manaca　19枚目

**名無しでGO!** · 2018/05/25(金) 12:40:55.47

>>297-298
移動！

交通系ICカードの電子マネー機能総合スレ Part1 [ゆるゆり学級]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1526097640/l50
電子マネー・非接触ICカードが使える処-1 [なかよし学級]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1526068116/l50

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 09:04:55.12

Wellowカード審査無事通過した。
近日中に本人限定受け取りで到着するとのこと。
JR東日本(糞)に手数料が入るモバイルSuicaはやめよう。
マナカ(manacaは不可。)/nimoca/はやかけんに限る。

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 09:19:38.90

無職なので新規カードは通らんわw
既に持ってるモバスイのオートチャージで補完する

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 12:53:24.29

名市交ではモバスイオートチャージされなくね？

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 13:53:11.54

出張時こそオートチャージされてほしいのに互換性がないんだよなあ

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 15:28:05.24

>>303
システム統一出来ないのかしらん

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 06:59:39.85

最近オートチャージを解除した人、俺以外いる？

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 07:13:52.79

↑Wellow manaca

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 07:45:11.92

モバスイは通信でチャージ出来るので、降りる前になんとか出来るだろ

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 21:16:54.05

>>300
勤務先に確認の電話ありましたか？

**名無しでGO!** · 2018/06/04(月) 12:42:03.59

>>308
ありません。あっても「個人情報のためお答え
出来かねます。」だろうな。

**名無しでGO!** · 2018/06/04(月) 12:43:23.10

>>307
ギガ消費につながる。
400円で1ポイントなら現金でいいかも。

**名無しでGO!** · 2018/06/05(火) 22:02:38.03

日テレの幸せボンビーガールでmanacaが紹介されててﾜﾛﾀｗｗ
資料画像で　提供：名古屋交通開発機構のテロップあり

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 02:40:30.87

今年のダイドーキャンペーン、太っ腹と思ったら
アプリ増量分は盆明け配布か
それでも制限なしはすごいね

**名無しでGO!** · 2018/06/12(火) 09:55:55.33

Wellowカード、本日12時～14時に本人限定受取で到着。

**名無しでGO!** · 2018/06/15(金) 08:58:49.80

AKB総選挙柄のドニチエコきっぷを発売するぐらいならmanacaでAKB総選挙記念カードを発売して欲しかったな

**名無しでGO!** · 2018/06/15(金) 09:25:16.38

>>314
交通局だからmanacaはない。というのは置いておくとしてマナカだと買い物などで利用されて
儲けにならないからね。

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 20:33:05.50

クレジット一体型マナカは、現在JRや名鉄などとの連絡定期が載せられない
これは、クレジット一体型マナカでの定期券発行システムが、交通局以外の路線には対応していないからだ
だが、もしかしたら来年3月からは対応する可能性がある
TOICAエリア拡大にともない、通常マナカでの連絡定期発売範囲が広がるからだ
システムの改修は、大規模な変化があった時一気に行うものなので、その際に一気にやってしまう可能性は高い

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 00:35:09.46

創価と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)＾＾
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう(･ω･｡)

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:53:57.82

>>316
地下鉄側では元々静岡県の駅まで連絡定期券を買うことは出来ないので今と変わらないと
思われる。
ttps://www.kotsu.city.nagoya.jp/jp/pc/TICKET/TRP0001550.htm
それより連絡定期券でもクレジットカードに対応の方が優先だと思われる。
Welloカードや名鉄ミューズカードですら地下鉄とJRの連絡定期券はJRで購入する場合のみ
利用出来ている現状である。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 09:14:24.73

敬老パスの上飯田-味鋺間は現在の地下鉄などとは異なり定期券方式ではなくSF方式で
一度利用者が立て替える形となる。
ttp://www.city.nagoya.jp/templates/kaigikekka_2017_4/cmsfiles/contents/0000102/102175/siryou3.pdf#search=%27%E6%95%AC%E8%80%81%E3%83%91%E3%82%B9+%E5%91%B3%E9%8B%BA%27
この方式であれば近鉄やJRに拒否されることもない。
ただし近鉄は連絡定期券も発行されておらず利用履歴に駅名が表示されないため
名古屋市内の駅で入出場しているか否かの確認が難しくなると思われる。
名鉄のmanacaマイレージポイント分やオートチャージのポイント分は利用者が得する。
逆にJRは回数券や定期券の割引がなくなり正規運賃となることで増収となってしまう。
(利用者が増加するだけでも増収なのに)
グラフ下の年表記で2020年以降は和暦の記載がないところは評価する。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 09:18:11.18

赤池や上小田井は改札を出なくても使えるのに味鋺は改札を出ないと使えない。
不便だ。上飯田と味鋺で小牧線の運賃が異なる場合は改札を出るしかない。
もう一層のこと平針-赤池を名鉄に移管して上飯田-味鋺を交通局に移管してほしい。
そうすれば名古屋市外の鉄道で敬老パスが使えるジレンマがなくなる。
バスはまだ残るが。民間鉄道を対象にするなら民間バス(名鉄バスと三重交通)も対象に
しないと不公平だし大曽根-高蔵寺はJRでも使えないと不公平だわ。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 11:04:27.29

>>318
＞地下鉄側では元々静岡県の駅まで連絡定期券を買うことは出来ないので今と変わらないと思われる。
それは名古屋からの距離と駅数の問題
四日市亀山間ははるかに近く、当然範囲に加えるだろう

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:08:48.65

>>321
さあ、どうかな？あと愛知県で唯一非対応の二川駅があったことも書き加えておきます。
名鉄だと掛川までOKです。豊橋辺りで乗り換えの方が多いかもしれませんが。
JR側では地下鉄も名鉄もTOICAエリア全域(近鉄は制限あり)です。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:10:17.51

WellowカードでQUICPay申し込めた。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 21:22:16.14

Fラン愛知学院大出身の豊田の白痴コミュファは、愛環にTOICAが入ることを認識していないようです。
つまり豊田市で名鉄から愛環に乗り換える客は相変わらず定期二枚もちってことですか、なるほどｗ

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 10:41:20.26

>>324
愛知学院大学はCランクなので名誉棄損と営業妨害です。
それと俺は名古屋市民だと何度も言っています。市バスと地下鉄が無料とも。
どこから豊田という話になっているのでしょうか？

豊田市駅は愛環停車しません。乗り換えアナウンスもなかったと思います。

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 10:43:05.28

愛環も精神障がい者半額にしろ。
リニモは1級だけとはいえ割引を実施している分まだ進んでいる。
同じ愛知県の第3セクターなのになぜ扱いが違う？
全ての事業者に名古屋市交通局並みの待遇を求める。

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 13:24:57.08

障害者とか老人とか子供の交通費を安くした背景を考えてくれ
それは頼むべきであって、上から目線で要求するものではないと思う

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 13:39:52.34

それが分からないから池沼なんだよ

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 13:53:11.23

>>325
＞愛知学院大学はCランクなので名誉棄損と営業妨害です。
お前の頭脳程度がFランだ

＞豊田市駅は愛環停車しません。乗り換えアナウンスもなかったと思います。
名鉄豊田市と愛環新豊田での乗り換え客は多い。普通にアナウンスもある

まったく豊田市在住のくせに知識ないんだな

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 16:18:53.94

>>326
身体障害児・者や知的障害児・者は団結して当事者、親の会などが行動、交渉して権利を獲得してきた歴史がある。

君もそこまで言うなら精神障害者の権利獲得のために仲間を集めて運動を起こすといい。
ここでわめいていても何も変わらないどころか、健常者からうざがられるだけだ。

障害者の権利獲得は圧倒的多数の健常者の支持を得ないと実現しないことを歴史から学ぶ必要がある。
君のやり方では永遠に無理だぞ。

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 19:58:10.40

精神障碍者も身障者・知障同様に運賃を割り引け
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1528651064/l50
精神障碍者の運賃割引関連は、こちらまで。

**名無しでGO!** · 2018/06/25(月) 15:03:21.96

https://i.imgur.com/8mscirs.jpg
豊田市駅に愛環停車しませんって名古屋駅に名鉄停車しませんって言ってるようなもんだよね

**名無しでGO!** · 2018/06/26(火) 07:27:00.78

豊橋の路面電車が豊橋駅にとまらなくて俺の震えもとまらない

**名無しでGO!** · 2018/06/26(火) 19:16:05.33

札木に新幹線でも止めておけ

**名無しでGO!** · 2018/06/26(火) 21:49:04.65

>>327
実施している会社が他にある以上実施されて当然。CSRは義務ではないが実施しないことが
マイナスになるレベルまで社会は進んでいる。
>>329
何度も申し上げておりますが私は名古屋市民です。いい加減なぜ豊田市民になるのか
理由が聞きたいです。豊田市に住んでいたら福祉特別乗車券(地下鉄無料)なんか手に
入りませんよ。なお新豊田駅に停車することは知っています。でもそれは新豊田駅であって
豊田市駅ではありません。豊田市内だったら停車しますが豊田市駅には停車しません。
わざと揚げ足を取りました。それも分からなかったのですか？
>>332
「名古屋」と入力すれば「名鉄名古屋」も「近鉄名古屋」も表示される。「豊田」までなら
「豊田市」も「新豊田」も表示される。しかし「豊田市」と入力して「新豊田」は出ない。

**名無しでGO!** · 2018/06/26(火) 23:16:53.77

>>335
普通に無知だったくせに強がりとかｗ

バカ大学除籍のコンプレックスだなこりゃ

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 00:42:19.57

乗換駅として案内してる指摘は無視だしなｗ
それに駅名が違う駅同士の乗換で乗換元の駅名をいうのは普通のこと
名鉄瀬戸線から愛環に乗り換える時は「新瀬戸で乗り換え」とは言っても「瀬戸で乗り換え」とは言わない

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 00:43:50.63

「名鉄豊田市で愛環の新豊田に乗り換え」？
うーん、そんな言い方を日常会話でする人はまずいないだろう聞いたことない

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 21:03:59.86

>>337-338
本来は間に徒歩を含むから乗り換えではない。
「大阪」と「梅田」レベルに名前が違う駅もあるし。
行きはA駅で乗り換えで帰りはB駅で乗り換えるのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 21:06:24.96

地下鉄名城線を使わず徒歩で名鉄瀬戸線栄町駅から地下鉄桜通線久屋大通駅に行かれる
方はいらっしゃるのでしょうか？雨にぬれずに行けますが。

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 21:14:53.45

>>339
＞本来は間に徒歩を含むから乗り換えではない。

いい加減書いてて恥ずかしくないか？
なんなら、お前の愛するFラン大学（愛知高校はそれなりに優秀な奴いるのに大学の方はどうしようもない馬鹿）にお前のカキコ送りつけてやろうか？

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 21:32:51.02

名古屋のゲートウォークに出来るアイカツスタイルとアイカツオフィシャルショップ、
メイチカと栄の森の地下街に出来るヒミツのここたまオフィシャルショップ、
それにセントラルパークに出来るプリキュアプリティストアは
もちろんManaca電子マネーが使えるかもしれないな（Manaca以外で相互利用可能なカードも）

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 22:17:30.11

駅名が違うから乗換駅ではない、なんて言ってたら
近鉄名古屋と名鉄名古屋の乗換改札なんかどうなるんだ？
乗換ができない乗換改札かw

近鉄名古屋と入力して名鉄名古屋は出ないしな。

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 22:22:52.14

揚げ足を取ったつもりなんでしょｗ

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 22:30:37.78

誰がなんと言おうが豊田市駅と新豊田駅はれっきとした乗換駅
互いの路線図にも書いてあるし豊田市で愛環に乗り換えといったら普通の人ならわかる

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 23:13:21.91

>>339
名鉄名古屋駅と近鉄名古屋駅とJRの名古屋駅は乗り換えではないと言ってるようなもんだぞ。

**名無しでGO!** · 2018/06/28(木) 13:01:33.02

>>341
社長を大量に輩出している事実も知らないのか？
全国では悪質タックル大学でも地元では断然
愛知学院。なお俺は卒業しているので無関係。

**名無しでGO!** · 2018/06/28(木) 13:03:16.48

名鉄も「次は名古屋です。」と言う。
近鉄なんか伊勢松本を松本とか言う。
尾張一宮を一宮と言うようなもの。

**名無しでGO!** · 2018/06/28(木) 15:45:36.56

>>348
でも新可児は可児って言わないじゃん
JRと名鉄の改札の間15秒程度だし連絡定期も作れるけど

**名無しでGO!** · 2018/06/28(木) 16:54:05.45

>>340
地下鉄桜本町と名鉄桜を歩いて乗り換えたことがある。
名鉄の運賃を少しでもケチしたかったから。
まあ世の中には湯の山線に乗り換える人もいるんでしょう。

そういえば瑞橋は

**名無しでGO!** · 2018/06/29(金) 09:06:36.56

>>350
乗り換え案内がないパターンな。
湯の山は近鉄ですか？どこで乗り換えですか？

**名無しでGO!** · 2018/06/29(金) 13:13:16.76

次は桜、桜です。
近鉄線、湯の山温泉と、四日市方面はお乗り換えです。

次の桜で近鉄線をご利用のお客様は、
改札を出て反対側、名古屋方面の電車にご乗車いただき、
名古屋駅にて近鉄線にお乗り換えください。

**名無しでGO!** · 2018/06/29(金) 13:24:50.64

Fラン君は丸ノ内線と都営新宿線を新宿で乗り換えて打ち切り計算されればいいと思うよ。

**名無しでGO!** · 2018/06/29(金) 13:46:47.79

関東ネタならぜひ足柄乗り換えを

**名無しでGO!** · 2018/07/01(日) 13:32:42.10

>>353
都内在住の障がい者ならそれが正しい方法。

**名無しでGO!** · 2018/07/01(日) 16:19:51.93

「豊田市と新豊田が乗換駅なのを知りませんでしたごめんなさい」で済んだ話を
散々自分に都合のいいことばっかり喚いて言い返せなくなったら黙りを決め込むというｗ

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 10:26:25.96

>>356
まじめな話知っていたが駅名が違うから揚げ足を取っただけ。
本当に知らないと思う馬鹿もいるんだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 10:37:42.65

揚げ足にすらなってなかったよね、あれ。

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 19:05:19.38

>>357
すぐに嘘とわかることわざわざ書くとはねｗｗｗ

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 00:25:37.01

乗換案内も無いと思うと言ってしまった時点で揚げ足取りが成立してないんだが

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 08:45:11.27

>>327
それはだな福祉サービスではない。需要曲線が違うから安くした方が利用が促進され企業も
儲かるということ。大学の経営学でも学習している。だから民間の映画館やテーマパークで
そういう割引が実施されている。割引が減収になるとか福祉サービスだと思っているのは
素人。割引を実施していない鉄道会社はその辺のセンスがない。まあ無料は完全に福祉
サービスですが。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 11:20:23.85

つまり名鉄の場合「そういう戦略」なわけだからお前がわーわー言っても安くならないしわーわー言うこと自体的外れなんだよな。
そもそもが駅にアクセスできるけど車(やJR)を使えない人からぼったくる戦略なんで名鉄は差別もなにもしておらずある意味平等に扱ってるんだよな。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 18:49:43.84

>>361
映画館やテーマパークなら、平日に割り引けば需要が増えて増収になるのはわかるが、
元発言の「障害者とか老人とか子供の交通費を安く」すると増収になる理由が分からん
素人に分かるように説明してくれ

「需要曲線が違うから」の、どう違うかも分からん

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 19:18:57.77

そのままじゃ車に対して競争力がないが半額なら安いから乗るよってやつを想定してるんだろ。
障害者に関してはどれだけそんな奴がいるかって話だが、逆にいないからこそ失敗してもどうでもいいのかもしれん。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 19:52:15.41

福祉的観点で障害者割引をしろというのは分かるが、経営的にメリットがあるからしろというのは筋の悪い話だ。

鉄道、特に近距離輸送の場合は割引のあるなしに関わらず必要に迫られて利用することが多く、割引があるからといって多く利用するものではないだろう。

この意味不明な主張をしている人に答えてもらいたいのは、

(1)障害者割引があることで割引前より利益が上がるほど多く利用するという根拠はあるのか？大学で学んだということなのでそのような結論が出ている論文や調査報告を知りたい。

(2)もしそうだとしてその効果は障害者限定なのか？健常者にも同じ効果があるのではないか？それを比較検討した論文や調査報告も知りたい。

まともな回答が得られることを期待しているよ。もし答えられないなら二度とスレには書き込まないことだな。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 21:18:21.87

ﾑﾘﾑﾘ

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 02:01:23.92

亀レスして乗換駅の話題逸らすのに成功して良かったね

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 14:25:42.85

乗換駅の話なんて本人があとからどうこう言ってるだけで周りからしたら病気の症状が出たくらいにしか思わんだろ

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:32:44.30

>>362
つまりその戦略がセンスがないということだ。
>>363
経済力がないから他の人は200円でも欲しいもの
でもそういう人は200円ならいらない、100円
なら欲しいということになる。ちょっと考えれば
すぐわかるだろう。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:35:11.64

つまり高くて売れない位なら安くして売った方が
良いということだ。
200円で1人乗車
100円で3人乗車
どちらが収入が多い?
便の数が同じならコストはほぼ同じだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:39:25.29

>>364
わざわざJRや名鉄なら短時間で行けるところに
バスで地下鉄の駅まで行って地下鉄で行くなんて
ザラだ。また他の交通手段との競合だけでは
ない。安ければ遊びに行くが高ければ家にいる
という人も多い。経済力のある香具師には
わからないかもしれないがこれが現実だ。
鉄道会社の幹部も経済力があるからわからない
のかもしれんな。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:44:35.89

>>365
経済力のない人たちは高ければ家にいる、
安ければ遊びに行くんだよ。障がい者団体の
アンケートでもそのような結果が得られた。
経済力のある人はわかっていない。
1.教員の発言によるもの。増収になったことは
先行して割引している事業者から報道陣に
コメントされている。
2.健常者は経済力がある為効果が薄い。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:46:45.77

西日本新聞によると西鉄は増収になったらしい。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:50:11.44

駅員にとっても級や種類によって違うのは
分かりにくい。手帳があれば一律の方が良い。
身体、知的も対象外なら話は別だが。さらに
地下鉄と名鉄のように連絡している会社は
なおのこと分かりにくい。駅員にも負担だ。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 14:43:54.09

>>372
大学で学問を修めた者が教員が発言したことをその根拠もなく全面的に信用するなど考えられないことだ。
君は教員の発言を根拠に論文書くつもりか？
根拠となる研究や調査結果を教えてほしい。
わからないなら教員に根拠を確認すればいい。

障害者にも経済的に豊かな人もいるし、健常者にも経済的に困窮している人もいる。
その辺りの実情を調査した研究や調査結果を教えてほしい。
君の主観はいらない。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 14:51:59.21

>>372
障害の重い人ほど外出が困難なのではないか？
鉄道会社が儲かるという経済的な理由を優先すると、真に支援が必要な重度の障害者よりも障害が軽い人を優遇することにならないか？

障害者の外出を容易にするためなら、重度障害者の外出支援を充実させたほうが良いのではないか？

一例としてレゴランドは障害者本人は割引がゼロだが付添人が無料になる。
これは理にかなった割引のあり方だと思う。
君には不都合かもしれないがね。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 15:14:49.24

言いたいことは分かった
でも、
　　200円で1人乗車
　　100円で3人乗車
は例えだから、実際は
50円で3人乗車
かもしれない

そのために、価格と需要の関係を調査して、需要曲線を描いて、適切な価格を導き出すのだけれど
　　「障害者とか老人とか子供の交通費を安く」すると増収になる
という根拠になる需要曲線どころか、その調査が行われたかどうかも知らない

アンケートで、安くなったら行きたいとは答えても、実際に行く割合はどれほどになるか
子供は半額だが、その割引をやめたら半数以上の人は乗車を止めるだろうか
この割引はボランティアの要素が入っていると思う

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 15:28:05.09

>>377
そうなんだよね。
素直に福祉の向上のためといえばいいのに、根拠もなく増収にあると言い張るのが無理筋な話。

そんなこと言い出したら、駅や車両のバリアフリー化や車椅子の人に駅員が介助することも難しくなる。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:28:31.14

>>375
医療証のようにひとり親家庭など他の経済弱者にも障がい者と同様割引を適用することは
大いに歓迎する。障がい者に割引をしろというのは障がい者以外に割引をするなという
意味ではない。論文や資料など大げさなことを言うべきではない。理屈が通っているから
基本的に問題はない。
>>376
当然障がいの軽い人の方が優遇されるが重度な人はたとえ無料でも鉄道など利用しない
というより出来ないのが現実だ。地方自治体からタクシー利用券が交付されることが多い。
エレベーターの導入などが進んでいるがバリアフリーには限界がある。また鉄道は自宅から
駅や駅から目的地まで徒歩を余儀なくされるなどの問題もある。つまり鉄道は障がいの
軽い人にしかどうやっても利用してもらえないということだ。その上で軽度の障がい者を
優遇することで利益が拡大されるということだ。福祉的観点に矛盾するのも致し方ない。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:36:23.63

レゴランドは問題のある割引だな。
全く割引がないディズニーに比べれば良いとは思うが本来介護者を割引すべきではない。
ナガシマスパーランドはいかに重度でも割引は本人しか受けられない。
運営会社に聞いた訳ではないのでなぜ介護者の割引がないかは知らないが介護者の
割引がかえって障がい者への負担につながる可能性があることは考えられる。
「なんで！？」と思うだろうがきちんと説明する。
障がい者と行けば割引になるとなれば行きたくもない障がい者を無理に連れていく悪質な
健常者が出る可能性がある。そうなれば障がい者にとっては迷惑になる。ましてや
レゴランドのように無料だなんて。(ナガシマはあっても2割引だから大した金額ではないが。)
しかも領収書通り障がい者に全額負担させて介護者は1円も負担しないとかされたらたまった
ものではない。雇われの介護者なら障がい者が介護者の分まで負担で良いし家族ならある
意味どちらが負担しても同じだがただの友人とかが介護者扱いで無料で入るのは人として
どうよというところに至る。介護者は無割引の方が良いという考え方も成り立つ。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:43:23.91

結論一人で来ることは出来るが経済的に困窮しているという人には役立たないので
障がい者の割引として理に適ってなどいない。公共性の低い施設なのでどうでも良いが
利用が促進されないことは確かとしておく。(なお名古屋市在住のひとり親家庭で所得が
一定以下の場合は年1回3200円まで名古屋市がテーマパーク等の入場料を負担しますが
その制度を利用する際は3200円を超過した分はレゴランドが割引する形で無料開放と
なっています。親も子どもも両方です。まあ3200円は名古屋市からもらえるのでそれでも
儲かるのでしょうが。)

介護者なしでも経済的に困窮しているので割引は必要です。
また介護者に割引をする場合も本人半額と介護者半額とし介護者無料としない方が
良いことは前述の通りです。割り勘してくれる介護者ならいいのですが。
(鉄道の第1種方式)

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:48:23.07

>>377
もちろん障がい者の割引が半額であることが適切かどうかはわからない。
7割引にしないといけないかもしれないし2割引でいいのかもしれない。
そこは鉄道会社が細かく調査すべき課題であるが最低限健常者と同じ運賃が適切ではない
ことは間違いあるまい。障がい者の数が少ない時代には調査する程の需要もないから
どうでも良かったのだろう。しかし障がい者の数は増えている。これからは障がい者ビジネスも
避けては通れないだろう。
>>378
減収になる福祉サービスを否定はしていない。ただ割引が増収につながると言っているだけで
ある。勘違いしないように。増収になったことは割引を先行して実施している会社から公表
されている。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:56:32.75

ナガシマに介護者の割引がなくて良かったよ。下手にそんなのがあったら会社でナガシマに
行った際に誰がその恩恵を受けるか揉めることになる。だからと言って本人しか割引を
受けないのも「もったいない」という声が出る。1人の障がい者に対して複数の同伴者が付くと
話はこじれる。家族なら母親が割引で父親が無割引でも逆でもどうでも良いが。レゴランドに
大人だけで行くことは少ないだろうがこの方式のところに会社で行ったら俺は給料が安いのに
全額負担させられて誰か別の人が無料になる。半額負担してくれれば良いのだが領収書
通りにされると障がい者に恩恵がなくたまたま障がい者と一緒に来た人が恩恵を受ける。

娯楽施設は公共性が低いので福祉的には割引は不要でありディズニーやレゴランドも
ご勝手になのだがそういう施設こそ割引がなければ人が来ない。名古屋港水族館や
東山動物園なら無料な訳で。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:36:00.19

>>379
君が自分の説が正しいと思うなら同じようなことを先行して研究している論文や調査を探すのは当然のことではないか。それが自説を補強することにつながる。教員にそういう指導を受けただろ？
鉄道会社に訴えるときも君が自分の意見として主張するより、こういう学問的な調査があると訴えたほうがはるかに説得力がある。
もしかして何も調べていないからできないのか？

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:40:07.34

>>379
君は障害者の分断をはかっているんだな。そんな意見では障害者みんなで割引を求めようということでまとまれないぞ。自分だけよければそれでいいのか？

タクシーチケットは近距離の移動のためにある。鉄道は遠距離輸送も担っているんだよ。目的に応じて使い分けるものだ。少しは想像力を働かせろよ。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:49:51.52

>>380
レゴランドは経済的な理由などではなく、真に福祉のことを考えて割引制度を設けている。
一人で外出可能な君には想像もつかないかもしれないが、外出支援のためにヘルパーをともなってくる重度の障害者がいるんだ。
彼らに介助者の分の料金まで負担されるのは酷だから介助者は無料になっている。

レゴランドとしては一人で来場できる障害者より、介助なしでは来られない障害者をより手厚く支援している。
この考え方は筋が通っているよ。

割引のために行きたくもないところに行かされるとか、誰が割引の恩恵を受けるかで揉めるなどというレベルの低い話をして恥ずかしくないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:55:18.24

>>382
結局君は精神で一人で外出できる人が一番有利な割引サービスを受けられるようになればそれでいいんだろ？

いろいろ理屈をこねているが自分が優遇されればそれでいいんだろ？

下記のように本当に障害者みんなの利益のために動く気はさらさらないんだろ？

330 名無しでGO! sage 2018/06/24(日) 16:18:53.94 ID:4AX6wzni0
>>326
身体障害児・者や知的障害児・者は団結して当事者、親の会などが行動、交渉して権利を獲得してきた歴史がある。

君もそこまで言うなら精神障害者の権利獲得のために仲間を集めて運動を起こすといい。
ここでわめいていても何も変わらないどころか、健常者からうざがられるだけだ。

障害者の権利獲得は圧倒的多数の健常者の支持を得ないと実現しないことを歴史から学ぶ必要がある。
君のやり方では永遠に無理だぞ。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:03:11.58

>>385
分断を推進している訳ではない。現実問題として異なるということだ。本当に重度な人は
遠距離の移動などたとえ無料でもしない。出来ない。経済的以外の理由で。現実を知る
ことが一番だ。
>>386
だとしても1人では来られるが経済的に困窮している人に割引がないとすればそれは福祉の
考え方に反する。本人半額+介護者無料とかならともかく。本人に割引がないのは問題だ。
まあ公共性が低いから嫌なら行かなければいいのだろうがそれならそれで水族館などに
客が流れるだけだ。競合という意識がない。福祉的な観点だけでなく経営面、下心も現実
には必要だろう。筋など通っていない。
>>387
原発は俺も含めて反対派の方が多いが再稼働は実現している。健常者の大半がノーと
言っても政治家とかがイエスと言えばイエスだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:05:33.21

あと身体や知的の割引もあっていい。
介護者より本人が優遇されるべきだという話である。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:07:37.15

>>386 は馬鹿だから経済的に困窮している人への支援は福祉ではないと言っている。
>>386 的には就学援助とかも反対なんだな。
経済的な理由は考慮すべきではないと。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:10:13.79

つまり経済的な理由を考慮していないレ○ランドが真に福祉のことを考えているとは
言えない。経済的な理由を考慮してこそ福祉のことを考えていると言える。もちろん障がい者
だけでなく生活保護世帯やひとり親家庭等他の経済弱者にも割引すべきという話である。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:12:12.84

一人で外出可能な君には想像もつかないかもしれないが、外出支援のためにヘルパーを
ともなってくる重度の障害者がいるんだ。
彼らに介助者の分の料金まで負担されるのは酷だから介助者は無料になっている。
→それが酷であることは認めるが収入が3分の1しかない人に同じ料金を求めるのも酷だ。
単独でも割引すべきである。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 17:49:36.28

結局、鉄道会社が精神障害者に対する割引制度を導入することで増収になるという論文や調査報告によるまともな根拠は何一つ提示できないんだな。

残念ながら鉄道会社が君の説に納得して割引を導入する可能性はゼロだし、ここに長々と支離滅裂な書き込みをしても共感してくれる人は誰もいないよ。

偉そうなことをいっても一人で出歩ける精神障害者である自分が割引対象になればいいだけだってことがバレバレだからね。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 08:48:50.54

>>393
そう思うなら給料の3分の2をどこかに寄付して
残り3分の1だけで生活しろ。そうすれば障がい者
の辛さが分かる。障がい者だから割引ではない。
低所得者だから割引だ。他の低所得者も当然
割引になるべきだ。増収になることは西鉄が
実証して地方紙でも報道があった。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 08:50:01.99

仮に増収にならないとしてもCSRだしな。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 23:32:42.05

>>394
話がずれ始めているぞ
低所得者は、税金面で既に優遇されているのでは
子供の頃は貧乏だったけれど、大学の授業料免除のおかげで卒業できた
免除されている分は、納税者の負担であることは理解している

障害者の辛さは障害そのもので、低収入とは別だ
自分は障害者ではないが、身体的に欠陥があるので、それで苦労している
望んでいるのは高収入ではなく、五体満足だよ

**名無しでGO!** · 2018/07/14(土) 01:45:07.80

いつものパターンだな。
自分の主張の矛盾を指摘されると話がどんどんずれていく。

最初の主張はこれだぞ。
>>361
割引は福祉サービスではない

それが、
>>394
低所得者だから割引だ

に変わり果ててしまった。

結局は一人で出歩ける精神障害者、つまり自分が割引対象になりたいだけ。

**名無しでGO!** · 2018/07/14(土) 01:59:05.12

>>394
割引で増収になったという西鉄の地方紙の記事を載せてみろよ。
まさか手元にないなんてことはないよな。

仮にその記事があったとして、それが他のすべての鉄道会社に同様の効果をもたらすということをどうやって証明するんだ？
同じ経営方針を採用すればすべての鉄道会社が儲かるとでも思っているのか？
そんなに鉄道会社の経営は甘いものなのか？

その辺りの実情を調査した研究や論文があるなら教えてほしい。
君の主観はいらない。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:21:55.34

>>396
大学は健常者と同じだけかかりますよ。
馬鹿じゃないですか？私は高収入を望みます。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:24:07.49

>>397
矛盾していない。
低所得ゆえに割引しないと利用してもらえない
という話だ。矛盾すると思う方が馬鹿だ。
低所得だから割引を求めるのは当然。介護者の
有無など関係ない。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:25:47.87

>>398
研究や論文などと馬鹿なことを言わず実行に
移せ。記事はネットでも探せば見つかる。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:31:03.48

むしろ高収入というか健常者と同じ水準の所得
なら障がいはあってもいい。自分の個性だから。
障がいそのものは辛くない。理解してもらえない
ことがあることが辛いだけ。
あるいはバリアフリーな環境等が整備されて
いないことが。障がいそのものが辛さなんて
健常者側の机上の空論。メガネがなければ
世の中のどれだけの人が視覚障がい者なのか？
環境さえ整えば障がい者ではなくなる。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:34:51.82

実施している事業者があるなら
どこでもやるべきだ。他で出来ることが出来ない
理由としてない。割引したくないなら身体、知的
も対象外にしろ。不公平だ。身体の方が平均収入
も就職率も高いのに。知的はいい勝負。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:37:14.08

富士急ハイランドは障がい者だけでなく健常者も
無料になった。ディズニーやレゴランドもそう
すればいい。それなら健常者から苦情も来ない。
受益者負担の原則に反するパスポートは廃止
して乗車の都度徴収すればいい。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:50:50.10

相変わらずめちゃくちゃやな

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 13:39:20.80

>>399
貧乏でも大学で授業料免除を受けられて卒業できるという話なんだが
ここは低所得者の話で、健常者か障害者かの話ではない

>馬鹿じゃないですか？私は高収入を望みます。
これは人それぞれで、馬鹿かどうかは関係ない
私は五体満足を望む
高収入は自分で何とかできるが、五体満足は自分ではどうすることもできないから

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 16:21:29.76

>>398
研究や論文などと馬鹿なことを言わず実行に移せ。記事はネットでも探せば見つかる。

またしても支離滅裂。
障害者割引を経営学の観点で言いだしたのは誰だよ。

>>361
需要曲線が違うから安くした方が利用がされ企業も儲かるということ。大学の経営学でも学習している。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 16:28:32.54

>>403
割引したくないなら身体、知的も対象外にしろ。不公平だ。身体の方が平均収入も就職率も高いのに。知的はいい勝負。

このあたり精神障害を割引しろ、無理なら他も割引するな、というジャイアンも真っ青な俺様理論。

もはや経営学の観点でも福祉の観点でもない。単に精神障害者である自分が割引対象になりたいだけ。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 16:37:51.39

manacaスレはもう一つあるし、ここで暴れている間は他のスレは平穏になるだろうと思って無駄を承知で相手をしてやっているが、それにしてもひどい理屈しか考えつかない奴だな。

この内容ではメンヘル板でも共感が得られないだろう。

**名無しでGO!** · 2018/07/16(月) 16:18:23.27

>>406
何を望むかに対して馬鹿と言っているのではない。大学が無料になると思っていることを馬鹿
だと言っている。それも分からない香具師は相当な馬鹿であることは間違いあるまい。
親が高所得なら大学は無料どころか割引もない。しかし親はいつか退職する。そして障がい者
本人は収入が低い。親は年金暮らし。そしていつか死去。誰が生活を支えるの？低所得者が
大学に無料で行けても何の役にも立たない。また五体満足などどうでもいい。理由は>>402に
書いた通り。大半の障がい者は障がいを誇りに思って生まれ変わっても同じ障がいをもって
生まれたいと思っており親や家族も障がいをもったその人こそがその人であり障がいを
失えばその人でなくなるとさえ思っている。それだけ障がいを誇りに思っている。五体満足を
望んでいるのは健常者だけなのである。健常者がなれすましで書いたことはすぐ分かる。
>>408
身体の方が就職率や平均月収が高いことを考慮すれば知的と精神の方が身体より割引が
充実するのは当然あって然るべきことである。ジャイアンでも何でもない。身体や知的でも
割引がないディズニーリゾートの方が身体や知的なら割引がある鉄道会社よりマシだな。
経営はともかく福祉には就職率と所得という根拠があるので問題ない。

**名無しでGO!** · 2018/07/16(月) 16:21:23.88

レゴランドは割り勘してくれる人としか行きません。
障がい者本人に1円も恩恵がなく同行した人が無料なんて理不尽です。
たまたま友達が障がい者だっただけでそこまで得するなんてずるいです。

介護者として行かれる方は半額ご負担下さい。それなら障がい者と介護者がwin-winです。
ただし先輩後輩や上司部下の場合はこの限りではありません。

うちの会社の人ならナガシマがこの方式だったら半額どころか全額出してくれそうだわ。
俺が後輩であることも考慮して。

**名無しでGO!** · 2018/07/16(月) 16:27:38.66

今夜イオンシネマに行くが障がい者手帳は持っていかない。
株主だからイオンオーナーズカードがあれば常時1000円でドリンクまで付く。
2017年8月31日までは株主でも300円引き(一般1800円を1500円、学生1500円を1200円、
一部店舗は各々100円引き)だったので障がい者手帳を提示して1000円にして株主の特典で
ドリンクだけもらっていた(割引は対象外)が2017年9月1日より株主であれば1000円になった。
(それまでも感謝デーや深夜、平日の早朝など1000円になることはあったが常時になった。)
障がい者以外にも割引の制度があれば富士急ハイランドの無料と同じで健常者から
苦情は来ない。他の割引も充実させるべきだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/16(月) 19:09:04.17

>>410
勝手に人物像を作り上げていない？
文章を曲解せず、素直に読むことを勧めたい

障害者には色々な人がいるけれど、少なくとも自分の周りの障害者は
それなりに収入を得て、経済的に深刻な人はいない
障害は治せるものなら治したい、治らないなら個性だと割り切るか順応する
誇りだと思っている人はいるかどうか知らないが、望んでいるのは五体満足だよ
普通に働いている障害者と話をしたことがないのだろうか

授業料免除の制度は、（障害の有無とは関係なく）低所得者が大学に入学できる機会を作るから重要だよ
国立大学を卒業すれば、障害をかかえていても、就職に有利だし

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 13:25:27.67

>>413
一面的でしかない。中日新聞にも知的や精神は
半分位しか収入がないとあった。就労支援なら
さらに安い。たまたまお前の知っている人が
恵まれているだけで平均収入は低い。そういう
高収入な人がいるなら逆に平均よりさらに低い
人もいる訳だな。五体満足なんて健常者の机上の
空論。障がい者でなければ私ではない。お前こそ
平均かそれ以下の収入の障がい者を知らないの
だろう。

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 13:27:15.88

大学は義務教育ではないので低所得者は行く
べきではない。健常者も障がい者も同じ。
また親が金持ちで本人が貧しい場合の救済は
必要不可欠だ。

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 13:31:12.85

国公立大学卒より特別支援学校卒の方が就職率
が高いとも言われる。

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 23:22:06.09

学力がないのならともかく、低所得者が大学に行くなという理由が分からない
よい大学を卒業すれば、収入の高い仕事に付けるし、貧乏から脱却できる
授業料免除と奨学金を受けることになるけれど、
将来は授業料免除以上の税金を納めるようになるから

就職なら圧倒的に国公立大学でしょ
小児麻痺の先輩も一部上場企業に採用されたし

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 23:56:26.82

結局、自分が優遇されたいだけなんだよね。
本人いわくたいして就職に有利にもならない私大に通わせたり、イオンの株主優待使えるほど裕福な家のお子様が、精神障害者である自分の割引を拡充しろ、しないなら他の障害者の割引をなくせ、って言ってるんだからね。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 00:01:18.98

お金がないから障害者は外出できないんだ、だから運賃割り引けといっておいて、低所得者なら大学には行くなといえる神経はただものではない。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 00:52:14.14

低所得者にも障害者にも、それ以外の人にも平等に、人生に絶望して安楽死する権利を与えるべき。
残った財産取り敢えず全額国庫に入れる事にしておけば相続目当ての殺人も予防出来る

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 08:41:04.09

>>419
Fランだけど社長輩出が多いってのも分かる気がするわ、サイコパスにも居心地がいい環境なのかもしれんな

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 08:47:39.66

>>417
今は鳥取環境大学、高知工科大学、名桜大学など元々私立だった大学が公立になって
見せかけは国公立なので塾や高校は偉そうに「国公立大学○名」と書けるが自分の履歴書には
「国公立大学」とは書けない。固有名詞を書かないといけない。前述の公立大学よりも私立の
早稲田や慶応の方が明らかに就職がいい。国公立大学は就職がいいなんて時代遅れ。
国公立か私立かではなく大学次第。高卒で働いた方がとりあえず今収入になる。授業料が
無料でも給料は手に入らない訳だし。
>>418
社長輩出No.1大学(中部エリア)だから就職にはかなり有利だよ。就職に対して有利にならない
など何も知らない東京者か他の田舎者が言っているに過ぎない。愛知県にいてそれを知らない
人はいない。親がいくら金持ちでも就職したら親のお金は使えない。だから優遇は必要だ。
当たり前だが藤井七段のお兄さんも子役の鈴木梨央ちゃんのお姉さんも弟妹の収入を使う
ことなど許されるはずがない。一般庶民なのでそれなりの扱いでないといけない。高収入
世帯とか言って課税されても迷惑極まりない。
>>419
お金がないなら無料でも大学に行くより仕事して給料だろ。また低所得者に支援してもいいが
親が金持ちで本人が貧しい場合の支援を否定するには不十分だ。
>>420
借金も国が肩代わりしろよ。相続放棄なんてナシだぞ。まあ国にとられる位なら生きている
間に使うわ。死ぬ日が分かっているならなおのこと。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 08:49:24.14

>>421
Cランクだぞ。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 08:52:06.56

客観的に見ても平均月収の高い身体よりそれが低い知的と精神の方が割引が必要。
身体にあって精神にないのはありえない。逆ならともかく。
知的は収入が低くて割引があるからバランスがとれている。
身体は健常者並みの収入で割引があるから得している。
精神は収入は低いわ割引はないところが多いわでお金が持たない。
自分が精神だからなどという理由ではない。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 18:07:07.27

中部エリアで社長輩出No.1大学を卒業したはずなのに障害者割引が必要なほど収入が少ないのはどうしてなの？
悪いのは大学？それとも君？

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 22:09:01.40

頭

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 14:34:30.08

大学出ておいて非正規雇用手取り20万未満だもんな

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 18:00:42.87

>>425
俺個人の問題ではない。俺は横浜アリーナに行くくらいのお金はある。
だが精神障がい者の一般企業への就職率は5.7％。(パートタイムも含む。)平均月収は
6万円台。就労支援を除いても12～3万円程度。健常者の収入には程遠い。俺に割引しろ
ではなく精神障がい者に割引しろというのはそういった背景を考えてのことであり同じ
精神障がい者の仲間のためである。俺だって内定は1社しかなく危ないところだった。明日は
我が身だ。また運転が出来ないため健常者以上に公共交通機関の利用を余儀なくされ負担
となる。もっとも名古屋市交通局は割引の対象である。なるところがあるなら全部やれという
話だ。A社に出来てB社に出来ない理由はない。

障がい者採用に大学名など関係ない。障がい者が悪いのではなく障がい者を採用しない
社会が悪い。俺が不採用なだけなら会社や自治体を悪くは言わない。だが身体の採用実績は
あるにも関わらず知的や精神の採用実績がないとすれば他全部を無視して知的や精神だから
というだけの理由で書類選考で落としているということだろう。そこまで知的や精神を軽視する
会社や自治体は悪く思われて当然だ。俺より不遇な精神障がい者が大半だ。20人に19人だ。
クラス40人全員を精神障がい者と仮定すると一般企業に就職しているのはたった2人で
その中にはパートタイムも含まれている。もうちょっと考えてから言おう。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 18:04:41.12

>>427
障がい者ならそれでもいい方だよ。前述の通り。健常者と同じ物差しで考える香具師が馬鹿。
まあ障がい者ではないうちの社員はもっともらっているとは思うが。その代わり障がい者以外は
仕事の内容があれ。十分もらう権利があると俺でも思う。あと残業が多い月なら20万超える。

同じ仕事で給料が安い田舎県の人は可哀そうだ。健常者も含めて。4万とか違うぞ。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 18:29:27.38

>>428
収入が少ないことを鉄道の運賃だけ割り引いて穴埋めしようとしても限界があるだろう。

障害のため働けないのなら障害年金や生活保護があるし、不足は公的な手当を出すべきでは？
スーパーや電気料金など他の多くの生活費に障害者割引がないのに、鉄道にだけ障害者割引を求める合理的な理由はあるの？

言い出しっぺなのに鉄道会社が障害者割引を導入して増収になったという記事や、それを研究した論文も提示できてない人に求めてもまともな回答はかえってこないだろうけど。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 18:50:43.22

何もアリーナのチケットを割引しろとは言っていない。もっとも身体や知的にも割引はない訳
だし。車椅子の人のために特別な座席を用意する位で。こういう金持ちだけが行くところは
なくても問題ない。ただしない場合は身体や知的にもないことが絶対の条件だ。でないと
整合性がない。特急券や長距離(100km超？)なら乗車券でもなくてもいいと思う。だが
短距離には必要。経済的に余裕がない人も利用せざるを得ないため。第2種の100km超のみ
割引など論外。逆であるべきだ。(一般路線バスにあって高速バスにないのは理にかなう。
ただし身体や知的は高速バスでも割引になるという部分でやはり整合性がない。)

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:00:43.87

>>430
ttps://seishinhoken.jp/files/view/articles_files/src/11f9504c0df3e12c11fbaf3482a8f932.pdf
鉄道は公共料金であるため。スーパーであれば競合しているためイオンが100円のものが
小さなスーパーでは88円で売っているなどある程度消費者に有利に働いている。また数少ない
事例ではあるがオークワは障がい者手帳(精神も含む。)があれば年齢に関係なくハートフルの
特典としてクーポン進呈やポイント5倍が受けられる。
ttps://www.okuwa.net/service/hartful/
今後他のスーパーにも「G.GWAON」などと同等の特典を提供するよう要望を出していく。
もっとも他の業種にはないからやらなくていいではなく他の業種もやるべきという話だ。
スマホにはあるし。電気やガスもあってもいいものだな。水道は低所得(健常者でも)だと
割引になるらしい。公営と民営の差こそあれそうなっている。まあ電力もガスも自由化で
前に比べれば消費者に有利になった。鉄道やバスは独占に近い状態なので異業種「以上に」
実施の必要性が高い。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:00:56.81

>>431
君の考えを書かれてもまったく意味がないよ。
鉄道会社に障害者割引を求める理論的な根拠を聞いてるの。
この分野を研究した論文知らないの？

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:02:01.00

あと加入の自由を認めるべきという点で嫌いなNHKも割引がある。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:02:48.49

>>433
前にも言った。

そんな堅苦しいことを言うな。
以上。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:06:18.73

>>435
自分はひとが興味のないことを延々書き込んでおいて、都合が悪くなると堅苦しいことを言うな、か。
障害者割引に経営学の論理を得意げに持ち込んだのは誰だったかな？

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:10:25.82

>>435
この記事のどこに精神障害者割引をはじめて鉄道会社が増益になったって書いてあるの？

あと、出典は明記しないとね。
これ地方紙じゃなくて赤旗じゃない？

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 23:02:52.80

>>427
え、大卒初任給で基本給16マソぐらいだったぞデフレ不況期は(｀・ω・´)
手取りじゃねーぞ(*´ー｀*)

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 23:08:21.72

>>438
で、今はデフレ不況期なんですか？？

**名無しでGO!** · 2018/07/22(日) 02:50:25.38

精神障害者隔離スレへようこそ

**名無しでGO!** · 2018/07/24(火) 13:19:35.41

>>437
西日本新聞です。赤旗ではありません。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:11:17.25

有名な人どうしたの

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:54:58.52

>>442
精神障碍者も身障者・知障同様に運賃を割り引け
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1528651064/

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 08:31:55.74

割引実現まではとりあえず割引用マナカから定価を引き去れる設定にしろ。
名古屋市外から名鉄の豊田線や犬山線を経由して地下鉄に乗る人はその都度乗り越し
精算で不便極まりない。
JR九州は割引用のnimocaや「はやかけん」で切符購入までは出来る。名鉄やJR東海は
それ以下。あと名鉄電車(無割引)-名鉄バス(割引)で乗継割引が消滅するのも改善する
必要がある。併用出来ない訳ではなく名鉄バス(割引)-名鉄バス(割引)なら20円引ける。
区分が違うという事業者の都合ではじかれている。理不尽極まりない。

**名無しでGO!** · 2018/08/11(土) 13:22:53.22

敬老パス、福祉特別乗車券
上飯田～味鋺は定期券方式ではなく後日返金。
それすら事前に申請が必要。
マイレージポイントは付いたまま。
乗ると儲かる！?
第１種身体、知的障がい者でも半額ではなく
定価を立て替えて後日返金。名鉄も儲かる。
定期券買う位よく乗る人でもSFだし。

**名無しでGO!** · 2018/08/13(月) 08:47:44.60

障がいのある小学生も福祉特別乗車券のSFだと大人料金だ。
(児童養護施設入所中の小学生も)
おっ！？
今までだと90円しか払っていなかった小学生が本人や親的には実質無料で乗れるようになって
でも名鉄は170円の収入が入る。名古屋市が170円負担。これはまずい。

無料になることで利用が増える上にさらに定期券や子ども料金がなくなって名鉄どれだけ
儲けるつもりだ？

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 00:12:33.50

土曜日にFC岐阜のホームゲームがあったせいか、アウェイ（たぶん京都か）のサポーターが大量に乗車してきたが、JR岐阜のバスターミナルで岐阜バスの係員が「トイカもマナカも使えません」と連呼してた
関西からだからイコカが多かったが、事情はすぐに飲み込めたようで「なんや今どきICも使えんのか」とため息交じりの声が口々にあがっていた

さすがにそろそろ考えないとまずいよ　完全に取り残されている
個人的にはマナカへの完全切り替えが希望だが、まあ片利用でもいいから

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 01:12:01.28

まだayucaなのか。
http://www.gifubus.co.jp/rosen/ayuca/
非共通系も片乗り入れ始まっているから、そろそろだろうと思うが。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 19:48:04.87

バス板の岐阜バススレにこんなカキコがあった。
各務原市が要望はしたらしい。

http://www.city.kakamigahara.lg.jp/shisei/message/9918/10029/12748/014847.html

>ふれあいバスについて
I>提案
>交通系ICカード「ayuca（アユカ）」が使えるようになったと聞きました。
>その点は非常によいのですが、カードが2枚に増えるのはパスケースがきつくなることから、できれば「ayuca」に加え、他の交通系ICカードとの相互利用ができるよう、岐阜バスに提案していただけませんでしょうか。
>（平成27年11月5日受付　大橋　凌介さん）
>回答
>交通系ICカードについては、現在「ayuca」のみが使用となっております。
>互換性のある「Suica（スイカ）」「manaca（マナカ）」「toica（トイカ）」などについても使用できるよう岐阜バスに対し、要望をしておりますが、
>独自仕様として互換性のない規格となっており、新たに導入するためには多額の経費が発生することからすぐの対応は難しいようです。
>今後も、利用者の利便性が向上するよう、岐阜バスに対し、引き続き要望活動を行ってまいりますので、ご理解のほどよろしくお願いします。
>（担当課：商工振興課　電話058-383-9912）

ayucaは、導入に際して岐阜県や岐阜市が出資していて簡単にはやめられないらしいが、本当に独自規格なのか？
ベースはFelicaなのに。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 23:22:41.38

>>449
ayucaはFelicaはFelicaだがサイバネ規格じゃない
他の相互利用をしてる交通系のICカードは全部サイバネ規格

**名無しでGO!** · 2018/08/15(水) 07:07:41.63

将来的にふれあいバスに乗ることになるかもしれないから、マナカと共通になればいいな

子供が高校生の時、定期付きアユカを使っていたけれど、名鉄定期と比べて割引率が悪かった

**名無しでGO!** · 2018/08/15(水) 19:11:11.40

ayucaのままで「相互利用」は無理や
多額の経費が発生するというのは、片利用に対応するための経費っつうことやね

LuLuCaやCI-CAは独自規格だが、静鉄も奈良交通も片利用にはなっている
というかemicaもそう　だから三交バスでもmanacaが使える
でもそれは、はじめからPiTaPaに対応するプログラムも併用していたから
残念ながら岐阜バスの場合、ayucaとは別に、manacaに対応するためのサイバネ規格のプログラムを一から入れなくてはならない
そこに莫大な経費がかかる

将来を考えれば、抵抗はあってもどこかでayucaに区切りをつけて、manacaに合流すべきやないかなあ

**名無しでGO!** · 2018/08/15(水) 20:26:35.71

そのうちayucaは設備更新の時期を見計らって
manaca合流になるのでは無いかと

前例として九州の宮崎交通が独自ICカードを入れていたが
機器更新を理由にnimocaに変更した経緯がある

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 04:28:33.06

ayuca導入がmanacaより早かったからね。
確か東海初じゃなかったかな。

とはいえもうSuicaはあったし、(JR東海はともかく)名鉄での導入も確実視されていたなかで相互利用を念頭に置いた規格にしなかったのは、見込みが甘かったな。

早くmanacaに揃えて名鉄電車との乗継割引を実現させて欲しい。

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 07:17:55.39

>>454
東海初はTOICAだよ

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 13:18:39.54

まあayucaは10年で区切りをつけるべきだったな。
たぶん、manacaへの乗り換えには親会社の名鉄の大規模な援助が必要になるから、尻込みしてるんだろう。
豊鉄の時にはほぼ導入費用は名鉄が出してるから、岐阜バスは自分でやってとは言えんだろうし。

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 17:59:09.31

本来ならTOICAスレで書く話だけど、馬鹿のおかげでスレが死んでしまっているので、ここに。
愛環の駅の準備工事も徐々に始まっているね。
新豊田駅も改札が取り替えられた。
たぶん来年の3月のダイヤ改正に合わせて導入だと思うが、やはりポイントは岡崎駅をどうするかだ。
あと、JRとの連絡定期は当然出すとして、名鉄やリニモとどう組み合わせていくか。

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 18:06:11.47

TOICA 27枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1511619766/

一応こっちがマトモだな。
ICOCAエリアからの精算機の処理範囲とか話題になってる。

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 11:20:17.75

>>457
導入したら市バス～地下鉄～ゆとりーとラインで高蔵寺駅に行って
愛環の利用履歴印字してくる。

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:20:03.02

障がい者ayucaだと自動的に半額だから手帳出さなくて良い。
全国相互利用だと毎回出さないといけない。
割引用マナカも使えるようにする？
でも名古屋まで買いに行かないといけない？
岐阜でも売る？エムアイシーからも出す？
(名鉄バス、岐阜バス限定、名鉄電車、豊鉄は不可。)
名古屋市民が持っている福祉特別乗車券は割引用マナカではないので名鉄バスでは手帳
提示が必要。まあ割引用マナカだと有料で使えるのは名鉄バスだけになってしまうが。
(小牧線、犬山線、豊田線を含む名鉄電車、近鉄、JR等全て利用不可。)

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:21:40.36

まあこの際西鉄さんを見習って名鉄電車、豊鉄、リニモも対象にしてくれ。
nimocaなら共通利用出来る。(大分も2018年4月1日～対応している。)

**名無しでGO!** · 2018/09/01(土) 22:37:38.84

>>454-455 TOICAがタッチの差だったんだな

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 09:52:12.51

>>454-455
>>462
東海地方のバス事業者として初めてICカードを導入し…
JRは鉄道だからね。
そういう報道が東海初と思わせてそのような議論がなされる。

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 19:26:34.63

実際には、各地でどんどん10種ICへの合流、もしくは片利用対応が進んでるからねえ
当初独自規格でOKICAを入れたゆいレールですら再来年には片利用が実現する
かたくなに融通を拒む岐阜バスって頑固過ぎるな

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 20:03:04.80

>>464
頑固というより単にシステム改修にかかる金が払えないだけでしょ
市か名鉄が援助してくれるなら喜んでやると思うよ

**名無しでGO!** · 2018/09/03(月) 18:32:10.58

>>463 ナイスパス（遠鉄）の存在（扱い）が東海地区ですら微妙だな

**名無しでGO!** · 2018/09/03(月) 22:23:40.54

遠鉄は孤高の存在

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 13:46:26.68

>>466
東海3県かな？

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 14:19:06.11

下手な三重よりよっぽど東海だけど

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 09:17:40.74

>>469
近畿地方という考え方もあるからな。

マックスバリュ東海なんか静岡が本社で静岡、山梨、神奈川がメイン。
愛知は静岡寄りの三河地区で5店舗だけ。
神奈川なんてバリバリ関東なのに。(在来線も含め一部JR東海の駅もあるが。)
山梨も中部には入る(甲信越)が東海ではない。(同じくJR東海の在来線があるが。)
なぜ「東海」と付けたのか理解に苦しむ出店エリア。

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 09:22:55.85

東海セイムスなんて近畿に出店しているがな。
和歌山、奈良、大阪にも出店している。かつては滋賀にも。
岐阜はドラッグユタカに移管して撤退したから近畿ではないのは愛知だけだし近鉄も
あるから近畿セイムスの方がいいかもしれない。

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 13:13:47.06

うげ、池沼にレスつけられちゃった

**名無しでGO!** · 2018/09/12(水) 11:10:59.07

名古屋市内で一番乗車距離の長い鉄道はどこからどこまでですか？
鉄道であれば地下鉄、あおなみ線、JR、名鉄、近鉄どれでもOKです。(乗り換えも可。)
南大高-戸田までの22.6kmまでは探したのでそれより長い距離を見つけた方がいらっしゃれば
駅名と距離を教えて下さい。

**名無しでGO!** · 2018/09/12(水) 12:20:18.97

>>473
名城線で永久ループ

**名無しでGO!** · 2018/09/12(水) 20:35:22.84

>>473
名古屋市内で一筆書きという意味だよね
金城ふ頭から名鉄経由で大森・金城学院前駅あたりか

**名無しでGO!** · 2018/09/12(水) 23:31:46.67

>>473
同じ駅を通らず交差しない一筆書きなら
金城ふ頭→名古屋→堀田→新瑞橋→御器所→丸の内→久屋大通公園→栄→本山→大曽根→大森・金城学園前
同じ駅を2回を通り交差するが路線が違い一筆書き可能なら
金城ふ頭→名古屋→栄→金山→新瑞橋→御器所→丸の内→久屋大通公園→栄→今池→御器所→八事→大曽根→大森・金城学園前

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 20:36:44.11

>>474-476
最短ルートです。色々ありがとうございます。

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 20:40:47.61

最短ルートで31.1キロメートルでした。
敬老パスの民間鉄道対象化の際には名古屋市内か
ではなく自宅からの距離で市外にも行けるように
とかなりそうです。通院、その他やむを得ない
事実で市外に行くからと。

**名無しでGO!** · 2018/09/15(土) 16:30:08.78

東京のデイリーヤマザキで
サークルKサンクスの楽天ポイントカードと
マナカで会計。
名古屋では28日からポイント対応。

**名無しでGO!** · 2018/09/16(日) 08:14:59.53

10月1日から藤田医科大学病院に名前が変わるが
バス停の名前も変わるのかな？保健センターは
4月1日から即変わった。告知いつだったかまで
覚えていない。

**名無しでGO!** · 2018/09/16(日) 08:19:01.49

>>480
バス停に告知はまだないが10月10日から変更と
HPに告知があった。

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 19:21:09.89

>>480 -481
バス停への告知が出始めた。

**名無しでGO!** · 2018/09/26(水) 16:24:00.91

>>480-482
スレ違いの話題でここまで堂々と自作自演をやる奴も珍しいねw

**名無しでGO!** · 2018/09/27(木) 20:26:45.58

面白いなあ

**名無しでGO!** · 2018/09/28(金) 09:03:06.20

ららぽーと名古屋みなとアクルスはTOICA加盟ですか？manaca加盟ですか？

**名無しでGO!** · 2018/09/28(金) 09:05:44.73

2018年10月1日以降チャージ0円の敬老パスで味鋺駅に来る人が出て大混乱だろうな。
地下鉄と同じように定期券方式で利用することは出来ない。一度チャージしたSFで支払い
後日指定した口座に返金される。(区役所で口座の登録をしないと乗車しても返金されない。)
以前も「JRや名鉄でも敬老パスが使える」などの情報を聞いてチャージ0円で入って
出られなるというケースがあった。

**名無しでGO!** · 2018/10/08(月) 12:30:46.66

しかもその味鋺駅が無人駅だし。券売機が未だにmanaca非対応のボタン式。
タッチパネルになっていない。manacaの利用履歴は出場後の印字は出来ない。
次回入場した際のみ。

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 00:37:09.32

>>449
最早ayucaは無用の長物と化すゴミカだね
猿鉄ETカードと同じくワイド使用化出来なければ淘汰されるわ

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 09:29:06.13

宮崎交通は期間限定だが2台設置していた。
最終的に独自は廃止してnimocaに統一されたが。

障がい者ayucaに代わるものとして地下鉄などで利用されている割引用マナカに対応し
今まではそれが名古屋に来ないと買えなかったのを岐阜でも買えるようにするか。
エムアイシー発行で割引用manacaになるのかな？名鉄バスは使えるのに販売はしていない
から名古屋から離れた場所で名鉄バスを使う人はいつも手帳を提示しないといけなくて
可哀そう。名鉄バスでも販売してやってくれ。

2018/10/22(月) 09:02:28.26

JRは領収書くらいしか西暦ではなかったのが一気に全部西暦になった。
交通局はマナカ関係が先行して西暦になっていて普通券はまだ和暦だがいつ移行
するのだろうか？2018年度中(2019年3月まで)らしいが。
1日乗車券も券売機で買うと西暦だが改札やバスで有効化すると未だに和暦。

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 08:56:02.87

当初加盟店にならなかったはずの名古屋市交通局
もなぜかセブン銀行のキャンペーンに名を連ねて
いる。かつてはnanaco非対応だった地下鉄駅
構内のATMも対応?福岡市交通局、西鉄は協力、
名古屋市交通局は主催（JRと同じ)であるのに

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 08:13:19.03

名鉄manaca加盟店のミニストップが誕生。
manaca/マナカ全体では大手4社（合併前の
サークルKサンクスを含めると5社)制覇した。
ローソンは交通局、ミニストップは名鉄のみ。
デイリーヤマザキは相互利用のみ。
ポプラは不明。

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 08:40:24.82

>>492
どこのミニストップ？

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 08:24:28.05

>>493
名鉄常滑駅

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 22:32:54.80

金山のカルディはマナカで払っていた
イオンのカルディはワオンだけど

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 12:34:05.78

>>495
イオンのカルディは交通系電子マネーやiD、QUICPayも使える。
WAONPOINTカードがあればそれらの電子マネーやクレジットカード(イオンカード除く。)でも
WAONPOINTがためられる。金山駅よりお得かもしれない。
特に毎月最後の金曜日から3日間(一昨日から今日など)はWAONPOINTを使うと10POINT
利用毎に1POINT戻ってくる。
一方金山駅のカルディでも交通系以外の電子マネーも利用可能な模様。
ttp://www.e-map.ne.jp/pc/index.htm?cid=nanaco

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 12:59:22.81

サンクスならぬサンコスは、まだ現存します。
まあこちらもファミリーマートへ転換しているが。
2011年に提携し未だに完了せず。名鉄産業は何を考えているのか？
ただし徐々に店舗は減り一宮、小牧、岡崎北口の3店舗に。(金山は「ギフトスポット」名義。)
近鉄のK-PLATもファミマ、名鉄のサンコスもファミマ、ココストアもファミマ、サークルKも
ファミマ、サンクスもファミマとどこもかしこもファミマになってしまった。
救いはポプラ進出。

**名無しでGO!** · 2018/12/12(水) 07:51:30.23

地下鉄の一部の駅で、精算機とチャージ機を撤去し、チャージ機能付き自動精算機を設置。

チャージ機能付き自動精算機の特徴

・きっぷの精算とマナカ等の交通系ICカードのチャージ
・10円単位のチャージが可能
・降車の際にICカードの残額が不足している場合、不足金額分のみのチャージが可能
・ICカード読み取り部がトレイ型
・日本語、英語、中国語、韓国語対応