鉄ヲタとWikipedia 南海高野線こうや花鉄道50‰勾配
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ここはウィキペディアやウィキニュースやコモンズなど、ウィキメディア財団運営の各サイトの鉄道関連分野について議論や雑談などを行うスレである。
今回のスレタイは国鉄の貴賓車クロ49形と展望車マイテ49形に因んだものである。
== 諸注意 ==
*日本国外の鉄道の話題は鉄道海外板も利用すること。ただし国内と国外の両方に関係している場合はここでも話題の実行は可能（JPOVに注意のこと）。
*ウィキペディアなどのウィキメディア財団運営の各サイトや鉄道と無関係の話題は自重すること。
*ユーザー批判、鉄道以外のネタ、下ネタ、依頼は趣味一般板かインターネット板のWikipediaスレでやること。
**特にユーザーへの個人攻撃、個人叩き、地域・学歴・国籍・民族などの差別、ヘイトスピーチなどの行為、自説展開の繰り返しやしつこい行為、コピペによる連続投稿荒らしは一切禁ずる。
**これらをやりたい場合も趣味一般板の本スレかインターネット板のWikipediaスレでやること。
*だいたい>>950以降次スレ立てに適切な頃合いとなった際に次スレを作成すること（LTAなどの荒らしは除く）。
**事情により作成できない場合はその旨を知らせること。ただし誰かが代理で立てることを妨げない。
前スレ
鉄ヲタとWikipedia クロ49とマイテ49 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1502002927 >>771
ざーんねーんでーした、ちっがいますよーだ まーだやってんのかマイネオ使いの馬場藤木連呼既知害は
格安スマホ使いにはロクなのがいないっていういい見本だわね ／￣￣＼ ＿＿＿
／ _ノ ＼ ／⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） プニ （● ） （● ） ＼ HAT乙ハロワ行けおｗｗｗ
. | （__人_(ニ~`ヽ、 ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| ｀ ⌒´(((_⊂>ヽ| |r┬-| |
. | } ＼ ＼ `ー'´ ／
. ヽ } ゝ-| ヽ
ヽ ノ ＼ 馬場 ヽ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
|.HAT |ヽ、二⌒)､ ＼ プログラマリオはもうバレないと判断したのか。
調子にのるとまたボロだすぞ。 [[特別:投稿記録/もふもふもふもふ]]
謎の生体ボットが荒らし回っていますが (最新 | 前) 2018年7月3日 (火) 09:02 Owennson (会話 | 投稿記録) m . . (4,288バイト) (0) . . (Owennson がページ「Template:東京モノレール羽田空港線」を「Template:東京モノレール羽田空港線路線図」に移動しました) (取り消し)
議論もなしに影響の大きいテンプレートを移動するなって。 zhwpがホームウィキか
英語版は議論なしでムーブ可能だが中国語版はどうなんだろうね >>786
まー移動後に影響を受ける記事のリンクをちゃんと修正してるだけマシですわな
移動しっぱなしでリンク修正とか知らんし、な連中の方がはるかに多いからね 誰もいなくなったな
HATにしつこく触ってた馬場もハズくて来れなくなったか >>790
Twitter、Facebook、Instagramにみんな流れていったのだと思うよ。
あそこはHATのような荒らしはすぐに管理者に削除追放されるから、そっちの方が
安心して写真や動画を投稿したり、意見を言えたりできるからね。 根本的な話、HATの中の人がウィキペディアの記事に
いつまでもしつこく触ろうとしなければ万事解決なんですよ。
ただまぁ正直なところ、馬場さんのHATへの対峙の仕方には
失礼ながら疑問符を山ほど付けたくなるのもまた事実ではあるのですがね。 >>791
最近はそこからの無断転載が問題になってるよな
TTEFA系だっけ [[利用者:栗原 岳]]も・・・・・・
こいつは本からスキャンしてるみたいだけど 「秒読み」を何年も言い続けるという、崩壊した時間の概念は撤回していただいたようですね。
ほんのわずかであっても成長されたことを心から歓迎しますよ。
あと、本スレの方で「もう何年も記事を作ってないじゃないか」と指摘をいただいたようですが
正直なところ記事が未作成の鉄道車両で記事を立てたいと思えるものがないことも要因です。
全面改稿であれば年一ペースではあるものの細々と続けているのでそれでお許しを、といったところですね。 >>796
そんな状況であれば、>>794の件にメスを入れていただけませんか
本スレでもバスの写真が（本人撮影にしては）古すぎると問題視されていますが、
決定的な証拠（元ネタの本など）をつきつけない限り、
また「知り合いから著作権ごと譲り受けた写真なので・・・」とか言い逃れされそうで困っているんです >>796
新記事より既存の糞記事を直したいよな
過去車両とかスカスカなのまだ多いし現役車両と違って速報厨の横やりとかもないからマイペースに改稿できる >>797
状況証拠だけというのがつらいとこだね
本スレでも写真の状況から昭和30年よりも前に撮影されたと思われる写真
(チラッと写った江ノ電から推測)が見つかって、
栗原某の年齢から考えると別人が撮影したと思われるが、
お察しの通り｢転載許可云々｣で逃げられそう
ただ、IPユーザーがバスの写真で突っ込んだように、
他人の撮影なのに自分の著作名義であげまくっていること自体を問題提起したら、
さすがに言い逃れはできなさそうだけどね。
[[ノート:江ノ島]]でのやり取りや、署名の付け方等を見る限り
常識が通用する人間とは思えないし、このままではWikipediaで何かやらかすぞ。 >>799
諸々の状況証拠が正しければ、相手は本物の「犯罪者」だからね
一筋縄ではいかないと思う >>801
そうだね、っておたくさんも協力してくれるってこと？
自分の発言には責任を持とうね 栗原もだが、銚電神、銚電神2のパクリもどうにかしてくれ 趣味板コモンズスレがネタ元て確認した
Commonsの[[User:銚電神2]]がツイッターから画像をパクリまくっている
https://twitter.com/jm16_m35/status/971060068169916418?s=21
いくらか削除されたらしいが、銚電神2の画像は全部パクリと見なすのがよかろう
前は[[User:DAJF]]が対応していたが3月以降活動停止してしまい放置されている [[Wikipedia:削除依頼/間合い運用]]
＞返信 (KNR5800さん宛) 現時点においても記事内には主題に無関係な出典が1つしか無い状態です。
＞これを残す意味はあるのでしょうか？--切干大根（Note） 2018年7月16日 (月) 03:59 (UTC)
藪をつついて蛇を出すとはまさにこのこと
さてどう返すかな、それとも黙殺してしまうかな
なんにせよ切干大根の次のターゲットはこれで決まったわけだ [[Wikipedia:井戸端#モバイル編集、モバイルウェブ編集ユーザーによる連続投稿はどこまで許容されるのか]]
つまりモバイル編集でもないくせに連続投稿癖が抜けない馬場は糞だってことだな
あいつのせいで履歴が見にくくて仕方ない >>809
馬場だけでなく、働け御大もやっていたけどね [[利用者:Yoshizawa2000]]も酷かったよ
見てごらんよ[[自動改札機]]の少し前の履歴を
管理者伝言板に通報してくれた人もいたんだけど結局スルーされた
連投だけじゃ弱いのかなぁ 馬場は何のために自前のサンドボックス使ってんだろうね
そこでしっかり推敲できてないのに記事に投入するから記事でも連投する羽目になるんだよ 馬場叩きもひとまとめとかツイッターの巻き込みリプみたいだな 無差別馬場藤木呼ばわりとか
自分で貼った児ポ画像をネタにしたﾏｷｼﾏｶﾞｰとか
こんなしょーもねえ行動が嫌がらせとして通用してると考えるような
くっそ地頭の弱い低機能池沼に個人を識別する機能なんか付いてねえよｗ [[Wikipedia:削除依頼/駅弁のパッケージを写した写真]]
こんなのが出てたのを見つけた
全削除でもしょうがないかなあ、となんとなく思ったがそう単純な問題でもないようだ [[Wikipedia:削除依頼/駅自動放送 3]]
観察記録の温床にまたメスが入ったか >>817
この記事、プログラマリオが一度理由つけて復帰させた無出典記述を
海ボチャンが除去しだした途端にプログラマリオがしれっと追随して除去しはじめたあたりも闇が深いと思う >>818
彼はろくな執筆実績もない癖に自警に力を入れてるきらいがあるからこの先が心配だなぁ >>818
それまでLTAによる除去を言い訳に観察記録が放置されてたことの方が闇深だから
いいきっかけになったじゃないか >>815-820
そうだね馬場さん、藤木さん、児ポ島さん >>820
本当におっしゃる通りです。
あれはHATの中の人による粗雑な編集の一環で行われたものだから一旦戻しているに過ぎず
見たまま聞いたままの無出典記述の塊を肯定しているわけではない。
言うまでもなく他の真っ当な利用者による内容整理は歓迎すべきことです。
ただ、個人的希望を述べるなら
単純に掃除をするだけではなく出典を当たって膨らませるべきは膨らませるなど
記事をより良い方向に変えていただけるとありがたいとは思いますね。 梅小路新駅の駅名決定で下手侍復活！！
と、いう(悪)夢を見た ID:bnG/nxWf0はいつものマキシマム粘着アホ >>819
マリオを擁護する訳ではないが、それでも最近は鉄道記事の加筆を少しするだけマシになってきてはいる。
ただ依頼系ページの編集回数の方が多いだけ。 >>808
五月蝿い近鉄マニアでお馴染みの海野六郎=松阪市民の人=三重の収集家=瀬川幸久みたいな感じだな。 >>830
いや、多いだけなんてお前の目はフシアナか？
奴のツイッターを見ればどういう意識でウィキペディアに参加してるか見えてくるぞ 間合い運用の削除依頼もそうだが鉄道記事だと題目の解説そっちのけで
事例集みたいになってる記事けっこうあるよな
事例の出典を集めたところで本題の補強には寄与しないというね >>832
マリオのツイート
「執筆活動についてはお察しください」なんて状況を挽回するためにも記事「Miraheze」を作成してみました。#jawp
https://ja.wikipedia.org/wiki/Miraheze
2018年7月23日
でゴミ同然の記事とかね…。管理ごっこだけやってて執筆には関わるなと。
>>835
出典もなく追加していく速報厨みたいなの多過ぎだよね マリオならエンペディアンと共に路線記事名の思考実験してるよ
[[トーク:今里筋線]] - エンペディア
こういう実験的な試みができるのも若いサイトならではだなぁ
既存のものとは違った見方をする試みを気楽にやれる場所があるというのはいいことだ [[利用者:TRJN]]
コンテナの単独記事とかいるのかな。そもそも出典がない時点で。 その昔のパンタの単独記事と同じで、そう遠くないうちに統合されるだろう TRJNって糞みたいな画像を糞みたいな高解像度で貼付けまくるオッサンか
鉄道版の江戸村のとくぞうって感じ 特に問題なし
1980年代の写真も上げてるみたいなので相当年は行ってると思うがね 青いシルフィード＆Prism11 VYB05736＆Stealth3327＆Focus35mm＆
Eclipse2020＆Overload8801＆Chaosmaker＆Purplefoxのソクパペ、昼落ちは結局放置か？ >>849
放置させたせいで、個人的趣味で
[[:Category:日本の鉄道車両デザイナー]]
を作ってるな。 >>850
工業デザイナーならわかるが、ちょっと範囲が狭すぎだよね どうせなら「日本の」を省いて[[レイモンド・ローウィ]]とか[[ヘンリー・ドレイファス]]とかもカバーできるようにすればいいのに
中国人とかそう記事ないだろうし混ざることもなかろう >>852
レイモンドさんってどっかで聞いたと思ったら口紅から機関車までの人が >>849-853
そうだね、馬場さん、準特こと藤木さん >>846が皆を唸らせる画像をうｐするそうだ
期待しようぜ [[JR東日本GV-E400系気動車]]
記事が立ち上がったな >>857
記事作成そのものにはお疲れ様と申し上げますが
これだけ分野問わず脚注形式での出典明示がうるさく求められている昨今ですから
せめて主要な記述だけでも脚注出典を付けてほしいですね（苦笑）
参加歴や作成歴が浅い方であればスルーするところですが
馬場さんは私とほぼ同時期に活動を開始した中堅〜ベテランなのですから。 義務でもないのに脚注脚注と迫り過ぎて一般社会から飽きられたのがjawp
好みの問題だからGRで構わない 結局のところ、見たまま聞いたままや個人ブログ・ツィッター出典といった
方針違反のオンパレードが鉄道分野に限らずあらゆる記事で横行していた過去の揺り戻しで
出典明記が厳格化された現状がある、ということなんだと思います。
記事の信頼性を向上させる手段として最も有効な対策が典拠の明確化ですから。
結果として、そのような手間を厭う層がjawpから離れた、という事実があるとするなら
それはそれで致し方のないことなのではないでしょうか。
ちなみに私個人は結構遅くまでGRでいいじゃないか、を貫いた方だと思いますよ。
ただ、その我を張ることに何の意味があるかということを考えて方針転換しましたが（苦笑） 槙島個人の転換がどうあれ、脚注付いてようがGRだろうが検証しなければ結局真偽不明なのはどう足掻いても覆らない
どちらにせよ参考文献を取り寄せねばならないわけで、最終的に何が記事の信頼性を担保するかというと、記述部分ごとの執筆者の履歴と人間性になる
脚注だろうがGRだろうが無関係である上に、世の中は参考文献の示し方はGRが主流
逐一脚注を付ける本やウェブ記事など極々僅か
jawpは世の中と乖離することばっかやってるからjawpは利用者数も記事数も増加ペースが明らかに落ち、賑わってた新着やポータルも目に見えて劣化衰退し、自警だけ栄えて下らないのばかりになった >>864
面倒ならやらなくていいし、執筆しないでね 世の中の本や論文を読む時でも同じだろう
誰が書いたか、誰が言ったか、その人はこれまでにどのような業績を残し、いかに知識を明らかにしているか
jawpでも同じだよ
昔いた働け御大やカシオペアがGRで書こうが鉄道分野だったら信頼するし、彼等が一般的な社会問題を書いたらそれは鉄道ほど信頼しない
無用やHATや目蒲が書いた記事は信用しない
昨今のガキみたいな削除脚注と主義主張を混ぜて活動してる利用者の言や、書いた記事は信用に値しない
jawpに通用する能力とは執筆が前提だからだ
大学で専門の文章を書くなり社会で訓練を受けるなり知識を言語化体系化する能力があってまず執筆ができる人間でなければ、jawpに利益をもたらすことは無い
執筆能力を持って参加し、充分披露してからjawpの形式ルールを身につければjawpも成長するだろうが、
形式ルールだけ玩具に遊ぶ連中は中身が無いので何の利益も残せない
貢献しているつもりのようだが、内ゲバの破壊を促進している荒らしでしかないのだからたちが悪いな >>864
極論すると、脚注出典の励行はある意味パフォーマンスなんですよ。
「この部分はちゃんとこの出典に基いて記述したからね！」という。
仰るとおり、それが真なのか偽なのかは提示された出典に実際に当たらないと分かりません。
ただ、ちょっと観点を変えていただいて、そのパフォーマンスは閲覧メインのライトユーザーという
ウィキプロジェクトの評価・信頼性を左右する重要な層に
「この記述は信頼に足ることが“推定される”」と判断してもらえる重要な要素足りうる、とは考えられないでしょうか。
これはあくまでも私個人の推察に過ぎませんが、GRと比較して脚注出典が有利な点はそこに尽きるでしょう。
そして、足りうるか否か、でいえば私は足りうると考えています。 >>867
>ただ、ちょっと観点を変えていただいて、そのパフォーマンスは閲覧メインのライトユーザーという
ウィキプロジェクトの評価・信頼性を左右する重要な層に
「この記述は信頼に足ることが“推定される”」と判断してもらえる重要な要素足りうる、とは考えられないでしょうか。
無理だ
真偽が結局分からないのだから、脚注が付いていることは何も利点とならない
むしろ偽を真に見せる負もあるかもしれない
誰が書いたかの方が重要で、これはGR形式の働けと脚注形式の目蒲を考慮すれば理解できるだろう
jawpで長年にわたり正しく有意義な執筆を繰り返し続けて知識と貢献を示すことが、信頼性の担保につながるだけだ
推定ではなく、確認による信頼
よく読まれる記事を正しく有意義に書き続けることが記事と利用者の信頼性につながるのであり、
脚注を付けて書く、または脚注を他人に強いる行動を繰り返す利用者やそれらによる記事の信頼性が向上しないことが、脚注は重要な要素足りうると言えない証左であるよ
槙島が鉄で信頼されているのは東武西武で長年正しく有意義な執筆を続けてきたことが主因で、各人が記事を読み、間違いがまず無いことを知っているからだと思う
それは主語と分野を変えた他の利用者にも当てはまることであって、jawpで記事が信頼されるのは形式が脚注だからではなく、長年にわたり正しく有意義な執筆によって、専門の体系的な知識を蔵していることを繰り返し証明し続けたことにあるのだ >>868
ありがたいことに私もその範疇へ含めていただいたようですが
いわゆる「記事を書ける」利用者だけで全ての記事を常時メンテナンスすることが可能であれば
確かにGRであろうが脚注出典であろうが、記事の信頼性は担保されるかもしれません。
そしてそれは凡そ現実的な話ではないということもあなたはよくご存知のはずです。
確かに「誰が書いたか」は、ある程度jawpに関わった利用者にとっては
好むと好まざるとに関わらず重要なファクターとなっているのが現実ではあります。
しかし先に私が例示したような、閲覧メインのライトユーザーによって
「誰が書いたか」という要素はそれほど重要性を持たないのではありませんか。
たとえば名鉄旧型車マニアかつjawpの記事をよくご覧になる方々の中で
MaximusM4という垢名をご存知の方が果たしてどれだけいるか、という話ですから。
要するに、人で評価するのは内部の利用者特有の発想であって
外部の閲覧者の大半は記事の質、「正しい内容が書かれているか」や
「ネタ元がちゃんと示されているか」を基準に評価していると考えるのが自然でしょう。
そして、脚注出典はその「ネタ元がちゃんと示されているか」を
より詳らかな形で閲覧者へ情報提供するもの、という意味合いがあります。
繰り返しますが、脚注出典は確かに面倒なものではありますが、決して無駄ではないと思いますよ。 脚注様式が色々ありすぎてちょっと加筆するときに合わせるのがめんどくさ過ぎる
一応郷に入っては郷に従えってことでその記事で使われてる形式に合わせて加筆しようとは思ってるけど
{{sfn}}みたいに普段使ってない出典テンプレ使ってる記事に出くわすと辛いわ
槙島氏お得意の参考文献とリンクした{{reflist}}欄集約形式は一から書く際には便利だけど
後から第三者が加筆するときに手間がかかるのが欠点だな
ゼネラルかインラインか、それが好みでやっていけたのが昔のjawp
今は削除自警なりへの自衛のためにインラインを強いられているのが実情
別にインラインが好きなわけじゃないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
