◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 33列車目◇◆◇

**名無しでGO!** · 2017/12/20(水) 21:16:19.83

ダイヤ改正の話題をどぞー。
新しいダイヤ改正でも、古いダイヤ改正の思い出話でも
ＪＲ、私鉄問わずに語りませう。

※注意
ここは総合スレなので、個別線区の話題に偏りすぎないように気をつけましょう。
出来るだけソースの掲示を。
ここは「予想・妄想スレ」ではありませんのでご注意ください

前スレ
ダイヤ改正総合スレ 32列車目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1511665801/

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 12:54:21.18

>>706
あれは近ツー救済のために日旅が西の旅行業本部に話を持ち掛けて最初は三社統合で
動いていた。で、西＋日旅の統合がなされた直後に近ツとの協議が破談になったんだな。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 13:06:59.56

近ツーと日旅の統合が実現していたら首位のJTBに肉薄もしくは首位奪取なんて事になれたかも。
旅行業界にとってはその方が良かったのに。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 13:12:39.02

クラブツーリズムが別会社に分社したし結果的には今のままで良かったのでは

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 13:15:36.07

>>709
いや、JTB一社グループが巨大過ぎるのがダメ。
未だに非上場だし業界の発展を妨げてる。
JTBと近ツー日旅とHISの三大大手が理想。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 14:29:03.60

>>710
さしずめ新会社は　みずほ旅行　とでもするのか？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 15:02:57.65

日本語でおk

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 16:49:37.90

日本債券信用旅行
日本長期信用旅行
北海道拓殖旅行

**草笛光了** · 2018/01/21(日) 16:50:49.19

「日本債券信用旅行のルートは北回り？」
「高利回りよ」

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 17:47:17.53

HISが大手は草
飛行機でいうところのスカイマークみたいなもんだろ

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 18:03:48.09

>>715
いや、今や取り扱い人数ではJTB抜いてる。
額はJTBが上だが。
(個人旅行取り扱い)

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 18:07:25.57

>>712
近ツー　日旅　西　の三社が合併して規模で。。。
って流れだったから
三社が合併したけど、うまく回らなかった　みずほ銀行の二の舞になるのでは？
と思った

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 19:29:35.75

>>692
他社より客の減少が激しく新車が入らないのは問題

>>694
それだと結局は中途半端
二兎を追う者は一兎をも得ず

遠距離をバッサリ切り捨てるくらいの決断をしないと
近距離を含めた沿線全体が地盤沈下する傾向は変わらないだろうな

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 19:37:51.77

>>700　>>702
南海和歌山市駅は客の減少が激しく百貨店も撤退した衰退駅なんだが？

紀州路快速が大阪駅まで直通する和歌山駅のほうが比較的堅調で
枚方市駅のような大きな駅からも撤退した近鉄百貨店がまだ生きのこっている

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 19:46:43.45

>>719
南海和歌山市の客が減ったのは加太方面と和歌山港方面が大きい
JR和歌山の利用客のうち大阪市内への客もあまり多くない
南海和歌山市駅の髙島屋は数フロアしかない百貨店というよりかはサテライト店みたいなもの
JRは新大阪での新快速乗り継ぎ客は多いけど大阪駅直通は難波行きに比べて便利とも言えない
鉄ヲタは梅田を過大評価し過ぎ
南海は難波だけでなく各地へ地下鉄のアクセスも便利だし、だから関西空港駅でも南海優位に変わった

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 19:49:05.22

>>719
枚方は大阪市、京都、高槻といくらでも近くに百貨店があるが
が、和歌山は(JR和歌山を除くと)あべのハルカスに行かないとないからなw

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 20:06:58.87

>>709
クラブツーリズムは分社化したが、KNT-CTホールディングス発足で事実上対等合併に
クラブツーリズムが好調でKNTが低調、さらには個人旅行すべてをクラブツーリズムに吸収させるらしい

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 20:13:42.41

>>720
南海和歌山市駅は大阪方面の優等列車の本数も減っているから全方向落ち込んでる

梅田は地価が大阪で最も高い地区なので
鉄ヲタが梅田を過大評価しているのではなく市場が評価しているというのが正しい

>>721
JR和歌山駅は百貨店だけでなくミオもあるのであれでも県内では最も栄えてる駅と言える
南海和歌山市駅とはかなりの差がついてしまった

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 20:55:00.82

和歌山港はフェリーとの接続も微妙になっちゃって…
路線バスで和駅に出た方が待ち時間的にはストレス少ない

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 21:58:25.49

>>682
急行は吉野線内の駅が4連までという制約があって、4連にならざるを得ず、そのためにあえて利用者の多い藤井寺や河内松原を通過しているが、こうした事情がある路線は系統分断での対応が主流になってきているし、近く大鉈が振るわれる可能性もある。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 22:11:22.94

>>722
もう、近ツーの個人窓口なんて僅かだしメディア広告依存でも無いし。
あの会社は名古屋圏がエリートと言われているが殆ど稼ぎは名古屋エリアなんじゃないかな？
クラツーはライバルのトラピックス・旅物語を引き離して勝ち残るだろう。
旅行会社的には読売旅行が資本のデカさもあっててるみくらぶみたいな事にはならない。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 22:30:55.46

>>726
クラツーのような業態はまだ店舗運営より稼げる

原価9割の旅行業界なんて儲からないからね
取り扱い額こそ1兆円を超えるJTBですら、営業利益はJRどころか大手私鉄の鉄道事業単体にも及ばない

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 22:35:29.83

>>723
梅田の地価も伸びが小さく道頓堀にほぼ追いつかれたわけだが

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 22:44:45.23

北綾瀬10両と方南町6両延伸に伴うダイ改が気になる方南町直通と北綾瀬直通は朝夕のみ設定か？？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:02:29.91

>>729
今の綾瀬止まりが北綾瀬まで延びる
今の中野富士見町行きが方南町行きになる

今とほとんど変わらないのでは？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:03:04.57

>>729
むしろ朝夕に3両が残るだろ。
昼間は新宿や綾瀬折り返しのがそのまま伸びるんだと思う。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:04:29.41

北綾瀬直通はラッシュ時の出入庫ついで、ってどっかで社員の証言あったよ
方南町も支線直通が本線通し運転より明らかに空いてる様子から、出入庫便延長対応だろう

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:07:32.69

>>727
JTBは法人部門とか修学旅行でボッで
個人ツアーではそ人数ノルマ達成の為一部門で無茶苦茶原価割れ不当廉売。
筆頭株主が国の公益社団法人で口出さず社員には国交相にアメを与えるために公明党へ投票指示。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:08:52.23

方南町行きは新宿～中野坂上の混雑を緩和するために走らせる訳だから、入出庫だけじゃないと思うぞ。
入出庫だけなら今のままで問題ない訳で。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:09:38.08

間違え

個人ツアーではそ人数ノルマ達成→
個人ツアーでは送客人数ノルマ達成

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:11:35.10

>>728
インバウンドバブルで差は小さくなったが梅田がトップという状態は変わってない

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:21:57.70

新宿～中野坂上の混雑緩和なら本線通し増発でいいと思うぞ。
坂上ー荻窪の運転時分8分と支線通しの7分はほぼ変わらない訳で。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:26:57.47

>>737
荻窪にはそこまで要らんのと、支線に専用車用意する必要があるからだろ

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 23:39:02.64

>>737
将来的には支線用車両を無くしたいんじゃないの。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:01:30.39

JTBなんか潰れてしまえ！

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:06:18.71

>>740
同意！

何で旅行会社が国の関係機関が株主である必要があるのか？
国鉄も郵政省も専売公社も電電公社も民営化して上場してるのに。
JRは北四貨は非上場だけどこの辺は妥当だろう。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:11:15.95

>>740
JゃまでTってるBakaだから？

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:25:54.85

>>742
ビンポーン！
2015年の個人情報漏洩賠償してたら潰れてたかもな。
有耶無耶にしてマスコミも黙らせてしらばっくれたけど。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:30:15.61

>>732
方南町まで行ったら、入庫できない。
良く考えてみ。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:33:57.67

>>739
鉄道ピクトリアル東京地下鉄特集では、3両も残すと明言。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:51:46.95

>>742
JTBは、じっと立ってるバカ

ちなみに近畿日本ツーリスト（KNT）は、きっと何かトラブル

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 04:54:16.08

>>699
あんだけ根付いてる湘南ライナーを特急化するわけが無い

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 06:03:53.55

>>726
大阪梅田の格安高速バスの発着場になっている駐車場、夜は若者で賑わってるが
これが朝になるとクラツー・JTB旅物語・読売旅行のバスツアーの集合場所になって
ジジババ大混雑でトイレがカオスになる
阪急交通社トラピックスは近所の梅田芸術劇場集合なので阪急系のメリットをいかしてるが

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 07:57:46.24

>>747
通勤客の世代が1回りしてるから、そろそろ変わるでしょ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 07:59:41.75

>>702
サザンの乗車率はまあまあ高いね
一方泉北ライナーは…

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 08:24:34.23

>>747
値上げ以外関係ないんだがwww
確かに510円→650円にはなるが。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 08:31:14.13

>>750
普通車4、座席指定4の8両を15分間隔にする
堺東、深井に停める
区間急行を廃止

でいいよ。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 09:48:46.05

>>748
読売旅行って敵地大阪でツアーいっぱい出てるのかw
東京では全く見ないが。
千葉、北関東はそこそこあるみたい。
阪急も大分減ったな。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 11:45:19.93

>>700
言ってることはわかるが、国鉄時代に比べて泉州～和歌山が地盤沈下しすぎた

もし関空が泉佐野になかったら、南海本線も阪和線ももっとズタボロダイヤになってたよ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 12:08:26.06

敵地のテレビ局、よみうりテレビ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 13:08:05.56

阪和間の衰退は和歌山の衰退が全て。
南海本線も阪和線も事実上先細り路線。
もはや都市間ではない。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 13:26:23.72

和歌山を救うのは、ニタマ駅長。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 14:53:16.15

2Fがなんとかしてくれるさ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 15:42:44.80

ワイは魔須美に期待

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 19:51:38.98

和歌山は観光地として生きていくしかないよね

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 21:39:50.69

和歌山県総合交通政策課の乗降客数データだと

南海和歌山市駅　H2年34172→H27年17942

JR和歌山駅　H2年43234→H27年38782
JR紀伊田辺駅　H2年5936→H27年3036
JR白浜駅　H2年4178→H27年1602
JR新宮駅　H2年5050→H27年2074

JR和歌山駅は紀勢本線がボロボロなのに比較的ふんばってる
くろしおが白浜以遠で今度減便になるが和歌山～白浜間も今後はやばいかもしれない
マスゴミは上野のパンダばかりステマして白浜は軽視だしな

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 21:46:49.36

>>761
なるほど、こりゃくろしおが減便になる訳だ。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 22:01:02.86

>>761
そうは言っても国鉄時代には東京発のブルトレも走ってたんだろ？
俺は生まれる前でよく知らないが

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 22:11:07.28

首都圏と南紀を結ぶ夜行列車は1958年の紀勢本線全線開通の時から設定されたろ
で、愛称や併結相手を変えつつ1975～84年に「紀伊」として運転

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 22:42:05.78

名古屋鉄道は2018年1月22日（月）、名古屋本線・三河線の知立（ちりゅう）駅（愛知県知立市）で、2月10日（土）から一部の線路を仮線に切り替えると発表しました。
https://trafficnews.jp/post/79511

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 22:56:49.14

>>762
そうなんよ
もう和歌山県の鉄道は経営努力とかいう次元じゃない
人口減少と高速道路整備のダブルパンチ

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 23:09:52.15

>>761
白浜は駅が遠すぎてな...
昔は白浜口だったくらいだし。

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 23:45:56.26

空港も同じ位近いからなー

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 07:54:19.54

空港は便が少なくて高いから、東京からもなかなか来たがらない

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 07:55:33.57

>>763
過去は過去
これから人口が増えるのならええけどむしろ激減してるからな

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 08:04:30.30

新宮折り返しはやむを得ないとしても
瑞風を回してやれば少しは肩入れ＆宣伝になるだろうに

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 08:11:04.65

そうそう、山陽だけが観光地じゃないんだから
そして四国にも乗り入れるとか

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 08:12:56.44

>>569
桔梗が丘とかものすごい減ってるでしょうがないんちゃう？
八尾あたりは前の改正で朝の準急の１０両減らして６両にするかわりに
本数はだいぶ増えたし
八木から五位堂への最終も前回で繰り下げたばかりだけど今回もさらに繰り下げで
２回の変更で３０分くらい繰り下がったことになるしそんなにわるくはないのでは？

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 08:55:21.37

どうしても大阪線はアーバン走ってるだけにそっち優先で一般列車は二の次になってるからしゃーない

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 09:12:58.41

空港も利用者が減ってるのだろうか

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 12:31:23.92

>>775
そもそも南紀白浜空港は便が少ないし機材が小さい

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 13:43:30.05

羽田～南紀白浜便は一日３往復
機材は９５人乗りか７６人乗り
バスレベルの輸送力なので大勢に影響ない感じ

南紀白浜空港年度別利用者数
2000年　144,582人
2016年　119,777人

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 14:42:14.03

JAS最後のYS11路線だったな('・ω・')

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 14:58:49.02

智頭急行
http://www.chizukyu.co.jp/user/filer_public/80/fd/80fd5bb7-3157-4dbc-bc47-3c2a60dadfe6/puresuzi-liao-30nian-chun-daiyagai-zheng-xiu-zheng.pdf

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 15:15:57.11

特急草津　名称変更不可避か？？

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 15:21:20.25

しらねみたいに直接の名前じゃないしセーフ

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 18:07:33.35

新ダイヤに伴う、多摩線の運転について
http://www.odakyu.jp/support/20180123145349ac137f35.pdf

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 18:23:49.72

>>773　>>774
客が減りまくってる路線で「そんなにわるくはないのでは？」という内容だとインパクトがないし
ジリ貧継続は変わらないだろうな

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 18:46:02.57

>>782
だいぶ相模原線を意識してるな

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 19:23:24.38

ＪＲ四国
３月１７日ダイヤ改正　「うずしお」始発繰り上げ　普通列車１０本廃止　／四国
http://mainichi.jp/articles/20180123/ddl/k39/020/518000c

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 20:46:26.79

橋本特急の大増発しか手はない

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 21:51:03.46

>>773
近鉄大阪線は準急の増え方がすごいな。近鉄八尾は商業施設も充実し河内地区では珍しく
道路も比較的整備されてるから最近10年で1割くらい客が増えた。

1996年ダイヤ　朝6～8時の高安発上本町行き準急　　15本
606　618　636　650　706　715　726　735　743　753　801　810
821　832　849

2018年ダイヤ　朝6～8時の高安発大阪上本町行き準急・区間準急（時刻は推定）　19本
610　623　636　644　651　701　708　716　723　731　737　742
747　757　809　819　832　845　858

平日夜9時以降の上本町発準急
1996年　8本
2111　2131　2155　2212　2233　2252　2313　2330

2018年（時刻は予想）　11本
2111　2126　2141　2156　2211　2226　2241　2256　2320　2330　2350

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 22:51:52.29

代わりに各停が減ってるのでは？

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 23:08:30.64

>>773
冷静に見れば、桔梗が丘をベッドタウンとして開発したこと自体奇跡に近いと思う。
いくら伊賀地方が関西圏とはいえやはり三重県だし、大阪の都市規模から考えるとさすがに名張は遠過ぎる
あそこの衰退は、収まるべきところに収まった、というだけだろう。

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 23:18:03.03

距離的に言うと加古川とか滋賀県東部とあんまり変わらんでしょ
ただし神戸や京都みたいな途中で客を補充する駅はないけど

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 23:22:48.97

>>787
八尾は微増だがそれ以上に河内山本や高安などの客が減って全体ではマイナス
だから近鉄大阪線は減車や運転区間短縮ばかり
それで車両が余ってるから増発しても新車は入らない

>>789
名張に目を奪われがちだが榛原の衰退も相当やばい
奈良県も滋賀に抜かれて振り向けば和歌山という厳しい状況

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 23:24:30.97

>>777
台湾人や中国人がチャーターとかないの？

**名無しでGO!** · 2018/01/23(火) 23:51:24.80

>>792
白浜にはチャーター便滅多に来ない。
来ても熊野古道ぐらいしか見るとこないし。
中国人がパンダ見に来るわけないしなw

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 00:54:06.40

そもそも和歌山は、観光地としても京都や奈良、大阪にかなり差をつけられる。

それ以前に大阪駅から京都まで30分足らずで行けるのに、紀州路快速に乗ったら同じ時間でまだ三国ヶ丘までしか進んでいない時点で（ry

さらに、姫路まで行く時間かけても、まだ日根野だし。

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 01:12:52.31

>>789
JR沿線じゃ遠距離通勤は発達しないからな
滋賀県だって大阪のベッドタウンじゃないのに鉄道オタクは新快速で大阪に通勤するものだなと思ってるからな

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 01:15:26.97

近鉄にしろ南海高野線にしろ高度成長期に乗客が激増した反動はある
阪神なんか最近は微増とはいえ昭和40年代から沿線が衰退してるから阪神梅田駅の乗降客は昭和30年代並み

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 01:35:12.15

>>791
新名神が通り京都にも大阪にも近い高槻が人口減少モードに急激に突入
奈良より高槻の方が心配じゃない？(笑)
大阪南部は和泉市や泉佐野といった遠方も発展してるのにね
大阪北部は吹田や豊中みたいな大阪市役所から10km圏内に集約されてるの？

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 03:04:30.04

>>795
確かにヲタは中心一点と競合しか頭にないからな。滋賀県なんて京都の後背地である割合が大きいし影響力も圧倒的に大阪より京都。
近鉄大阪線も名張や榛原なんて今や末端。10両編成を埋める主たる客は八木と五位堂。

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 03:52:47.20

留学に来てた中国人はパンダ珍しがってたな
そりゃ四川以外では中国でも動物園でしか見られないからな

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 08:15:44.81

>>795
関東だって川崎や横浜～浦和や大宮でさえ殆どないからな。
千葉から立川、川崎、浦和も聞いたことがない。
逆に千葉なら木更津や君津や成田に向かうぐらいでは？

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 08:31:39.44

八尾って自家用だけの飛行場なんだっけ？

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 09:12:52.79

>>800
関東は東京指向が強過ぎるから各地から特急なり新幹線で来てるほど

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 09:27:49.00

千葉県銚子市の北隣の茨城県神栖市から高速バスで毎日通勤してる人をテレビで
見てびっくりした。あんな所からｗ。

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 10:20:41.38

>>797
友達が高槻から能登川に一戸建て買って引っ越したわ。
新快速も止まるし。

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 10:32:42.98

>>798
ほんそれ。
中川の乗り換え客の群れを見て全部が名阪直通客だと思い込んじゃうくらいだし

**名無しでGO!** · 2018/01/24(水) 10:34:52.22

>>803
鹿の国は特殊なんだよ。
鹿の観客も東京から高速バスで参勤交代する奴等が異様に多いし。地元客の割合なんて微々たるもの。
今年は函南さんが帰ってきたから更にギャルが増えそう