主旨からずれてはいたんだけどね >>532
＞鉄道ｦﾀｸの87%はｱｽﾍﾟであることはもはや学会の定説
ソースは？ｗｗｗ 東京23区在住です。
蒸気機関車に乗りたいのですが、タンク式よりテンダ式に乗りたいです。
転車台があって行きも帰りも引っ張ってくれるのは、秩父鉄道C58でしょうか。
高崎のC61、D51はDL付きでしたよね｡ >>540
「ルート・運賃・時刻」からは遠く離れてしまってることは間違いないな >>540
高崎のSLも水上行きならDLはつかない
（ここ数日の運転ではついているようだがこれは大雪の影響によるイレギュラー）
運転日が多くて思いついたらいつでも行けるのは秩父鉄道だな
機関車の直後の車両に乗りたいならJRの駅に行って予約（当該車両は秩父鉄道では予約できない）、
そうでなくてもいいなら秩父鉄道の電話予約またはWeb予約で
秩父鉄道もSLが不調だとELがつく場合があるので念のため
>>541
懇切丁寧を冠するスレなんだから、とりあえず回答してやるか、
回答する気がないならせめて質問スレへ誘導しよう なんだか脱線だらけだな。
>>540
自分で調べた方が早くない？ >>543
脱線だなんて５ｃｈって事を忘れていないか？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
