【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第5話【阿部等】
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自称 運輸評論家 堀内重人氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
自称 コンサルタント 澤田敬光氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第5話です
前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第4話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
それ以前のスレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/ いつものお馬鹿コメント披露合戦が始まりましたw
松岡 宏
毎日運行となれば、間違いなく恩恵があると思います。JR四国さんは短絡的に結論づけてますな。
堀内 重人
松岡さん＞私も、そのように考えます。JR四国が、全て自前で車両を開発して導入することは、経営的にも困難だと思います。
しかしJR東海やJR西日本と共同で、新型の寝台電車を開発すれば、実現も可能です。
多客期だけで、かつ隔日運転であり、高松まで行った後の松山延伸では、利用者が少なくても致し方ないでしょう。
松岡 宏
ただ走らせておくだけでも、予讃線にはお金が落ちますから、四国さんにとっても悪い話ではないでしょう。
開発は、東海さん・西日本さんがメインになって進めれば、話は早いです。
堀内 重人
松岡さん＞JR東海は、電車で寝台夜行列車を設定してくれることに関しては、大歓迎なのです。
各駅に出札や窓口の要員を配置しなくても、米原〜熱海間の乗車券と特急寝台料金が入りますから。
松岡 宏
東海さんにとっては、夜行列車がおいしい売上なんですよね。通過するだけで、必ずお金が落ちるのだから、なくなったりしたら一大事でしょう。 しかし、50にもなって当事者からの極めて全うな返答を「やる気がない」とdisる評論家のいったいどこに存在価値があるんでしょうかw
堀内 重人
松岡さん＞東海道本線には、深夜に貨物列車が通るため、JR東海は主要駅に駅員を配置して、貨物列車が安全に通過したか否かを確認する責務があります。
監視の要員を配置しなければならないため、寝台夜行列車を運転してくれれば、出札や窓口の要員を置かなくても、増収・増益になるのです。
松岡 宏
東海さんは新幹線オンリーかと思ったのですが、きちんと在来線の事を考えていたのですな。他のJR各社も見習うべきでしょう。
Hiroshi Umezawa
高松発着のサンライズ瀬戸を松山に延長しただけでは利用が少ないのは当然で、
せめて宇多津から松山へ直行すれば違う結果が出るのではないでしょうか。
堀内 重人
Umezawaさん＞私も、JR四国には、児島から宇多津を経由して、直接、松山へ向かうルートを提案しています。
予讃線には、都市が連なっている上、新幹線や航空機の恩恵に享受しない地域ですから、東京直通の寝台夜行列車に対する潜在的な需要は、必ずあると思います。
JR四国に、ヤル気がないとしか思えないですね。 >需要は、必ずあると思います。
JR四国に、ヤル気がないとしか思えないですね。
この根拠も無い自信はどこから来るのだろう。
JR四国自体は、夜行列車を余分に運行していく余裕も無いだろうし、第一寝台列車でどれだけの
人を運べるのかと・・・。
全く判っていないなぁと思う、今日この頃 需要があって、満席になっても黒字になるとは限らないのが恐ろしいところなのだがな。 >>746
東京〜高松も東京〜松山も特急料金は601km以上で同額だからな
仮に松山発着にしても料金収入は一切増えず、逆に動力費や運転費が嵩むだけで、JR各社にとって何ひとつメリットがない そもそも実際に需要があるのなら現状でも坂出乗換で振り子特急利用の人がそれなりにいるはずで、それこそＪＲ四国は利用者数を
詳細に把握しているだろうよ
夜行高速バスでは東京〜高松のドリーム高松も東京〜松山のドリーム松山もJR四国バスが担当していて、東京と高松〜松山間の
各都市の夜行での移動需要が如何ほどなのかもＪＲ四国は詳細に把握しているはずだし
その結果JR四国が導き出してる「大量輸送機関である列車で仕立てるほどの需要がない」という結論に対して、「やる気がない」と
disってる時点で自称評論家の完敗でしかない
50でこの思考回路だぜ？ありえないだろ そろそろJR東は阿部の風評被害にコメント出したほうが良いと思う
・この人17年間働いてて何を学んだのか、煽り抜きで知りたい
・え、これ書いてるのJR東日本の元社員なの？
・まーた阿部等のアホが空想垂れ流してるよ 冗談を流布するのは止めて欲しいねえ
・ナンセンスすぎる記事ですよね。地域性や乗務員の出勤方法などのツッコミ所満載です。
・このライターの書き物を見ていつも思うんですけど、鉄道会社在籍時に使いものになっていたのでしょうか。。。(´・ω・`)
・経歴を見る限り、疑問を持っています……
・ですよね。。。(´・ω・`)
・98年の大雪による教訓を活かした現在の対策と真逆のことを主張されるのであれば、相応の理屈とシミュレーションによる根拠を示さなくては説得力に欠けます。
・ド素人が好き放題なことを言うのは構いませんが、元職が元職であると公言して実現不可能なことをさも事業者の怠慢であるかのように言うのは看過しません。
・阿部某って保線しかやってないのに鉄道を総合的に語っちゃってる人だったのに、保線分野まで素人たるファンにツッコミ食らうとか一体JR東で何してたのよ。
・問題提起にしたって雑すぎじゃありませんか。
・「問題提起と言えば何を言ってもいい」という見本みたいなものだな。
・この阿部なんたらってひと、いつもJR東に17年いたってしきりに言ってるんだけどいったいその17年で何を学んだんだって感じがある
・…運転手配とか経験されてて、今回の物言いなんですか…(-_-)
・ほんと、なんの仕事してたんだか……ですね
・多分この人現場を知らず変な指示飛ばしてやらかしまくってるのが想像できますね。大方組合あたりにこってり絞られて逃げるように辞めたのではないでしょうか。 ・ライトレールの阿部氏に対して、JR東は「そんな妄言ばかり吐くなら、ウチ出身と言ってくれるな」という心境じゃなかろうか。
・乗務員増員して翌日以降足りなくなって欠員出て運休したら本末転倒だしねぇ。タダでさえ遅延で乗務時間伸びてキツイ状況で連勤を
させても事故増えるだけ。阿部某はいつも合理的なことを言ってるつもりなのだろうけど結局行き着くは先は根性論じゃないの。
・やっぱり阿部某( ´∀｀)βακαに付ける薬なし..._〆(ﾟ∀ﾟ )
・阿部さんとは直接面識ないですが、JRで何してたのだろうと思いますねw あれで通ってしまう東洋経済w
・阿部某さん、ベースの知識からかなり変ですよね。
・旧住宅某団とかで、組織の立場で発言しないから管理職にできなかったって人はいますけど、知見はちゃんとしてますからね。
・・誰かこの人を抑えて、ホント…(元鉄道マンなのが信じられない) 川島某も大概だけど、こっちは元だからタチが悪い。
・2-2-2の元運行指令員阿部某が唱えてる珍説まだ流行ってんな
・阿部某は本気でそういうこと主張するからブレーンとしては役に立たないんだよねえ
・とりあえず助勤とかいう意味不明な単語使うのやめような。社内文書かよ。
・この記事って現実レベルのお話しだったんですかね。。。(´・ω・`)？
・現実レベルだと考えて書いたのだとしたら、あまりにもちょっと……ですね
・現実レベルの改善のお話しだとしたら、遅れが出るプロセスを全く理解していないですよね。。。
・昨日のライトレール阿部とかいう人間の記事で一番アホだなと思ったのはコレ。一般的にPRCは転てつ器の単独転換はしないし、
単独転換してる途中で列車が接近したら進路構成できないし、いつ動くかわからない転てつ器の氷雪を取り除く作業とか
危険この上ない。
・そろそろ鉄道会社をわざわざ貶めるような記事やぼくのかんがえたさいきょうのてつどうの掲載やめませんか？ >>748
まあ、儲かってもＬＣＣに叩き潰されるんだろうけど。 >>743
ビジネス需要ガーとかスイート連結ダーとか、堀内が妄想散らかしまくってるw
どうやっても設定不可能な運転時刻まで書いちゃってるし
前田 健司
航空機の羽田〜松山便より便利なら需要はあるでしょう。松山便始発は羽田7時25分発松山9時着。サンライズとしおかぜ利用で、
10時過ぎ着になり、松山に関しては勝ち目がないと思います。途中駅にしてもしおかぜ乗り継ぎで十分需要が達せられると
考えてるんでしょう。
堀内 重人
前田さん＞仮称「サンライズ伊予」を導入するとなれば、現在の「サンライズ瀬戸」をグレードアップさせ、”スイート””ロイヤル”などを
組み込んだ編成で運転することになると思います。松山まで直通することや、”スイート””ロイヤル”であれば、それを利用することが
目的ですから、あまり価格などは気にしなくても良いと思います。ダイヤは東京21:00発で松山9:00着ぐらいになるのではないでしょうか。
川之江、伊予三島、新居浜、西条、壬生川、今治は航空機や新幹線の恩恵にも享受しない地域ですから、需要は期待出来ると思いますよ。 ＞川之江、伊予三島、新居浜、西条、壬生川、今治は航空機や新幹線の恩恵にも享受しない地域ですから、需要は期待出来ると思いますよ。
じゃあその人たちはいま何使ってんだよと
労働力人口が減少する一方のこの時代に寝台列車ごときで新規のビジネス需要が発生するなんて間違ってもありえないっての >>752
横レス申し訳ない。
そのロイヤルやらスイートやらの料金を地元事業に回す方が、地元経済に貢献できる
と言う発想が出来ないのかねぇ。
彼らの脳みそでは無理か。w 阿部ってライトレールの社長なんだろ？鉄道事業としてはうまくやってる感じがあるけど。 >>755
まさか鉄道会社の社長じゃないよね？
あくまでコンサルティング会社の社長だよね？ >>755
富山ライトレールとライトレールは全くの別物 富山ライトレールの社長じゃないのか。紛らわしいな。 一日１０便以上ある羽田ー松山間の航空便に、たった１便の夜行列車でどうやって
太刀打ちできるのか？
堀内に聞いてみたいものだ。 >>759
寝台列車が走って欲しいという、ヲタのメルヘンでしかないからなあ。
まあ、fbで書きこみしてるのもヲタだし。
と言うか、正論書くと粛清されるし。 >>760
鉄ヲタなのに、本当に鉄道でしか出来ない事や鉄道の一番のメリットについての
討論はしない（出来ない）人達の集まりみたいですよね。 >>753
「夜行高速バスじゃダメなんですか？」って
ツッコミ入れたいわw 内輪のFBで妄想書いて「ヤル気がない」とか言って、ほんとスケールが小さいね
ライトレール社長見習って世間に打って出なさいよ
どのみちフルボッコされるだけだけどｗ >>761
実際にいろいろ見たらいくら鉄道が好きでも限界があるって分かりそうだけどね
例えば末期の北斗星のボロボロ具合とか東日本大震災の時の鉄道の被害とか >>764
いきなりヤル気がないと結論だして断罪だから、それ以上の交渉にならない。
例えば大口客が見込めるなら一緒に訪ねて行くとかすればいい。
成果にならなくても実績にはなるのに。 >>766
それが出来たら、いきなりお手紙出しましたにならないと思うよ。
三江線の時も、ウイラーに手紙出しました、だけだから、近江鉄道もお手紙出しましたに。
その後、発言は無いのは、無視されたからじゃなかろうか？ 自分から、交渉するとかは、学者の仕事じゃないと言う事なんだろうね。 堀内 重人 多田さん＞「サンライズ伊予」の運転が始まったとしても、「サンライズ瀬戸」は
そのまま存続させる考えです。まず東京〜松山間と東京〜玉松間では、距離が
異なります。
そうなると所要時間が異なる上、松山は四国の中心都市でもあることから、”スイート”や
”ロイヤル”、さらにロビーカーにビュッフェも必要になるでしょう。当然のことながら、
ダイヤも別になります。つまり寝台夜行列車を増発するという考えです。「サンライズ瀬戸」
に関しては、高松駅で徳島行き特急「うずしお」との接続を改善させるなどの改善は
必要です。 玉松w
底無しのアホだw
単純増発はさらにハードルが上がるのも分かってないのかよw
徳島なんか明石海峡大橋経由の夜行バスに勝てるわけないし、うずしおにおけるサンライズからの乗り継ぎの比率なんか誤差だぞ誤差 バスだって環境や交通弱者に優しい公共交通機関なのにどうしてこう毛嫌いするのだろう 玉野と高松が頭のなかで混ざってしまったのだろうな。
連絡船の発着港だったから。 ＞皆様は、どのように考えられますでしょうか。
おじいちゃん、そろそろ病院に戻る時間よw 誰も料金計算しないのが面白いな。
仮に満席・全区間利用してもペイには時間かかりそう。
北斗星やカシオペアのときも計算したけど、走れど走れど利益は微々たるもんだったからな。。。
北斗星は売り上げ最大600万円くらいだったはず。
そこから実際の乗車率に応じた減算と、第三セクターへの支払い、残りを東日本と北海道で分割すると悲しいことに。 ペイなど永遠にありないだろ
最初から「お得なきっぷ」の設定とか言ってる時点で投資案件としては完全に詰んでる 尾辻 賢栄@ed761115
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=3132&;PHPSESSID=tj6p6k30308uievd9igsg30j60 …
これを読んでもまだ分からない方もいるのでしょうね。
#三江線 #木次線 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>779
ええ、全くわかりませんな
ヲタ相手に放漫経営を続けて破綻寸前まで追い込んでる経営者の寝言など何の説得力もありませんから >>779
これも問題のすり替えだね。
もともと、こういう事態になったのは、東京一局集中に歯止めがかからなく
なったからだろうに。 鳥塚って評判悪いなぁ（大多喜町議会議事録より）
- - - - - - - - -
最近私ちょっと気になるのが、いすみ鉄道の社長さんが、前は見かけることがあって私も話を
することがあったんだけれども、最近はほとんど見かけることがない。
やっぱりこの補助金を有効に使ってもらうためには、いすみ鉄道さんとの緊密な連携がないと
いけないんじゃないかと思っています。果たして、最近いすみ鉄道の社長が見えないというのは
よくわからないけれども、そういった状況でこの補助金が適正に施行されて効果のあるものに
なるのか、大いに疑問に思っております。この辺はいすみ鉄道とうまく連携が、特に社長との
連携がうまくできているのかどうか、お伺いしたい。
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いすみ鉄道の社長さんとの連携がちょっとうまくいっていないような気がしてならないので、
そうすると、こういったいろんな補助金をつけていますけれども、それが果たしてうまく機能して
効果のあるものになるのかということが、非常に疑問に思っています。
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今のいすみ鉄道のレストラン列車で多くのお客が来ているけれども、その方々が町内に流れて
きて、波及効果というのが何か余り見えてこないような気がしてならないんですけれども、
その辺はいかがでしょうか
- - - - - - - - - ＞そうなると所要時間が異なる上、松山は四国の中心都市でもあることから、”スイート”や
”ロイヤル”、さらにロビーカーにビュッフェも必要になるでしょう。
前後が全く繋がってねえ… どこもそんなものなど望んでないんだから、JR各社がWin-Winになるのは足並みそろえて堀内の戯言を一切相手にしないことだなw
Hiroshi Umezawa
分割・民営化の主旨からすると、JR四国は今は基本的に四国内の輸送だけ、後はせいぜいJR西日本からの「集客」だけ考えればよいのでしょう。
それでは先細りに陥ると思いますが、分割された現在では関係するJR各社の合意が必要です。
観光や沿線の企業の利便性だけでなく、JR東日本・東海・西日本・四国がウインウインになる理由を突き詰める必要もあると思います。
堀内 重人
Umezawaさん＞JR四国が、単独で仮称「サンライズ伊予」の車両を導入する力が無いことを理解しているため、
JR東海やJR西日本と共同で車両を開発する旨を、JR四国に伝えたのです。
ここにJR東日本も加え、お互いがWin-Winになるように、利害調整する方法を摸索する必要がありますね。 最初に自分で言った列車の使命すら覚えてないようだなこのエセ評論家
つーか、ここ見てるだろw
堀内 重人
皆様＞「トランスイート四季島」などの豪華クルーズトレインは、何処からも利用者を奪い返していません。
自宅で待機していた人などが、「あのような豪華で、きめ細かいサービスを実施する列車に乗車したい」という思いで乗車しています。
豪華クルーズトレインは、別枠という面もありますが、「何処かから奪い返す」と考えるのではなく、自宅に待機している人などを、
顕在需要にする方法も考える時代に入ったと思っています。 夜行列車を東京まで毎日走らせるのに十分足りるほどの観光需要なんか高松〜松山の間の街にあるわけねーだろが
木下 昌彦
また新たな寝台列車を新設出きるなら、それは結構な事かと思います。編成中に高級個室やくつろぎのスペースがあれば、なお素晴らしいでしょう。
でも夢をぶち壊す様で申し訳ありませんが、それはなかなか難しいと思います。
定期列車を1本走らせるにはご存知の通り、少なくも現在のサンライズの様に複数の編成が必要となる他、乗務員等も必要となり、
それに見合った利用が無ければ難しいのではないかと思います。
ただ、JRがバスキラー的存在の列車で再び巻き返したいと言った強い意慾があれば、もしかしたら可能かも知れませんね。
堀内 重人
木下さん＞今後、設定する寝台夜行列車は、個室寝台中心の列車になるため、夜行高速バスとは利用者層や目的も異なります。
”スイート”や”ロイヤル”などの上級個室寝台に乗車する人は、最初から夜行高速バスなど、眼中にはないでしょう。
それゆえ高速バスを意識する必要もなく、眠っている需要を開拓するという考えで臨むべきだと思います。
堀内 重人
木下さん＞東京〜松山間であれば、”のびのび座席”も１両程度であれば良いと思います。
1,000kmを超える距離になれば、昼間の居住性で問題もあるため、不要だと考えます。 伝えた、提案したって、全部投書だからなあ。
そこらのジジイもやってるだろ。
会って喋ったって、オタが寄ってきて馴れ馴れしく話しかけたくらいのもんよ。 ＞眠っている需要を開拓するという考えで臨むべきだと思います。
何の根拠もないけどJR四国が自分で責任でもって需要を掘り起こせってことですかね() ＞＞788
すごいなぁ、JR四国頑張れ・・・か。
俺は、何も応援しないけどな・・ってか？
三江線と同じで、地元がやる気を出せば寝台列車は復活できると言う論法なんだろうな。 ＞＞791
あの人だね、前にも智頭急行でもID非公開だったし・・・進歩無いね。
無視に限るか。 尾辻 賢栄@ed761115
今福線・可部線・三江線・木次線もある意味政治や時代に揶揄される面が大きいですが、需要は自治体も把握しています。
自治体は都市の昼夜間人口と主要道路の交通量調査をしていますから何処へ向けて混雑しているかを把握済みです。
だからこそ鉄道の役割も理解しておかないと今の鹿児島県の様になります >>791
この回答にどう言い返してくるかであの人かどうかがわかるなw
本当に鉄道が好きならば、子供のように妄想をただ垂れ流すだけでなく、社会環境を踏まえた提案をすべき。
それを実現するためにどのような社会環境の改善が必要か。分社化したJR各社の協力をどのようにすれば取り付けられ、
青函トンネルをどのように通過するか。寝台券の販売方式はどうするか。車両の保有あるいは新製はどこの会社が行うのか。
従前の運賃・料金では満席でも赤字と言われているため、料金いくらで乗車率何パーセントで赤字ではなくなるという試算、
またその高額な価格でその乗車率が実現できるかどうかの考察・・
それらを行って初めて提案といえます。
「誰かに走らせてもらう」「その赤字については知らん顔」の提案など、落書きと一緒です。
そして私はそれらについて考察した結果、国や自治体からの補助金でもない限り、黒字化は不可能と考察しています。
以前高速道路料金に国庫補助がありましたが、二酸化炭素排出量削減を狙った「長距離列車補助金」でもない限り、
高い乗車率と高額な料金では夜行列車を維持できません。 夜行列車ってそんなに環境に優しいか？
ギチギチに人詰め込んだ夜行バスと大差ないだろ >>784
こうした内容をJR四国のしかるべき人物に伝えられるということは、運輸評論家
ならではの人脈をお持ちのようです。
運輸評論家はJR四国に伝えたとしか記していませんが、運輸評論家が誰と話をして
どういう回答があったか知りたいところです。
役員クラスであれば、既に個人名まで公表されているため、具体的な名前まで出しても
差し障りはないでしょう。
役員ではなく社員であれば個人名は問題がありますので、担当部署と役職だけでも公表
してほしいところです。 なにせ鉄道ジャーナルへの投稿を国鉄本社旅客室への提案と言い張るお方だから 既存の高速バスより格上の手段としての夜行需要ってバス会社がとっくに熟知してると思うんだがなあ
その結果ウィラーのコクーン他が東京大阪間で一日あたりバス数台程度の需要しか確保できてないわけで
とりあえず人脈のあるウィラーに話を聞きに行けば夜行列車復活のヒントが得られると思いますよ >>797
アレだけ言ってたウィラーとの関係ですら追い込まれて言い放ったのがこれですからねぇ()
堀内 重人
私は、ウイラー社とパイプと言う程の結び付きはありません。ウイラー社は、鉄道運行のノウハウがあるだけでなく、
高速バスなどを運行するノウハウや旅行業のノウハウがあるため、高速バス路線と三江線を一体で考え、経営出来ると見ました。
また潮温泉などの観光地があることから、貸切バス事業と絡めて旅行商品を開発してくるため、トータルで考えれば、
増収増益になると考え、ウイラーの村瀬社長宛にその旨を手紙を書いた次第です。 堀内 重人の名前は運輸業界にほとんど知られていないし
業界人や関係者に知られているとしても悪評の方だから >>765
末期の北斗星のボロボロ具合とか
多分、JR東は、やる気が無いとか言い出しそう。
鉄道会社disるの好きみたいだから。 >>790
これ書いたの、ここの住人だろw
●●さん 2018/1/2713:43:45
ここに行けば仲間が得られるかも。
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/about/
「質問者＝このグループの主宰者」ではないでしょうから。 コネがなかったらそりゃ手紙にせざるを得ない罠
いきなり行ったら頭おかしい人だもの
でもまさか菊三君じゃないよね？ 何の権力もない鉄ヲタの「ぼくのかんがえたさいきょうのやこうれっしゃ」の手紙なんて菊三以外に受け付けてくれるところないだろ 尾辻 賢栄@ed761115
今からでも遅くないぞ?
三江線 廃止反対の意志が自治体にあるなら、国交省に行って、自治体法による廃止反対届けと"鉄道廃止届けの撤回"と同時に"休止届け変更書"を提出する。
そして西から全ての資産譲渡をしてもらい、運行会社を設立、資産は自治体管理で実施して行けば、活路は有りますね。 投書を提案したとかもっともらしいこと言うから
やっぱり頭おかしい >>809
片寄った知識を振り回すだけで実際の仕事は全然できない無能なのがありありとわかる
とっくに来年度以降を見据えて事業計画を作っているJR西が今更廃止届の撤回に応じるわけがない >>809
この人堀内グループの信者ですよね。
グループで発言するより、自分のツイッターで書いた方が世間に訴えられると思ったのだろう？
グループの存在意義に関わる話なんじゃないの？ >>813
堀内自身、辞めたいのじゃなかろうか。
まあ、自然消滅を待っているように思う。
自身のタイムラインが、スペースワールドだし、本気で三江線のこと考えているのであれば、それなりに活動するだろうけど、そんな動きは一切無いでしょ。 >>814
三江線や中国地方のローカル線の話題が出る度にリンクを貼る人が居るから、忘れられることは無いと思う。 堀内って、相変わらずだなあ。あの研究会を脱退したころから何にも変わってない。 信者が、ウイラー三江線復活のあかつきにはと書いているが、百年待っても実現しないとおもうというか、その前にレール剥がす方が早いと思う。 主催の堀内が三江線はウイラーが運営することを前提に会を運営しているから、他の提案が出来ない。粛清されてしまうから。 >>809
ヒト・モノ・カネの視点が全くない時点で机上の空論ですらない
まさにこれ↓
ttp://pbs.twimg.com/media/DRp9dCRV4AEIw48.jpg 尾辻ってホント話の流れ読めないんだな
ttp://twitter.com/FKI300/status/956517622383763458
@FKI300
今夜は・・・
国鉄分割民営化を前に職を失い、各操車場や機関区の片隅で留置されていた車両達を紹介。
多くの車両は国鉄清算事業団に引き継がれたものの、解体されてしまいました。
先ずは、竜華操車場に留置された10系寝台(山陰運用車)や遠く離れた松本電車区の低屋根クモヤ９０を・・・
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7h7JV4AIbHU9.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7l1cU8AAAxM5.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7oG_UMAETiXK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7sLtVMAI03-N.jpg
尾辻 賢栄? @ed761115
個人的見解ですが、当時の国産自動車もさびが出来るとすぐにボロボロで穴が開くのも多かった時代ですから、
鉄鋼の製錬技術も未熟だったと思っています。
今2・3両編成で構成されたこの種の車両がEC・DCに連結制御出来れば夜行列車の復活も可能と思っています。 >>823
きっと「エライのに食いつかれたなぁ〜」
って思っているでしょうね。 >>824
そんな事はとっくに検討済みとは気付かなのが尾辻クオリティ >>825
それが理解いないから残念な人なんですよ。 しかも錆の原因も間違ってるという…
アレは鉄より塗装の問題 「緊急事態」できたぐにに乗ったと言うが、なぜか「飯山線十日町駅」で「新潟→京都」の乗車券と寝台券を買っている釧路のヲタw
●● ●●● 8時間前 Hokkaido釧路市
かつて 緊急事態で．きたぐに乗りました。この列車のおかげで、翌朝には関西に到着。
今はもうない。 夜行には夜行の良いところがある。もっと 全国に夜行急行 夜行快速 増やして欲しい。
関西発 関東行き
関西発 九州行き
関東発 東北行き
などなど
そして何が言いたいのかさっぱり判らない堀内
堀内 重人 3時間前
座席と寝台が混結した夜行列車は、急行「きたぐに」か、函館〜札幌間ぐらいしか、設定出来ないと思います。
夜行高速バスは、400kmまで運転手１名で乗務が可能ですから、価格面で厳しいですね。
「きたぐに」は、黒部方面へ向かう需要や、直江津〜新潟間は通勤や帰宅客の輸送が期待出来ます。
函館〜札幌間の夜行列車の場合、新幹線のアクセスと、新千歳空港の早朝便を利用する人向けの需要、および札幌からの帰宅者の需要が期待出来るためです。
夜行高速バスが幅を利かせていることもあり、夜行列車が復活するとなれば「寝台夜行」となり、
かつ食堂車やロビーカー（シャワールーム付き）を備えた個室寝台で、かつ"スイート”や”ロイヤル”も組み込んだ、1,000km以上の距離を走る列車になるでしょう。 食堂車やロビーカー（シャワールーム付き）を備えた個室寝台で、かつ"スイート”や”ロイヤル”も組み込んだ、1,000km以上の距離を走る列車って、四季島とか瑞風で実現していると思うけどな。
クルーズトレインは高すぎる等の理由でトワイライトや北斗星を復活させろと言いたいんだろうけど、そんなの単なる個人的な願望でしかない >>829
庶民が気軽に乗れる四季島・瑞風を誕生させろと言う無茶な意見だよね。
仮に毎日運転となればそれなりに定員を確保しないと無理だし、それほど寝台車の需要があるとも思えん。
第一、輸送需要も誘発需要も検証されていない時点でどうしようも無いからなぁ。
あまりにも現実を見ない人は結果的に誰からも相手にされなくなるなぁ。 >>830
寝台車にビジネス需要が有ると言っている時点で現実が見えていない。 >>831
現実どころか働いてすらいないんじゃないかと小(以下略) このグループの連中って今までどう言った人生を歩んで来たのだろうか？ >>831
いまどきビジネスで寝台車って個室じゃないと利用者がいないけどそうすると2階建てにしても1両の定員せいぜい20人
そうなると定員は特急の3分の1で採算を合わそうとすると運賃や料金の合計は特急の2倍、新幹線の3倍は必要
（実際は昼間の座席特急は予備車の比率は1割かせいぜい2割だが寝台列車は本数が少ないので予備車の比率が高くなるのでその分もコスト高）
採算取ろうと思ったら新幹線や飛行機にホテルの前泊加えた費用より高くなる
ちょっと計算しただけで判る事 ×そうなると定員は特急の3分の1で採算を合わそうとすると運賃や料金の合計は特急の2倍、新幹線の3倍は必要
〇そうなると定員は特急の3分の1で採算を合わそうとすると運賃や料金の合計は特急の3倍、新幹線の2倍は必要 新幹線や飛行機が充実して、地方都市にも東横インのようなビジネスホテルがたくさんある状況で、ビジネスで寝台車という想定があまりにも非現実的なんだが、どういったケースを想定しているんだろうか？
そのケースで採算ベースにのれるだけの需要があるかも不明だし。それに遊びならともかく、仕事だったら「寝台車じゃなくて頼むからホテルに泊まらせてくれ」というのが普通だと思う それなりに規定がしっかりした会社なら、出張規定に寝台列車なんて項目ないんじゃないか？
ましてやPCなり機密情報なりを持ち歩くわけで、そのシーンで寝台列車なんて使えるか？ >>838
ビジネスであれば、寝台列車を使わせるのであれば、前日に飛行機なり新幹線で移動してと言うのが一般的でしょう。
昼間の移動時間帯が6時間を越えると夜行列車の選択史が増えると言われたが、現在は飛行機もあるから、敢えて列車で行く必要性が無いんだよなぁ。
まして、夜間の移動中に開放寝台車などに乗ってPC盗まれましたでは話にならないからなぁ。 買物や食事の選択肢、揺れから部屋の広さやベッドの質まで寝台列車の環境って所詮ホテルの劣化版だからな
従業員を勤務時間外に何十時間も何もできない環境に閉じ込めるなんてまともな企業とは思えない
精々堀内みたいな考えのワンマン社長が自分の考えを社員に押し付けてるような企業しか使わんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
