◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 33列車目◇◆◇

**名無しでGO!** · 2017/12/20(水) 21:16:19.83

ダイヤ改正の話題をどぞー。
新しいダイヤ改正でも、古いダイヤ改正の思い出話でも
ＪＲ、私鉄問わずに語りませう。

※注意
ここは総合スレなので、個別線区の話題に偏りすぎないように気をつけましょう。
出来るだけソースの掲示を。
ここは「予想・妄想スレ」ではありませんのでご注意ください

前スレ
ダイヤ改正総合スレ 32列車目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1511665801/

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 02:03:38.87

臨は臨でも
高梨臨か…

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 02:04:12.98

>>669
国鉄分割民営化の際にjtbをJR東日本の旅行部門に国がしようとしたらjtbが反発。
JR東海が旅行子会社設立の際にjtbが接近。
NTAはJR西日本に。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 02:10:31.38

>>599
区間急行を急行に統合するのならともかく

>>627
九州ならとっくにワソマソにして
2蓮は混むからロングシートに改造やな

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 03:31:13.47

205-1003の新しい機器が気になるな
http://railf.jp/news/2018/amp/01/20/000000.html

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 07:20:08.64

>>672
準急の古市以遠を急行にするという荒技を使うしなw

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 08:12:03.40

>>625
冬季は対象外でいいのでは？
夏期は問題ないだろう。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 10:40:01.28

>>669
国鉄時代のターミナル駅構内にあった
駅の旅行センターは日本交通公社か日本旅行が入ってた。
JRになって自前で旅行業やるので一等地なのに格安賃料の業者を追い出し。
国鉄時代のきっぷ売れる旅行会社は日本旅行と日本交通公社の二社しかなくて末期に近畿日本ツーリストと東急観光が加わった。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 11:45:20.48

つい最近まで荻窪の改札の目の前にも京王観光あったけど民営化時には追い出されてないやん

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 12:13:40.52

>>677
それは元「駅の旅行センター」では無いんだろう。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 12:22:10.04

民営化時のゴタゴタは時刻表もあったな
JTB時刻表はかつて国鉄監修の時刻表だったが、JR各社で監修して別のとこへ依頼するとなった結果JR時刻表が出来た

あと定期券もJTBとかで買えたけど、それも無くなったね

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 12:45:38.56

時刻表は民営化と同時に弘済出版社のがJR監修になった。
JR関連の旅行業は1年ちょっと経った辺りから始まった。
日本旅行がやってた大宮等の旅行センターはびゅうプラザに変えられた。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 12:54:51.41

近鉄大阪線や南大阪線で準急系が増発される一方、乗客の少ない区間では急行の停車駅を増やして各停廃止とは
近鉄でも通勤客の近距離化が進んでるんだろうな
それでも急行を近鉄八尾に停車させるとか、JRみたいな中長距離客切り捨て政策を取らないのは近鉄の良いところ。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 13:05:13.29

>>681
南大阪線の急行と準急の停車駅は45年間変わってない
ダイヤパターンも30年間ほとんど変わってない

特急の停車駅はどんどん増えていってるけど

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 13:40:20.98

むしろ南大阪線では地下鉄に針中野とかの客を根こそぎ奪われて近郊普通は減らされてるっていう

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 14:27:56.65

はまかいじはなくなったんだね

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 15:07:24.42

>>683
近距離客を地下鉄に渡すのはいいことだろ
中距離近郊鉄道なのに近距離普通が多くて優等がまともに走れないなんて言語道断
ニューヨークの近郊鉄道のメトロノース鉄道は一部路線では地下鉄並行区間のみの利用はできなくなっている。
阪和線は邪魔な普通を減らして快速を増発したのは英断だけど、快速の全てが無駄に停車駅が多く遅くて阪和間では使えず関空では南海にボロ負けなのが惜しい。
阪和線はパターンダイヤを無視して新快速を1時間1本復活させるか、特急を増発してほしいな。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 15:37:36.17

日中の需要なんてせいぜい日根野までで、阪和間を乗り通す客はわずかなので
現行の近距離重視ダイヤがおかしいとは思わないけどな。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 16:27:25.59

>>632
それはイメージ画像ではなかろうか。
>>684
本社発表でも長野支社発表にも「はまかいじ」とある、
なくなっていない。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 16:50:11.28

>>668
京王は有料座席導入があるからさ。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 19:48:20.05

おおさか東線新大阪延伸すると直通快速は新大阪～奈良に変更か？？

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 20:26:22.12

>>681　>>682
時代に合わない遠近分離を続ける近鉄はむしろ良くない
実際に遠近分離を続ける近鉄が関西大手で最も乗客減少が激しい

ぶっちゃけ遠距離住宅地はもうダメだから近距離中距離を守りにいかないと沿線間競争に負けるぞ

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 20:34:22.48

>>687
よく見たらあった
ありがと

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 23:47:14.78

>>690
急行が国分に停まってるから現状何の問題もなかろう
国分が6両しか停まれないのがネックだが

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 23:58:26.91

6両分しかホームがなく延伸絶望的な国分に急行を停めた時点で快速急行の停車駅は事実上固定化された。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 00:08:44.07

>>690
近鉄不動産はまだ桔梗が丘を販売してるから
遠距離をバッサリ切り捨てるわけにはいかない
とはいえ近距離回帰の現状や遠距離客減の状況も分かっているからこその近年のダイヤ変更内容なんだろ
不動産と鉄道事業でのせめぎ合いが見てとれる

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 01:23:28.79

見栄の10両止めて8両化、さっさと合理化。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 01:31:31.49

拝島ライナーはいつ詳細わかる？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 02:35:37.52

>>694
売り抜けに失敗したのか…
そりゃ辛いわ…

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 08:27:47.90

>>697
大阪府内へ通うのであれば、大抵の人は今更あんなところの物件を購入しようとは思わないだろうしな。
確かに失敗だわな。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 09:36:17.63

今年中にあずさ、かいじをE353に置き換え完了したら来年のダイ改で踊り子E257系化と
湘南ライナーをスワロー特急に格上げするか？？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 09:49:20.85

JRは阪和間や福岡北九州間の都市間輸送もあるのに、無料優等を使う客は完全切り捨てだな
福岡北九州間は新幹線に在来線特急に高速バスがあるからいいけど、阪和間は自由席の少ない特急が1時間1本あるだけ
紀州路快速の所要時間は国鉄時代の区間快速（鳳以南各駅停車）と同じくらいかかる
JRの場合和歌山から海南や岩出方面の接続もあるに酷いものだ。国鉄時代は紀伊田辺までの直通快速もあったのに。
近鉄大阪線は名張など小都市でも、大阪や津などに無料優等が便利に走ってるから良心的。名古屋線は都市間輸送がメインなのに急行の追加停車はサービスダウンだな
せめて桃園は1時間1本のみの停車としてほしい

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 09:52:34.39

>>700
JRが紀州路快速で舐めプやってるのに、何のテコ入れもしない南海が悪い

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 10:26:12.73

>>701
南海は毎時2本の指定席特急が走るようになって便利になってる
京阪プレミアムカーの好調や快速みえの客離れをみてわかるように、有料着席サービスは大きな武器だからね

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 10:35:15.07

南海にやらせりゃいいんだよ

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 10:46:19.03

西日本は日本旅行がそのまま残ったのか

**606** · 2018/01/21(日) 11:21:43.35

お騒がせしました。
東海ツアーズに問合せしました。
ぷらっとこだまは、来期も発売されると回答もらいました。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 11:26:12.85

>>704
ちょっと違う。
JR西はTiSという旅行センターを直営で営業していた。
が、後にこのTiSを日本旅行に引き継がせ、そしてJR西が日本旅行を連結子会社化して今に至る。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 12:54:21.18

>>706
あれは近ツー救済のために日旅が西の旅行業本部に話を持ち掛けて最初は三社統合で
動いていた。で、西＋日旅の統合がなされた直後に近ツとの協議が破談になったんだな。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 13:06:59.56

近ツーと日旅の統合が実現していたら首位のJTBに肉薄もしくは首位奪取なんて事になれたかも。
旅行業界にとってはその方が良かったのに。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 13:12:39.02

クラブツーリズムが別会社に分社したし結果的には今のままで良かったのでは

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 13:15:36.07

>>709
いや、JTB一社グループが巨大過ぎるのがダメ。
未だに非上場だし業界の発展を妨げてる。
JTBと近ツー日旅とHISの三大大手が理想。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 14:29:03.60

>>710
さしずめ新会社は　みずほ旅行　とでもするのか？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 15:02:57.65

日本語でおk

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 16:49:37.90

日本債券信用旅行
日本長期信用旅行
北海道拓殖旅行

**草笛光了** · 2018/01/21(日) 16:50:49.19

「日本債券信用旅行のルートは北回り？」
「高利回りよ」

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 17:47:17.53

HISが大手は草
飛行機でいうところのスカイマークみたいなもんだろ

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 18:03:48.09

>>715
いや、今や取り扱い人数ではJTB抜いてる。
額はJTBが上だが。
(個人旅行取り扱い)

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 18:07:25.57

>>712
近ツー　日旅　西　の三社が合併して規模で。。。
って流れだったから
三社が合併したけど、うまく回らなかった　みずほ銀行の二の舞になるのでは？
と思った

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 19:29:35.75

>>692
他社より客の減少が激しく新車が入らないのは問題

>>694
それだと結局は中途半端
二兎を追う者は一兎をも得ず

遠距離をバッサリ切り捨てるくらいの決断をしないと
近距離を含めた沿線全体が地盤沈下する傾向は変わらないだろうな

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 19:37:51.77

>>700　>>702
南海和歌山市駅は客の減少が激しく百貨店も撤退した衰退駅なんだが？

紀州路快速が大阪駅まで直通する和歌山駅のほうが比較的堅調で
枚方市駅のような大きな駅からも撤退した近鉄百貨店がまだ生きのこっている

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 19:46:43.45

>>719
南海和歌山市の客が減ったのは加太方面と和歌山港方面が大きい
JR和歌山の利用客のうち大阪市内への客もあまり多くない
南海和歌山市駅の髙島屋は数フロアしかない百貨店というよりかはサテライト店みたいなもの
JRは新大阪での新快速乗り継ぎ客は多いけど大阪駅直通は難波行きに比べて便利とも言えない
鉄ヲタは梅田を過大評価し過ぎ
南海は難波だけでなく各地へ地下鉄のアクセスも便利だし、だから関西空港駅でも南海優位に変わった

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 19:49:05.22

>>719
枚方は大阪市、京都、高槻といくらでも近くに百貨店があるが
が、和歌山は(JR和歌山を除くと)あべのハルカスに行かないとないからなw

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 20:06:58.87

>>709
クラブツーリズムは分社化したが、KNT-CTホールディングス発足で事実上対等合併に
クラブツーリズムが好調でKNTが低調、さらには個人旅行すべてをクラブツーリズムに吸収させるらしい

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 20:13:42.41

>>720
南海和歌山市駅は大阪方面の優等列車の本数も減っているから全方向落ち込んでる

梅田は地価が大阪で最も高い地区なので
鉄ヲタが梅田を過大評価しているのではなく市場が評価しているというのが正しい

>>721
JR和歌山駅は百貨店だけでなくミオもあるのであれでも県内では最も栄えてる駅と言える
南海和歌山市駅とはかなりの差がついてしまった

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 20:55:00.82

和歌山港はフェリーとの接続も微妙になっちゃって…
路線バスで和駅に出た方が待ち時間的にはストレス少ない

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 21:58:25.49

>>682
急行は吉野線内の駅が4連までという制約があって、4連にならざるを得ず、そのためにあえて利用者の多い藤井寺や河内松原を通過しているが、こうした事情がある路線は系統分断での対応が主流になってきているし、近く大鉈が振るわれる可能性もある。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 22:11:22.94

>>722
もう、近ツーの個人窓口なんて僅かだしメディア広告依存でも無いし。
あの会社は名古屋圏がエリートと言われているが殆ど稼ぎは名古屋エリアなんじゃないかな？
クラツーはライバルのトラピックス・旅物語を引き離して勝ち残るだろう。
旅行会社的には読売旅行が資本のデカさもあっててるみくらぶみたいな事にはならない。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 22:30:55.46

>>726
クラツーのような業態はまだ店舗運営より稼げる

原価9割の旅行業界なんて儲からないからね
取り扱い額こそ1兆円を超えるJTBですら、営業利益はJRどころか大手私鉄の鉄道事業単体にも及ばない

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 22:35:29.83

>>723
梅田の地価も伸びが小さく道頓堀にほぼ追いつかれたわけだが

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 22:44:45.23

北綾瀬10両と方南町6両延伸に伴うダイ改が気になる方南町直通と北綾瀬直通は朝夕のみ設定か？？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:02:29.91

>>729
今の綾瀬止まりが北綾瀬まで延びる
今の中野富士見町行きが方南町行きになる

今とほとんど変わらないのでは？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:03:04.57

>>729
むしろ朝夕に3両が残るだろ。
昼間は新宿や綾瀬折り返しのがそのまま伸びるんだと思う。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:04:29.41

北綾瀬直通はラッシュ時の出入庫ついで、ってどっかで社員の証言あったよ
方南町も支線直通が本線通し運転より明らかに空いてる様子から、出入庫便延長対応だろう

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:07:32.69

>>727
JTBは法人部門とか修学旅行でボッで
個人ツアーではそ人数ノルマ達成の為一部門で無茶苦茶原価割れ不当廉売。
筆頭株主が国の公益社団法人で口出さず社員には国交相にアメを与えるために公明党へ投票指示。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:08:52.23

方南町行きは新宿～中野坂上の混雑を緩和するために走らせる訳だから、入出庫だけじゃないと思うぞ。
入出庫だけなら今のままで問題ない訳で。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:09:38.08

間違え

個人ツアーではそ人数ノルマ達成→
個人ツアーでは送客人数ノルマ達成

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:11:35.10

>>728
インバウンドバブルで差は小さくなったが梅田がトップという状態は変わってない

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:21:57.70

新宿～中野坂上の混雑緩和なら本線通し増発でいいと思うぞ。
坂上ー荻窪の運転時分8分と支線通しの7分はほぼ変わらない訳で。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:26:57.47

>>737
荻窪にはそこまで要らんのと、支線に専用車用意する必要があるからだろ

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:39:02.64

>>737
将来的には支線用車両を無くしたいんじゃないの。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:01:30.39

JTBなんか潰れてしまえ！

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:06:18.71

>>740
同意！

何で旅行会社が国の関係機関が株主である必要があるのか？
国鉄も郵政省も専売公社も電電公社も民営化して上場してるのに。
JRは北四貨は非上場だけどこの辺は妥当だろう。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:11:15.95

>>740
JゃまでTってるBakaだから？

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:25:54.85

>>742
ビンポーン！
2015年の個人情報漏洩賠償してたら潰れてたかもな。
有耶無耶にしてマスコミも黙らせてしらばっくれたけど。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:30:15.61

>>732
方南町まで行ったら、入庫できない。
良く考えてみ。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:33:57.67

>>739
鉄道ピクトリアル東京地下鉄特集では、3両も残すと明言。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:51:46.95

>>742
JTBは、じっと立ってるバカ

ちなみに近畿日本ツーリスト（KNT）は、きっと何かトラブル

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 04:54:16.08

>>699
あんだけ根付いてる湘南ライナーを特急化するわけが無い

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 06:03:53.55

>>726
大阪梅田の格安高速バスの発着場になっている駐車場、夜は若者で賑わってるが
これが朝になるとクラツー・JTB旅物語・読売旅行のバスツアーの集合場所になって
ジジババ大混雑でトイレがカオスになる
阪急交通社トラピックスは近所の梅田芸術劇場集合なので阪急系のメリットをいかしてるが

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 07:57:46.24

>>747
通勤客の世代が1回りしてるから、そろそろ変わるでしょ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 07:59:41.75

>>702
サザンの乗車率はまあまあ高いね
一方泉北ライナーは…

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 08:24:34.23

>>747
値上げ以外関係ないんだがwww
確かに510円→650円にはなるが。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 08:31:14.13

>>750
普通車4、座席指定4の8両を15分間隔にする
堺東、深井に停める
区間急行を廃止

でいいよ。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 09:48:46.05

>>748
読売旅行って敵地大阪でツアーいっぱい出てるのかw
東京では全く見ないが。
千葉、北関東はそこそこあるみたい。
阪急も大分減ったな。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 11:45:19.93

>>700
言ってることはわかるが、国鉄時代に比べて泉州～和歌山が地盤沈下しすぎた

もし関空が泉佐野になかったら、南海本線も阪和線ももっとズタボロダイヤになってたよ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 12:08:26.06

敵地のテレビ局、よみうりテレビ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 13:08:05.56

阪和間の衰退は和歌山の衰退が全て。
南海本線も阪和線も事実上先細り路線。
もはや都市間ではない。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 13:26:23.72

和歌山を救うのは、ニタマ駅長。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 14:53:16.15

2Fがなんとかしてくれるさ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 15:42:44.80

ワイは魔須美に期待

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 19:51:38.98

和歌山は観光地として生きていくしかないよね

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 21:39:50.69

和歌山県総合交通政策課の乗降客数データだと

南海和歌山市駅　H2年34172→H27年17942

JR和歌山駅　H2年43234→H27年38782
JR紀伊田辺駅　H2年5936→H27年3036
JR白浜駅　H2年4178→H27年1602
JR新宮駅　H2年5050→H27年2074

JR和歌山駅は紀勢本線がボロボロなのに比較的ふんばってる
くろしおが白浜以遠で今度減便になるが和歌山～白浜間も今後はやばいかもしれない
マスゴミは上野のパンダばかりステマして白浜は軽視だしな

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 21:46:49.36

>>761
なるほど、こりゃくろしおが減便になる訳だ。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 22:01:02.86

>>761
そうは言っても国鉄時代には東京発のブルトレも走ってたんだろ？
俺は生まれる前でよく知らないが

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 22:11:07.28

首都圏と南紀を結ぶ夜行列車は1958年の紀勢本線全線開通の時から設定されたろ
で、愛称や併結相手を変えつつ1975～84年に「紀伊」として運転

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 22:42:05.78

名古屋鉄道は2018年1月22日（月）、名古屋本線・三河線の知立（ちりゅう）駅（愛知県知立市）で、2月10日（土）から一部の線路を仮線に切り替えると発表しました。
https://trafficnews.jp/post/79511

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 22:56:49.14

>>762
そうなんよ
もう和歌山県の鉄道は経営努力とかいう次元じゃない
人口減少と高速道路整備のダブルパンチ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 23:09:52.15

>>761
白浜は駅が遠すぎてな...
昔は白浜口だったくらいだし。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 23:45:56.26

空港も同じ位近いからなー

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 07:54:19.54

空港は便が少なくて高いから、東京からもなかなか来たがらない